EL VERSÍCULO QUE LOS CALVINISTAS NO PUEDEN REFUTAR NI REINTERPRETAR

hectorlugo;n3301672 dijo:
ustedes son los que malinterpretan a pablo ,


hasta el colmo de decir que pablo afirma que Dios crea vasos para deshonrra .

¿Qué, pues, diremos?
¿Que hay injusticia en Dios?
En ninguna manera.
Pues a Moisés dice:
Tendré misericordia
del que yo tenga misericordia,
y me compadeceré
del que yo me compadezca.
Así que no depende del que quiere,
ni del que corre,
sino de Dios que tiene misericordia.
Porque la Escritura dice a Faraón:
Para esto mismo te he levantado,
para mostrar en ti mi poder,
y para que mi nombre
sea anunciado por toda la tierra.
De manera que de quien quiere,
tiene misericordia,
y al que quiere endurecer, endurece.
Pero me dirás:
¿Por qué, pues, inculpa? porque
¿quién ha resistido a su voluntad?
Mas antes, oh hombre,
¿quién eres tú, para que alterques con Dios?
¿Dirá el vaso de barro al que lo formó:
Por qué me has hecho así?
¿O no tiene potestad
el alfarero sobre el barro,
para hacer de la misma masa
un vaso para honra
y otro para deshonra?
¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira
y hacer notorio su poder,
soportó con mucha paciencia
los vasos de ira
preparados para destrucción,
y para hacer notorias
las riquezas de su gloria,
las mostró para con los vasos de misericordia
que él preparó de antemano para gloria.

Romanos 9:14-‬23 RVR1960

https://bible.com/bible/149/rom.9.14-23.RVR1960
 
Bart;n3301687 dijo:

¿Qué, pues, diremos?
¿Que hay injusticia en Dios?
En ninguna manera.
Pues a Moisés dice:
Tendré misericordia
del que yo tenga misericordia,
y me compadeceré
del que yo me compadezca.
Así que no depende del que quiere,
ni del que corre,
sino de Dios que tiene misericordia.
Porque la Escritura dice a Faraón:
Para esto mismo te he levantado,
para mostrar en ti mi poder,
y para que mi nombre
sea anunciado por toda la tierra.
De manera que de quien quiere,
tiene misericordia,
y al que quiere endurecer, endurece.
Pero me dirás:
¿Por qué, pues, inculpa? porque
¿quién ha resistido a su voluntad?
Mas antes, oh hombre,
¿quién eres tú, para que alterques con Dios?
¿Dirá el vaso de barro al que lo formó:
Por qué me has hecho así?
¿O no tiene potestad
el alfarero sobre el barro,
para hacer de la misma masa
un vaso para honra
y otro para deshonra?
¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira
y hacer notorio su poder,
soportó con mucha paciencia
los vasos de ira
preparados para destrucción,
y para hacer notorias
las riquezas de su gloria,
las mostró para con los vasos de misericordia
que él preparó de antemano para gloria.

Romanos 9:14-‬23 RVR1960

https://bible.com/bible/149/rom.9.14-23.RVR1960

exactamente ,,,


no puedes negar que tu interpretas y entiendes que pablo afirma que Dios prepara vasos para honrra y para deshonrra ,,

cierto verdad ???

no lo niegue hermano

eso es lo que todo buen calvinista cree .
 
hectorlugo;n3301690 dijo:
exactamente ,,,


no puedes negar que tu interpretas y entiendes que pablo afirma que Dios prepara vasos para honrra y para deshonrra ,,

cierto verdad ???

no lo niegue hermano

eso es lo que todo buen calvinista cree .


Creo en la Sagrada Palabra de Dios :

“Y a la verdad yo te he puesto para mostrar en ti mi poder,
y para que mi nombre sea anunciado en toda la tierra.”
(ÉXODO 9:16.)

“Jehová dijo a Moisés:
Entra a la presencia de Faraón;
porque yo he endurecido su corazón,
y el corazón de sus siervos,
para mostrar entre ellos estas mis señales,
y para que cuentes a tus hijos,
y a tus nietos las cosas que yo hice entre ellos;
para que sepáis que yo soy Jehová.”
(ÉXODO 10:1-2.)

“Y he aquí, yo endureceré el corazón
de los egipcios para que los sigan;
y yo me glorificaré en Faraón y en todo su ejército,
en sus carros y en su caballería.”
(ÉXODO 14:17.)

“Y dijo Jehová a Moisés:
cuando hayáis vuelto a Egipto,
mira que hagas delante de Faraón
todas las maravillas que he puesto en tu mano;
pero yo endureceré su corazón,
de modo que no dejará ir al pueblo.”
(ÉXODO 4:21.)

“Mas Sehón rey de Hesbón no quiso
que pasásemos por el territorio suyo;
porque Jehová tu Dios había endurecido su espíritu,
y obstinado su corazón
para entregarlo en tu mano, como hasta hoy.”
(DEUTERONOMIO 2:30.)

“Pero hasta hoy Jehová no os ha dado
corazón para entender,
ni ojos para ver, ni oídos para oír.”
(DEUTERONOMIO 29:4.)

“Porque esto vino de Jehová,
que endurecía el corazón de ellos
para que resistiesen con guerra a Israel,
para destruirlos,
y que no les fuese hecha misericordia,
sino que fuesen desarraigados,
como Jehová lo había mandado a Moisés.”
(JOSUÉ 11:20.)

“Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo,
y aun al impío para el día malo.”
(PROVERBIOS 16:4.)

“Después oí la voz del Señor, que decía:
¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?
Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.
Y digo: Anda, y di a este pueblo:
Oíd bien, y no entendáis;
ved por cierto, mas no comprendáis.
Engruesa el corazón de este pueblo,
y agrava sus oídos, y ciega sus ojos,
para que no vea con sus ojos,
ni oiga con sus oídos,
ni su corazón entienda,
ni se convierta, y halla para él sanidad.”
(ISAÍAS 6:8-10.)

“¿Por qué, oh Jehová,
nos has hecho errar de tus caminos,
y endureciste nuestro corazón a tu temor?
Vuélvete por amor de tus siervos,
por las tribus de tu heredad.”
(ISAÍAS 63:17.)

“Nadie hay que invoque tu nombre,
que despierte para apoyarse en ti;
por lo cual escondiste de nosotros tu rostro,
y nos dejaste marchitar
en poder de nuestras maldades.”
(ISAÍAS 64:7.)

“Pero no miró con agrado a Caín
y a la ofrenda suya.
y se ensaño Caín en gran manera,
y decayó su semblante.”
(GÉNESIS 4:5.)

“Porque yo sé que me conduces a la muerte,
y a la casa determinada a todo viviente.”
(JOB 30:23.)

“Los dejé, por tanto, a la dureza de su corazón;
caminaron en sus propios consejos.”
(SALMO 81:12.)

“De manera que se cumpla en ellos
la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
y viendo veréis, y no percibiréis.”
(MATEO 13:14.)

“Y entonces les declararé:
Nunca os conocí;
apartaos de mí hacedores de maldad.”
(MATEO 7:23.)

“Pero respondiendo él, dijo:
Toda planta que no plantó mi Padre celestial,
será desarraigada.
Dejadlos; son ciegos guías de ciegos;
y si el ciego guiare al ciego ambos caerán al hoyo.”
(MATEO 15:13-14.)

