Re: El rico y Lázaro
es que Alberto y tu sigen sacando los textos fuera de su contexto, eso es muy simple
es que Alberto y tu sigen sacando los textos fuera de su contexto, eso es muy simple
El rico y Lázaro
- Autor dami
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Re: El rico y Lázaro
a ver amigo...imaginemos entonces como es el contexto.
..y jesus comenzo a hablar y dijo:
-antes de contarles lo que les voy a decir, acuerdense de esta epoca, que esta nacion ha sido corrompida con creencias gentiles y que de paso estamos ocupados por los romanos...
-habia un hombre llamado Lazaro...
asi es mas bonito??
a ver amigo...imaginemos entonces como es el contexto.
..y jesus comenzo a hablar y dijo:
-antes de contarles lo que les voy a decir, acuerdense de esta epoca, que esta nacion ha sido corrompida con creencias gentiles y que de paso estamos ocupados por los romanos...
-habia un hombre llamado Lazaro...
asi es mas bonito??
Re: El rico y Lázaro
y se debe tomar es cuenta que la puntuacion es a criterio del traductor. En el original no hay puntuacion. Por lo tanto, la puntuacion es totalmente arbitraria y puedes sacar la conclucion que mejor te paresca.
y se debe tomar es cuenta que la puntuacion es a criterio del traductor. En el original no hay puntuacion. Por lo tanto, la puntuacion es totalmente arbitraria y puedes sacar la conclucion que mejor te paresca.
Re: El rico y Lázaro
siempre y cuando el contenido de la frase no sea una modificacion importante del espiritu de la frase.
y si haces doctrina sobre dos puntos, pues mucho menos, pues...
siempre y cuando el contenido de la frase no sea una modificacion importante del espiritu de la frase.
y si haces doctrina sobre dos puntos, pues mucho menos, pues...
Re: El rico y Lázaro
Obiamente son dos los puntos en conflicto. Promesa de "hoy" es la manzana de la discordia.... y ese hoy cuando se cumple si la promesa es para el futuro y si es para el dia de hoy.
y si al morir Cristo no fue al cielo, y si el es el prototipo de lo que pasa. Donde estuvo al morir? fue al cielo o estuvo en el "infierno"
Obiamente son dos los puntos en conflicto. Promesa de "hoy" es la manzana de la discordia.... y ese hoy cuando se cumple si la promesa es para el futuro y si es para el dia de hoy.
y si al morir Cristo no fue al cielo, y si el es el prototipo de lo que pasa. Donde estuvo al morir? fue al cielo o estuvo en el "infierno"
Re: El rico y Lázaro
En un abrir y cerrar de ojos (los cerró al morir), de la muerte al paraiso (cuando venga Cristo, cuando abre de nuevo sus ojos)........Desde luego, el espiritismo niega tal cosa.
8Destruirá a la muerte para siempre;a y enjugará Jehová el Señor toda lágrima de todos los rostros; y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra; porque Jehová lo ha dicho.
9Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación. (Is 25.8-9).
No tiene sentido estar esperando a alguien con quien supuestamente ya estamos con él en el paraiso. ¿Dónde esperar?, donde Cristo lo dijo, en los sepulcros.
¿Cuánto tiempo ha transcurrido desde la muerte hasta la venida de Dios?. No se sabe, y tampoco les interesa a los muertos, pues nada saben ni tienen memoria. Su último pensamiento fue ver a Jehová el Señor para que consuele sus lágrimas y afrentas y eso sucederá en la resurrección, ahí se cumplirá el HOY del malhechor.
Y ES CIERTO, cuando el malhechor resucite lo primero que verá será a su salvador de la muerte, Jesucristo; desde luego que para este hombre le parecerá que está viviendo la continuación de ese día Viernes de su crucifixión, lo que no sabrá tan inmediato es que han transcurrido algunos siglos desde su muerte hasta su resurrección. Esto tampoco tendrá mayor importancia para él. El HOY del malhechor, para él (no para nosotros), unirá el momento de su último suspiro (ese Viernes) y el primer suspiro de su nueva vida (en la venida de Cristo); hasta tanto, muy a pesar tuyo, está en el "hueco".
En un abrir y cerrar de ojos (los cerró al morir), de la muerte al paraiso (cuando venga Cristo, cuando abre de nuevo sus ojos)........Desde luego, el espiritismo niega tal cosa.
