El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
“Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; En el cual también fue y predicó á los espíritus encarcelados; los cuales en otro tiempo fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en la cual pocas, es á saber, ocho personas fueron salvas por agua” (1 Pedro 3:18-29)

¿A quien fue Jesús a predicar? A los “espíritus encarcelados” (seres humanos muertos y no ángeles) Los ángeles no necesitan ser predicados, porque para ellos no es la salvación.

“Los malos serán trasladados al infierno, Todas las gentes que se olvidan de Dios" (Salm. 9:17)

“Por tanto, si tu ojo derecho te fuere ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti: que mejor te es que se pierda uno de tus miembros, que no que todo tu cuerpo sea echado al infierno” (Mateo 5:29)

“Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno” (Mat. 10:28)

¿Donde está el infierno?

“Es más alto que los cielos: ¿qué harás? Es más profundo que el infierno: ¿cómo lo conocerás?” (Job 11:8)

“Condenados sean á muerte, Desciendan vivos al infierno: Porque maldades hay en su compañía, entre ellos” (Salm. 55:15)

“El camino de la vida es hacia arriba al entendido, Para apartarse del infierno abajo” (Prov. 15:24)

“El infierno abajo se espantó de ti” (Isaías 14:9)

“De en medio del infierno hablarán á él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron, y yacen con los incircuncisos muertos á cuchillo” (Eze. 32:21)

“Aunque cavasen hasta el infierno, de allá los tomará mi mano; y si subieren hasta el cielo, de allá los haré descender” (Amós 9:2)

“Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta los infiernos serás abajada” (Mat. 11;23)

¿Qué fue Jesús a predicar a los “espíritus encarcelados”?

La Palabra de Dios enseña que Jesús pacificó así lo que está en el cielo, como lo que está en la tierra:

“Y por él reconciliar todas las cosas á sí, pacificando por la sangre de su cruz, así lo que está en la tierra como lo que está en los cielos” (Col. 1:20)

Todos aquellos que estaban en el infierno, a los cuales fue Jesús a predicar, bien podían alegar en su favor, que porqué estaban allí, … que estaban allí injustamente, porque ¿Quién sabe si era verdad que había un Mesías prometido??

Todos los antiguos fueron salvos porque creyeron en la promesa de Dios; Jesucristo… por ésta promesa entraron a la presencia de Dios y escaparon del infierno:

“Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra” (Heb.11:13)

Los que estaban en los cielos, entraron sin el cumplimiento de la promesa. Jesús pacificó (justificó, dejó en regla) con su muerte a aquellos que habían llegado al cielo “sin entrada” (sin que se cumpliera todavía la promesa de un Salvador) Jesús era la promesa cumplida. Al venir Jesús y morir en la cruz, “completó” lo que aún les faltaba a los que habían entrado solo “saludando” la promesa, pero aún no cumplida… ahora Cristo era la promesa cumplida… por tanto, aquellos que habían entrado a los cielos, “debiendo” la entrada, ahora ya no debían nada, Cristo era la entrada y había consumado la obra en la cruz.

Los que habían entrado a la presencia de Dios “sin entrada”, fueron justificados por Cristo, él era la entrada… quedaba claro, que el que ellos entraran a la presencia de Dios y otros no,… no era una arbitrariedad de Dios, sino una respuesta a creer en la promesa de Dios. …. “Pacificando así los que está en los cielos…”

Por otro lado, los que estaban en el infierno, entraron sin el cumplimiento de la promesa; podían alegar en su favor que estaban allí solo por dictadura de Dios,… bien podían decir: “estamos aquí porque no creímos en un supuesto Salvador, pero… ¿quien dice que sea verdad que alguna vez vendría un Mesías o un Salvador???”

Jesús fue a predicarles, a decirles algo semejante a: “aquí estoy yo; yo era la promesa dada por Dios a través de los profetas, ustedes no creyeron que yo vendría, que alguna vez sería realidad que Dios daría un Salvador a la humanidad. Véanme, aquí estoy, por tanto, ustedes justificadamente están aquí, no es una arbitrariedad de Dios; todo lo que mi Padre dijo, era verdad, por tanto, ya no tienen nada que alegar a favor vuestro”

El reclamo, de los espíritus encarcelados, justo hasta que llegara Cristo, dejó de ser un argumento válido para ellos, cuando se cumplió la promesa de Dios;…. Todo estaba arreglado, en paz… cumplido… Cristo la promesa era una realidad, allí estaba presente... “Pacificando así lo que está en la tierra…”

Dios les bendiga

Jehusiño · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¡Qué error tan craso! ¿Así que los humanos destruídos por Dios estaban reclamando justicia y Jesús fue a apaciguarlos?

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Para quienes no creen en la existencia, sino en la inexistencia. Les contaré una historia:

Antes, una solemne advertencia:

Sal 9:17 9:17 Los malos serán trasladados al Seol.