“A la verdad el Hijo del Hombre va,
según está escrito de él,
más ¡ay de aquel hombre por quien
el Hijo del Hombre es entregado!
Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.”
(MATEO 26:24. También LUCAS 22:22.)

“Y tú, Capernaun, que eres levantada hasta el cielo,
hasta el Hades serás abatida;
porque si en Sodoma
se hubieran hecho los milagros
que han sido hechos en ti,
habría permanecido hasta el día de hoy.”
(MATEO 11:23.)

“Para que viendo, vean y no perciban;
y oyendo, oigan y no entiendan;
para que no se conviertan,
y les sean perdonados los pecados.”
(MARCOS 4:12.)

“Diciendo: ¡Oh, si también tú conocieses,
a lo menos en este tu día,
lo que es para tu paz!
Mas ahora está encubierto de tus ojos.”
(LUCAS 19:42.)

“¿Eres tú el Cristo? Dínoslo.
Y les dijo: Si os lo dijere, no creeréis.”
(LUCAS 22:67.)

“Pero hay algunos de vosotros que no creen.
Porque Jesús sabia desde el principio
quiénes eran los que no creían,
y quien le había de entregar.”
(JUAN 6:64.)

“El que es de Dios, las palabras de Dios oye;
por esto no las oís vosotros,
porque no sois de Dios.”
(JUAN 8:47.)

“Pero vosotros no creéis,
porque no sois de mis ovejas,
como os he dicho.”
(JUAN 10:26.)

“Cegó los ojos de ellos,
y endureció su corazón;
para que no vean con los ojos,
y entiendan con el corazón,
y se conviertan, y yo los sane.”
(JUAN 12:40.)

“No hablo de todos vosotros;
yo sé a quienes he elegido;
mas para que se cumpla la Escritura:
El que come pan conmigo,
levantó contra mí su calcañar.”
(JUAN 13:18.)

“Cuando estaba con ellos en el mundo,
yo los guardaba en tu nombre;
a los que me diste, yo los guardé
y ninguno de ellos se perdió,
sino el hijo de perdición,
para que la Escritura se cumpliese.”
(JUAN 17:12.)

“Varones hermanos era necesario
que se cumpliese la Escritura
en que el Espíritu Santo habló
antes por boca de David acerca de Judas,
que fue guía de los que prendieron a Jesús.”
(HECHOS 1:16.)

“Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia,
en las concupiscencias de sus corazones,
de modo que deshonraron
entre sí sus propios cuerpos.”
(ROMANOS 1:24.)

“¿Que pues? Lo que buscaba Israel no lo ha alcanzado;
pero los escogidos si lo han alcanzado,
y los demás fueron endurecidos;
como está escrito:
Dios les dio espíritu de estupor,
ojos con que no vean y oídos conque no oigan,
hasta el día de hoy.”
(ROMANOS 11:7-8.)

“Por esto Dios les envía un poder engañoso
para que crean la mentira,
a fin de que sean condenados
todos los que no creyeron a la verdad,
sino que se complacieron en la injusticia.”
(2ª TESALONICENSES 2:11-12.)

“Y: Piedra de tropiezo,
y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra
y siendo desobedientes;
a lo cual fueron también destinados.”
(1ª PEDRO 2:8.)

“Y la adoraron todos los moradores de la tierra
cuyos nombres no estaban escritos
en el libro de la vida de Cordero
que fue inmolado desde el principio del mundo.”
(APOCALIPSIS 13:8.)

“La bestia que has visto era, y no es;
y está para subir del abismo e ir a perdición;
y los moradores de la tierra,
aquellos cuyos nombres no están
en el libro de la vida,
se asombraran viendo la bestia
que era y no es, y será.”
(APOCALIPSIS 17:8.)

“Porque algunos hombres
han entrado encubiertamente,
los que desde antes habían sido destinados
para esta condenación, hombres impíos,
que convierten en libertinaje
la gracia de nuestro Dios,
y niegan a Dios el único soberano,
y a nuestro Señor Jesucristo.”
(JUDAS 4.)

“Pero éstos, hablando mal
de cosas que no entienden,
como animales irracionales,
nacidos para presa y destrucción,
perecerán en su propia perdición,
recibiendo el galardón de su injusticia,
ya que tienen por delicia
el gozar de deleites cada día.
Estos son inmundicias y manchas,
quienes aun mientras comen con vosotros,
se recrean en sus errores.”
(2ª PEDRO 2:12-13.)

“Y la adoraron todos los moradores de la tierra
cuyos nombres no estaban escritos
en el libro de la vida del Cordero
que fue inmolado desde el principio del mundo.”
(APOCALIPSIS 13:8.)

“Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios,
Dios los entregó a una mente reprobada,
para hacer injusticia, fornicación,
perversidad, avaricia, maldad;
llenos de envidia, homicidios,
contiendas, engaños y malignidades; murmuradores,
detractores, aborrecedores de Dios,
injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males,
desobedientes a los padres, necios, desleales,
sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
quienes habiendo entendido el juicio de Dios,
que los que practican tales cosas son dignos de muerte,
no sólo las hacen,
sino que también se complacen con los que las practican.”
(ROMANOS 1:28-32.)

“Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido,
atesoras para ti mismo ira para el día de la ira
y de la revelación del justo juicio de Dios.”
(ROMANOS 2:5.)

“Dijo Jesús:
Para juicio he venido yo a este mundo;
para que los que no ven, vean,
y los que ven, sean cegados.”
(JUAN 9:39.)

“Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron:
¿Por qué les hablas por parábolas?
Él respondiendo, les dijo:
Porque a vosotros os es dado saber
los misterios del reino de los cielos;
mas a ellos no les es dado.
Porque a cualquiera que tiene,
se le dará, y tendrá más;
pero al que no tiene,
aun lo que tiene le será quitado.
Por eso les hablo por parábolas:
porque viendo no ven,
y oyendo no oyen, ni entienden.
De manera que se cumple en ellos
la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
y viendo veréis, y no percibiréis.”
(MATEO 13:10-15.)

“Y dijo: Anda, y di a este pueblo:
Oíd bien, y no entendáis;
ved por cierto, mas no comprendáis.
Engruesa el corazón de este pueblo,
y agrava sus oídos,
y ciega sus ojos,
para que no vea con sus ojos,
ni oiga con sus oídos,
ni su corazón entienda,
ni se convierta,
y haya para él sanidad.”
(ISAÍAS 6:9-10.)

“No deis lo santo a los perros,
ni echéis vuestras perlas
delante de los cerdos,
no sea que las pisoteen,
y se vuelvan y os despedacen.”
(MATEO 7:6.)

><>
 
Última edición:
Bart;n3301635 dijo:
"Si alguno quiere venir en pos de mí,
niéguese a sí mismo ,
y tome su cruz, y sígame."

Conscientemente el arminianismo no está dispuesto a negarse a sí mismo.

Le dijo la sartén al cazo: "cuidado que me tiznas".

