¡El último POST gana!

Re: ¡El último POST gana!

Karina te dejé esta respuesta hace un tiempo atrás, no se si la leíste y si necesita respuesta, pero te la recuerdo.

Estoy entendido como tú lo difícil del desafío de las religiones, pero lo que yo propongo es un ladrillo a la muralla. Que dará resultados o no, ya se verá, pero es un comienzo. Yo creo que dejar al azar a las creencias es peor, porque no existen reglas, y cada grupo se hace sus propias ideas sectarias y extremas, luego salen al mundo y se matan entre ellos, porque no se profundizó en un diálogo, que podía venir de una educación escolar desde los primeros tiempos de cada ser humano, y que no se profundizó, por ello luego lo que tenemos.

Salu2

Salu2
 
Re: ¡El último POST gana!

MAP:

Lo que pasa es que el ladrillo que propones no es nuevo, ya se ha intentado y resultó un asunto terrible. Ya se ha intentado que el Estado se encargue de la fe. Y el Estado ha intentado ser objetivo, lo cual es imposible, porque el Estado está formado por personas, personas que tienen creencias y que siempre van a preferir su fe por encima de las demás. En un mundo ideal podrían ser objetivas, pero en el mundo real no. E intentarán utilizar el aparato del Estado en favor de su fe, de un modo o de otro. Eso si el Estado busca ser objetivo (lo que nunca pasa). Lo que sí pasa es que se tiene una fe (o falta de fe) de Estado. Y entonces el Estado impone el cristianismo, o impone el Islam o impone el ateismo. Y entonces la religión de Estado se convierte en la hegemónica en contra de todos los demás, minorías o no.

Y no le puedes decir a la gente como creer. ¿Quién dice qué es fanatismo o creencia extrema? ¿Cómo medir tal cosa? Por ejemplo, hay foristas que creen que Vino Tinto es un fanático. A mí no me lo parece para nada. Yo creo que un fanático sería "Plataforma" o "Nataniel". Y ellos no llegan al nivel de fanatismo de los pilotos musulmanes que derribaron las torres gemelas el once de septiembre. Pero si le preguntas a cualquier musulman ortodoxo te dirán que son héroes, mártires en nombre de Dios. Entonces, dices que quieres que el Estado evite el extremo religioso y el fanatismo. ¿Cómo? ¿Cómo medirlo? ¿Cómo saber qué clase de enseñanza crea fanáticos y qué clase de enseñanza no? Y es peor, porque de una misma familia judía ortodoxa surgen hijos que se convierten judíos ortodoxos e hijos que dejan a su familia para casarse con ateas o cristianas lo cual demuestra que el fanatismo y la agresión no necesariamente está en la fe o la enseñanza, sino también en la personalidad...

¿Y eso cómo lo controlas?

Besos,
K.
 
Re: ¡El último POST gana!

HORI:

No, en realidad no :D

K.
 
Re: ¡El último POST gana!

Digamos que es tema libre: se puede iniciar una conversación con alguien con una temática no definida, pero sin caer en frivolidades...

De momento, sigo siendo el ganador, yupiiiii :)
 
Re: ¡El último POST gana!

MAP:

Lo que pasa es que el ladrillo que propones no es nuevo, ya se ha intentado y resultó un asunto terrible. Ya se ha intentado que el Estado se encargue de la fe. Y el Estado ha intentado ser objetivo, lo cual es imposible, porque el Estado está formado por personas, personas que tienen creencias y que siempre van a preferir su fe por encima de las demás. En un mundo ideal podrían ser objetivas, pero en el mundo real no. E intentarán utilizar el aparato del Estado en favor de su fe, de un modo o de otro. Eso si el Estado busca ser objetivo (lo que nunca pasa). Lo que sí pasa es que se tiene una fe (o falta de fe) de Estado. Y entonces el Estado impone el cristianismo, o impone el Islam o impone el ateismo. Y entonces la religión de Estado se convierte en la hegemónica en contra de todos los demás, minorías o no.

