El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Estimado Greivin

Eso lo dice en sentido figurado... es decir, la lengua es inflamada de la maldad, malicia, iniquidad etc. etc.... elementos propios del mundo de maldad.

¿O pondrás en duda también lo que dice Santiago;... como lo que dijo Jesús?

Bendiciones
Estimado Dagoberto...espero hayas leido mis aportes al tema, en los cuales dejo muy claro el creer totalmente que Jesús es el que está contando la historia. En todo caso, este no es un asunto de creer, al menos en el caso de lo que dice Santiago, sino más bien de reflexionar en cuanto a el uso que en este versículo está haciendo Santiago de el concepto de infierno.

Por otro lado, quieres decir en tu respuesta que el infierno es un mundo de maldad??? Porque...Que maldad puede haber en el infierno o que maldad puede hacerse en el infierno????

Pero...Y porqué lo que dice Santiago es figurado y lo que cuenta Jesús no lo es???.

Creeme que te pregunto con el mayor aprecio y con el interés único de que haya luz en este tema.!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Agradeciendo y felicitando

Re: Agradeciendo y felicitando

Ricardo, Dagoberto y Oso, respondan a esto:
¿Y porqué debo responderte yo, si yo nunca he dicho que el seno de Abraham sea un lugar físico ni que esté en el centro de la tierra???
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Estimado Dagoberto...espero hayas leido mis aportes al tema, en los cuales dejo muy claro el creer totalmente que Jesús es el que está contando la historia. En todo caso, este no es un asunto de creer, al menos en el caso de lo que dice Santiago, sino más bien de reflexionar en cuanto a el uso que en este versículo está haciendo Santiago de el concepto de infierno.

Por otro lado, quieres decir en tu respuesta que el infierno es un mundo de maldad??? Porque...Que maldad puede haber en el infierno o que maldad puede hacerse en el infierno????

Pero...Y porqué lo que dice Santiago es figurado y lo que cuenta Jesús no lo es???.

Creeme que te pregunto con el mayor aprecio y con el interés único de que haya luz en este tema.!!!

Dios te bendice!

Greivin.
Apreciado Greivin

Disculpa si mi respuesta fue áspera... debe ser porque me dejo llevar por el espíritu que anima a algunos de los que aquí están participando...

Rogando una vez me disculpes... respondo...

El concepto de infierno, es sinónimo de maldad, de iniquidad, de lo feo, lo oscuro, lo tenebroso... por tanto, cuando Santiago habla de cual es la intención que está detrás de las palabras que en ocasiones salen de la lengua (no cristiana), figuradamente usa el término de infierno... detrás de aquellas intenciones no está Dios ...

En cuanto a la historia que contó Jesús, es absolutamente correcto que contiene elementos o expresiones en sentido figurado, simbólico etc. ... pero eso no quita que sea historia.... No es la primera historia que nos enseñaría en sentido figurado o que contenga simbolismos...

Bendiciones
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Otro que nunca dice nada ...

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El otro es andar por las ramas para dar la impresión de que están contestando. Los conozco por cuatro años, la tozudez y la superficialidad también los caracteriza. No van más allá del catecismo que les enseñaron en la perpetua escuelita dominical a la que pertenecen. La mentira se ha fosilizado en sus mentes, los dogmas de hombres basados en conjeturas, son sus verdades.




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Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¿Fue Greivin quien aludió a la lengua?... pues sí, la lengua es un mundo de maldad.... lengua viperina....

¿Podríamos llamarle "lengua virtual" al teclado...???

Dios les bendiga
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Parece que el asunto (para algunos) radica en lo que es una parábola.
Una parábola es una ilustración. Obviamente toda parábola contiene elementos reales, pues las ilustraciones se toman de la realidad y a veces se les añaden detalles como recursos de ficción para destacar algunos aspectos. Las fábulas son de fantasía, porque su base se dá en algo irreal, como cuando los animales hablan, pero las parábolas pueden basarse en un hecho o en una observación real o por lo menos verosímil.