¿Para qué me hablas a mí del arminianismo cuando ya he dicho que lo considero una secta? Eres tú el que te haces "calvinista" y te quedas tan tranquilo, como si eso del calvinismo estuviera en la BIblia. ¿Pero no te das cuenta que estás siendo un arminiano cuando dices que "me niegue a mí mismo"? En todo caso tendrás que orar para que sea Dios quien lo haga. Oraré a Dios para que "Él Mismo me niegue a mí mismo".

Continuamos....

Prefieren negar al Padre y al Hijo y dejarlos como mentirosos. Antes que reconocer su incapacidad, y que quede su ego machacado . Nunca podrán decir: "ya no vivo yo" (Gál.2:20) .

No eres un calvinista de chaqueta de pana. Eres un calvinista a medias. Si Dios no me niega a mí mismo, es imposible que yo lo haga. Así que Dios es responsable de mi incapacidad "para reconocer mi incapacidad y que quede mi ego machacado". Si no me niego a mí mismo es porque Dios no me ayuda. A mí no me culpes. Culpa a Dios que "no pone en mí el querer ni el hacer" para "negarme a mí mismo".

¿O no funciona así?



Porque Dios es el que en vosotros produce
así el querer como el hacer,
por su buena voluntad.


Filipenses 2:13 RVR1960

https://bible.com/bible/149/php.2.13.RVR1960

Ninguno puede venir á mí,
si el Padre que me envió no le trajere;
y yo le resucitaré en el día postrero.


San Juan 6:44 RVR09

https://bible.com/bible/1718/jhn.6.44.RVR09

¡ PALABRA DE DIOS !

​​​​​

¡Así es! ¡Palabra de Dios! Así que no me pidas que me niegue a mí mismo. Pide a Dios que haga que me niegue a mí mismo. Algo así como "Ibero, he pedido a Dios que te niegue a ti mismo porque no me haces caso y no aceptas mi calvinismo de chaqueta de pana".

Amor para el calvinista del foro,
Ibero
 
Ricardo;n3301614 dijo:
-Este tema no está puesto sino para arminianos (los calvinistas no refutamos ningún versículo bíblico ni los reinterpretamos caprichosamente), por lo cual es muy reconfortante que al menos acá puedan regodearse a gusto, y que en su refocilo mutuamente califiquen sus aportes de "excelente". Hace cinco siglos que nos gozamos en una salvación cierta, permanente y eterna.

D. Ricardo, no se ofusque. Yo no soy culpable de nada. Dios tiene la culpa. Dígale a Dios que me abra los ojos y me haga calvinista. Si Él no me abre los ojos, yo no puedo abrirlos. Si Él no hace que me arrepienta, yo no puedo arrepentirme. Si Dios no me enseña que el catecismo calvinista es la verdad, yo no puedo aprender. Yo no tengo la culpa de ser como soy (ni calvinista ni arminiano, sino todo lo contrario).

Mucho amor,
Ibero
 
Apreciado BART:

-Malogras nuestra posición enzarzándote en discusiones con quien no conociendo bien todavía nuestro idioma español pretende enseñarnos apelando al griego.

-Nadie lee estas escaramuzas donde los errores se reiteran sin arribar jamás a buen puerto.

-Sin embargo, los largos artículos que proporcionas son una mina de verdades conformes totalmente a las Escrituras y la sana doctrina.

-No puedo dejar de ver estos diálogos, pero no los leo pues es imposible pretender razonar con el contradictor.


Cordiales saludos
 
Bart;n3301694 dijo:
Creo en la Sagrada Palabra de Dios :

“Y a la verdad yo te he puesto para mostrar en ti mi poder,
y para que mi nombre sea anunciado en toda la tierra.”
(ÉXODO 9:16.)

“Jehová dijo a Moisés:
Entra a la presencia de Faraón;
porque yo he endurecido su corazón,
y el corazón de sus siervos,
para mostrar entre ellos estas mis señales,
y para que cuentes a tus hijos,
y a tus nietos las cosas que yo hice entre ellos;
para que sepáis que yo soy Jehová.”
(ÉXODO 10:1-2.)

“Y he aquí, yo endureceré el corazón
de los egipcios para que los sigan;
y yo me glorificaré en Faraón y en todo su ejército,
en sus carros y en su caballería.”
(ÉXODO 14:17.)

“Y dijo Jehová a Moisés:
cuando hayáis vuelto a Egipto,
mira que hagas delante de Faraón
todas las maravillas que he puesto en tu mano;
pero yo endureceré su corazón,
de modo que no dejará ir al pueblo.”
(ÉXODO 4:21.)

“Mas Sehón rey de Hesbón no quiso
que pasásemos por el territorio suyo;
porque Jehová tu Dios había endurecido su espíritu,
y obstinado su corazón
para entregarlo en tu mano, como hasta hoy.”
(DEUTERONOMIO 2:30.)

“Pero hasta hoy Jehová no os ha dado
corazón para entender,
ni ojos para ver, ni oídos para oír.”
(DEUTERONOMIO 29:4.)

“Porque esto vino de Jehová,
que endurecía el corazón de ellos
para que resistiesen con guerra a Israel,
para destruirlos,
y que no les fuese hecha misericordia,
sino que fuesen desarraigados,
como Jehová lo había mandado a Moisés.”
(JOSUÉ 11:20.)

“Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo,
y aun al impío para el día malo.”
(PROVERBIOS 16:4.)

“Después oí la voz del Señor, que decía:
¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?
Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.
Y digo: Anda, y di a este pueblo:
Oíd bien, y no entendáis;
ved por cierto, mas no comprendáis.
Engruesa el corazón de este pueblo,
y agrava sus oídos, y ciega sus ojos,
para que no vea con sus ojos,
ni oiga con sus oídos,
ni su corazón entienda,
ni se convierta, y halla para él sanidad.”
(ISAÍAS 6:8-10.)

“¿Por qué, oh Jehová,
nos has hecho errar de tus caminos,
y endureciste nuestro corazón a tu temor?
Vuélvete por amor de tus siervos,
por las tribus de tu heredad.”
(ISAÍAS 63:17.)

“Nadie hay que invoque tu nombre,
que despierte para apoyarse en ti;
por lo cual escondiste de nosotros tu rostro,
y nos dejaste marchitar
en poder de nuestras maldades.”
(ISAÍAS 64:7.)

“Pero no miró con agrado a Caín
y a la ofrenda suya.
y se ensaño Caín en gran manera,
y decayó su semblante.”
(GÉNESIS 4:5.)

“Porque yo sé que me conduces a la muerte,
y a la casa determinada a todo viviente.”
(JOB 30:23.)

“Los dejé, por tanto, a la dureza de su corazón;
caminaron en sus propios consejos.”
(SALMO 81:12.)

“De manera que se cumpla en ellos
la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
y viendo veréis, y no percibiréis.”
(MATEO 13:14.)

“Y entonces les declararé:
Nunca os conocí;
apartaos de mí hacedores de maldad.”
(MATEO 7:23.)

“Pero respondiendo él, dijo:
Toda planta que no plantó mi Padre celestial,
será desarraigada.
Dejadlos; son ciegos guías de ciegos;
y si el ciego guiare al ciego ambos caerán al hoyo.”
(MATEO 15:13-14.)

“A la verdad el Hijo del Hombre va,
según está escrito de él,
más ¡ay de aquel hombre por quien
el Hijo del Hombre es entregado!
Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.”
(MATEO 26:24. También LUCAS 22:22.)