8Destruirá a la muerte para siempre;a y enjugará Jehová el Señor toda lágrima de todos los rostros; y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra; porque Jehová lo ha dicho.
9Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación. (Is 25.8-9).
No tiene sentido estar esperando a alguien con quien supuestamente ya estamos con él en el paraiso. ¿Dónde esperar?, donde Cristo lo dijo, en los sepulcros.
¿Cuánto tiempo ha transcurrido desde la muerte hasta la venida de Dios?. No se sabe, y tampoco les interesa a los muertos, pues nada saben ni tienen memoria. Su último pensamiento fue ver a Jehová el Señor para que consuele sus lágrimas y afrentas y eso sucederá en la resurrección, ahí se cumplirá el HOY del malhechor.
Re: El rico y Lázaro
saludos hermano.
es hasta convincente su exposicion, sobre todo la parte en que expone:
"Su último pensamiento fue ver a Jehová el Señor para que consuele sus lágrimas y afrentas y eso sucederá en la resurrección, ahí se cumplirá el HOY del malhechor".
desafortunadamente, por lo menos en esta parte del universo, y hasta que se inventen las naves que viajen mas rapido que la luz, la palabra HOY sigue teniendo un limite temporal absoluto.
Hoy es hoy, y no mañana, ni lo que a mi percepcion ,parezca mañana.
saludos.
saludos hermano.
es hasta convincente su exposicion, sobre todo la parte en que expone:
"Su último pensamiento fue ver a Jehová el Señor para que consuele sus lágrimas y afrentas y eso sucederá en la resurrección, ahí se cumplirá el HOY del malhechor".
desafortunadamente, por lo menos en esta parte del universo, y hasta que se inventen las naves que viajen mas rapido que la luz, la palabra HOY sigue teniendo un limite temporal absoluto.
Hoy es hoy, y no mañana, ni lo que a mi percepcion ,parezca mañana.
saludos.
Re: El rico y Lázaro
Humanamente hablando, cuando por algún trauma se pierde la conciencia (no la vida) en un accidente (la muerte es ausencia total de vida); si al despertar, por ejemplo una semana más tarde, el accidentado seguramente pensará que está viviendo en el mismo día del accidente, o no tendrá noción del HOY y es que no tiene conocimiento del tiempo transcurrido, habrá que informarle. Esto no tendrá ningún sentido para él pues simplemente "no vivió durante ese período" (conciencia) ni puede tener memoria, como pasa bíblicamente con los muertos.
Mi percepción me dice que si HOY muero, hoy veré a mi salvador, mas la percepción de Dios me enseña que eso sucederá cuando él venga. Hasta que eso suceda no tiene significado el tiempo transcurrido, por lo tanto, mi 'hoy' se unirá con el 'hoy' de su venida.
Humanamente hablando, cuando por algún trauma se pierde la conciencia (no la vida) en un accidente (la muerte es ausencia total de vida); si al despertar, por ejemplo una semana más tarde, el accidentado seguramente pensará que está viviendo en el mismo día del accidente, o no tendrá noción del HOY y es que no tiene conocimiento del tiempo transcurrido, habrá que informarle. Esto no tendrá ningún sentido para él pues simplemente "no vivió durante ese período" (conciencia) ni puede tener memoria, como pasa bíblicamente con los muertos.
Re: El rico y Lázaro
hermano.
no se lo tome a mal pero..comprende el significado global de la palabra "absoluto"?
bendiciones.
hermano.
no se lo tome a mal pero..comprende el significado global de la palabra "absoluto"?
bendiciones.
Re: El rico y Lázaro
El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él. (Hch 8.31).
Re: El rico y Lázaro
perdon por autocitarme, pero bueno...
cuando le dije que la palabra HOY, es un termino absoluto, me estoy refiriendo que, independientemente de la percepcion temporal que tenga un individuo en lo personal, significa un espacio de tiempo exclusivo y limitado, y en caso de nosotros los terrestres, limitados por la escala de tiempo de un dia.
asi las cosas, aunque una persona pase 20 años en coma, y se despierte pensando que solo ha pasado un dia, pues el HOY absoluto le informara que en realidad pasaron 20 años, en pocas palabras, hoy es hoy, no es ayer y no es mañana ,independientemente de lo que yo perciba.
entonces, si ponemos las cosas en esa perspectiva y hacemos exeguesis de ese pasaje enfocados en esa palabra, pues concluiremos que Jesus se referia a ese mismo dia. asi de sencillo y sin muchas complicaciones..
