Hola JulioHola Norberto
¿ Tanto tiempo? Me alegra poder leerte
Oye ..y tu también crees eso de que la ICAR es posterior al milenio ?
Saludos
Luego, si bien me suscribo a la mayoría de sus proposiciones, rechazo el milenio literal pasado como su presunta localización en Tartaria.
También lo de la tierra plana los reptilianos y ese tipo de cosas.
Bendiciones en Cristo para ti y los tuyos
Yo soy parcial, no leas preterístas, lee "La Parusia", jejeje. Y mejor aún, a los Amigos.Yo he leído a preteristas totales como tu pero estas cosas extrañas ureñistas me parecen muy freak y peligrosas para la Fe
Me alegra leerte y saber que no participas de estas locuras
Y así como una mosca puede corromper el perfume del perfumista, así también estas ideas corrompen al preterísmo; pero el Señor no puede ser corrompido.
Que digo: Ni el preterísmo ni el Futurismo ni ninguna doctrina bíblica salvan; ni siquiera la doctrina de Cristo, ni ningún concepto de quién es él, sino SOLO ÉL MISMO, cuando y como quiera.
TITAN:Veo en este punto que se está introduciendo o sugiriendo la introducción de una falsa enseñánza, "el no regreso literal de nuestro Señor Jesucristo"
Es necesario entonces que yo vuelva a publicar lo siguiente:
"Y estando mirando fijamente al cielo mientras El ascendía, aconteció que se presentaron junto a ellos dos varones en vestiduras blancas, que les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, VENDRÁ DE LA MISMA MANERA, tal como le habéis visto ir al cielo". Hechos 1:10-11
¿Cómo fué la partida del Señor? Lo vieron SÓLO unos pocos de sus discípulos, Y SE FUÉ SILENCIOSAMENTE, SIN HACER RUIDO.
Pues los ángeles les dijeron a los pocos discípulos que vieron la partida del Señor, QUE DE LA MISMA MANERA iba a ser su regreso.
No con fanfarrias. Y no todos le verían, ciertamente cuando regresase. DE LA MISMA MANERA que cuando Jesús partió, CASI NADIE SE ENTERÓ.
Y ésta es la verdadera enseñanza que se muestra en las Escrituras.
En efecto. Cuando Cristo regresó sobre el 70DC CASÍ NADIE SE ENTERÓ... en concordancia con el CLARO MENSAJE de los ángeles al Jesús partir:
"Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, VENDRÁ DE LA MISMA MANERA, tal como le habéis visto ir al cielo". Hechos 1:10-11
Por lo tanto, quienes insisten en tomar el "todo ojo le verá" literalmente y de una forma global, planetaria, y no regional, local, (junto con la falsa enseñanza de un regreso no literal de Cristo) están MINTIENDO y contradiciendo el mismo claro mensaje de los ángeles dados a los discípulos en Hechos 1:10-1
TITAN:Todo lo que dices es muy simple de aclarar. Más de lo que los futuristas piensan.
Me llevará sólo citar un sólo versículo y hacer una pregunta.
El versículo y su contexto:
Lucas 3:6
Juan el Bautista citó al profeta Isaías en Lucas 3:6, y su cita extendida dice literalmente lo siguiente ( no quito ni añado nada ):
"TODO VALLE SERA RELLENADO, Y TODO MONTE Y COLLADO REBAJADO; LO TORCIDO SE HARA RECTO, Y LAS SENDAS ASPERAS se volverán CAMINOS LLANOS; Y TODA CARNE VERA LA SALVACION DE DIOS".
Juan el Bautista era el cumplimiento de la voz que clama en el desierto de Isaías. No hay duda de que Juan el Bautista cumplió las palabras del profeta Isaías.
Pero.
AÚN los montes y collados de Jerusalén, existen (y en el mundo)
AÚN hay caminos torcidos, y calles (y en el mundo)
NO HUBO cambios geográficos en la topografía de Jerusalén (ni del mundo)
Pero esto no es todo.
Según Juan el Bautista y su cita extendida, Isaías también profetizó que cuando ésa voz que clama en el desierto apareciese, además de cambiar la geografía de Israel (y del mundo) y no haber más caminos torcidos, también aseguró que en su tiempo TODA CARNE VERÍA LA SALVACIÓN DE DIOS.