“Y tú, Capernaun, que eres levantada hasta el cielo,
hasta el Hades serás abatida;
porque si en Sodoma
se hubieran hecho los milagros
que han sido hechos en ti,
habría permanecido hasta el día de hoy.”
(MATEO 11:23.)

“Para que viendo, vean y no perciban;
y oyendo, oigan y no entiendan;
para que no se conviertan,
y les sean perdonados los pecados.”
(MARCOS 4:12.)

“Diciendo: ¡Oh, si también tú conocieses,
a lo menos en este tu día,
lo que es para tu paz!
Mas ahora está encubierto de tus ojos.”
(LUCAS 19:42.)

“¿Eres tú el Cristo? Dínoslo.
Y les dijo: Si os lo dijere, no creeréis.”
(LUCAS 22:67.)

“Pero hay algunos de vosotros que no creen.
Porque Jesús sabia desde el principio
quiénes eran los que no creían,
y quien le había de entregar.”
(JUAN 6:64.)

“El que es de Dios, las palabras de Dios oye;
por esto no las oís vosotros,
porque no sois de Dios.”
(JUAN 8:47.)

“Pero vosotros no creéis,
porque no sois de mis ovejas,
como os he dicho.”
(JUAN 10:26.)

“Cegó los ojos de ellos,
y endureció su corazón;
para que no vean con los ojos,
y entiendan con el corazón,
y se conviertan, y yo los sane.”
(JUAN 12:40.)

“No hablo de todos vosotros;
yo sé a quienes he elegido;
mas para que se cumpla la Escritura:
El que come pan conmigo,
levantó contra mí su calcañar.”
(JUAN 13:18.)

“Cuando estaba con ellos en el mundo,
yo los guardaba en tu nombre;
a los que me diste, yo los guardé
y ninguno de ellos se perdió,
sino el hijo de perdición,
para que la Escritura se cumpliese.”
(JUAN 17:12.)

“Varones hermanos era necesario
que se cumpliese la Escritura
en que el Espíritu Santo habló
antes por boca de David acerca de Judas,
que fue guía de los que prendieron a Jesús.”
(HECHOS 1:16.)

“Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia,
en las concupiscencias de sus corazones,
de modo que deshonraron
entre sí sus propios cuerpos.”
(ROMANOS 1:24.)

“¿Que pues? Lo que buscaba Israel no lo ha alcanzado;
pero los escogidos si lo han alcanzado,
y los demás fueron endurecidos;
como está escrito:
Dios les dio espíritu de estupor,
ojos con que no vean y oídos conque no oigan,
hasta el día de hoy.”
(ROMANOS 11:7-8.)

“Por esto Dios les envía un poder engañoso
para que crean la mentira,
a fin de que sean condenados
todos los que no creyeron a la verdad,
sino que se complacieron en la injusticia.”
(2ª TESALONICENSES 2:11-12.)

“Y: Piedra de tropiezo,
y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra
y siendo desobedientes;
a lo cual fueron también destinados.”
(1ª PEDRO 2:8.)

“Y la adoraron todos los moradores de la tierra
cuyos nombres no estaban escritos
en el libro de la vida de Cordero
que fue inmolado desde el principio del mundo.”
(APOCALIPSIS 13:8.)

“La bestia que has visto era, y no es;
y está para subir del abismo e ir a perdición;
y los moradores de la tierra,
aquellos cuyos nombres no están
en el libro de la vida,
se asombraran viendo la bestia
que era y no es, y será.”
(APOCALIPSIS 17:8.)

“Porque algunos hombres
han entrado encubiertamente,
los que desde antes habían sido destinados
para esta condenación, hombres impíos,
que convierten en libertinaje
la gracia de nuestro Dios,
y niegan a Dios el único soberano,
y a nuestro Señor Jesucristo.”
(JUDAS 4.)

“Pero éstos, hablando mal
de cosas que no entienden,
como animales irracionales,
nacidos para presa y destrucción,
perecerán en su propia perdición,
recibiendo el galardón de su injusticia,
ya que tienen por delicia
el gozar de deleites cada día.
Estos son inmundicias y manchas,
quienes aun mientras comen con vosotros,
se recrean en sus errores.”
(2ª PEDRO 2:12-13.)

“Y la adoraron todos los moradores de la tierra
cuyos nombres no estaban escritos
en el libro de la vida del Cordero
que fue inmolado desde el principio del mundo.”
(APOCALIPSIS 13:8.)

“Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios,
Dios los entregó a una mente reprobada,
para hacer injusticia, fornicación,
perversidad, avaricia, maldad;
llenos de envidia, homicidios,
contiendas, engaños y malignidades; murmuradores,
detractores, aborrecedores de Dios,
injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males,
desobedientes a los padres, necios, desleales,
sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
quienes habiendo entendido el juicio de Dios,
que los que practican tales cosas son dignos de muerte,
no sólo las hacen,
sino que también se complacen con los que las practican.”
(ROMANOS 1:28-32.)

“Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido,
atesoras para ti mismo ira para el día de la ira
y de la revelación del justo juicio de Dios.”
(ROMANOS 2:5.)

“Dijo Jesús:
Para juicio he venido yo a este mundo;
para que los que no ven, vean,
y los que ven, sean cegados.”
(JUAN 9:39.)

“Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron:
¿Por qué les hablas por parábolas?
Él respondiendo, les dijo:
Porque a vosotros os es dado saber
los misterios del reino de los cielos;
mas a ellos no les es dado.
Porque a cualquiera que tiene,
se le dará, y tendrá más;
pero al que no tiene,
aun lo que tiene le será quitado.
Por eso les hablo por parábolas:
porque viendo no ven,
y oyendo no oyen, ni entienden.
De manera que se cumple en ellos
la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
y viendo veréis, y no percibiréis.”
(MATEO 13:10-15.)

“Y dijo: Anda, y di a este pueblo:
Oíd bien, y no entendáis;
ved por cierto, mas no comprendáis.
Engruesa el corazón de este pueblo,
y agrava sus oídos,
y ciega sus ojos,
para que no vea con sus ojos,
ni oiga con sus oídos,
ni su corazón entienda,
ni se convierta,
y haya para él sanidad.”
(ISAÍAS 6:9-10.)

“No deis lo santo a los perros,
ni echéis vuestras perlas
delante de los cerdos,
no sea que las pisoteen,
y se vuelvan y os despedacen.”
(MATEO 7:6.)

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Tenemos que preguntarnos

cuantos factores convergentes existen en el endurecimiento de faraon??

un argumento debil en un corazon arrogante producira endurecimiento


el sol derite el hielo Mas sin embargo endurese la arcilla

cuantos factores convergentes existen aqui??

El sol???

o no es tambien las caracteristicas de el hielo y la arcilla las q finalmente determinan el resultado al exponerse ante el sol ??

tenemos a Dios endureciendo a faraon

cuantos factores convergentes existen aqui?.

el argumento debil de Dios a faraon??

o no es tambien la naturaleza de l corazon de faraon un factor q determino el que se endureciera??

