EL SEÑOR JESÚS NO VINO COMO DIOS SINO VINO COMO UN HOMBRE VERDADERO
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
Personalmente yo no tengo nada contra nadie.
Ni contra los católicos, ni contra los adventistas, ni contra los testigos de Jehová, ni contra los mormones, ni contra los calvinistas o los arminianos.
Tampoco contra los ateos, homosexuales, marxistas, fachos, zurdos...
Todo lo que a mí me interesa es la verdad y esa verdad es la que busco y defiendo.
Nada personal.
Son los dogmas o las doctrinas o las creencias lo que abordo y analizó dentro de mi limitada capacidad.
Limitada porque los hombres estamos bastante limitados para ciertas cosas.
Ni contra los católicos, ni contra los adventistas, ni contra los testigos de Jehová, ni contra los mormones, ni contra los calvinistas o los arminianos.
Tampoco contra los ateos, homosexuales, marxistas, fachos, zurdos...
Todo lo que a mí me interesa es la verdad y esa verdad es la que busco y defiendo.
Nada personal.
Son los dogmas o las doctrinas o las creencias lo que abordo y analizó dentro de mi limitada capacidad.
Limitada porque los hombres estamos bastante limitados para ciertas cosas.
Juan1981;n3197953 dijo:
Releyendo con calma el post ahora que tengo mas tiempo ( tuve que pone en "ignorado" al salmito 51.. de nuevo , luego lo activo y eso me redujo el tema a 6 paginas )
Me parece que JUAN ´81 no entiende que yo no creo en Dioses separados ...solo creo en UN DIOS el cual es El PADRE y es también manifestado como EL LOGOS y también manifestado como EL ESPIRITU SANTO esa es la deidad
Además creo en el Hijo de la DEIDAD ... Jesús el Galileo de Nazareth . el cual es El Señor y Mesías , único mediador entre LA DEIDAD y los hombres
Eso nada de un DIOS HIJO en el principio al lado de otro DIOS _ESPIRITU SANTO ambos distinto a UN DIOS_PADRE
Parece igual pero es muy distinto
No es fácil abordar la vida de Jesús.
No sé trata de Moisés o Abraham o David.
Jesús y Adán son hombres complejos.
Adán también genera mucha controversia.
Algunos hasta sostienen que Adán eran un mono hasta que Dios le sopló su imagen y lo separó de los otros monos.
Creo que algo así le entendí a Ibero.
El punto acá es Eva.
¿Porque Eva no fue otra mona a la que Dios le sopló también su imagen sino que fue tomada de este mono ya convertido en hombre?
Personalmente yo creo que Adán fue creado por Dios como está en el Génesis y que Eva fue formada de una costilla suya.
Y Jesús, como Adán, no es un hombre común.
No sé trata de Moisés o Abraham o David.
Jesús y Adán son hombres complejos.
Adán también genera mucha controversia.
Algunos hasta sostienen que Adán eran un mono hasta que Dios le sopló su imagen y lo separó de los otros monos.
Creo que algo así le entendí a Ibero.
El punto acá es Eva.
¿Porque Eva no fue otra mona a la que Dios le sopló también su imagen sino que fue tomada de este mono ya convertido en hombre?
Personalmente yo creo que Adán fue creado por Dios como está en el Génesis y que Eva fue formada de una costilla suya.
Y Jesús, como Adán, no es un hombre común.
Saludos David RomeroDavidRomero;n3197955 dijo:
Colocar a YHVH como un dios plural es como tu dices un error sin disculpas o craso
Si se considera que cada vez que alguno en la Escritura se refiere a YHVH o DIOS lo hace en forma SINGULAR ( usando el pronombre "TU")
Ej. Hechos 4:24
Y ellos, habiéndolo oído, alzaron unánimes la voz a Dios, y dijeron: Soberano Señor, tú eres el Dios que hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay;
Hasta acá vamos bien David ..