¿VIÓ TODA CARNE LA SALVACIÓN DE DIOS EN LA PREDICACIÓN DE JUAN EL BAUTISTA?
La respuesta es obviamente NO.
Pero los autores de los evangelios nos dicen que Juan el Bautista cumplió estas palabras.
Quizá esto alcance:
Por lo tanto, todos los asalariados que predican por precio, y el pueblo que así lo quiere, no se esconderán. Todos los que se opongan a la verdad, serán descubiertos y convencidos de sus obras impías y palabras duras, y eso que los manifestará será el Día, y ciertamente los convencerá. Porque aun los malos verán su aparición, aunque para condenación, vergüenza y menosprecio. “Mirarán al que traspasaron.” [Nota a pie de página: Zacarías 12; Juan 19:37 --Volviendo al texto.] Porque incluso en los malvados, Dios tiene un testigo que es puro, que a menudo los reprende, aunque no lo consideren, porque el dios del mundo ha cegado sus ojos. Sin embargo, cuando Cristo, la vida, se manifieste, Él hará que ese ojo (que los impíos han cerrado y que el dios del mundo ha cegado) vea. Por Su poder, el Señor incluso abrirá los ojos de los impíos, y ellos Lo verán a Él y a Su venida en temor, y Su aparición pura los atemorizará terriblemente, y Su Día y aparición será su angustia. Aunque ellos no quisieron ver, serán obligados a ver, y a escuchar eso que ellos rechazaron escuchar, cuando Dios haga sonar Su trompeta y dé aviso a todos, que los muertos (tanto pequeños como grandes) deben levantarse, “unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.” [Nota a pie de página: Daniel 12:2 --Volviendo al texto.]
Por lo tanto, no pongan esta advertencia lejos de ustedes, todos los obreros fraudulentos, adúlteros e idólatras, que adoran sus propias imaginaciones, y todas las personas confiadas que viven en ligereza y placer, que son complacientes de hombres, habladores de vanidades, bufones tontos y despreciadores de aquellos que han salido de la contaminación en la que ustedes se revuelcan. De hecho, la aparición del Señor será su gran regocijo, pero para ustedes, será vergüenza y miseria eterna, a menos de que se arrepientan rápidamente. Página 5 y 6
Exacto... o aproximadamente, (dentro de aquella generación), (pero no de una naturaleza "corporal/material" como la primera).Si no te he entendido mal, para ti la segunda venida de Cristo se produjo en el año 70 y el "milenio" dura hasta hoy....
TITAN:
EL PRETERISMO ES SIMPLEMENTE UNA TREMENDA IGNORANCIA EN NO ENTENDER LO QUE SE LEE TAN CLARAMENTE EN LA PALABRA DE DIOS !!!!!
Cuando Jesus partio de este mundo, FUE DESCRITO MUY CLARAMENTE, de la siguiente manera:
"VIENDOLO ELLOS, FUE ALZADO, Y LE RECIBIO UNA NUBE QUE LE OCULTO DE SUS OJOS" (Hechos 1: 9).
Ahora, para todos aquellos QUE NO ENTIENDEN APROPIADAMENTE EL IDIOMA ESPANOL, he aqui la explicacion completamente biblica:
1) "VIENDOLO ELLOS". ESTO SIGNIFICA QUE JESUS SERA VISTO POR OJOS HUMANOS, ASI COMO LOS DISCIPULOS LO VEIAN CON SUS PROPIOS OJOS: "VIENDOLO ELLOS".
2) "FUE ALZADO". JESUS ES ALZADO HACIA EL CIELO. SU CUERPO VIAJA POR EL CIELO.
3) "Y LE RECIBIO UNA NUBE". EN EL CIELO, UNA NUBE RECIBE A JESUS, QUIEN ES ALZADO ARRIBA, EN EL AIRE.
Luego, los "dos varones con vestiduras blancas ... les dijeron", a los discipulos de Jesus:
"Este mismo Jesus, que ha sido tomado de vosotros AL CIELO, ASI VENDRA COMO LE HABEIS VISTO IR AL CIELO" (Hechos 1: 10 y 11).