Dios ante un honbre arrogante levda un argumento debil dicuendo yo soy Jehova deja ir a mi pueblo

faraon responde ,,,quien es jehova ?? Yo no conisco a jehova ,,

se la bates faraon a Dios??

por supuesto ,, y Dios sabia que asi faraon responderia con endurecimiento al plantearlle un argumento tal debil


Asincomo el sol no es el unico factor convergente en el endurecimiento de la arcilla de la misma forma Dios no es el unico factor convergente en el endurecimiento de faraon , simplemente Dios en su sabiduria sabia de antemano que ante su argumento debil el corazon con naturaleza arrogante responderia con endurecimiento.
 
El calvinismo ignora la mitad de la Biblia y hace a Dios culpable de todo. Para el calvinismo no hay culpables ni inocentes. No hay ni bien ni mal. En el calvinismo sólo hay lugar para el calvinismo. El hombre no puede (ni debe) elegir. El hombre no es culpable de nada. Dios tiene la culpa de todo, incluido el pecado. En el calvinismo el hombre es un trozo de carne a merced de los caprichos de un dios calvinista. Resultado de ignorar la mitad de la Biblia y sólo quedarse con la otra mitad, el calvinismo es sectario... y peligroso. El calvinista está preso de su propia incapacidad para asimilar los misterios de las Escrituras, principalmente la soberanía y omnipotencia de Dios con criaturas que toman decisiones continuamente. Que siembran y recogen.

Y tengo amigos y hermanos que están presos en esta cárcel mental. Y como no soy calvinista, les digo que se arrepientan y se vuelvan al Dios bíblico que apela a la voluntad del hombre bajo el auxilio del Espíritu Santo.

Amor,
Ibero
 
Ricardo;n3301699 dijo:
Apreciado BART:

-Malogras nuestra posición enzarzándote en discusiones con quien no conociendo bien todavía nuestro idioma español pretende enseñarnos apelando al griego.

-Nadie lee estas escaramuzas donde los errores se reiteran sin arribar jamás a buen puerto.

-Sin embargo, los largos artículos que proporcionas son una mina de verdades conformes totalmente a las Escrituras y la sana doctrina.

-No puedo dejar de ver estos diálogos, pero no los leo pues es imposible pretender razonar con el contradictor.


Cordiales saludos

primeramente ir al griego es vital para conocer cuales terminos son genuinos y cuales son anadidos ,

en torno a mi espanol ,lamento q I'm tableta no me permita corregir por lo extenso de los copy and paste de tu coreligionario ,,no obstante creo q se entiende ,,

si usted le gusta debatir a medias con palabras y opiniones pero sin sustancia ni recursos valioso's como lo es el consultar el texto griego pues no todos SOMOS tan superfluous como usted .

Que sea para los que aprecian nuestro esfuerzo y con respeto nos leen ,,
 
IBERO;n3301697 dijo:
D. Ricardo, no se ofusque. Yo no soy culpable de nada. Dios tiene la culpa. Dígale a Dios que me abra los ojos y me haga calvinista. Si Él no me abre los ojos, yo no puedo abrirlos. Si Él no hace que me arrepienta, yo no puedo arrepentirme. Si Dios no me enseña que el catecismo calvinista es la verdad, yo no puedo aprender. Yo no tengo la culpa de ser como soy (ni calvinista ni arminiano, sino todo lo contrario).

-No me mueve hacia ti sino la más profunda gratitud por ser dispensador de bienes espirituales que enriquecen la piedad a la que somos llamados.

-En mi trato con hermanos no distingo entre arminianos o calvinistas, pues por lo común pocos saben lo que son, y todos rehuimos usar apelativos que lleven a malentendidos con visos de sectarismo.

-Sin embargo, la certeza, permanencia y eterna seguridad de nuestra salvación ya nos clasifica en el calvinismo, así como las creencias contrarias lo hace con otros en el arminianismo.

-Ya andamos por los cinco siglos de furibundas discusiones entre unos y otros, y el presente debate no invita a que dirimamos acá tal confrontación teológica.

-Por todo ello, me reitero solamente con que no refutamos ni reinterpretamos versículo alguno, pues no es en ellos que está la falla.


Cordiales saludos
 
IBERO;n3301695 dijo:
Le dijo la sartén al cazo: "cuidado que me tiznas".

¿Para qué me hablas a mí del arminianismo cuando ya he dicho que lo considero una secta? Eres tú el que te haces "calvinista" y te quedas tan tranquilo, como si eso del calvinismo estuviera en la BIblia. ¿Pero no te das cuenta que estás siendo un arminiano cuando dices que "me niegue a mí mismo"? En todo caso tendrás que orar para que sea Dios quien lo haga. Oraré a Dios para que "Él Mismo me niegue a mí mismo".

Continuamos....



No eres un calvinista de chaqueta de pana. Eres un calvinista a medias. Si Dios no me niega a mí mismo, es imposible que yo lo haga. Así que Dios es responsable de mi incapacidad "para reconocer mi incapacidad y que quede mi ego machacado". Si no me niego a mí mismo es porque Dios no me ayuda. A mí no me culpes. Culpa a Dios que "no pone en mí el querer ni el hacer" para "negarme a mí mismo".

¿O no funciona así?




¡Así es! ¡Palabra de Dios! Así que no me pidas que me niegue a mí mismo. Pide a Dios que haga que me niegue a mí mismo. Algo así como "Ibero, he pedido a Dios que te niegue a ti mismo porque no me haces caso y no aceptas mi calvinismo de chaqueta de pana".

Amor para el calvinista del foro,
Ibero
Las citas que pongo no son de Calvino. Acepta sencillamente la Palabra de Dios. Evita las burlas con estas cosas.
​​​​​​
​​​​Así que, como ven,
Dios decide tener misericordia de algunos
y también decide endurecer el corazón de otros
para que se nieguen a escuchar.
Ahora bien, ustedes podrían decir:
«¿Por qué Dios culpa a las personas por no responder?
¿Acaso no hicieron sencillamente
lo que él les exige que hagan?».
No, no digan eso.
¿Quién eres tú, simple ser humano,
para discutir con Dios?
¿Acaso el objeto creado puede preguntarle a su creador:
«¿Por qué me has hecho así?»?

Romanos 9:18-‬20 NTV

https://bible.com/bible/127/rom.9.18-20.NTV
 
hectorlugo;n3301703 dijo:
primeramente ir al griego es vital para conocer cuales terminos son genuinos y cuales son anadidos ,

en torno a mi espanol ,lamento q I'm tableta no me permita corregir por lo extenso de los copy and paste de tu coreligionario ,,no obstante creo q se entiende ,,

si usted le gusta debatir a medias con palabras y opiniones pero sin sustancia ni recursos valioso's como lo es el consultar el texto griego pues no todos SOMOS tan superfluous como usted .

Que sea para los que aprecian nuestro esfuerzo y con respeto nos leen ,,

-No es culpa de tu tableta que en tu Mensaje # 1493 cuestionaras la traducción "produce" en Flp 2:13 de nuestras RVR1960/1995 cuando desde el 1569 al 1909 teníamos allí "obra". Otras versiones tienen allí "realiza" (V.Recobro, Jerusalén), "hace posible" (Palabra de Dios para Todos), "alienta" (Peshita), "hace nacer (Dios Habla Hoy), "actúa" (Castellano Antiguo), "activa" (Biblia Textual, Conferencia Episcopal Española), "motiva" (Biblia Lemgua Sencillo), etc. Otras versiones, a más de las RVR1960/95 tienen también el "produce" que te cae tan mal.

