¡El último POST gana!
- Autor Efe-E-Pe
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Re: ¡El último POST gana!
a la inteligencia humana, ........claro que si....la razon nos dice que TODO tiene origen,... como la idea del "motor inmovil" que tuvo aristoteles
cualquier teoria que trate de explicar sea el origen de la vida, origen de la materia, origen del universo
se topa con el problema..de..."cual es el inicio del inicio ". y .para romper esa cadena de causalidad infinita.....
es donde el concepto de "Dios" tiene sentido para nosotros,...
yo no se cual creyente.. afirma que DIos salio de la nada, por que lo que siempre ha existido...no puede salir de ninguna parte..
y ese es el misterio sobre Dios, ..que solo El como principio y fin podria explicarlo.
pero es interesante....que tendamos a buscar..y a cuestionarnos ese "origen"....aun de Dios mismo.
lamentamente ..los ateos..prefieren no creer en nada...o..creer en cualquier otra cosa..que explique el universo, la vida y demas...pero q no sea Dios.
que la materia se hizo solita,..que evolucion magicamente con tal azarosa inteligencia ...que dio origen a las complejas estructuras y formas que componen el universo,... que de repente de un chispazo de elementos quimicos...salio la vida, la primera celula procariotica...y de ahi salio todo lo de mas...
saludos,
a la inteligencia humana, ........claro que si....la razon nos dice que TODO tiene origen,... como la idea del "motor inmovil" que tuvo aristoteles
cualquier teoria que trate de explicar sea el origen de la vida, origen de la materia, origen del universo
se topa con el problema..de..."cual es el inicio del inicio ". y .para romper esa cadena de causalidad infinita.....
es donde el concepto de "Dios" tiene sentido para nosotros,...
yo no se cual creyente.. afirma que DIos salio de la nada, por que lo que siempre ha existido...no puede salir de ninguna parte..
y ese es el misterio sobre Dios, ..que solo El como principio y fin podria explicarlo.
pero es interesante....que tendamos a buscar..y a cuestionarnos ese "origen"....aun de Dios mismo.
lamentamente ..los ateos..prefieren no creer en nada...o..creer en cualquier otra cosa..que explique el universo, la vida y demas...pero q no sea Dios.
que la materia se hizo solita,..que evolucion magicamente con tal azarosa inteligencia ...que dio origen a las complejas estructuras y formas que componen el universo,... que de repente de un chispazo de elementos quimicos...salio la vida, la primera celula procariotica...y de ahi salio todo lo de mas...
saludos,
Re: ¡El último POST gana!
LUZ:
Antes del microscopio, ¿la razón nos decía como humanos que las enfermedades las causaban los gérmenes? No. Y no había forma alguna en que la razón nos lo dijera, porque es una realidad no intuitiva. Del mismo modo nosotros, seres vulnerables con un inicio y un fin, pensamos que todo tiene inicio y fin. Pero la lógica intuitiva puede errar y, yo en lo personal, creo que no podemos hablar de un "origen" porque no había tiempo. Por ende el simple hablar de un inicio es un sinsentido.
¿Pero quién dice que la cadena debe romperse? Quizá nunca se rompe, quizá el universo es realmente infinito. Entonces tú asumes dos cosas: la primera, que no es infinito, que debió tener un inicio. Y la segunda, que ese inicio es Dios. Pero no puedes hacer esas afirmaciones gratuitas. ¿Tenemos evidencia de que tuvo un inicio? No. En caso de que tuviéramos evidencia de ese inicio, ¿tenemos evidencia de que Dios lo ocasionó? Tampoco. Entonces pues claro que hace sentido para ustedes porque son cristianos. Como le hace sentido a un Cientificista que Xanu usara la tierra como prisión de alienígenas rebeldes.
Justamente. ¿Por qué el universo no puede "haber siempre existido" pero Dios sí? ¿Por qué le permiten a Dios una cualidad que al universo no se la permiten?
Y ese es el misterio del Universo, que no tiene inicio ni tendrá fin. También podemos decir eso, pero eso no me lo vas a comprar. Pero te compras sin chistar que Dios sí es eterno. Nada puede ser eterno más que él. ¿Por?
No, eso es un error. Yo no "prefiero" nada. Yo me avoco a lo que influye en mi vida y la de mis seres queridos y sobre lo que hay evidencia. Pudo ser Dios, no me niego a ello, sólo que no tengo evidencia. Pero decir de forma tajante que Dios fue... eso ya es otra cosa. No es que el ateo no quiera ver a Dios en el inicio de todo, es que el ateo no sabe si hubo inicio de todo y, si lo hubo, bajo que circunstancias se dio. Pudo ser Dios o pudo ser otra cosa, estamos pendientes. Ustedes no, ustedes ya concluyeron que Dios fue y no son fanáticos de que nosotros prefiramos esperar respuestas más concluyentes.