Leamos la historia:

Num 16:29 Si como mueren todos los hombres murieren éstos, o si ellos al ser visitados siguen la suerte de todos los hombres, Jehová no me envió.
16:30 Mas si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová.
16:31 Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos.
16:32 Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes.
16:33 Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación.
16:34 Y todo Israel, los que estaban en derredor de ellos, huyeron al grito de ellos; porque decían: No nos trague también la tierra

Se que para hombres como Leal y Miguel, esto son “cuentos chinos”, pero, es una gran verdad.

Perecieron en medio de la congregación, ya no estaban, perecieron pues y ya no regresarían nunca más a ella, ni serian parte de ella, ni contados entre ellos; fueron cortados.

¿Pero a donde fueron a parar? ¿se desintegraron?, ¿se esfumaron?, ¿dejaron de existir?

:no:

No

La escritura es clara:

Descendieron vivos al Seol.

Saludos.

PD:- Recuerden estimados lectores silentes y no se dejen engañar por la sectas. No es lo mismo ser "trasladado" al Seol, como dice la escritura; que dejar de existir por siempre jamás.

Jehusiño · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

A ver Oso, si el Seol está abajo y el supuesto paraíso arriba, ¿adónde van los muertos "buenos" arriba o abajo?
¿De dónde van a salir los hermanos de Cristo cuando se cumpla lo que aquí dice:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

... ¿salen de arriba, o salen de abajo?¿Dónde están las supuestas almas de los buenos: arriba o abajo?

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
A ver Oso, si el Seol está abajo y el supuesto paraíso arriba, ¿adónde van los muertos "buenos" arriba o abajo?
¿De dónde van a salir los hermanos de Cristo cuando se cumpla lo que aquí dice:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

... ¿salen de arriba, o salen de abajo?¿Dónde están las supuestas almas de los buenos: arriba o abajo?

Es una lástima que jehovistas y adventistas crean en la inexistencia del alma, como si el hombre fuese animal

Ec 3:21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?

Te explico

Antes el Seol estaba en las partes bajas de la tierra, a ese lugar iban las almas; no hay mas eso ahora pues el Señor lelvó condigo esto lelvo la acutividad y ascendio a los cielos. Ahora vamos los cristianos a la presencia del Señor, en donde descansamos de todas nuestras obras, pero no dejamos de existir. En la resurrección, el cuerpo que esta en los sepulcros en la tierra y el alma se juntaran pues seremos transformados en un abrir y cerrar de ojos

Así que las almas de los cristianos que durmieron con la esperanza de la resurrección, están arriba, pero sus cuerpos abajo.

Saludos

Leal · 5 Mayo 2011

Re: El Infierno y el Hades es tan real como el Seol

Re: El Infierno y el Hades es tan real como el Seol

Ricardo;1228906] Post #776

Volviendo al texto de nuestro relato, en el v.23 (Lc 16) Casiodoro de Reina puso allí la palabra “infierno”, que resistió la revisión de Cipriano de Valera (1602) y los revisores del Siglo XIX hasta la RVR1909, inclusive. Infelizmente, las Sociedades Bíblicas Unidas, de buena fe, creyeron ser más fieles al original traduciendo allí “Hades”, cuando nadie –hasta hoy-, sabe qué cosa significa, mientras que nada hay que explicar si se le habla a la gente del infierno.<o></o>

Se ha insuflado en las mentes una supersticiosa desconfianza en todo lo que tenga que ver con el latín, como que estuviera siempre indisolublemente ligado al catolicismo romano. No se atrevieron a decir que en el Hades se habla latín nada más que por no avalar la supervivencia consciente de los muertos. Pero el latín no solamente fue (y aún es) lengua oficial de la Iglesia, y lo fue del Imperio Romano, sino que fungió en casi toda Europa y Asia Menor por toda la Edad Media como lo había sido el griego anteriormente, o como actualmente lo es el inglés en todo el mundo. Era el idioma de los libros, el comercio y las universidades europeas. Del latín salieron nuestros idiomas modernos, y nada malo hay en ellos por ese común origen.<o></o>

Por lo dicho, reivindico para nuestro relato el término “infierno” para expresar con él lo que Jesús quiso decir cuando dijo lo que dijo.<o></o>

Saludos cordiales.<o></o>
Ricardo.<o></o>

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El gran merito que tienen esos hermanos, y la traducción que hicieron, es que pusieron en las manos de los creyentes de su época, una biblia que podían leer en su idioma; pero textualmente hablando, las traducciones de Reina y Valera no tienen valor alguno en la critica textual, su valor es sentimental.

Si vamos a hablar de palabras y expresiones, tenemos que ir al idioma griego o hebreo, NO al latín, que es una traducción pésima (por razones del mismo idioma) del griego; y si vamos a hablar de textos griegos, tenemos que hablar de Nestles-Aland27, y UBSGNT4. Si quieres hablar de este tema tan interesante, te invito a que abramos un epígrafe nuevo.