Lo que cuenta Jesús sobre el hombre rico y Lázaro es una parábola, precisamente porque toma aspectos de la vida real, como la diferencia entre el destino final de quienes agraden o desagraden a Dios, un diálogo entre tres personajes humanos, etc. Pero es ilustrativa, no es real en todo detalle.

La mayoría de las parábolas de Jesús son menos ilustrativas y más reales que ésta y sin embargo, no por eso dejan de ser parábolas. Por ejemplo, esta:

Lucas 18:9 Pero habló esta ilustración también a algunos que confiaban en sí mismos como justos, y que consideraban como nada a los demás:

10 “Dos hombres subieron al templo a orar, el uno fariseo y el otro recaudador de impuestos. 11 El fariseo se puso de pie y oraba para sí estas cosas: ‘Oh Dios, te doy gracias de que no soy como los demás hombres, dados a extorsión, injustos, adúlteros, ni siquiera como este recaudador de impuestos. 12 Ayuno dos veces a la semana, doy el décimo de todas las cosas que adquiero’.

13 Pero el recaudador de impuestos, estando de pie a la distancia, no quería ni siquiera alzar los ojos hacia el cielo, sino que se golpeaba el pecho, y decía:

‘Oh Dios, sé benévolo para conmigo, [que soy] pecador’.

14 Les digo: Este hombre bajó a su casa probado más justo que aquel; porque todo el que se ensalza será humillado, pero el que se humilla será ensalzado”.

En esta ilustración que es tan real como cualquier historia, se cuenta de dos hombres que fueron a orar ... Este carácter realista de la historia que se cuenta no exime la ilustración de ser una parábola, o una historia de ficción, como le llamarían otros en la actualidad.

Aunque la parábola del hombre rico y Lázaro tenga aspectos reales, como los mencionados arriba, no deja de ser una ilustración de ficción, ... una parábola. Nadie que desee conocer la verdad, le da un sentido literal a una parábola o ilustración. Jesús mismo demostró que detrás de una ilustración o parábola, hay una enseñanza oculta que hay que descubrir:

Mat.13: 3 Entonces les dijo muchas cosas por ilustraciones, diciendo: [...] 9 El que tiene oídos, escuche”. 10 De modo que los discípulos se acercaron y le dijeron: “¿Por qué les hablas usando ilustraciones?”. 11 En respuesta, él dijo: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede. 12 Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; 14 y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: ‘Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane’.



 
Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Señor Dagoberto Juan:
¿Le ha mencionado Jehusiño o cualquier otro TDJ que existe en la Biblia otras ilustraciones con nombres propios? Si no es así ¿Por que exige que le den respuesta de algo que no han afirmado?
El hecho de que no haya una parábola semejante no NECESARIAMENTE es muestra que lo del rico y lázaro sea una historia real.
¿Por qué será, señor Dagoberto Juan, que personas como usted y muchos otros, calumnian y siguen caalumniándo a un Dios Maravilloso como es Jehová, la personificación misma del amor? ¿Será que esa es una táctica del Diablo mismo para ver en el Dios verdadero, no a un padre amoroso sino a un ser vengativo y cruel? ¿será que muchos han caido en sus redes y son sin saberlo "agentes" suyos?
Estas palabras no son para incomodarlo sino para llamarlo a la reflexión, creo que todos debemos meditar un poco mas ¿No le parece?
 
Sigo esperando

Sigo esperando

Comprendo que a Leal pueda llevarle bastante tiempo averiguar cu�l de sus preguntas ha quedado sin responder, o qu� cuesti�n de las que le preocupa es de mayor importancia, pero ya expres� que de a una; para que no se me escapen entre la espesura del bosque. P�nganme por delante un s�lo �rbol y ver� si de un hachazo lo derribo.
Tampoco nos propongan preguntas simult�neas a unos cuantos, pues no trabajamos en comisi�n.
�No les ser�a m�s f�cil admitir de una buena vez que este relato es una historia real?