DavidRomero;n3197955 dijo:
Discrepo al uso de la palabra "encarnación" pues es mal usado por la teología trinitaria católica o evangélica ..prefiero MANIFESTACION en carne 1 Tim 3:16
Pero si Yo creo que Jesús el hombre es YHWH manifestado en carne o como un hombre verdadero
DavidRomero;n3197955 dijo:
Estoy de acuerdo en que Dios no esta dividido ni en "partes" ni "personas"
salvo que "persona" sean máscaras de un mismo actor en el principio
O sea puede encubrir la Identidad del actor pero no pensar que son tres identidades diferentes entre Dios Padre su Logos y su Aliento de vida
Esto es tomado del griego dramático en donde un actor ejecutaba distintos personajes
DavidRomero;n3197955 dijo:
La falacia de imponer que el modalismo enseña eso me preocupa ..a mi me acusan de modalismo ( Lo soy en cuanto a la deidad ) pero no soy modalista implicando a Jesucristo hombre .
Seria mas menos asi
El PADRE se manifiesta en MODO LOGOS y en MODO ESPIRITU SANTO
en cambio no es así con Jesucristo hombre el cual es otra persona distinta a DIos
aunque sea la misma manifestación de YHVH en cuanto a su presencia ministerial de Cordero de Dios .
DavidRomero;n3197955 dijo:
Ahí me perdí ya que eso parece un dogma trino
jaja
Saludos
Juan1981;n3197959 dijo:
Pues si te lees .. estas fuera de la PALABRA de CRISTO y asi mismo lo confiesas o sea estas en UN ERROR
Kungens Ester;n3198038 dijo:
Pues ,,,toda la Biblia habla de que Dios es UNO ...SINGULAR y en el NT se adjunta la Venida de Jesucristo como hombre en forma temporal
guero33;n3198082 dijo:
La Escritura define asi lo que tu llamas "fusion " despues del reino milenial
(Jn 16:28 [RV1960])
Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.
Esto refleja un "salir" del Padre y un "volver" a Dios
Otro texto dice asi
(Jn 17:5 [RV1960])
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
En la presciencia de Dios el se manifestaba como El LOGOS CON LA IDENTIDAD DE JESUS GLORIFICADO
OSO;n3198582 dijo:
Tal como lo escribes se percibe un error en tu escrito ...lo correcto es esto
Dios engendró un Hijo ... un hombre por el cual el salvaria al mundo
YEHOSHUA;n3198975 dijo:
lee tu misma contradiccion odisparate
lo engendro Dios pero no es Dios es solo un hombre
el unico hijo de un leon no es un leon
EL LEON TIENE UN HIJO QUE NO ES LEON
jajajajajajajajaja
genetica russelista
Veo que sos muy inteligente.manuel96;n3198977 dijo:
Hay mucha inteligencia en este foro.
Engendrar es un término muy amplio.
Nosotros somos engendrados por Dios y esto nada tiene que ver con fecundación, espermatozoides y óvulos.
Por otro lado, hijo no siempre es lo que vos estás infiriendo.
Adán era hijo de Dios y no era Diosito.
Un abrazo.
Me da mucha alegría tener amistades tan capaces.
Pero es así Oso.OSO;n3198850 dijo:
El Verbo siendo en forma de Dios, se despojó de esa forma.
El texto es muy claro.
¿Sino de que se despojó?
No es que dejó de ser quien era porque eso no es posible.
Sino que se despojó de su posición y de sus poderes y atributos.
Es que no podía venir a un vientre con aquella forma.
Por ejemplo aquella forma es omnipresente y Jesús estaría presente en el vientre de María.
Entonces no es que Dios renunció a ser Díos sino solamente a su forma.
Está bien explicado y de forma sencilla dentro de la complejidad que algo así tiene.
¿Como podía estar el Dios en el que creían los judíos en la panza de una mujer?
Entonces es obvio que Dios debió cambiar su forma "exterior" para nacer de una mujer y habitar entre nosotros.
Se nos habla también de "condición".