Noten las palabras de esos 2 angeles: "VENDRA COMO LE HABEIS VISTO IR AL CIELO" (Hechos 1: 11).
Y como LE habian "VISTO IR AL CIELO" ?
Simplemente, LOS OJOS DE SUS DISCIPULOS VIERON QUE JESUS FUE ALZADO HACIA EL CIELO Y LE RECIBIO UNA NUBE.
Y DE LA MISMA MANERA JESUS VOLVERA A LA TIERRA !!!!! VENDRA EN LAS NUBES DEL CIELO ESTANDO ALZADO ALTO EN EL CIELO, Y SERA VISTO POR LOS HOMBRES, como sigue:
"VERAN AL HIJO DEL HOMBRE VINIENDO SOBRE LAS NUBES DEL CIELO" (Mateo 24: 30).
Y SE CUMPLIRA LO QUE ESTA ESCRITO EN HECHOS 1: 9, Y LO QUE LOS ANGELES DIJERON EN HECHOS 1: 11, como sigue:
1) Lo "VERAN" (Mateo 24: 30).
2) "AL HIJO DEL HOMBRE", o sea, a Jesus (Mateo 24: 30).
3) "VINIENDO SOBRE LAS NUBES DEL CIELO" (Mateo 24: 30).
ESAS SON LAS 3 COSAS A LAS QUE SE REFIERE HECHOS 1: 9 al 11, Y ESAS MISMAS 3 COSAS SE CUMPLIRAN AL PIE DE LA LETRA, CUANDO JESUS VUELVA.
TITAN, "DE LA MISMA MANERA" SIGNIFICA "DE LA MISMA MANERA" COMO LO VIERON LOS DISCIPULOS, CUANDO JESUS SE FUE DE ELLOS.
EN OTRAS PALABRAS, ES DE LAS MISMAS 3 MANERAS COMO LO VIERON IRSE SUS DISCIPULOS. Y TE REPITO: ESAS 3 MANERAS FUERON:
1) LO VIERON CON SUS OJOS FISICOS (Hechos 1: 9).
2) LO VIERON ALZARSE EN EL AIRE, HACIA EL CIELO (Hechos 1: 9).
3) VIERON QUE LO RECIBIO UNA NUBE (Hechos 1: 9).
Y ESO QUE VIERON SUS DISCIPULOS, SON LAS MISMAS 3 MANERAS QUE OCURRIRAN CUANDO CRISTO VUELVA.
POR FAVOR, TRATEN DE ENTENDER EL IDIOMA ESPANOL ... ALGUNA VEZ !!!!! DEJEN DE HACER EL RIDICULO !!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Exacto. Pero cumplidos éstos, satanás será... o fue liberado de su prisión (poco tiempo, no puede ser interpretado como hace el futurísmo: poco tiempo... mas de dos mil años y contando. No puede ser mas de una generación; a cuarenta años me refiero, y no a un linaje o raza). Entonces será la consumación, el juicio final; en lo que todas las "escuelas" están de acuerdo.
Pero, de hecho, me pregunto: ¿Que diferencia puede haber entre que cada uno tengamos una vista "real" del salvador y juez en el último día (el de nuestro fallecimiento), o ser resucitados "materialmente" para verlo "materialmente" y simultáneamente con el resto de la humanidad de todos los tiempos también en el último día de ella?
..............................................................................................................................................................................
Y este es el momento de mi despedida. Pues de mi vuelta, no tengo certeza de haberlo hecho mas por la voluntad de Dios que por un impulso de la mía.
Saludando pues a todos -los que han tenido la gentileza de leerme y escribirme algo-, en el amor y gracia de Cristo.
Deseándoles como yo lo deseo para mí, una experiencia tal como la de los Amigos.
TITAN:
NUEVAMENTE, UNA PESIMA MANERA DE ENTENDER LA PALABRA DE DIOS, EN LUCAS 3: 4 al 6.
Escudrinemos la Santa Palabra del Senor:
1) Juan es la "VOZ DEL QUE CLAMA EN EL DESIERTO" (Lucas 3: 4).
2) Y QUE CLAMABA JUAN ?
Decia: "PREPARAD EL CAMINO DEL SENOR" (Lucas 3: 4).