Y no le puedes decir a la gente como creer. ¿Quién dice qué es fanatismo o creencia extrema? ¿Cómo medir tal cosa? Por ejemplo, hay foristas que creen que Vino Tinto es un fanático. A mí no me lo parece para nada. Yo creo que un fanático sería "Plataforma" o "Nataniel". Y ellos no llegan al nivel de fanatismo de los pilotos musulmanes que derribaron las torres gemelas el once de septiembre. Pero si le preguntas a cualquier musulman ortodoxo te dirán que son héroes, mártires en nombre de Dios. Entonces, dices que quieres que el Estado evite el extremo religioso y el fanatismo. ¿Cómo? ¿Cómo medirlo? ¿Cómo saber qué clase de enseñanza crea fanáticos y qué clase de enseñanza no? Y es peor, porque de una misma familia judía ortodoxa surgen hijos que se convierten judíos ortodoxos e hijos que dejan a su familia para casarse con ateas o cristianas lo cual demuestra que el fanatismo y la agresión no necesariamente está en la fe o la enseñanza, sino también en la personalidad...

¿Y eso cómo lo controlas?

Besos,
K.

Con educación Karina, así lo controlas. Descontrolas si los dejas al azar, como hoy lo están, y como remedio atentas contra la libertad de culto y de expresión. En cambio con una educación desde los infantes, se promueve el diálogo entre los diferentes cultos. Si te creo que la enseñanza, si se aplicara ahora mismo, no tendría efectos agradables en personas adultas que ya tienen una formación y estructura de creencias.

El Estado debe ser imparcial, y si tuviera una inclinación, esta sería en la de su naturaleza, "el método científico".

Si a ciertos individuos creyentes, o ateos incluso, no les agrada, es porque su naturaleza es fanática y extrema, y su educación y conocimiento fueron absolutos en cuanto a su inclinación, no vieron las otras caras del objeto. Por eso una educación general religiosa tiene esa misión, mostrar todas las caras posibles y analizarlas, así garantiza un mundo más comunicado y prevenido de los extremismos asechantes.

Salu2
 
Re: ¡El último POST gana!




<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/thyJOnasHVE?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen=""></iframe>



=) JUJUJUJUJUJU!



 
Re: ¡El último POST gana!

facebook-statusar.jpg
 
Re: ¡El último POST gana!

MAP:

Con educación Karina, así lo controlas.


No lo controlas 100% pero lo controlas mejor, ciertamente.

En cambio con una educación desde los infantes, se promueve el diálogo entre los diferentes cultos.

Eso es lo que la educación laica está logrando. El laicismo enseña que todas las religiones tienen cabida y merecen respeto. Por eso hoy tenemos colegios en donde conviven judíos, musulmanes, cristianos y ateos y nadie le importa. Claro, tenemos naciones "cristianas" como Estados Unidos que aún tienen a algunas creencias subestimadas o que desestiman a la descreencia. Pero en México, un país supuestamente 80% católico, está lleno de un montón de religiones y nadie persigue a nadie por su fe.

Si te creo que la enseñanza, si se aplicara ahora mismo, no tendría efectos agradables en personas adultas que ya tienen una formación y estructura de creencias.
De acuerdo.

El Estado debe ser imparcial, y si tuviera una inclinación, esta sería en la de su naturaleza, "el método científico".

¡Justamente, eso es lo que busca el laicismo! Sin embargo tú dices que el laicismo no funciona pero estás completamente a favor de todas sus proposiciones.

Besos,
K.
 
Re: ¡El último POST gana!

El concepto del fractal es la explicación racional y científica que responde al diseño inteligente que los ateos no aceptan.

El universo no creció como un caos, sino que, partiendo de un orden perfecto, fue adquiriendo una gran complejidad hasta lo que hoy conocemos. Si en algún momento todo vuelve a un mismo punto -que puede ocurrir en algún momento del espacio/tiempo-, será para dar paso a un nuevo universo y un nuevo orden.
 
Re: ¡El último POST gana!

MAP:



No lo controlas 100% pero lo controlas mejor, ciertamente.



Eso es lo que la educación laica está logrando. El laicismo enseña que todas las religiones tienen cabida y merecen respeto. Por eso hoy tenemos colegios en donde conviven judíos, musulmanes, cristianos y ateos y nadie le importa. Claro, tenemos naciones "cristianas" como Estados Unidos que aún tienen a algunas creencias subestimadas o que desestiman a la descreencia. Pero en México, un país supuestamente 80% católico, está lleno de un montón de religiones y nadie persigue a nadie por su fe.


De acuerdo.



¡Justamente, eso es lo que busca el laicismo! Sin embargo tú dices que el laicismo no funciona pero estás completamente a favor de todas sus proposiciones.

Besos,
K.