Y estando en esa condición...
¿Cuál condición? ¿La de Dios?
No.
La de hombre.
Bueno mi estimado Eqqus, te debo la respuesta a esto y cumplo, dices:
La Biblia no dice que aparece, pero salmo dice que:
Aparece y punto.
Resumen salmo está por sobre la palabra de Dios. (Stalin te envidiaría Eqqus.) Piénsalo mejor, ahora con calma.
Mi querido amigo, no hace tanto que salí del agnosticismo duro, no tengo ideas fijas (todavía), solo los conocimientos (no son muchos), la lógica (de esto menos) y un poco de sentido común (el menos común de los sentidos).
Leo en la Biblia que María concibió, estás diciendo que María no era humana, pues parece que si lo era. Porque su tumba fue muy visitada, hasta que la hicieron desaparecer, para mandar al cielo sus cenizas, o la resucitaron, eso no se.
No salmo, eso no lo dices tu, lo dice la Biblia, de hecho dice que creó el Universo. Y todo eso porque dijiste una burrada, que ahora no quieres reconocer, hablaste de Dios como especie diferente a la humana y dos especies diferentes no pueden procrear, si pueden, pero no pueden tener crías fértiles. Por eso te pregunté Cual es el ADN de la especie divina? Y eso te descolocó. Eso es todo.
Dios no es humano, nadie sabe como es, que es. Nadie, lo demás especulaciones, sacadas de traducciones antojadizas, mal hechas, interpretaciones a destajo, interpolaciones, etc. etc. Entiende mi pie de firma y vas a entender lo que pienso de Dios, sabiendo que todavía me quedo corto.
Si por supuesto que las puedo interpretar mal, pero no estas, porque están muy claras, para quién quiera entenderla.
1. Si vino es sinónimo de nació, por supuesto no lo niego.
2. No, era 100% humano
3. No entiendo eso de origen, si te refieres a que era Hijo de Dios y María, digo que si, si dices que solo era hijo de Dios, digo que no, porque la Biblia lo dice y lo he argumentado varias veces, con la Biblia.
4. No como hombre Jesús no existía, de hecho fue anunciado por Isaias 7:14; Zacarias 9:9; Varios Salmos, etc. etc. Como Palabra, por supuesto que si.
5. Eso no lo he pensado jamás, me suena a herejía y dura.
No, mi Dios es algo que con nuestros cerebros, todavía no podemos entender, pienso que por ser el creador de las ciencias, es por medio de estas que lo iremos conociendo mejor, dia a dia. Nuestra única referencia, para conocerlo hoy es la Biblia.
Mi querido Eqqus africanus asinus, el chicanear es propio de los mediocres, me limito a darte mis opiniones al respecto, por favor lee con mucha calma y piensa, confía en Dios y no en tus propias ideas. El Único camino es la Palabra de Dios, solamente por ella llegas al Camino, a la Verdad, y a la Vida.
Cuídate y recibe un fraterno abrazo
Edil
José y María no fueron a clases de genética ¿Eso quieres decir? Veamos el resumen de toda tu intervención.salmo51;n3198828 dijo:
La Biblia no dice que aparece, pero salmo dice que:
Aparece y punto.
Resumen salmo está por sobre la palabra de Dios. (Stalin te envidiaría Eqqus.) Piénsalo mejor, ahora con calma.
Pues si no es tuya ¿De donde salió? Porque tu mismo dices que en la Biblia no está, si una teoría no tiene respaldo bíblico ¿Que es? ¿Un dogma según salmo?
Mi querido amigo, no hace tanto que salí del agnosticismo duro, no tengo ideas fijas (todavía), solo los conocimientos (no son muchos), la lógica (de esto menos) y un poco de sentido común (el menos común de los sentidos).
Si consideras la vida un milagro, bueno entonces sería un milagro, para mi es algo normal, porque proviene de Dios Eterno y Creador.