El documento de Lucas se escribió en griego, no en latín, y en griego, la palabra que usa en la fabula es [FONT=&quot]ᾅ[/FONT]δ[FONT=&quot]ῃ[/FONT] Hades, originalmente el nombre propio del dios del país de los muertos, en la mitología griega. No confundas a los “incautos” lectores con eso de que en latín dice de otra manera.

¿A quién le importa cómo diga en latín, si el NT NO se escribió originalmente en latín?

¿A quién le importa que el latín sea el idioma oficial de la Iglesia romana universal?

¿A qué se debe esa disertación sobre el latín, si el NT no se escribió en latín?

¿Que nadie sabe qué significa Hades? Por favor, es más que conocido que Hades es un término tomado de la mitología griega:

Hades. Al traducir el AT al griego ( •Septuaginta) fue necesario buscar una palabra que fuera equivalente al hebreo sheol. Se escogió Hades porque en la cultura griega ese nombre se aplicaba primero al dios del país de los muertos y luego al mismo lugar. Para los griegos la morada de los muertos era subterránea, un sitio oscuro, triste y sombrío, donde reinaba Plutón. Consecuentemente, donde el AT pone el término sheol los traductores pusieron “Hades”. Los autores del NT heredan ese uso.[FONT=&quot][1][/FONT]

¿Que nada hay que explicar si se le habla a la gente de infierno? Te equivocas nuevamente, al contrario, mucho hay que explicarles a los “incautos” lectores sobre el concepto de infierno, que en la teología católico-romano-evangélica, es una mezcla de un concepto israelita, con otro de la mitología griega. Es decir, es una mezcla del concepto del Gehena (que no hablaba de un castigo inmediatamente después de la muerte, sino después de la resurrección general) y el concepto del Tartaroo Griego, que si hablaba de castigo inmediatamente después de la muerte. Concepto que se refleja en la fabula del rico y Lázaro.

La palabra infierno es la traducción que le dan a la palabra Gehena γεέννης , que originalmente se usaba para referirse al valle de los hijos de Hinnom, un lugar físico al sur de Jerusalén, donde se mantenía siempre con las llamas encendidas, para quemaba la basura de la ciudad, entre ellas, animales muertos y cuerpos de criminales que nadie reclamaba; incluso hubo un tiempo donde los israelitas hacían sacrificios humanos en ese lugar. Con el tiempo surgió entre los israelitas la idea de ese lugar como sitio de castigo futuro para los malos. Esa es, en corto, la historia detrás del concepto.

The Greek term γέεννα is derived from a Hebrew phrase meaning ‘Valley of Hinnom,’ a ravine running along the south side of Jerusalem and a place where the rubbish from the city was constantly being burned. According to late Jewish popular belief, the last judgment was to take place in this valley, and hence the figurative extension of meaning from ‘Valley of Hinnom’ to ‘hell.’ In most languages γέεννα is rendered as ‘place of punishment’ or ‘place where the dead suffer’ or ‘place where the dead suffer because of their sins.’
[FONT=&quot][2][/FONT]

Sigamos dándole material para que se eduquen los “incautos” lectores, y no crean más en cuentos chinos:

† γέεννα* (→ αἰώνιος, πῦρ).
1. γέεννα (γέενα,1 γέννα2) is a Gk. form of the Aram. [FONT=&quot]גֵּיהִנָּם[/FONT] (b. Erub, 19a),3 which for its part derives from the Heb. [FONT=&quot]גֵּי־הִנֹּם[/FONT] (Jos. 15:8; 18:16), an abbreviation of the original [FONT=&quot]גֵּי בֶּן־הִנֹּם[/FONT] (Jos. 15:18)4 or [FONT=&quot]גֵּי בְנֵי הִנֹּם[/FONT] (2 K. 23:10, Ketib). This name was given to the Wādi er-raab̄bi in South Jerusalem, which later acquired a bad reputation5 because sacrifices were offered in it to Moloch in the days of Ahaz and Manasseh (2 K. 16:3; 21:6). The threats of judgment uttered over this sinister valley in Jer. 7:32; 19:6; cf. Is. 31:9; 66:24, are the reason why the Valley of Hinnom came to be equated with the hell of the last judgment in apocalyptic literature from the 2nd cent. b.c. (the oldest instances are in Eth. En. 90:26; 27:1 ff.; 54:1 ff.; 56:3f.). The name gehinnom thus came to be used for the eschatological fire of hell (NT; bRH, 16b; 4 Est. 7:36; S. Bar. 59:10; 85:13; Sib., 1, 103; 2, 291; 4, 186, vl.). This is the stage of development reflected in the NT. In the 1st cent. a.d. the term was further extended6 to cover the place where the ungodly were punished in the intermediate state (→ ᾅδης), but this is not so in the NT.[FONT=&quot][3][/FONT]

γέεννα 1067
This Hellenized form, derived from the Heb. [FONT=&quot]גֵּיהִגֹּס[/FONT] by dropping the m, is one of those “specific Jewish ideas” (Thumb Hellen. p. 118) which naturally we cannot illustrate from our sources. We may cite Orac. Sib. I. 103 εἰς γέεναν μαλεροῦ λάβρου πυρὸς ἀκαμάτοιο: the spelling here demanded by the metre is found in Mk 9:47 D, ib. 45 E al.[FONT=&quot][4][/FONT]

En resumen, la palabra infierno-Gehena, generalmente hablando, es un nombre simbólico para referirse al castigo final que recibirán los que van a ese castigo.