bendiciones hermano.
perdon por autocitarme, pero bueno...
cuando le dije que la palabra HOY, es un termino absoluto, me estoy refiriendo que, independientemente de la percepcion temporal que tenga un individuo en lo personal, significa un espacio de tiempo exclusivo y limitado, y en caso de nosotros los terrestres, limitados por la escala de tiempo de un dia.
asi las cosas, aunque una persona pase 20 años en coma, y se despierte pensando que solo ha pasado un dia, pues el HOY absoluto le informara que en realidad pasaron 20 años, en pocas palabras, hoy es hoy, no es ayer y no es mañana ,independientemente de lo que yo perciba.
entonces, si ponemos las cosas en esa perspectiva y hacemos exeguesis de ese pasaje enfocados en esa palabra, pues concluiremos que Jesus se referia a ese mismo dia. asi de sencillo y sin muchas complicaciones..
bendiciones hermano.
Re: El rico y Lázaro
Veamos un caso similar: Y llamó Abraham el nombre de aquel lugar, Jehová proveerá.19 Por tanto se dice hoy: En el monte de Jehová será provisto. (Gn 22.14). Ese hoy fue absoluto cuando se lo dijo pero su verdadero cumplimiento fue en el monte calvario, mucho tiempo después. De igual manera el hoy absoluto dicho ese Viernes al malhechor se cumplirá en el hoy de la venida de Cristo.
Gracias por la definición, me ayuda a entender su postura. Estoy de acuerdo con el 'hoy absoluto', mas no se lo debe tomar así en este caso, ya que excluye otros ingredientes como el de la muerte y el lapso que ocurre hasta la resurrección. Si vemos la petición del malhechor, éste dice: Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. (Lc 23.42-43), es claro que la perspectiva no era de un 'hoy absoluto' pues la petición está basada en la enseñanza de Cristo sobre su venida. Si se toma en cuenta el ejemplo de una persona en coma durante 20 años, es claro que el 'hoy absoluto' no cabe. Si a quien se le va a operar y se le dice hoy, que hay la posibilidad de que esté inconciente por algún tiempo y que despertará unos días más adelante, es evidente que cuando despierte no pensará que el hoy de su despertar sea absoluto. Este es el caso que nos ocupa.
Veamos un caso similar: Y llamó Abraham el nombre de aquel lugar, Jehová proveerá.19 Por tanto se dice hoy: En el monte de Jehová será provisto. (Gn 22.14). Ese hoy fue absoluto cuando se lo dijo pero su verdadero cumplimiento fue en el monte calvario, mucho tiempo después. De igual manera el hoy absoluto dicho ese Viernes al malhechor se cumplirá en el hoy de la venida de Cristo.
Re: El rico y Lázaro
bueno, le confieso que, aunque estos temas doctrinales son practicamente trincheras, y que dificilmente uno u otro daremos nuestro brazo a torcer, es un verdadero placer conversar y exponer ideas con alguien como ud.
ahora bien, dejando un poco el tema, si hay algo que en verdad me intriga, es a este hombre crucificado con Jesus... quien era? quien le dijo que Jesus volveria? como estaba practicamente mas seguro que los que seguian a Jesus de que El volveria?
bueno....
saludos hermano.
bueno, le confieso que, aunque estos temas doctrinales son practicamente trincheras, y que dificilmente uno u otro daremos nuestro brazo a torcer, es un verdadero placer conversar y exponer ideas con alguien como ud.
ahora bien, dejando un poco el tema, si hay algo que en verdad me intriga, es a este hombre crucificado con Jesus... quien era? quien le dijo que Jesus volveria? como estaba practicamente mas seguro que los que seguian a Jesus de que El volveria?
bueno....
saludos hermano.
Re: El rico y Lázaro
Veamos la intriga. Del hombre la biblia no registra practicamente nada, solo que era un malhechor; que quién le dijo sobre el regreso de Jesús, solo podemos conjeturar que lo oyó a alguien o al mismo Jesús. Posiblemente no sabía de teología y lo que si es seguro es que creía en el regreso de Jesús. Bien puede representar a cualquiera de los dos o a otro, lo importante es el mensaje que contiene: hay esperanza para el más vil pecador aunque esté al borde de la muerte. Hoy puedo morir, hoy reconozco que soy pecador, hoy recuerdo las promesas de Jesús, hasta ahí puedo dar razón, luego ya no porque los muertos pierden la memoria, no aman ni odian. Tendría que esperar que Jesús me levante del sepulcro y que diga 'Miguel ven fuera'; lo que primero veré será al que hizo la promesa: hoy estarás conmigo en el paraiso. No hay paraiso sin Jesús y todavía no ha venido, pero que viene, viene, así me toque 'hoy' esperarlo en el sepulcro. Esto es absoluto.
