Originalmente enviado por: simplementeYO
Es de mas eficaz resultado, en vez de ser acusadores, unirse al mundo en oracion para que:
Los pecadores pidan perdon y se arrepientan sinceramente - especialmente los que abusan de los ninos!
Las victimas reciban el consuelo y sanamiento de Nuestro Padre Amantisimo - especialmente los ninos!
El ser humano sea fuerte ante la tentacion del pecado, pidiendo a DIOS le de luz y fuerza
Pedir a DIOS nos tenga misericordia y paciencia antes de que sea muy tarde para la humanidad
Pedir por la PAZ del mundo ... pedir porque haya mas "hacedores de PAZ" en el mundo ... empezando por nuestros hogares y los seres mas cercanos a nosotros
Tal vez asi LA PAZ se vuelva una enfermedad contagiosa y al cabo de algunos anos (cuantos?) todos en el mundo estemos "contagiados" de PAZ!
Les deseo un buen domingo a todos!![]()
Originalmente enviado por: Juan 8:32
No es que se pretenda señalar con el dedo el pecado de otros (cosa reprobable), sino exponer las tristes consecuencias a la que a muchos pobres hombres lleva un celibato impuesto obligatoriamente, y fundamentalmente el ulterior proceder, ante los nefastos hechos, de la Institución religiosa que los gobierna.
"Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro. Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo, pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.." (1° Corintios 7:7-9)
http://www.conocereislaverdad.org/celibato.htm
Bendiciones en Cristo
En primera instancia ¿crees que los degenerados dejn de serlo proque se casen? o bien ¿que todos lo pedófilos son solteros y ninguno hay casado? Es bien evidente que has caído un un facilismo reduccionista.
Por otro lado, del texto bíblico que citas, me ha gustado la parte que dice:
cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.
Y me gusta porque lo ilumino con este otro:
Mt 19,12. Porque hay eunucos que nacieron así del seno materno, y hay eunucos que se hicieron tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien pueda entender, que entienda.»
Y quien quiere o puede entender tienen aquí la razón del por qué del celibato.
Originalmente enviado por: Bart
1Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. 2Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; 3no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; 4que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad 5(pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?); 6no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo. 7También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo. 1 Tim. 3:1-7.
7Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, 8sino hospedador, amante de lo bueno, sobrio, justo, santo, dueño de sí mismo, 9retenedor de la palabra fiel tal como ha sido enseñada, para que también pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen. Tito 1:7-9.
Saludos Bart:
Es importante lo que compartiste de la Biblia estaba pensando precisamente en esos versículos.
Con amor
Originalmente enviado por: Juan 8:32
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DB:
En primera instancia ¿crees que los degenerados dejn de serlo proque se casen? o bien ¿que todos lo pedófilos son solteros y ninguno hay casado? Es bien evidente que has caído un un facilismo reduccionista.
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J.8.32:
Bueno, si bien no soy sexólogo, a ambas preguntas respondería que NO. Pero no veo que tiene que ver esto con el tema.
J.8.32:
Lo que si pienso es que el celibato OBLIGATORIO puede actuar como disparador de actos aberrantes.
J.8.32:
Lo que dice el apóstol Pablo (y que entiendo es a dónde te estás refiriendo) es que si NO POSEES EL DON DE CONTINENCIA es mejor que te cases, porque para quien NO TIENE EL DON es muy difícil dominar esos deseos de la carne, que pueden terminar ("quemándose") en masturbaciones, sexo con animales, homosexualismo, fornicación o en la aberrante pedofilia, por más ceremonia de ordenación y rito religioso y palabras de "alter Christus" (otros Cristos) y "unción" de tres dedos, etc. por la que lo hagan pasar...
J.8.32:
Mirá lo que dice el Presidente del Episcopado de EE.UU., Monseñor Wilton Gregory respecto a los conocidos escándalos sucedidos en su país: "la lucha continúa y es importante que se combata para que los seminarios y los noviciados no estén dominados por homosexuales.." (resaltado del original)
http://old.clarin.com/diario/2002/04/24/s-04201.htm (décimo primer párrafo)
¿Notaste quién lo dice? ¿tendrá un poquito de autoridad para opinar al respecto, Daniel?
J.8.32:
El celibato, evangélicamente entendido, debe ser un DON DE DIOS, no una cuestión de "tener ganas" o de "buena voluntad", porque sabemos que el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil (Mc.14:38). Por eso, como dice el apóstol Pablo, SI NO TENÉS EL DON (del celibato) mejor casate para no estar haciendo cosas impropias, y hasta aberrantes...
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DB:
Por otro lado, del texto bíblico que citas, me ha gustado la parte que dice:
cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.
Y me gusta porque lo ilumino con este otro:
Mt 19,12. Porque hay eunucos que nacieron así del seno materno, y hay eunucos que se hicieron tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien pueda entender, que entienda.»
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J.8.32:
"Un texto fuera de contexto es un pretexto" Alguna vez lo citase, ¿no?