Leo en la Biblia que María concibió, estás diciendo que María no era humana, pues parece que si lo era. Porque su tumba fue muy visitada, hasta que la hicieron desaparecer, para mandar al cielo sus cenizas, o la resucitaron, eso no se.
Joder Eqqus, que manera de tirar coces al aire, una casi me llega, pero no te preocupes, si tengo paciencia con los ateos, imagínate contigo, que te tengo un aprecio especial.
No salmo, eso no lo dices tu, lo dice la Biblia, de hecho dice que creó el Universo. Y todo eso porque dijiste una burrada, que ahora no quieres reconocer, hablaste de Dios como especie diferente a la humana y dos especies diferentes no pueden procrear, si pueden, pero no pueden tener crías fértiles. Por eso te pregunté Cual es el ADN de la especie divina? Y eso te descolocó. Eso es todo.
Dios no es humano, nadie sabe como es, que es. Nadie, lo demás especulaciones, sacadas de traducciones antojadizas, mal hechas, interpretaciones a destajo, interpolaciones, etc. etc. Entiende mi pie de firma y vas a entender lo que pienso de Dios, sabiendo que todavía me quedo corto.
De acuerdo entonces vuelve a leer las citas, María mujer de carne, parió a Jesús, no hay más.
Si por supuesto que las puedo interpretar mal, pero no estas, porque están muy claras, para quién quiera entenderla.
Imposible, siempre he aplicado el onus probandi en forma correcta.
1. Si vino es sinónimo de nació, por supuesto no lo niego.
2. No, era 100% humano
3. No entiendo eso de origen, si te refieres a que era Hijo de Dios y María, digo que si, si dices que solo era hijo de Dios, digo que no, porque la Biblia lo dice y lo he argumentado varias veces, con la Biblia.
4. No como hombre Jesús no existía, de hecho fue anunciado por Isaias 7:14; Zacarias 9:9; Varios Salmos, etc. etc. Como Palabra, por supuesto que si.
5. Eso no lo he pensado jamás, me suena a herejía y dura.
No, mi Dios es algo que con nuestros cerebros, todavía no podemos entender, pienso que por ser el creador de las ciencias, es por medio de estas que lo iremos conociendo mejor, dia a dia. Nuestra única referencia, para conocerlo hoy es la Biblia.
Mi querido Eqqus africanus asinus, el chicanear es propio de los mediocres, me limito a darte mis opiniones al respecto, por favor lee con mucha calma y piensa, confía en Dios y no en tus propias ideas. El Único camino es la Palabra de Dios, solamente por ella llegas al Camino, a la Verdad, y a la Vida.
Cuídate y recibe un fraterno abrazo
Edil
OSO;n3198850 dijo:
¿Explíqueme doctor cómo hace el creador de todo el universo para meterse en el útero de una mujer?
Nosotros manejamos desde chicos estos textos pero... ¿como se le explica esto a alguien que nunca escucho semejante cosa?
El ser que creó las galaxias y los planetas, que de alguna manera debería ser "enorme" y que también nos creó a nosotros...
Ese Dios Todopoderoso e invisible pudiera ser un pequeño bebito.
Es evidente para cualquier observador normal que, si se trata del mismo Dios, por lo menos, su forma es diferente.
Hola. Para terminar mi participación en este tema, voy a especificar mejor mi idea de un espermio creado por Dios, en un óvulo de María, si no hubiera sido así, Jesús habría sido creado y no engendrado en el vientre de María, como especifica la Biblia, y ya no sería más hijo de Dios que Adán, Eva o cualquiera de nosotros, porque todos somos hijos de su creación. Pero la Biblia dice:
Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
1 Juan 4:9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.
Y primogénito de María:
Lucas 2:7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.
Entonces no hay ninguna duda, que Jesús es Hijo unigénito de Dios y primogénito de María.