La idea de un castigo inmediatamente después de la muerte, no es bíblica, esa es una idea tomada de la mitología griega, del Tartaroo. (2P.2:4)

5020 ταρταρόω [tartaroo /tar·tar·o·o/] v. From Tartaros (the deepest abyss of Hades); GK 5434; AV translates as “cast down to hell” once. 1 the name of the subterranean region, doleful and dark, regarded by the ancient Greeks as the abode of the wicked dead, where they suffer punishment for their evil deeds; it answers to Gehenna of the Jews. 2 to thrust down to Tartarus, to hold captive in Tartarus.
[FONT=&quot][5][/FONT]

Ricardo, aclara tu confusión para que no hagas caer a los “incautos” lectores en el mismo hueco.

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Lockward, A. 2003. Nuevo diccionario de la Biblia. (512). Editorial Unilit: Miami

[FONT=&quot][2][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:5). United Bible societies: New York

† † before the heading of an article indicates that all the New Testament passages are mentioned in it.

ot. Pol., VII, 16, p. 1335a, 20 f.; Preisigke Wört., s.v.; Sickb. K.4, 37 f., which also gives the most recent Roman Catholic literature.
Gk. Greek.

Aram. Aramaic.

b. Babylonian Talmud when before tractates from the Mishnah.

Erub Erubin, Mishnah-, Tosefta-, Talmud tractate Interminglings (evasions of the

[FONT=&quot][/FONT] (Jer. 7:32).

5 Cf. Joach. Jeremias, Jerusalem zur Zeit Jesu (1923), 17.

Eth. En. Ethiopian Enoch, ed. A. Dillmann, 1851; R. Charles, 1906.

NT New Testament.

S. Bar. Syrian Apocalypse of Baruch, originally Hebrew and strongly dependent on 4 Esdras (c. 100 a.d.), ed. R. Charles, 1896.

Sib. Sibyllines, the Sibylline Oracles in 14 books, collected in the 5th or 6th century a.d. for the propagation of Judaism or Christianity, composed at various periods, and predominantly Jewish but partly Christian in derivation.

vl. varia lectio.

[FONT=&quot][3][/FONT] Theological dictionary of the New Testament. 1964- (G. Kittel, G. W. Bromiley & G. Friedrich, Ed.) (electronic ed.). Vol. 1 (657–658). Eerdmans: Grand Rapids, MI

Thumb Die Griechische Sprache im Zeitalter des Hellenismus, von A. Thumb. Strassburg, 1901.

Hellen Die Griechische Sprache im Zeitalter des Hellenismus, von A. Thumb. Strassburg, 1901.

[FONT=&quot][4][/FONT] Moulton, J. H., & Milligan, G. 1930. The vocabulary of the Greek Testament (122). Hodder and Stoughton: London

[FONT=&quot][5][/FONT]Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G5020). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

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Dagoberto Juan · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
A ver Oso, si el Seol está abajo y el supuesto paraíso arriba, ¿adónde van los muertos "buenos" arriba o abajo?
¿De dónde van a salir los hermanos de Cristo cuando se cumpla lo que aquí dice:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

... ¿salen de arriba, o salen de abajo?¿Dónde están las supuestas almas de los buenos: arriba o abajo?

¿Supuesto paraíso?... tampoco cree en la existencia del cielo?

¿De donde saldrán "los hermanos"????????????????????????????????

Primero debe aprender que todos los que mueren van a la presencia de Dios. "El polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu se vuelva a Dios que lo dió" (Ecl. 12:7)

De modo que cuando Cristo venga con sus santos millares a buscar a "los hermanos", simplemente se trata de que el espíritu de ellos, que partió a la presencia de Dios cuando murieron (durmieron) en Cristo... vendrá cada uno de ellos a buscar su cuerpo, y ahora en cuerpo (glorificado) y espíritu, estarán por siempre con Cristo; y los que estén vivos, serán transformados y también secundarán a los que resuciten.

De modo que el cuerpo se levantará de abajo...

Saludos

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El Infierno y el Hades es tan real como el Seol

Re: El Infierno y el Hades es tan real como el Seol

Leal dijo:
 Ricardo, mejor no toques el tema de las traducciones bíblicas, pues me precisas a hablar del corrupto texto griego que usaron lo mismo Casiodoro , como Valera, me refiero el Textus Receptus de Erasmo.

El gran merito que tienen esos hermanos, y la traducción que hicieron, es que pusieron en las manos de los creyentes de su época, una biblia que podían leer en su idioma; pero textualmente hablando, las traducciones de Reina y Valera no tienen valor alguno en la critica textual, su valor es sentimental.