JUAN HACE REFERENCIA A "EL CAMINO DEL SENOR" JESUS, Y NO AL CAMINO DE LOS HOMBRES.
Juan agrega y dice:
"ENDEREZAD SUS SENDAS" (Lucas 3: 4).
Cuales SENDAS ?
PUES LAS SENDAS DE "EL CAMINO DEL SENOR", o sea, "LAS SENDAS" DE EL CAMINO DE JESUS. En otras palabras, "LAS SENDAS" que tiene "EL CAMINO DEL SENOR".
3) Ahora, Juan explica como "EL CAMINO DEL SENOR" debe ser PREPARADO. Juan explica como "LAS SENDAS" DE "EL CAMINO DEL SENOR" deben ser ENDEREZADAS. Y al explicar ambas cosas, Juan dice lo siguiente:
"TODO VALLE SE RELLENARA, Y SE BAJARA TODO MONTE Y COLLADO; LOS CAMINOS TORCIDOS SERAN ENDEREZADOS, Y LOS CAMINOS ASPEROS ALLANADOS" (Lucas 3: 5).
Como ahora puede verse, Juan esta hablando de lo que los hombres deben hacer para que "EL CAMINO DEL SENOR" SEA FACIL DE RECORRER ENTRE SU PUEBLO: UN CAMINO CON SENDAS DE VALLES RELLENADOS, SIN MONTE Y COLLADO, SIN CAMINOS TORCIDOS, NI CAMINOS ASPEROS, PARA QUE JESUS CAMINE CON FACILIDAD ENTRE ELLOS.
Y SI EL PUEBLO HACIA PRECISAMENTE ESO, ENTONCES, DIJO JUAN: "VERA TODA CARNE LA SALVACION DE DIOS" (Lucas 3: 6).
De consiguiente, la profecia indicada en Lucas 3: 4 al 6, NO SE REFIERE A LA GEOGRAFIA FISICA DEL TERRENO, O SEA, LO QUE FISICAMENTE SE HACE EN EL TERRENO PARA QUE LOS SENDEROS DE UN CAMINO SEAN FACILES DE CAMINAR.
Lucas 3: 4 al 6, SIMPLEMENTE ES UNA ILUSTRACION O UNA FIGURA DE LO QUE EL PUEBLO DE ISRAEL DEBIA HACER EN SU CORAZON, PARA QUE JESUS PUDIESE LLEGAR ALLI CON EL MENSAJE SALVADOR DEL EVANGELIO: "Y VERA TODA CARNE LA SALVACION DE DIOS" (Lucas 3: 6).
Cuando Jesus dijo: "YO SOY EL CAMINO" (Juan 14: 6), NO HABLO DE UN CAMINO GEOGRAFICO FISICO DE ALGUN TERRENO EN EL SUELO.
POR FAVOR, APRENDAN A ESCUDRINAR LA BIBLIA ... ALGUNA VEZ !!!!! DEJEN DE HACER EL RIDICULO !!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
@patricio:
Me parece que la ignorancia corre por otra parte...
Yo no puedo osar negar ni negaré, el retorno de Cristo a la tierra.
Lo que sí vuelvo a referirme (y a lo que tú muy astutamente haces un reduccionismo muy conveniente para seguir defendiendo la postura futurista) es a lo siguiente:
"Y estando mirando fijamente al cielo mientras El ascendía, aconteció que se presentaron junto a ellos dos varones en vestiduras blancas, que les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, VENDRÁ DE LA MISMA MANERA, tal como le habéis visto ir al cielo". Hechos 1:10-11
¿Cómo fué la partida del Señor? Lo vieron SÓLO unos pocos de sus discípulos, Y SE FUÉ SILENCIOSAMENTE, SIN HACER RUIDO.
Pues los ángeles les dijeron a los pocos discípulos que vieron la partida del Señor, QUE DE LA MISMA MANERA iba a ser su regreso.
No con fanfarrias. Y no todos le verían, ciertamente cuando regresase. DE LA MISMA MANERA que cuando Jesús partió, CASI NADIE SE ENTERÓ.
Y ésta es la verdadera enseñanza que se muestra en las Escrituras.