-De todos modos, podría allí traducirse todavía más literalmente como "energiza", con igual sentido a "activa" u "opera", siendo en todos los casos bien entendible la iniciativa divina.

-Así que acá nadie está agregando ni modificando el texto, sino que la riqueza de nuestro idioma propone una variedad de formas que enriquece el sentido del original sin obstaculizarlo.
 
Ricardo;n3301710 dijo:
-No es culpa de tu tableta que en tu Mensaje # 1493 cuestionaras la traducción "produce" en Flp 2:13 de nuestras RVR1960/1995 cuando desde el 1569 al 1909 teníamos allí "obra". Otras versiones tienen allí "realiza" (V.Recobro, Jerusalén), "hace posible" (Palabra de Dios para Todos), "alienta" (Peshita), "hace nacer (Dios Habla Hoy), "actúa" (Castellano Antiguo), "activa" (Biblia Textual, Conferencia Episcopal Española), "motiva" (Biblia Lemgua Sencillo), etc. Otras versiones, a más de las RVR1960/95 tienen también el "produce" que te cae tan mal.

-De todos modos, podría allí traducirse todavía más literalmente como "energiza", con igual sentido a "activa" u "opera", siendo en todos los casos bien entendible la iniciativa divina.

-Así que acá nadie está agregando ni modificando el texto, sino que la riqueza de nuestro idioma propone una variedad de formas que enriquece el sentido del original sin obstaculizarlo.

no estoy en contra de todas las traducciones , "alienta" por ejemplo considero es una buena traduccion de la palabra energio etimologicamente = energisa = da fuerza ..


no iobstante es un hecho que la influencia calvinista viene desde tiempos de san agustin , asi que no me sorprende el que alla muchas traducciones que infieran que Dios lo hace todo y nosotros nada .


no obstante mi estudio esta bastante completo ,,,ni tan siquiera en elcontexto pudiera significar lo que los calvinistas dicen . ,,,esta claro todo , si quieres relee mi aposte varias veces hasta qe entioendas .


y puedas refutar con propiedad mi punto si es el caso .
 
hectorlugo;n3301735 dijo:
no estoy en contra de todas las traducciones , "alienta" por ejemplo considero es una buena traduccion de la palabra energio etimologicamente = energisa = da fuerza ..
no iobstante es un hecho que la influencia calvinista viene desde tiempos de san agustin , asi que no me sorprende el que alla muchas traducciones que infieran que Dios lo hace todo y nosotros nada .
no obstante mi estudio esta bastante completo ,,,ni tan siquiera en elcontexto pudiera significar lo que los calvinistas dicen . ,,,esta claro todo , si quieres relee mi aposte varias veces hasta qe entioendas .
y puedas refutar con propiedad mi punto si es el caso .

-Confieso que bien podría releerte una y diez veces si hubieras escrito que la influencia de Agustín se hizo sentir en Calvino, pero que lo expresaras al revés me desanima, sabiendo que eso no se puede achacar a tu tableta.
 
IBERO;n3301701 dijo:
El calvinismo ignora la mitad de la Biblia y hace a Dios culpable de todo. Para el calvinismo no hay culpables ni inocentes. No hay ni bien ni mal. En el calvinismo sólo hay lugar para el calvinismo. El hombre no puede (ni debe) elegir. El hombre no es culpable de nada. Dios tiene la culpa de todo, incluido el pecado. En el calvinismo el hombre es un trozo de carne a merced de los caprichos de un dios calvinista. Resultado de ignorar la mitad de la Biblia y sólo quedarse con la otra mitad, el calvinismo es sectario... y peligroso. El calvinista está preso de su propia incapacidad para asimilar los misterios de las Escrituras, principalmente la soberanía y omnipotencia de Dios con criaturas que toman decisiones continuamente. Que siembran y recogen.

Y tengo amigos y hermanos que están presos en esta cárcel mental. Y como no soy calvinista, les digo que se arrepientan y se vuelvan al Dios bíblico que apela a la voluntad del hombre bajo el auxilio del Espíritu Santo.

Amor,
Ibero


IBERO;n3301701 dijo:
El calvinismo ignora la mitad de la Biblia y hace a Dios culpable de todo. Para el calvinismo no hay culpables ni inocentes.

1 Creo que no hay nadie en el Foro que traiga y pegue mas porciones de la Biblia.
2 Dios es el autor y garante de nuestra Salvación.
3 Dios dice que todos somos culpables.

En el calvinismo sólo hay lugar para el calvinismo.

Lo que expongo es las palabras del Padre del Hijo y el Espíritu Santo. Citando capítulo y versículos.

El hombre no puede (ni debe) elegir.

Dios dice que el hombre elige de continuo el mal.

El hombre no es culpable de nada.

Dios dice que el hombr es culpable de sus pecados

Dios tiene la culpa de todo, incluido el pecado

Esto que afirmas es una calumnia y una Blasfemia. Dios es tres veces Santo.

En el calvinismo el hombre es un trozo de carne a merced de los caprichos de un dios calvinista.

Esto es otra calumnia blasfema. Dios hizo al hombre a su imagen con cuerpo, alma y espíritu.

Resultado de ignorar la mitad de la Biblia y sólo quedarse con la otra mitad, el calvinismo es sectario... y peligroso.

Creo toda Palabra que sale de la Boca de Dios. Resulta sectario para los que la deconocen. Peligroso y sintomático es contender, sentando a Dios en el banquillo de los acusados, en vez de estar agradecido, glorificandolo.

El calvinista está preso de su propia incapacidad para asimilar los misterios de las Escrituras, principalmente la soberanía y omnipotencia de Dios con criaturas que toman decisiones continuamente. Que siembran y recogen.

Incapacidad total hasta que el Señor nos liberó de nosotros mismos con el Poder de Su Espíritu y nos dio un corazón ♥ nuevo y la mente de Cristo. Nuevas criaturas, fuimos engendrados por el Padre, ahora somos Sus hijos, libres, santos y sin macha.

Y tengo amigos y hermanos que están presos en esta cárcel mental. Y como no soy calvinista, les digo que se arrepientan y se vuelvan al Dios bíblico que apela a la voluntad del hombre bajo el auxilio del Espíritu Santo.

No estoy en ninguna cárcel, el Señor me liberó siendo casi un niño, con gusto soy esclavo de Cristo, Él vive en mí y yo en Él, somos morada del Espíritu Santo.

Porque el Señor es el Espíritu;
y donde está el Espíritu del Señor,
allí hay libertad.

Por tanto, nosotros todos,
mirando a cara descubierta
como en un espejo la gloria del Señor,
somos transformados
de gloria en gloria en la misma imagen,
como por el Espíritu del Señor.