Aquí mezclas ideas que no son intercambiables. Astrofísica, evolución biológica, abiogénesis... no son lo mismo, no hablan de las mismas cosas. A ver, que la materia se hizo solita, nadie ha dicho eso, yo creo que la materia y la energía han existido desde siempre, sólo han cambiado su naturaleza. Que la evolución biológica actúa mágicamente eso es falso, se puede rastrear las necesidades biológicas y los cambios y mutaciones físicas de manera relativamente sencilla (hasta los seres humanos pueden hacerlo). Luego mezclas evolución con las complejas formas del universo.... No, el universo y la evolución biológica son dos temas de repente. Y sobre el origen de la vida, eso es la abiogénesis, que no es parte de ninguno de los otros dos temas.
Ahora bien, si tú prefieres decir: "como no sé las respuestas mejor digo 'Dios lo hizo'" eso es muy respetable. No es mi caso. Yo prefiero sentarme a esperar. Así como en la Edad Media se pensó que la peste era causada por la ira de Dios y no por una chinche que no se podía ver a simple vista, del mismo modo creo que la abiogénesis nos dirá con mayor certeza cómo se dio el origen de la vida. Quizá no lo vea yo, pero para mí no tener respuesta de algo no me da el permiso de AFIRMAR tajantemente que lo hizo Dios... mágicamente.
Besos,
K.
Y ahora voy ganando.
LUZ:
Antes del microscopio, ¿la razón nos decía como humanos que las enfermedades las causaban los gérmenes? No. Y no había forma alguna en que la razón nos lo dijera, porque es una realidad no intuitiva. Del mismo modo nosotros, seres vulnerables con un inicio y un fin, pensamos que todo tiene inicio y fin. Pero la lógica intuitiva puede errar y, yo en lo personal, creo que no podemos hablar de un "origen" porque no había tiempo. Por ende el simple hablar de un inicio es un sinsentido.
¿Pero quién dice que la cadena debe romperse? Quizá nunca se rompe, quizá el universo es realmente infinito. Entonces tú asumes dos cosas: la primera, que no es infinito, que debió tener un inicio. Y la segunda, que ese inicio es Dios. Pero no puedes hacer esas afirmaciones gratuitas. ¿Tenemos evidencia de que tuvo un inicio? No. En caso de que tuviéramos evidencia de ese inicio, ¿tenemos evidencia de que Dios lo ocasionó? Tampoco. Entonces pues claro que hace sentido para ustedes porque son cristianos. Como le hace sentido a un Cientificista que Xanu usara la tierra como prisión de alienígenas rebeldes.
Justamente. ¿Por qué el universo no puede "haber siempre existido" pero Dios sí? ¿Por qué le permiten a Dios una cualidad que al universo no se la permiten?
Y ese es el misterio del Universo, que no tiene inicio ni tendrá fin. También podemos decir eso, pero eso no me lo vas a comprar. Pero te compras sin chistar que Dios sí es eterno. Nada puede ser eterno más que él. ¿Por?
No, eso es un error. Yo no "prefiero" nada. Yo me avoco a lo que influye en mi vida y la de mis seres queridos y sobre lo que hay evidencia. Pudo ser Dios, no me niego a ello, sólo que no tengo evidencia. Pero decir de forma tajante que Dios fue... eso ya es otra cosa. No es que el ateo no quiera ver a Dios en el inicio de todo, es que el ateo no sabe si hubo inicio de todo y, si lo hubo, bajo que circunstancias se dio. Pudo ser Dios o pudo ser otra cosa, estamos pendientes. Ustedes no, ustedes ya concluyeron que Dios fue y no son fanáticos de que nosotros prefiramos esperar respuestas más concluyentes.
Aquí mezclas ideas que no son intercambiables. Astrofísica, evolución biológica, abiogénesis... no son lo mismo, no hablan de las mismas cosas. A ver, que la materia se hizo solita, nadie ha dicho eso, yo creo que la materia y la energía han existido desde siempre, sólo han cambiado su naturaleza. Que la evolución biológica actúa mágicamente eso es falso, se puede rastrear las necesidades biológicas y los cambios y mutaciones físicas de manera relativamente sencilla (hasta los seres humanos pueden hacerlo). Luego mezclas evolución con las complejas formas del universo.... No, el universo y la evolución biológica son dos temas de repente. Y sobre el origen de la vida, eso es la abiogénesis, que no es parte de ninguno de los otros dos temas.
Ahora bien, si tú prefieres decir: "como no sé las respuestas mejor digo 'Dios lo hizo'" eso es muy respetable. No es mi caso. Yo prefiero sentarme a esperar. Así como en la Edad Media se pensó que la peste era causada por la ira de Dios y no por una chinche que no se podía ver a simple vista, del mismo modo creo que la abiogénesis nos dirá con mayor certeza cómo se dio el origen de la vida. Quizá no lo vea yo, pero para mí no tener respuesta de algo no me da el permiso de AFIRMAR tajantemente que lo hizo Dios... mágicamente.
Besos,
K.
Y ahora voy ganando.
Re: ¡El último POST gana!
bueno bueno --- creo que YA ganamos
... es cuestión de perseverancia ---
y ser algo listillo ...y entender lo imposible de ello - salvo no todos caen simultáneamente en una demencia común (claro esta - todos salvo MOI).
¡Upa, que las damas quieren ganar!