Si vamos a hablar de palabras y expresiones, tenemos que ir al idioma griego o hebreo, NO al latín, que es una traducción pésima (por razones del mismo idioma) del griego; y si vamos a hablar de textos griegos, tenemos que hablar de Nestles-Aland27, y UBSGNT4. Si quieres hablar de este tema tan interesante, te invito a que abramos un epígrafe nuevo.

El documento de Lucas se escribió en griego, no en latín, y en griego, la palabra que usa en la fabula es [FONT=&quot]ᾅ[/FONT]δ[FONT=&quot]ῃ[/FONT] Hades, originalmente el nombre propio del dios del país de los muertos, en la mitología griega. No confundas a los “incautos” lectores con eso de que en latín dice de otra manera.

¿A quién le importa cómo diga en latín, si el NT NO se escribió originalmente en latín?

¿A quién le importa que el latín sea el idioma oficial de la Iglesia romana universal?

¿A qué se debe esa disertación sobre el latín, si el NT no se escribió en latín?

¿Que nadie sabe qué significa Hades? Por favor, es más que conocido que Hades es un término tomado de la mitología griega:

Hades. Al traducir el AT al griego ( •Septuaginta) fue necesario buscar una palabra que fuera equivalente al hebreo sheol. Se escogió Hades porque en la cultura griega ese nombre se aplicaba primero al dios del país de los muertos y luego al mismo lugar. Para los griegos la morada de los muertos era subterránea, un sitio oscuro, triste y sombrío, donde reinaba Plutón. Consecuentemente, donde el AT pone el término sheol los traductores pusieron “Hades”. Los autores del NT heredan ese uso.[FONT=&quot][1][/FONT]

¿Que nada hay que explicar si se le habla a la gente de infierno? Te equivocas nuevamente, al contrario, mucho hay que explicarles a los “incautos” lectores sobre el concepto de infierno, que en la teología católico-romano-evangélica, es una mezcla de un concepto israelita, con otro de la mitología griega. Es decir, es una mezcla del concepto del Gehena (que no hablaba de un castigo inmediatamente después de la muerte, sino después de la resurrección general) y el concepto del Tartaroo Griego, que si hablaba de castigo inmediatamente después de la muerte. Concepto que se refleja en la fabula del rico y Lázaro.

La palabra infierno es la traducción que le dan a la palabra Gehena γεέννης , que originalmente se usaba para referirse al valle de los hijos de Hinnom, un lugar físico al sur de Jerusalén, donde se mantenía siempre con las llamas encendidas, para quemaba la basura de la ciudad, entre ellas, animales muertos y cuerpos de criminales que nadie reclamaba; incluso hubo un tiempo donde los israelitas hacían sacrificios humanos en ese lugar. Con el tiempo surgió entre los israelitas la idea de ese lugar como sitio de castigo futuro para los malos. Esa es, en corto, la historia detrás del concepto.

The Greek term γέεννα is derived from a Hebrew phrase meaning ‘Valley of Hinnom,’ a ravine running along the south side of Jerusalem and a place where the rubbish from the city was constantly being burned. According to late Jewish popular belief, the last judgment was to take place in this valley, and hence the figurative extension of meaning from ‘Valley of Hinnom’ to ‘hell.’ In most languages γέεννα is rendered as ‘place of punishment’ or ‘place where the dead suffer’ or ‘place where the dead suffer because of their sins.’
[FONT=&quot][2][/FONT]

Sigamos dándole material para que se eduquen los “incautos” lectores, y no crean más en cuentos chinos:

† γέεννα* (→ αἰώνιος, πῦρ).
1. γέεννα (γέενα,1 γέννα2) is a Gk. form of the Aram. [FONT=&quot]גֵּיהִנָּם[/FONT] (b. Erub, 19a),3 which for its part derives from the Heb. [FONT=&quot]גֵּי־הִנֹּם[/FONT] (Jos. 15:8; 18:16), an abbreviation of the original [FONT=&quot]גֵּי בֶּן־הִנֹּם[/FONT] (Jos. 15:18)4 or [FONT=&quot]גֵּי בְנֵי הִנֹּם[/FONT] (2 K. 23:10, Ketib). This name was given to the Wādi er-raab̄bi in South Jerusalem, which later acquired a bad reputation5 because sacrifices were offered in it to Moloch in the days of Ahaz and Manasseh (2 K. 16:3; 21:6). The threats of judgment uttered over this sinister valley in Jer. 7:32; 19:6; cf. Is. 31:9; 66:24, are the reason why the Valley of Hinnom came to be equated with the hell of the last judgment in apocalyptic literature from the 2nd cent. b.c. (the oldest instances are in Eth. En. 90:26; 27:1 ff.; 54:1 ff.; 56:3f.). The name gehinnom thus came to be used for the eschatological fire of hell (NT; bRH, 16b; 4 Est. 7:36; S. Bar. 59:10; 85:13; Sib., 1, 103; 2, 291; 4, 186, vl.). This is the stage of development reflected in the NT. In the 1st cent. a.d. the term was further extended6 to cover the place where the ungodly were punished in the intermediate state (→ ᾅδης), but this is not so in the NT.[FONT=&quot][3][/FONT]