El Jesús hombre, hijo primogénito de María, murió en la cruz, antes de eso Él mismo entregó a su madre terrenal a Juan, con eso corta el vínculo con ella, con eso termina la relación de María con el Hijo unigénito de Dios:
Juan 19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
Para que no hubiera dudas de su voluntad y decisión, dijo:
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
Luego hay que entender que no es lo mismo Jesús cordero, que Jesús ya sacrificado. Cuando resucita no es el mismo, no lo reconocían, podía aparecer o desaparecer, podía cruzar muros, pero comía, bebía, tenía cuerpo de carne y huesos. Pero ya no era el mismo de antes. Ahora ya había sido glorificado por el padre, ahora como dice Juan en Apocalipsis, Jesucristo es el Alfa y el Omega, el principio y el fin, es La Palabra. Tenía una nueva naturaleza, que solamente conoceremos, cuando llegue nuestra hora.
Muchas gracias y me vuelvo a mis ateos, con ellos si debato en cualquier tema y fue mi razón de volver al foro, pero a veces me meto donde no debo.
Un saludo cordial para tod@s
Edil
Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
1 Juan 4:9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.
Y primogénito de María:
Lucas 2:7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.
Entonces no hay ninguna duda, que Jesús es Hijo unigénito de Dios y primogénito de María.
El Jesús hombre, hijo primogénito de María, murió en la cruz, antes de eso Él mismo entregó a su madre terrenal a Juan, con eso corta el vínculo con ella, con eso termina la relación de María con el Hijo unigénito de Dios:
Juan 19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
Para que no hubiera dudas de su voluntad y decisión, dijo:
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
Luego hay que entender que no es lo mismo Jesús cordero, que Jesús ya sacrificado. Cuando resucita no es el mismo, no lo reconocían, podía aparecer o desaparecer, podía cruzar muros, pero comía, bebía, tenía cuerpo de carne y huesos. Pero ya no era el mismo de antes. Ahora ya había sido glorificado por el padre, ahora como dice Juan en Apocalipsis, Jesucristo es el Alfa y el Omega, el principio y el fin, es La Palabra. Tenía una nueva naturaleza, que solamente conoceremos, cuando llegue nuestra hora.
Muchas gracias y me vuelvo a mis ateos, con ellos si debato en cualquier tema y fue mi razón de volver al foro, pero a veces me meto donde no debo.
Un saludo cordial para tod@s
Edil
Creo que me puse un poquito loquito y te pido disculpas.Edil;n3198998 dijo:
Nada lo amerita.
Me desubique. El Señor me perdone.
Quiero aclararte que en ningún momento dije que María no fuera humana.
Por otro lado te entiendo y respeto tu proceso.
Y veo que estás avanzando en la fe.
También he reparado en tu firma y me imagino tú sentir.
Te puedo hacer una pregunta...
¿Has recibido el bautismo de fuego?
Edil;n3199005 dijo:
Querido Edil, Jesús fue concebido por el poder de Dios.
No hubo tal espermio.
El Verbo fue hecho carne en el vientre de María y es así como ella resultó embarazada.
En esta concepción no participó el óvulo de María ni el esperma de José.
Lo que en ella fue engendrado del Espíritu Santo era y fue una simiente "santa".
El poder del altísimo la cubrió con su sombra y puso en ella la simiente santa.
Está simiente santa es Jesús.
A diferencia de Adán, que fue un hombre terrenal, Jesús fue un hombre celestial.
Jesús representa un nuevo hombre y una nueva creación humana sin pecado.
Vino del cielo.
No es como Abraham o Moisés o David...
Las escrituras confirman todo esto que te estoy diciendo.
No es una idea mía y no me interesa defenderla pero es la verdad.
Jesús es Dios.
Un abrazo.
salmo51;n3198984 dijo:
Disculpa que me permita una pizca de Platonismo. Pero he venido a creer que la engendración (procreación) biológica es una sombra de la engendración en el Espíritu (nueva creación) del mismo modo que el templo era la representación de algo en el Cielo.
De modo que un hijo de Dios es literalmente un hijo. La diferencia es que nosotros somos adoptados y engendrados del Espíritu...