Saludos y también es un placer dialogar.
Puede ser difícil por nuestra condición humana el dar a torcer nuestro brazo, mas estoy dispuesto a ceder como cuando cedí siendo un incrédulo. Si se me demuestra lo contrario aceptaré cualquier postura.
Veamos la intriga. Del hombre la biblia no registra practicamente nada, solo que era un malhechor; que quién le dijo sobre el regreso de Jesús, solo podemos conjeturar que lo oyó a alguien o al mismo Jesús. Posiblemente no sabía de teología y lo que si es seguro es que creía en el regreso de Jesús. Bien puede representar a cualquiera de los dos o a otro, lo importante es el mensaje que contiene: hay esperanza para el más vil pecador aunque esté al borde de la muerte. Hoy puedo morir, hoy reconozco que soy pecador, hoy recuerdo las promesas de Jesús, hasta ahí puedo dar razón, luego ya no porque los muertos pierden la memoria, no aman ni odian. Tendría que esperar que Jesús me levante del sepulcro y que diga 'Miguel ven fuera'; lo que primero veré será al que hizo la promesa: hoy estarás conmigo en el paraiso. No hay paraiso sin Jesús y todavía no ha venido, pero que viene, viene, así me toque 'hoy' esperarlo en el sepulcro. Esto es absoluto.
Saludos y también es un placer dialogar.
Re: El rico y Lázaro
y todo sigue siendo donde pongas la coma...para creer como tu crees la tienes que poner antes de hoy..pero Jesus no ascendio al cielo al morir, sino cuarenta dias despues
y todo sigue siendo donde pongas la coma...para creer como tu crees la tienes que poner antes de hoy..pero Jesus no ascendio al cielo al morir, sino cuarenta dias despues
Re: El rico y Lázaro
Mejor imaginate por que dijo este relato y a quien se lo dijo y por que se lo dijo.....te daras cuenta que la intencion de Jesus no es de explicar lo que pasa cuando morimos.
Mejor imaginate por que dijo este relato y a quien se lo dijo y por que se lo dijo.....te daras cuenta que la intencion de Jesus no es de explicar lo que pasa cuando morimos.
Re: El rico y Lázaro
hermano, le explico algo.
cuando maria queria tocar a Jesus y El se lo impidio porque no habia "subido al Padre", y luego invito a tomas a tocarlo, por donde crees que habria pasado?
el gran error de algunos hombre "religiosos" es ponerle limites al poder de Dios, siendo Cristo Dios, es soberano, Omnipresente..etc..etc...
y sobre la enseñanza del rico y lazaro, creo que poco queda por discutir. es demasiado obvio y esta frente a los ojos de quien quiera ver.
saludos y bendiciones.
hermano, le explico algo.
cuando maria queria tocar a Jesus y El se lo impidio porque no habia "subido al Padre", y luego invito a tomas a tocarlo, por donde crees que habria pasado?
el gran error de algunos hombre "religiosos" es ponerle limites al poder de Dios, siendo Cristo Dios, es soberano, Omnipresente..etc..etc...
y sobre la enseñanza del rico y lazaro, creo que poco queda por discutir. es demasiado obvio y esta frente a los ojos de quien quiera ver.
saludos y bendiciones.
Re: El rico y Lázaro
Estimado Phenot
El asunto es que quizás usted no ha considerado que Jesús es Dios...
"Y nadie subió al cielo, sino el que descendiò del cielo, el Hijo del hombre, que ESTÁ en el cielo" (Juan 3:13)
¿Como es que Jesús ESTÁ en el cielo, ... si está hablando en la tierra?
¿Se fija que es correcto decir "Hoy estarás conmigo en el paraiso"?
Dios le bendiga
Estimado Phenot
El asunto es que quizás usted no ha considerado que Jesús es Dios...
"Y nadie subió al cielo, sino el que descendiò del cielo, el Hijo del hombre, que ESTÁ en el cielo" (Juan 3:13)
¿Como es que Jesús ESTÁ en el cielo, ... si está hablando en la tierra?