Cordiales saludos.
Ricardo.
 
Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Señor Dagoberto Juan:
¿Le ha mencionado Jehusiño o cualquier otro TDJ que existe en la Biblia otras ilustraciones con nombres propios? Si no es así ¿Por que exige que le den respuesta de algo que no han afirmado?
El hecho de que no haya una parábola semejante no NECESARIAMENTE es muestra que lo del rico y lázaro sea una historia real.
Estimado caballero

Si usted no tiene certeza de algo,... que cosa será... ...entonces es necesario compararlo con lo que más se parezca... y ojalá sea perfectamente ensamblado en los parecidos o semejanzas...entonces usted puede decir ...qué cosa es...

Si están diciendo que lo del rico y Lázaro es una parábola, deben ponerla al lado de todas las otras parábolas y ver se realmente cuadra con ellas... sino cuadra, NO ES PARÁBOLA... ¿le parece LÓGICO?

¿Por qué será, señor Dagoberto Juan, que personas como usted y muchos otros, calumnian y siguen caalumniándo a un Dios Maravilloso como es Jehová, la personificación misma del amor? ¿Será que esa es una táctica del Diablo mismo para ver en el Dios verdadero, no a un padre amoroso sino a un ser vengativo y cruel?
Me parece estimado caballero, que usted anda un poco perdido...

¿Que tiene que ver el tema y mis aportes con semejantes disparates que usted está diciendo aquí???????

¿Donde he calumniado a Dios????????????????????????????????????????

¿Donde he dicho que no es verdadero, y que no es amoroso y que es cruel??????????????? ¿DONDE???????????????????????????
¿será que muchos han caido en sus redes y son sin saberlo "agentes" suyos?
Estas palabras no son para incomodarlo sino para llamarlo a la reflexión, creo que todos debemos meditar un poco mas ¿No le parece?
Y usted entró al tema solo a insultarme????? entró solo a darle el gusto a su lengua estimado caballero??????????

Dios le bendiga
 
Re: Sigo esperando

Re: Sigo esperando

Repito mensaje por edición defectuosa
Sigo esperando
Comprendo que a Leal pueda llevarle bastante tiempo averiguar cuál de sus preguntas ha quedado sin responder, o qué cuestión de las que le preocupa es de mayor importancia, pero ya expresé que de a una; para que no se me escapen entre la espesura del bosque. Pónganme por delante un sólo árbol y veré si de un hachazo lo derribo.
Tampoco nos propongan preguntas simultáneas a unos cuantos, pues no trabajamos en comisión.
¿No les sería más fácil admitir de una buena vez que este relato es una historia real?
Saludos cordiales.
Ricardo
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¡Por Dios!¡Cuánto más relleno van a meter esta gente en el foro, sin decir nada ...!
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¡Por Dios!¡Cuánto más relleno van a meter esta gente en el foro, sin decir nada ...!

No se escabulla señor Jehusiño..... NO SE ESCABULLA, que los foristas que nos leen no son tontos... ¡¡RESPONDA!!

Usted viene insultando a Ricardo porque según usted no responde... ¿Y USTED... RESPONDE????????

VAMOS... Responda.... ¿o no puede,... es incapaz... o no encuentra como responder???

ENTONCES... ASUMA COMO VARÓN, Y RECONOZCA QUE NO TIENE RESPUESTA PARA ECHAR POR TIERRA QUE LA HISTORIA DEL RICO Y LAZARO NO ES HISTORIA..

Reconozca, que no existe UNA SOLA PARÁBOLA SEMEJANTE... Y POR TANTO DEBE CONFESAR, QUE LO DEL RICO Y LAZARO ES UNA HISTORIA...

Dios le bendiga
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Al menos yo hago aportes que hacen a la gente razonar adecuadamente. Hay otros que creen rellenar con personalismos la carencia de argumentos sólidos.