En efecto. Cuando Cristo regresó sobre el 70DC CASÍ NADIE SE ENTERÓ... en concordancia con el CLARO MENSAJE de los ángeles al Jesús partir:
"Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, VENDRÁ DE LA MISMA MANERA, tal como le habéis visto ir al cielo". Hechos 1:10-11
Por lo tanto, quienes insisten en tomar el "todo ojo le verá" literalmente y de una forma global, planetaria, y no regional, local, (junto con la falsa enseñanza de un regreso no literal de Cristo) están MINTIENDO y contradiciendo el mismo claro mensaje de los ángeles dados a los discípulos en Hechos 1:10-1
¿Y CUÁNDO SE CUMPLIÓ EN el AÑO 70 lo que PROFETIZA el SIGUIENTE VERSÍCULO? MATEO 24:29
Miré la tierra, y estaba sin forma y vacía; y en los cielos, y su luz se apagó. . . . Miré, y no había gente; todos los pájaros del cielo habían volado. Miré, y la tierra fértil era un desierto; todos sus pueblos yacían en ruinas. . .
Cuando te apague, cubriré los cielos y oscureceré sus estrellas; Cubriré el sol con una nube, y la luna no dará su luz. Todas las lumbreras que brillan en los cielos las oscureceré; Traeré tinieblas sobre vuestra tierra, declara el Señor Soberano. Afligiré el corazón de muchos pueblos cuando lleve a cabo vuestra destrucción entre las naciones, entre las tierras que no habéis conocido.
He aquí que viene el día del Señor, día cruel, de ira y de ardor de ira, para convertir la tierra en desolación y destruir a los pecadores que hay en ella. Las estrellas del cielo y sus constelaciones no mostrarán su luz. El sol naciente se oscurecerá y la luna no dará su luz. . . . Por eso haré temblar los cielos ; y la tierra se estremecerá de su lugar a causa de la ira del Señor Todopoderoso, en el día del ardor de su ira [énfasis mío].
Todas las estrellas del cielo se disolverán y los cielos se enrollarán como un rollo; todo el ejército de las estrellas caerá como hojas secas de la vid, como higos marchitos de la higuera. Mi espada se ha saciado en los cielos; mira, desciende en juicio sobre Edom, el pueblo al que he destruido por completo.
Partió los cielos y descendió; nubes oscuras estaban bajo sus pies. Montó sobre los querubines y voló; voló sobre las alas del viento. Hizo de la oscuridad su cubierta, su dosel a su alrededor: las oscuras nubes de lluvia del cielo [énfasis mío]. (Salmo 18:9-11)
Cuando te apague, cubriré los cielos y oscureceré sus estrellas; Cubriré el sol con una nube , y la luna no dará su luz. Todas las lumbreras que brillan en los cielos las oscureceré; Traeré tinieblas sobre vuestra tierra , declara el Señor Soberano. Afligiré el corazón de muchos pueblos cuando lleve a cabo vuestra destrucción entre las naciones, entre las tierras que no habéis conocido.
Pero inmediatamente después de la tribulación de aquellos días EL SOL SE OSCURECERÁ, Y LA LUNA NO DARÁ SU LUZ, Y LAS ESTRELLAS CAERÁN del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. “Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre, y entonces harán duelo todas las tribus de la tierra, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
"[Luego] vino una gran cantidad de fuego y humo sin fin, de modo que toda la atmósfera se oscureció y el sol se ocultó por completo , como si estuviera eclipsado. Así el día se convirtió en noche y la luz en tinieblas . . . . De hecho, la cantidad de polvo, en conjunto, fue tan grande que una parte llegó a África, Siria y Egipto [todos los territorios del Imperio Romano], y también llegó a Roma, llenando el aire y oscureciendo el sol ” Casio Dio Historia romana 66.22-23
TITAN:Ahora. Lo que de nuevo astutamente y muy conveniente haces por omitir es cómo termina el verso: "Y TODA CARNE VERA LA SALVACION DE DIOS". AHÍ ES DONDE RADICA EL ASUNTO. ¿VIÓ TODA CARNE LA SALVACIÓN DE DIOS EN LA PREDICACIÓN DE JUAN EL BAUTISTA? La respuesta es obviamente NO.