γέεννα 1067
This Hellenized form, derived from the Heb. [FONT=&quot]גֵּיהִגֹּס[/FONT] by dropping the m, is one of those “specific Jewish ideas” (Thumb Hellen. p. 118) which naturally we cannot illustrate from our sources. We may cite Orac. Sib. I. 103 εἰς γέεναν μαλεροῦ λάβρου πυρὸς ἀκαμάτοιο: the spelling here demanded by the metre is found in Mk 9:47 D, ib. 45 E al.[FONT=&quot][4][/FONT]

En resumen, la palabra infierno-Gehena, generalmente hablando, es un nombre simbólico para referirse al castigo final que recibirán los que van a ese castigo.

La idea de un castigo inmediatamente después de la muerte, no es bíblica, esa es una idea tomada de la mitología griega, del Tartaroo. (2P.2:4)

5020 ταρταρόω [tartaroo /tar·tar·o·o/] v. From Tartaros (the deepest abyss of Hades); GK 5434; AV translates as “cast down to hell” once. 1 the name of the subterranean region, doleful and dark, regarded by the ancient Greeks as the abode of the wicked dead, where they suffer punishment for their evil deeds; it answers to Gehenna of the Jews. 2 to thrust down to Tartarus, to hold captive in Tartarus.
[FONT=&quot][5][/FONT]

Ricardo, aclara tu confusión para que no hagas caer a los “incautos” lectores en el mismo hueco.

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Lockward, A. 2003. Nuevo diccionario de la Biblia. (512). Editorial Unilit: Miami

[FONT=&quot][2][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:5). United Bible societies: New York

† † before the heading of an article indicates that all the New Testament passages are mentioned in it.

ot. Pol., VII, 16, p. 1335a, 20 f.; Preisigke Wört., s.v.; Sickb. K.4, 37 f., which also gives the most recent Roman Catholic literature.
Gk. Greek.

Aram. Aramaic.

b. Babylonian Talmud when before tractates from the Mishnah.

Erub Erubin, Mishnah-, Tosefta-, Talmud tractate Interminglings (evasions of the

[FONT=&quot][/FONT] (Jer. 7:32).

5 Cf. Joach. Jeremias, Jerusalem zur Zeit Jesu (1923), 17.

Eth. En. Ethiopian Enoch, ed. A. Dillmann, 1851; R. Charles, 1906.

NT New Testament.

S. Bar. Syrian Apocalypse of Baruch, originally Hebrew and strongly dependent on 4 Esdras (c. 100 a.d.), ed. R. Charles, 1896.

Sib. Sibyllines, the Sibylline Oracles in 14 books, collected in the 5th or 6th century a.d. for the propagation of Judaism or Christianity, composed at various periods, and predominantly Jewish but partly Christian in derivation.

vl. varia lectio.

[FONT=&quot][3][/FONT] Theological dictionary of the New Testament. 1964- (G. Kittel, G. W. Bromiley & G. Friedrich, Ed.) (electronic ed.). Vol. 1 (657–658). Eerdmans: Grand Rapids, MI

Thumb Die Griechische Sprache im Zeitalter des Hellenismus, von A. Thumb. Strassburg, 1901.

Hellen Die Griechische Sprache im Zeitalter des Hellenismus, von A. Thumb. Strassburg, 1901.

[FONT=&quot][4][/FONT] Moulton, J. H., & Milligan, G. 1930. The vocabulary of the Greek Testament (122). Hodder and Stoughton: London

[FONT=&quot][5][/FONT]Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G5020). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

<o> </o>

Ni tu mismo te entiendes en tu siempreterno cut and paste.

Asi que siquieres dejar de llamarle hades a Sheol, Ok, llamale Sheol ó Seól ¿cual es el problema?

Ninguno, no hay ningún problema.

Por cierto, resulta iónico que te pongas tan puntilloso con una palabra: "hades", alegando que se debe usar la palabra Sheol.... que si el latin.... que si la iglersia de Roma...que, que se yo...pero que al mismo tiempo uses casi siempre como referencia biblica la pésima "Nueva Versión Internacional".

Saludos.

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

A ver Leal.

Dices:

"La idea de un castigo inmediatamente después de la muerte, no es bíblica, esa es una idea tomada de la mitología griega, del Tartaroo. (2P.2:4)"

Pero veamos e dice la Palabra de Dios:

2 P 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

Asi que dime si tampoco las “prisiones de oscuidad” de las que habla la Palabra, es cosa cierta para tí, es decir, tampoco crees ello.

¿Es asi?

Saludos.