Veamos el texto y su contexto:
"Le dijeron sus discípulos: Si así es la condición del hombre con su mujer, no conviene casarse. Entonces él les dijo: No todos son capaces de recibir esto, sino aquellos a quienes es dado. Pues hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre, y hay eunucos que son hechos eunucos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que sea capaz de recibir esto, que lo reciba..." (Mt.19:10-12)
Pero mejor vamos a verlo de la traducción de la Vulgata Latina de San Jerónimo (Biblia oficial católica romana)
"Dícenle sus discípulos: Si tal es la condición del hombre con respecto a su mujer, no tiene cuenta el casarse. Jesús le respondió: No todos son capaces de esta resolución, sino a quienes se les ha concedido de lo alto. Porque hay unos eunucos que nacieron tales del vientre de sus madres; hay eunucos que fueron castrados por los hombres; y eunucos hay que se castraron en cierta manera a sí mismos por amor del reino de los cielos con el voto de castidad. Aquél que puede ser capaz de eso [por haber recibido el Don], séalo" (Mt.19:10-12)
La razón del celibato como Don de Dios es muy clara y no hace falta explicarla.
Ahora, la razón del celibato FORZOSO es que la Iglesia Católica Romana no debe tener herederos. Así de sencillo. Todo lo demás es poesía.
Dice el arzobispo Michael Patrick O''Brien:
"no existe un «problema teológico», porque el celibato forzado fue adoptado por el Concilio Lateranense de 1139 para combatir el nepotismo y la corrupción de los eclesiásticos que dejaban a sus familiares bienes que eran de la Iglesia..."
http://old.clarin.com/diario/2002/04/25/s-03401.htm
La razón que vos ves, según tu argumentación, no pasa de ser un "collage" de ideas y textos bíblicos semi-interpretados o sacados de contexto, con el único objetivo de buscar una respuesta razonable al obligatorio celibato clerical.
¿...y me decías que yo había caido en un.... "facilismo reduccionista"..?
Fuuuuuundamental: si respondes que no a ambas cuestiones ha quedado claro que no es solución para la pedofilia el anular el celibato sacerdotal. ASI DE CLARITO. Ergo: SE CAYO TU ARGUMENTACION. Todo no pasa, entonces, de "pegarle" a la Iglesia CON LO QUE SEA que sirva para "pegarle": nada nuevo bajo el sol.
¿Qué es eso de "los tres dedos"?
Este es un punto CENTRAL al que ruego prestes atención: no es que el celibato sea Don de Dios (que lo es) sino que el sacerdocio en si mismo (en el cual se da el celibato) es un Don de Dios
Precisamente EN ESO se supone que consiste el inicio del seminario: en corrobar que el candidato realmente haya recibido de Dios la vocación divina nesaria para tal ministerio
Justamente es lo que vengo sosteniendo, aquel que recibe la vocación al sacerdocio en la Iglesia recibe dentro de la misma el Don de efectuar un "voto de castidad", como dice el Señor, que es lo que llamamos celibato.
Juan 8:32
Ahora, la razón del celibato FORZOSO es que la Iglesia Católica Romana no debe tener herederos. Así de sencillo. Todo lo demás es poesía.
Dice el arzobispo Michael Patrick O''Brien:
"no existe un «problema teológico», porque el celibato forzado fue adoptado por el Concilio Lateranense de 1139 para combatir el nepotismo y la corrupción de los eclesiásticos que dejaban a sus familiares bienes que eran de la Iglesia..."
http://old.clarin.com/diario/2002/04/25/s-03401.htm
Daniel Brion
Esa razón que manifestas, sencillamente "no la tenía". Habrá que ver si ese diario reflejó fielmente lo que el Arzobispo haya dicho. Habría que ver que el resto de lo publicado y que no compartís aquí como has hecho con el 1260 del Catic en otro epígrafe (podría llamarse "síndrome del 1260" de ahora en adelante![]()
¿verdad?) y que pueda alterar el sentido de lo dicho.
Párrafo aparte: me hace sonreír que le des tanta importancia a las declaraciones del arzobispo Michael Patrick O''Brien o, mas aún, del Presidente del Episcopado de EE.UU., Monseñor Wilton Gregory con el agregado de que has dicho que: "¿tendrá un poquito de autoridad para opinar al respecto, Daniel?(sic)"
Es admirable como se convierten de falibles a infalibles a ciertos personajes de la Iglesia según convenga o no a los propósitos personales de cada quien y en oportunidad de que argumentación se esgrima.![]()
Modestamente, ha quedado demostrado que no has considerado con la debida profundidad las razones del celibato
Ahora bien, ¿acaso no es lícito explorar en las razones en que se funda aquello que se examina? Te lo recomiendo fuertemente para evitar exponer ideas erradas por adolecer del siempre necesario análisis requerido
Originalmente enviado por: Juan 8:32
Dijo Daniel Brion:
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Fuuuuuundamental: si respondes que no a ambas cuestiones ha quedado claro que no es solución para la pedofilia el anular el celibato sacerdotal. ASI DE CLARITO. Ergo: SE CAYO TU ARGUMENTACION. Todo no pasa, entonces, de "pegarle" a la Iglesia CON LO QUE SEA que sirva para "pegarle": nada nuevo bajo el sol.