¿Se fija que es correcto decir "Hoy estarás conmigo en el paraiso"?
Dios le bendiga
Re: El rico y Lázaro
Jua 3:13
(BL95) Sin embargo, nadie ha subido al Cielo sino sólo el que ha bajado del Cielo, el Hijo del Hombre.
(Brit Xadasha 1999) Y nadie subió a Shamayim, sino el que descendió de Shamayim, [a saber,] el Ben Adam que esta en Shamayim.
(DHH) "Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre. [3]
(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y ουδεις 3762:A-NSM-N nadie αναβεβηκεν 305:V-RAI-3S ha subido εις 1519
REP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el ουρανον 3772:N-ASM cielo ει 1487:COND si μη 3361RT-N no ο 3588:T-NSM el εκ 1537REP fuera de του 3588:T-GSM de el ουρανου 3772:N-GSM cielo καταβας 2597:V-2AAP-NSM habiendo bajado ο 3588:T-NSM el υιος 5207:N-NSM Hijo του 3588:T-GSM de el ανθρωπου 444:N-GSM hombre
Dagoberto Juan: en el original griego no consta, por lo tanto no sirve tu observación.
(JER) Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.
(KJV+) AndG2532 no manG3762 hath ascended upG305 toG1519 heaven,G3772 butG1508 he that came downG2597 fromG1537 heaven,G3772 even theG3588 SonG5207 of manG444 which isG5607 inG1722 heaven.G3772
(Versión Jünemann) Y nadie ha ascendido al cielo, sino el que del cielo ha descendido: el Hijo del hombre.
(LBLA) Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
(N-C) Nadie subió al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(NBLH) "Nadie ha subido al cielo, sino Aquél que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
(NVI) Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.*
(PDT) El único que ha subido al cielo es el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.
(SyEspañol) Nadie ha ascendido al Cielo, sino el que descendió del Cielo, el Hijo del Hombre que está en el Cielo.
(RV1865) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, es a saber, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(RV2000) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(RV60a) Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
(RV95) Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.[7]
(SB-MN) Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el hijo del hombre, que está en el cielo.
(Septuaginta) Y nadie ha ascendido al cielo, sino el que del cielo ha descendido: el Hijo del hombre.
(SSE) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(TKIM-DE) Nadie ha subido al cielo, sólo el que ha descendido del cielo; el Ben Ha Adam.[20]
(TLA) Nadie ha subido al cielo, sino solamente el que bajó de allí, es decir, yo, el Hijo del hombre.
(VM) Y nadie ha subido al cielo, sino aquel que del cielo descendió; es a saber, el Hijo del hombre que está en el cielo.
Saludos
La frase al final de Jn 3:13 ....."que está en el cielo", bien pudo ser un añadido posterior, cuando Jesús, después de su ascención, estaba en el cielo.
Jua 3:13
(BL95) Sin embargo, nadie ha subido al Cielo sino sólo el que ha bajado del Cielo, el Hijo del Hombre.
(Brit Xadasha 1999) Y nadie subió a Shamayim, sino el que descendió de Shamayim, [a saber,] el Ben Adam que esta en Shamayim.
(DHH) "Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre. [3]
(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y ουδεις 3762:A-NSM-N nadie αναβεβηκεν 305:V-RAI-3S ha subido εις 1519
REP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el ουρανον 3772:N-ASM cielo ει 1487:COND si μη 3361RT-N no ο 3588:T-NSM el εκ 1537REP fuera de του 3588:T-GSM de el ουρανου 3772:N-GSM cielo καταβας 2597:V-2AAP-NSM habiendo bajado ο 3588:T-NSM el υιος 5207:N-NSM Hijo του 3588:T-GSM de el ανθρωπου 444:N-GSM hombreDagoberto Juan: en el original griego no consta, por lo tanto no sirve tu observación.
(JER) Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.
(KJV+) AndG2532 no manG3762 hath ascended upG305 toG1519 heaven,G3772 butG1508 he that came downG2597 fromG1537 heaven,G3772 even theG3588 SonG5207 of manG444 which isG5607 inG1722 heaven.G3772
(Versión Jünemann) Y nadie ha ascendido al cielo, sino el que del cielo ha descendido: el Hijo del hombre.
(LBLA) Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
(N-C) Nadie subió al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(NBLH) "Nadie ha subido al cielo, sino Aquél que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
(NVI) Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.*
(PDT) El único que ha subido al cielo es el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.