El problema del laicismo es que ignora las creencias, quizás yo propongo un laicismo que las tiene en cuenta. Porque en ese aspecto, el laicismo ignorante lo que hace es dejar las creencias al azar, y ahí vemos los problemas, porque cada uno busca independientemente las creencias y las interpreta como quiere cayendo en manos de fanáticos o gente aprovechadora. Eso sucede, las religiones no gobiernan, en Estados modernos no persiguen a nadie, pero sí en ellas se cometen errores, para que luego el Estado irresponsablemente persiga la libertad de culto, ahí falla el laicismo ignorante.

Salu2
 
Re: ¡El último POST gana!




431512_372057406152808_100000456556197_1252474_1275245258_n.jpg




 
Re: ¡El último POST gana!

MAP:

No las ignora, las respeta. En el momento en que un Estado laico le dice a una religión cómo debe llevarse y/o enseñarse, en ese momento se está metiendo en la libertad de culto y, por ende, deja de ser laico. Tú dices que es para evitar el fanatismo. ¿Pero quién define qué es fanatismo y qué no? Quien define qué es y qué no es fanatismo ya tiene una preferencia religiosa... Y en ese momento dejas la objetividad olvidada. Porque el problema de los fanáticos es que no se consideran fanáticos a sí mismos. Cuando llegue el Estado laico a decirles que a ellos los cierra por fanáticos, ellos preguntarán: "¿y por qué no cierras a los musulmanes por asesinos?" y los musulmales: "¿Y por qué no cierras a los católicos por fanáticos?" Y entonces, como la fe y las religiones no tienen evidencia, no tienes en qué basarte para elegir con justicia.

Sí, eso llevará a que haya fanatismo, pero es el precio que pagamos por la libertad religiosa. Y digo "pagamos" porque el precio que yo pago por poder ser atea públicamente y poder decir sin temor a la persecusión que no creo que Dios existe... es saber que debo respetar que un musulmán pueda decir, con la misma libertad que yo, todas aquellas cosas en las que cree.

Besos,
K.


Gano, gano, gano...
 
Re: ¡El último POST gana!

MAP:

No las ignora, las respeta. En el momento en que un Estado laico le dice a una religión cómo debe llevarse y/o enseñarse, en ese momento se está metiendo en la libertad de culto y, por ende, deja de ser laico. Tú dices que es para evitar el fanatismo. ¿Pero quién define qué es fanatismo y qué no? Quien define qué es y qué no es fanatismo ya tiene una preferencia religiosa... Y en ese momento dejas la objetividad olvidada. Porque el problema de los fanáticos es que no se consideran fanáticos a sí mismos. Cuando llegue el Estado laico a decirles que a ellos los cierra por fanáticos, ellos preguntarán: "¿y por qué no cierras a los musulmanes por asesinos?" y los musulmales: "¿Y por qué no cierras a los católicos por fanáticos?" Y entonces, como la fe y las religiones no tienen evidencia, no tienes en qué basarte para elegir con justicia.

Sí, eso llevará a que haya fanatismo, pero es el precio que pagamos por la libertad religiosa. Y digo "pagamos" porque el precio que yo pago por poder ser atea públicamente y poder decir sin temor a la persecusión que no creo que Dios existe... es saber que debo respetar que un musulmán pueda decir, con la misma libertad que yo, todas aquellas cosas en las que cree.

Besos,
K.


Gano, gano, gano...

El problema de dejar al azar a las religiones es que la libertad de culto tenga un costo alto, en cambio con una eduación que promueva el diálogo interreligioso y la prevención de las sectas y los extremismos peligrosos es una garantía para la libertad de culto. Si dejamos a las religiones al azar (laicismo) la libertad de culto tendrá un costo alto y será privada, o sea será limitada.

El Estado no dirá en qué creer, no le quitará ese patrocinio a las religiones, sino que promoverá el diálogo interreligioso y la prevención de los extremismos peligrosos y las manipulaciones coercitivas.

Esto es avanzar no retroceder, avanzar para una sociedad mejor.

Salu2
 
Re: ¡El último POST gana!

El concepto del fractal es la explicación racional y científica que responde al diseño inteligente que los ateos no aceptan.

El universo no creció como un caos, sino que, partiendo de un orden perfecto, fue adquiriendo una gran complejidad hasta lo que hoy conocemos. Si en algún momento todo vuelve a un mismo punto -que puede ocurrir en algún momento del espacio/tiempo-, será para dar paso a un nuevo universo y un nuevo orden.
Solo por querer ser el ultimo, aunque me quede asi:kunosmoni