Bueno, solo si me dejan
bueno bueno --- creo que YA ganamos
... es cuestión de perseverancia --- y ser algo listillo ...y entender lo imposible de ello - salvo no todos caen simultáneamente en una demencia común (claro esta - todos salvo MOI
).
Re: ¡El último POST gana!
la mayoria de cientificos..cree que el Universo tiene un Origen, . por que ?? sera por que segun sus analisis tiene mas sentido todo de esa manera. el problema del universo eterno...es la variable tiempo.
digamos que la materia es eterna,....de donde rayos vino "la informacion"..que le permitio por si misma dar lugar a todo lo q tiene le universo ??
dices que el Misterio del universo seria ese..no tener inicio ni final....eso seria estar condenados a la ignorancia..
la diferencia con DIos..es que..DIos como ser pensante puede explicarse a si mismo
creer en Dios no es un capricho...sino que..es la forma mas razonable..es la mejor respuesta para el Origen de todo
en vez de otorgarle a la materia un poder que no tiene.
saludos, y belated happy new year
la mayoria de cientificos..cree que el Universo tiene un Origen, . por que ?? sera por que segun sus analisis tiene mas sentido todo de esa manera. el problema del universo eterno...es la variable tiempo.
digamos que la materia es eterna,....de donde rayos vino "la informacion"..que le permitio por si misma dar lugar a todo lo q tiene le universo ??
dices que el Misterio del universo seria ese..no tener inicio ni final....eso seria estar condenados a la ignorancia..
la diferencia con DIos..es que..DIos como ser pensante puede explicarse a si mismo
creer en Dios no es un capricho...sino que..es la forma mas razonable..es la mejor respuesta para el Origen de todo
en vez de otorgarle a la materia un poder que no tiene.
saludos, y belated happy new year
Re: ¡El último POST gana!
LUZ:
La mayoría de los científicos cree que el universo COMO HOY LO CONOCEMOS tuvo un origen. No es lo mismo. Y la variable tiempo, previo al Big Bang, no existía. Por ende no podemos hablar de temporalidades.
¿Por qué debió haber venido de algún lado? Esa información ya estaba ahí. Previo al Big Bang no había tiempo, no pudo llegar esa información de no estar a estar porque no había "paso del tiempo".
No, para nada. Un universo sin inicio ni fin sería, sencillamente, un universo sin inicio ni fin. Nada de ignorancia. Ahora, eso no significa que somos ignorantes en muchísimas cosas sobre el inicio del universo como lo conocemos y la naturaleza del universo preexistente. De hecho no sabemos mucho de muchísimas cosas sobre el universo. Hay ignorancia y huecos, sin duda. Totalmente cierto. Ignorar los hechos no nos permite inventar otros, como decir: "como todavía no lo sé con certeza digo que Dios lo hizo, ¡Esa sí que es una respuesta!". No, en realidad no lo es.
¿Que pueda pensarse a sí mismo es un buen argumento de su existencia? También Zeus puede explicarse a sí mismo, eso no demuestra que exista.
No es la mejor. Es una respuesta más. Ni mejor ni peor, sencillamente otra. Y otra sin evidencia, por cierto.
Decir que la materia no se crea ni se destruye, es decir, que es POSIBLE que siempre haya existido no es darle poder, es sencillamente subrayar una afirmación bien sabida y demostrable de la física.
Saludos. Buen año. Y voy ganando.
K.
LUZ:
La mayoría de los científicos cree que el universo COMO HOY LO CONOCEMOS tuvo un origen. No es lo mismo. Y la variable tiempo, previo al Big Bang, no existía. Por ende no podemos hablar de temporalidades.
¿Por qué debió haber venido de algún lado? Esa información ya estaba ahí. Previo al Big Bang no había tiempo, no pudo llegar esa información de no estar a estar porque no había "paso del tiempo".
No, para nada. Un universo sin inicio ni fin sería, sencillamente, un universo sin inicio ni fin. Nada de ignorancia. Ahora, eso no significa que somos ignorantes en muchísimas cosas sobre el inicio del universo como lo conocemos y la naturaleza del universo preexistente. De hecho no sabemos mucho de muchísimas cosas sobre el universo. Hay ignorancia y huecos, sin duda. Totalmente cierto. Ignorar los hechos no nos permite inventar otros, como decir: "como todavía no lo sé con certeza digo que Dios lo hizo, ¡Esa sí que es una respuesta!". No, en realidad no lo es.
¿Que pueda pensarse a sí mismo es un buen argumento de su existencia? También Zeus puede explicarse a sí mismo, eso no demuestra que exista.
No es la mejor. Es una respuesta más. Ni mejor ni peor, sencillamente otra. Y otra sin evidencia, por cierto.
Decir que la materia no se crea ni se destruye, es decir, que es POSIBLE que siempre haya existido no es darle poder, es sencillamente subrayar una afirmación bien sabida y demostrable de la física.
Saludos. Buen año. Y voy ganando.
K.
Re: ¡El último POST gana!
... en tus sueños, y muchos besos - pero al final ...
na....
... en tus sueños, y muchos besos - pero al final ...na....