(SyEspañol) Nadie ha ascendido al Cielo, sino el que descendió del Cielo, el Hijo del Hombre que está en el Cielo.
(RV1865) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, es a saber, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(RV2000) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(RV60a) Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
(RV95) Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.[7]
(SB-MN) Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el hijo del hombre, que está en el cielo.
(Septuaginta) Y nadie ha ascendido al cielo, sino el que del cielo ha descendido: el Hijo del hombre.
(SSE) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(TKIM-DE) Nadie ha subido al cielo, sólo el que ha descendido del cielo; el Ben Ha Adam.[20]
(TLA) Nadie ha subido al cielo, sino solamente el que bajó de allí, es decir, yo, el Hijo del hombre.
(VM) Y nadie ha subido al cielo, sino aquel que del cielo descendió; es a saber, el Hijo del hombre que está en el cielo.
Saludos
Re: El rico y Lázaro
Estimado Miguel
Lo que está escrito, escrito está...
Si aceptáramos cada una de la correciones que aquí en el foro se le hacen a las Escrituras, invocando los textos griegos, hebreos y arameos, y lo que "quiso decir" éste o el otro versículo, y si alguno es simbólico o literal, figurativo.. aceptando lo que cada una y las muchas iglesias o denominaciónes creen , de acuerdo a su conveniencia doctrinal; o....etc. etc. Tendríamos una Biblia que nadie reconocería como tal y que nos espantaría a todos... y obviamente, tendríamos una Biblia que no armonizaría en nada en sus propios escritos.
Dios le bendiga
La frase al final de Jn 3:13 ....."que está en el cielo", bien pudo ser un añadido posterior, cuando Jesús, después de su ascención, estaba en el cielo.
Jua 3:13
(BL95) Sin embargo, nadie ha subido al Cielo sino sólo el que ha bajado del Cielo, el Hijo del Hombre.
(Brit Xadasha 1999) Y nadie subió a Shamayim, sino el que descendió de Shamayim, [a saber,] el Ben Adam que esta en Shamayim.
(DHH) "Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre. [3]
(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y ουδεις 3762:A-NSM-N nadie αναβεβηκεν 305:V-RAI-3S ha subido εις 1519
Dagoberto Juan: en el original griego no consta, por lo tanto no sirve tu observación.
(JER) Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.
(KJV+) AndG2532 no manG3762 hath ascended upG305 toG1519 heaven,G3772 butG1508 he that came downG2597 fromG1537 heaven,G3772 even theG3588 SonG5207 of manG444 which isG5607 inG1722 heaven.G3772
(Versión Jünemann) Y nadie ha ascendido al cielo, sino el que del cielo ha descendido: el Hijo del hombre.
(LBLA) Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
(N-C) Nadie subió al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(NBLH) "Nadie ha subido al cielo, sino Aquél que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
(NVI) Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.*
(PDT) El único que ha subido al cielo es el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.
(SyEspañol) Nadie ha ascendido al Cielo, sino el que descendió del Cielo, el Hijo del Hombre que está en el Cielo.
(RV1865) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, es a saber, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(RV2000) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(RV60a) Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
(RV95) Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.[7]
(SB-MN) Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el hijo del hombre, que está en el cielo.
(Septuaginta) Y nadie ha ascendido al cielo, sino el que del cielo ha descendido: el Hijo del hombre.
(SSE) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
(TKIM-DE) Nadie ha subido al cielo, sólo el que ha descendido del cielo; el Ben Ha Adam.[20]
(TLA) Nadie ha subido al cielo, sino solamente el que bajó de allí, es decir, yo, el Hijo del hombre.
(VM) Y nadie ha subido al cielo, sino aquel que del cielo descendió; es a saber, el Hijo del hombre que está en el cielo.
Saludos
Estimado Miguel
Lo que está escrito, escrito está...
Si aceptáramos cada una de la correciones que aquí en el foro se le hacen a las Escrituras, invocando los textos griegos, hebreos y arameos, y lo que "quiso decir" éste o el otro versículo, y si alguno es simbólico o literal, figurativo.. aceptando lo que cada una y las muchas iglesias o denominaciónes creen , de acuerdo a su conveniencia doctrinal; o....etc. etc. Tendríamos una Biblia que nadie reconocería como tal y que nos espantaría a todos... y obviamente, tendríamos una Biblia que no armonizaría en nada en sus propios escritos.
Dios le bendiga