Jehusiño · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

La verdad es que tanto error doctrinal los tiene embobecidos ... ¿De dónde se inventan ustedes que si los espíritus están vivos, necesitan cuerpos?
¿Espíritus vivos que vienen a buscar sus cuerpos? Esto suena a cuento infantil ... Ya sus doctrinas erradas los han llevado al colmo de las necedades. Van a seguir tan ciegos como su orgullo les impida aprender de otros; como dice Jesucristo:

Luc.13:34 Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella... ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos de la manera como la gallina reúne su pollada debajo de las alas, pero ustedes no [lo] quisieron! 35 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Les digo: No me verán de ningún modo hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
La verdad es que tanto error doctrinal los tiene embobecidos ... ¿De dónde se inventan ustedes que si los espíritus están vivos, necesitan cuerpos?
]”.

Para resucitar, listo.

Jehusiño · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Para resucitar, listo.

¿Para qué resucitar lo que según ustedes está vivo?

Jehusiño · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
¿Para qué resucitar lo que según ustedes está vivo?

Por otro lado, mejora tu chiste: vienen los espíritus del paraíso a buscar los cuerpos que están en el Hades ...
Al fin que ¿qué es lo que está en el Hades: el cuerpo o el alma? Y ¿qué es lo que va al paraíso según tú, en el cielo, el espíritu o el alma?

Jehusiño · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Vamos a redondear un poco más el disparate: cuando Jesús le dice al malhechor que iría al paraíso, según ustedes ese mismo día estaría en el cielo ...
Si ya estaría en el cielo ... ¿va a venir él a buscar su cuerpo que está dónde acá abajo?
Y del Lázaro de la parábola ... ¿él también viene a buscar un cuerpo acá abajo?
En fin que, parece que en el paraíso del cielo que ustedes se han inventado, las almas están incompletas sin un cuerpo de carne y huesos ... ¡qué tragedia!
¿"Qué mal trabajo el de Dios" o "qué creencia tan absurda"?

Leal · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
A ver Leal.

Dices:

"La idea de un castigo inmediatamente después de la muerte, no es bíblica, esa es una idea tomada de la mitología griega, del Tartaroo. (2P.2:4)"

Pero veamos e dice la Palabra de Dios:

2 P 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

Asi que dime si tampoco las “prisiones de oscuidad” de las que habla la Palabra, es cosa cierta para tí, es decir, tampoco crees ello.

¿Es asi?

Saludos.

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A ver Oso, ¿quien dice que Dios arrojó a los ángeles que pecaron a un infierno para ser torturados? ¿Donde enseña eso la biblia?

Ya te enseñé en el post #786, que la palabra que usa el autor de 2P, es Tartaroo, no Gehena, te mostré también en el mismo post lo que es Tartaroo; pero te lo repito por si no encuentras el post #786:

La idea de un castigo inmediatamente después de la muerte, no es bíblica, esa es una idea tomada de la mitología griega, del Tartaroo. (2P.2:4)

4 Ei gár ho Theós angéloon hamarteesántoon ouk efeísato allá seiraís zófou Tartaroósas parédooken eis krísin teerouménous 2 Peter 2:4

(from Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece, 27 th Revised Edition, edited by Barbara Aland, Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini, and Bruce M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Münster/Westphalia, © 1993 by Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. Used by permission.)

5020 ταρταρόω [tartaroo /tar·tar·o·o/] v. From Tartaros (the deepest abyss of Hades); GK 5434; AV translates as “cast down to hell” once. 1 the name of the subterranean region, doleful and dark, regarded by the ancient Greeks as the abode of the wicked dead, where they suffer punishment for their evil deeds; it answers to Gehenna of the Jews. 2 to thrust down to Tartarus, to hold captive in Tartarus.
[FONT=&quot][1][/FONT]

A ver, una vez más: Tartaroo, Gehena-infierno, y Hades-Seol, son diferentes conceptos de hombres. Si no entendiste en esta decimo cuarta vez, no te preocupe, te lo puedo repetir cuantas veces sea necesario.

¿Sabes cuales son las diferencias entre estos concepto? Si no, dímelo que con gusto te lo vuelvo a repetir.

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G5020). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

Plataforma · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¿Supuesto paraíso?... tampoco cree en la existencia del cielo?

¿De donde saldrán "los hermanos"????????????????????????????????..

De ultratumbaaaaaaa palabra agria digo griega alatinadaaaaaa jajaja.

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
La verdad es que tanto error doctrinal los tiene embobecidos ... ¿De dónde se inventan ustedes que si los espíritus están vivos, necesitan cuerpos?
¿Espíritus vivos que vienen a buscar sus cuerpos? Esto suena a cuento infantil ... Ya sus doctrinas erradas los han llevado al colmo de las necedades. Van a seguir tan ciegos como su orgullo les impida aprender de otros; como dice Jesucristo:

Luc.13:34 Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella... ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos de la manera como la gallina reúne su pollada debajo de las alas, pero ustedes no [lo] quisieron! 35 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Les digo: No me verán de ningún modo hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

A ver, vamos a ser claros contigo.