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J.8.32:
Tus afirmaciones son meros sofismas. Decís cosas que nunca definí. Nunca dije que la solución a la pedofilia (¿de la humanidad, supondrás?) es anular el celibato sacerdotal. Acomodás las cosas a como mejor te convienen. Aunque no me queda ninguna duda que no lo haces de manera consciente.
Lo que digo, y por favor prestá atención para no hablar de más, es que el celibato impuesto de manera obligatoria a los ministros católicos (y a cualquier hombre) es una inmejorable puerta abierta para que caigan ante tentaciones carnales sexuales, desde meras masturbaciones, pasando por sexo con animales, homosexualismo, fornicación, hasta la aberrante y asquerosa pedofilia.
DB:
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¿Qué es eso de "los tres dedos"?
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J.8.32:
Averigualo...
(Y vos esgrimiste alguna vez que yo no conocía a la Iglesia católica...)
DB:
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Este es un punto CENTRAL al que ruego prestes atención: no es que el celibato sea Don de Dios (que lo es) sino que el sacerdocio en si mismo (en el cual se da el celibato) es un Don de Dios
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J.8.32:
Por supuesto que el sacerdocio que ejerce TODO HIJO DE DIOS es un don divino, que no necesariamente viene acompañado con el don de celibato. El invento de la Iglesia romana es otra cosa.
"Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia." (1° Pedro 2:9-10)
Yo te ruego que le prestes atención a la Biblia.
DB:
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Precisamente EN ESO se supone que consiste el inicio del seminario: en corrobar que el candidato realmente haya recibido de Dios la vocación divina nesaria para tal ministerio
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J.8.32:
Claro.. ¿y cómo lo "corroboran"?
DB:
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Justamente es lo que vengo sosteniendo, aquel que recibe la vocación al sacerdocio en la Iglesia recibe dentro de la misma el Don de efectuar un "voto de castidad", como dice el Señor, que es lo que llamamos celibato.
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J.8.32:
Ah, entonces el "don de celibato" lo recibe dentro de la Iglesia. No lo trae "de afuera" junto con la vocación "divina" para ser ministro de la Institución romana. Según tu explicación debo entender que "le es otorgado". Peor aún..
DB:
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Juan 8:32
Ahora, la razón del celibato FORZOSO es que la Iglesia Católica Romana no debe tener herederos. Así de sencillo. Todo lo demás es poesía.
Dice el arzobispo Michael Patrick O''Brien:
"no existe un «problema teológico», porque el celibato forzado fue adoptado por el Concilio Lateranense de 1139 para combatir el nepotismo y la corrupción de los eclesiásticos que dejaban a sus familiares bienes que eran de la Iglesia..."
http://old.clarin.com/diario/2002/04/25/s-03401.htm
Daniel Brion
Esa razón que manifestas, sencillamente "no la tenía". Habrá que ver si ese diario reflejó fielmente lo que el Arzobispo haya dicho. Habría que ver que el resto de lo publicado y que no compartís aquí como has hecho con el 1260 del Catic en otro epígrafe (podría llamarse "síndrome del 1260" de ahora en adelante ¿verdad?) y que pueda alterar el sentido de lo dicho.
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Para eso coloqué el enlace. Fijate por vos mismo a ver lo que dice.
Lee con más detenimiento y te evitarás prejuzgar y hablar de más. Prestá atención a TUS síndromes, Daniel, que no son pocos...
DB:
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Párrafo aparte: me hace sonreír que le des tanta importancia a las declaraciones del arzobispo Michael Patrick O''Brien o, mas aún, del Presidente del Episcopado de EE.UU., Monseñor Wilton Gregory con el agregado de que has dicho que: "¿tendrá un poquito de autoridad para opinar al respecto, Daniel?(sic)"
Es admirable como se convierten de falibles a infalibles a ciertos personajes de la Iglesia según convenga o no a los propósitos personales de cada quien y en oportunidad de que argumentación se esgrima.
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J.8.32:
¿Quien supuso que el tal arzobispo era "infalible? ¡Cómo te gusta hablar, Daniel.!
DB:
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Modestamente, ha quedado demostrado que no has considerado con la debida profundidad las razones del celibato
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J.8.32:
Bueno, entenderás que todo depende por quién quedó "demostrado". Porque no siempre hablar trae como resultado demostrar.
DB:
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Ahora bien, ¿acaso no es lícito explorar en las razones en que se funda aquello que se examina? Te lo recomiendo fuertemente para evitar exponer ideas erradas por adolecer del siempre necesario análisis requerido
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J.8.32:
Yo te recomiendo que tengas presente el tema de mis (supuestos) "errores en TODA la doctrina católica"
http://forocristiano.com/showthread...8226#post108226
Dios te bendiga
Originalmente enviado por: Bart
http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=43576
Confesionarios de cristal protegerán a los niños de abusos