2 Corintios 3:17-‬18 RVR1960

https://bible.com/bible/149/2co.3.17-18.RVR1960

SOLI DEO GLORIA

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IBERO;n3301701 dijo:
El calvinismo ignora la mitad de la Biblia y hace a Dios culpable de todo. Para el calvinismo no hay culpables ni inocentes. No hay ni bien ni mal. En el calvinismo sólo hay lugar para el calvinismo. El hombre no puede (ni debe) elegir. El hombre no es culpable de nada. Dios tiene la culpa de todo, incluido el pecado. En el calvinismo el hombre es un trozo de carne a merced de los caprichos de un dios calvinista. Resultado de ignorar la mitad de la Biblia y sólo quedarse con la otra mitad, el calvinismo es sectario... y peligroso. El calvinista está preso de su propia incapacidad para asimilar los misterios de las Escrituras, principalmente la soberanía y omnipotencia de Dios con criaturas que toman decisiones continuamente. Que siembran y recogen.

Y tengo amigos y hermanos que están presos en esta cárcel mental. Y como no soy calvinista, les digo que se arrepientan y se vuelvan al Dios bíblico que apela a la voluntad del hombre bajo el auxilio del Espíritu Santo.

Amor,
Ibero

Bien dicho. Hablas con verdad.
 
Bart;n3301705 dijo:
Las citas que pongo no son de Calvino. Acepta sencillamente la Palabra de Dios. Evita las burlas con estas cosas.

Las acepto todas y cada una de ellas, pero no según la mente del tal Calvino, una mentalidad que no acepta la mitad de su Biblia. Según el calvinismo no puedo aceptar la Palabra de Dios ni evitar las burlas a Calvino y sus acólitos. «Dios tendrá que hacerlo (o no)».

​​​​Así que, como ven,
Dios decide tener misericordia de algunos
y también decide endurecer el corazón de otros
para que se nieguen a escuchar.
Ahora bien, ustedes podrían decir:
«¿Por qué Dios culpa a las personas por no responder?
¿Acaso no hicieron sencillamente
lo que él les exige que hagan?».
No, no digan eso.
¿Quién eres tú, simple ser humano,
para discutir con Dios?
¿Acaso el objeto creado puede preguntarle a su creador:
«¿Por qué me has hecho así?»?

Romanos 9:18-‬20 NTV

https://bible.com/bible/127/rom.9.18-20.NTV

Hay un peligro grande y real de tomar versículos de aquí y allí para acomodarlos a una doctrina particular. Cualquier doctrina se puede defender de este modo. La epístola de Romanos tiene un principio, un desarrollo y un final. Pablo meditaba sobre ciertos misterios de la piedad y escribió de ello en esta epístola, pero Pablo (al contrario de los calvinistas) creía que la voluntad del hombre actuaba y que había que pagar un precio:

¿No sabéis que en las carreras del estadio todos corren, mas uno solo recibe el premio? ¡Corred de manera que lo consigáis! Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible. Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío, sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.
(1Co 8:24-27)


Pablo podría haber corrido de "cualquier manera" (al fin y al cabo, depende de Dios "el querer y el hacer"), pero no fue así. Corrió de cierta manera y dijo a los demás que lo hicieran también. Quiero decirte que los calvinistas magnifican y glorifican una porción de la piedad, la mayoría por haber sufrido un evangelio basado en obras.

1 Creo que no hay nadie en el Foro que traiga y pegue mas porciones de la Biblia.
2 Dios es el autor y garante de nuestra Salvación.
3 Dios dice que todos somos culpables.

Sin duda.

Lo que expongo es las palabras del Padre del Hijo y el Espíritu Santo. Citando capítulo y versículos.

Yo también.

Dios dice que el hombre elige de continuo el mal.

... y que debe escoger el bien.

Dios dice que el hombre es culpable de sus pecados

Y sin embargo, dice que Dios es el que endurece al hombre.

Ibero: Dios tiene la culpa de todo, incluido el pecado
Bart: Esto que afirmas es una calumnia y una Blasfemia. Dios es tres veces Santo.

Yo no lo digo. No estás creyendo la Palabra de Dios. Lo dice tu interpretación de la Biblia:

Así que, como ven,
Dios decide tener misericordia de algunos
y también decide endurecer el corazón de otros
para que se nieguen a escuchar.

Romanos 9:18 NTV

Ibero: En el calvinismo el hombre es un trozo de carne a merced de los caprichos de un dios calvinista.
Bart: Esto es otra calumnia blasfema. Dios hizo al hombre a su imagen con cuerpo, alma y espíritu.

Y, sin embargo, según las interpretaciones calvinistas, Dios no tiene misericordia de todos.

Así que, como ven,
Dios decide tener misericordia de algunos
y también decide endurecer el corazón de otros
para que se nieguen a escuchar.

Romanos 9:18-‬20 NTV

Creo toda Palabra que sale de la Boca de Dios. Resulta sectario para los que la deconocen. Peligroso y sintomático es contender, sentando a Dios en el banquillo de los acusados, en vez de estar agradecido, glorificandolo.

Yo glorifico todo lo escrito y acepto el misterio de que Su voluntad y la nuestra actúan continuamente. Vosotros sólo glorificáis una parte de la Biblia.

Ibero: El calvinista está preso de su propia incapacidad para asimilar los misterios de las Escrituras, principalmente la soberanía y omnipotencia de Dios con criaturas que toman decisiones continuamente. Que siembran y recogen.
Bart: Incapacidad total hasta que el Señor nos liberó de nosotros mismos con el Poder de Su Espíritu y nos dio un corazón ♥ nuevo y la mente de Cristo. Nuevas criaturas, fuimos engendrados por el Padre, ahora somos Sus hijos, libres, santos y sin macha.

... que pueden apostatar.

Y tengo amigos y hermanos que están presos en esta cárcel mental. Y como no soy calvinista, les digo que se arrepientan y se vuelvan al Dios bíblico que apela a la voluntad del hombre bajo el auxilio del Espíritu Santo.
No estoy en ninguna cárcel, el Señor me liberó siendo casi un niño, con gusto soy esclavo de Cristo, Él vive en mí y yo en Él, somos morada del Espíritu Santo.

¿No sabéis que en las carreras del estadio todos corren, mas uno solo recibe el premio? ¡Corred de manera que lo consigáis! Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible. Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío, sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.
(1Co 8:24-27)

Porque el Señor es el Espíritu;
y donde está el Espíritu del Señor,
allí hay libertad.
Por tanto, nosotros todos,
mirando a cara descubierta
como en un espejo la gloria del Señor,
somos transformados
de gloria en gloria en la misma imagen,
como por el Espíritu del Señor.

2 Corintios 3:17-‬18 RVR1960

https://bible.com/bible/149/2co.3.17-18.RVR1960

SOLI DEO GLORIA

Gal 5:13: Porque vosotros, hermanos, a libertad habéis sido llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión a la carne, sino servíos por la caridad los unos a los otros.

Así que es una libertad sujeta a condiciones donde actúa nuestra voluntad. Y de nuevo volvemos al principio. :)

Amor,
Ibero
 
Ricardo;n3301704 dijo:
-No me mueve hacia ti sino la más profunda gratitud por ser dispensador de bienes espirituales que enriquecen la piedad a la que somos llamados.

-En mi trato con hermanos no distingo entre arminianos o calvinistas, pues por lo común pocos saben lo que son, y todos rehuimos usar apelativos que lleven a malentendidos con visos de sectarismo.