Estas pidiendo explicaciones ¿cierto?

Se te estan dando amablemente, con las referencias y acotaciones pertinentes; asi que abstente de llamar "embobecidos", "ciegos, "orgullosos","necedades"...esto aparte de injusto viene de a gratis.

Este es un foro cristiano donde hay por tanto, apertura y libertad; no es un salon del reino donde deberas creer loq ue te digan, asi que compórtante.

Si quieres pensar como queires pensar, mejor no preguntes y quedate con tus ideas; creo que hacerlo asi seria mucho más honesto y varonil de tu parte, en vez de preguntar para decir "no es cierto" a todo cuanto se te diga, solo por desacreditar. Hacer eso es ocioso no edificante para nadie y desgastante.

Saludos.

Leal · 5 Mayo 2011

Re: El Infierno y el Hades es tan real como el Seol

Re: El Infierno y el Hades es tan real como el Seol

OSO;

.... que si el latin.... que si la iglersia de Roma...que, que se yo...pero que al mismo tiempo uses casi siempre como referencia biblica la pésima "Nueva Versión Internacional".

Saludos.

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Jehusiño · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
A ver, vamos a ser claros contigo.

Estas pidiendo explicaciones ¿cierto?

Se te estan dando amablemente, con las referencias y acotaciones pertinentes; asi que abstente de llamar "embobecidos", "ciegos, "orgullosos","necedades"...esto aparte de injusto viene de a gratis.

Este es un foro cristiano donde hay por tanto, apertura y libertad; no es un salon del reino donde deberas creer loq ue te digan, asi que compórtante.

Si quieres pensar como queires pensar, mejor no preguntes y quedate con tus ideas; creo que hacerlo asi seria mucho más honesto y varonil de tu parte, en vez de preguntar para decir "no es cierto" a todo cuanto se te diga, solo por desacreditar. Hacer eso es ocioso no edificante para nadie y desgastante.

Saludos.

Off topic.

Ricardo · 5 Mayo 2011

Reivindico el término "infierno"

Reivindico el término "infierno"

Respuesta a Mensaje # 786:
Nuestro buen Dios, que dio las tablas con los 10 Mandamientos a Moisés para su pueblo Israel, más otras muchas leyes registradas en el Pentateuco, y cuyo Espíritu inspiró a los profetas y algunos apóstoles y escritores neotestamentarios, no se durmió ni descuidó al tiempo que las Sagradas Escrituras fueron comprendidas finalmente en una obra única, de divina inspiración. Lamentablemente, los traductores, instrumentos humanos, a veces sí parecería que pestañaron por el cansancio o fueron poco cuidadosos al momento de traducir pasajes en los que debían ser más diligentes. Se comprende, además, que ninguno de ellos tenía sobre su mesa los más de 5.000 manuscritos hoy día disponibles. Sin embargo, la precisión con que finalmente los traductores concluyeron sus trabajos es notable, ya que las variantes cuestionables con algún peso importante en la teología o doctrina, no hacen más que una nimia diferencia.
La confiabilidad del lector hispano se afirma definitivamente, en cuanto lee la Amonestación al Lector de Casiodoro de Reina y la Exhortación al Lector de Cipriano de Valera. Las consultas, consejo y recaudos por ellos tomados debería sonrojar de vergüenza a quienes actualmente les achacan descuidos cuando no intenciones, así como el uso de textos corruptos. ¿Quién ha poseído alguna vez un texto original e impoluto?
La crítica textual es una herramienta formidable en manos de cristianos fieles que gracias a ella perciben el sentido más preciso o exacto en la exégesis bíblica; y a la misma vez, arma mortal si se trata de desacreditar la Palabra de Dios y minar la fe de los creyentes.
Reivindico para Lc 16:23 la palabra castellana “infierno” sin aprensión alguna de que derive del vocablo latino “infernum”. A la vez, confieso que “Hades” es el término griego más apropiado para traducir al hebreo Seol.
Todos sabemos que el NT no se escribió en latín, pero cuando ha de trasladarse al español, catalán, gallego, portugués, italiano y francés, sería un imperdonable descuido que los traductores a los romances prescindieran del cotejo con las más antiguas versiones latinas.
Nos sentimos pues muy cómodos y a gusto con nuestra Biblia en español, ya que la mayoría de los problemas no radica en lo impreso en sus páginas sino en las mentes y ojos de los que las leen.
Es posible que oportunamente me interese aportar a un epígrafe dedicado a ese tema.
Pero volviendo a nuestro punto, no veo problema alguno que para la mejor comprensión del lector se hubiera conservado aquí la antigua lectura “infierno”, por coincidir exactamente con un concepto ya fijo en la mente de los hispano hablantes.
Tampoco veo problema con los otros términos textuales “Hades”, “Gehena” y “Tártaro”, a menos que echemos los problemas sobre esos vocablos.

Saludos cordiales.
Ricardo.

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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