-Sin embargo, la certeza, permanencia y eterna seguridad de nuestra salvación ya nos clasifica en el calvinismo, así como las creencias contrarias lo hace con otros en el arminianismo.

-Ya andamos por los cinco siglos de furibundas discusiones entre unos y otros, y el presente debate no invita a que dirimamos acá tal confrontación teológica.

-Por todo ello, me reitero solamente con que no refutamos ni reinterpretamos versículo alguno, pues no es en ellos que está la falla.


Cordiales saludos

Gracias por la paz. :)

El calvinismo (sólo gracia) tiene los mismos peligros que el arminianismo (sólo obras). Pero algunos abrazan el calvinismo porque es una doctrina que ensalza la gracia ante las obras. Sin embargo, el equilibrio está en otro lugar.

Amor,
Ibero
 
IBERO;n3301836 dijo:
Las acepto todas y cada una de ellas, pero no según la mente del tal Calvino, una mentalidad que no acepta la mitad de su Biblia. Según el calvinismo no puedo aceptar la Palabra de Dios ni evitar las burlas a Calvino y sus acólitos. «Dios tendrá que hacerlo (o no)».



Hay un peligro grande y real de tomar versículos de aquí y allí para acomodarlos a una doctrina particular. Cualquier doctrina se puede defender de este modo. La epístola de Romanos tiene un principio, un desarrollo y un final. Pablo meditaba sobre ciertos misterios de la piedad y escribió de ello en esta epístola, pero Pablo (al contrario de los calvinistas) creía que la voluntad del hombre actuaba y que había que pagar un precio:

¿No sabéis que en las carreras del estadio todos corren, mas uno solo recibe el premio? ¡Corred de manera que lo consigáis! Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible. Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío, sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.
(1Co 8:24-27)


Pablo podría haber corrido de "cualquier manera" (al fin y al cabo, depende de Dios "el querer y el hacer"), pero no fue así. Corrió de cierta manera y dijo a los demás que lo hicieran también. Quiero decirte que los calvinistas magnifican y glorifican una porción de la piedad, la mayoría por haber sufrido un evangelio basado en obras.



Sin duda.



Yo también.



... y que debe escoger el bien.



Y sin embargo, dice que Dios es el que endurece al hombre.



Yo no lo digo. No estás creyendo la Palabra de Dios. Lo dice tu interpretación de la Biblia:

Así que, como ven,
Dios decide tener misericordia de algunos
y también decide endurecer el corazón de otros
para que se nieguen a escuchar.

Romanos 9:18 NTV



Y, sin embargo, según las interpretaciones calvinistas, Dios no tiene misericordia de todos.

Así que, como ven,
Dios decide tener misericordia de algunos
y también decide endurecer el corazón de otros
para que se nieguen a escuchar.

Romanos 9:18-‬20 NTV



Yo glorifico todo lo escrito y acepto el misterio de que Su voluntad y la nuestra actúan continuamente. Vosotros sólo glorificáis una parte de la Biblia.



... que pueden apostatar.



¿No sabéis que en las carreras del estadio todos corren, mas uno solo recibe el premio? ¡Corred de manera que lo consigáis! Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible. Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío, sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.
(1Co 8:24-27)



Gal 5:13: Porque vosotros, hermanos, a libertad habéis sido llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión a la carne, sino servíos por la caridad los unos a los otros.

Así que es una libertad sujeta a condiciones donde actúa nuestra voluntad. Y de nuevo volvemos al principio. :)

Amor,
Ibero



¡NO SEA QUE YO MISMO VENGA A SER ELIMINADO!

1Co 9:26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,
1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.

Antes de entrar en consideración del tema, es de capital importancia, considerar que aquí el apóstol Pablo, se esta refiriendo a la posible perdida del ministerio, AQUÍ NO ESTA HABLANDO DE PERDIDA DE LA SALVACION. Pablo compara la carrera de un ministro, con una competencia deportiva, y apelando a esta ilustración, hace hincapié, en el echo de que asi como un deportista debe abstenerse de ciertas cosas, y tener una vida disciplinada para poder llegar a la meta, de la misma manera, alguien a quien se le ha confiado un ministerio, debe tener una vida disciplinada, para poder finalmente obtener la recompensa al final de la carrera.

Como ya dijimos, en el pasaje que estamos tocando, se advierte de algo, que parece que ya nadie tuviera en consideración como una posibilidad cierta, me refiero a que si un verdadero ministro del evangelio cae en adulterio u o fornicación, si bien Dios no fallara en llevarlo al arrepentimiento mediante la disciplina, aun asi, puede que su ministerio jamás sea restaurado, es decir existe la posibilidad de perder el ministerio que Dios nos ha confiado. Esto por si solo, constituye un formidable aliciente, para caminar con pies de plomo, teniendo siempre en perspectiva ,que el ser negligentes en el cuidado de nuestra vida espiritual, nos puede acarrear el no poder hacer aquello que con tanto gozo hacemos ,que es ejercer un ministerio.
A la luz de la palabra, el ministerio se puede perder, y creo que la clave para entender el proceso que lleva a una situación de ruina espiritual semejante se describe en 1ª de Corintios 3: 10-15;

Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

Como ya dijimos, aquí se describe el proceso, que nos puede llevar al trágico desenlace de perder el ministerio, donde se nos advierte, que debemos ser cuidadosos y vigilantes, en cuanto a que materiales estamos utilizando para edificar en la obra de Dios, donde el oro, la plata y las piedras preciosas, no son otra cosa que aquellas obras que se hacen en amor y para la gloria de Dios, este tipo de obras son las que emanan de quien es diligente en practicar el autoexamen necesario, pasando tiempo con Dios para que El nos examine y nos permita ver mediante su palabra cuales son las reales motivaciones que nos impulsan a hacer esto o aquello.

Salm 139:23 -24 Examíname, oh Dios, y conoce mi corazón;
Pruébame y conoce mis pensamientos;
Y ve si hay en mí camino de perversidad,
Y guíame en el camino eterno.

Heb 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

Mientras que por otro lado, la madera el heno, la hojarasca, son las obras que emanan de alguien, que precisamente es negligente en cuidar su vida espiritual y su comunión con el Señor, quien en tal caso, no sabrá discernir sus verdaderas motivaciones que lo impulsan a hacer esto o aquello, en tal caso la consecuencia inevitable será la ruina espiritual con la posible perdida del ministerio, decimos posible porque si bien hay casos en que Dios restaura el ministerio, existe la seria posibilidad de que el Señor nos prive del privilegio de volver a ejercerlo. Esto debería ser una solemne advertencia para todo aquel que ejerce un ministerio, PUES CUANDO DICE “” SI LA OBRA DE ALGUNO SE QUEMARE”” NO SOLO SE REFIERE AL TRIBUNAL DE CRISTO, SINO A LA RUINA EN CUANTO AL TESTIMONIO DE TAL O CUAL MINISTRO E INEXORABLEMENTE LA OBRA SE QUEMARA PORQUE DIOS MISMO SE ENCARGARA DE SACAR LAS COSAS A LUZ, Y LO HARA POR EL BIEN DE SU IGLESIA Y PARA PRESERVAR A QUIEN HA CAIDO.

!Solo a Dios sea la Gloria!!!

Fuente:
https://www.facebook.com/danielnicolas.pastore