Parece que el asunto (para algunos) radica en lo que es una parábola. Una parábola es una ilustración.
Obviamente toda parábola contiene elementos reales, pues las ilustraciones se toman de la realidad y a veces se les añaden detalles como recursos de ficción para destacar algunos aspectos. Las fábulas son de fantasía, porque su base se dá en algo irreal, como cuando los animales hablan, pero las parábolas pueden basarse en un hecho o en una observación real o por lo menos verosímil; las parábolas no son fábulas, y viceversa.

Lo que cuenta Jesús sobre el hombre rico y Lázaro es una parábola, precisamente porque toma aspectos de la vida real, como la diferencia entre el destino final de quienes agraden o desagraden a Dios, un diálogo entre tres personajes humanos, etc. Pero es ilustrativa, no es real en todo detalle. La mayoría de las parábolas de Jesús son menos ilustrativas y más reales que ésta y sin embargo, no por eso dejan de ser parábolas. Por ejemplo, esta:

Lucas 18:9 Pero habló esta ilustración también a algunos que confiaban en sí mismos como justos, y que consideraban como nada a los demás:
10 “Dos hombres subieron al templo a orar, el uno fariseo y el otro recaudador de impuestos. 11 El fariseo se puso de pie y oraba para sí estas cosas: ‘Oh Dios, te doy gracias de que no soy como los demás hombres, dados a extorsión, injustos, adúlteros, ni siquiera como este recaudador de impuestos. 12 Ayuno dos veces a la semana, doy el décimo de todas las cosas que adquiero’.
13 Pero el recaudador de impuestos, estando de pie a la distancia, no quería ni siquiera alzar los ojos hacia el cielo, sino que se golpeaba el pecho, y decía:
‘Oh Dios, sé benévolo para conmigo, [que soy] pecador’.
14 Les digo: Este hombre bajó a su casa probado más justo que aquel; porque todo el que se ensalza será humillado, pero el que se humilla será ensalzado”.


En esta ilustración que es tan real como cualquier historia, se cuenta de dos hombres que fueron a orar ... Este carácter realista de la historia que se cuenta no exime la ilustración de ser una parábola, o una historia de ficción, como le llamarían otros en la actualidad.

Aunque la parábola del hombre rico y Lázaro tenga aspectos reales, como los mencionados arriba, no deja de ser una ilustración de ficción, ... una parábola. Nadie que desee conocer la verdad, le da un sentido literal a una parábola o ilustración. Jesús mismo demostró que detrás de una ilustración o parábola, hay una enseñanza oculta que hay que descubrir:

Mat.13: 3 Entonces les dijo muchas cosas por ilustraciones, diciendo: [...] 9 El que tiene oídos, escuche”. 10 De modo que los discípulos se acercaron y le dijeron: “¿Por qué les hablas usando ilustraciones?”. 11 En respuesta, él dijo: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede. 12 Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; 14 y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: ‘Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane’.
 
Re: Sigo esperando

Re: Sigo esperando

Comprendo que a Leal pueda llevarle bastante tiempo averiguar cu�l de sus preguntas ha quedado sin responder, o qu� cuesti�n de las que le preocupa es de mayor importancia, pero ya expres� que de a una; para que no se me escapen entre la espesura del bosque. P�nganme por delante un s�lo �rbol y ver� si de un hachazo lo derribo.
Tampoco nos propongan preguntas simult�neas a unos cuantos, pues no trabajamos en comisi�n.
�No les ser�a m�s f�cil admitir de una buena vez que este relato es una historia real?


Cordiales saludos.
Ricardo.

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El caso del rico y Lázaro, tiene todos los elementos de una leyenda judaica.

Te he presentado algunos fragmentos de leyendas judaicas donde se usan nombres de personajes bíblicos, demostrando así que las fabulas eran un elemento usado en la enseñanza por los rabinos; incluso he presentado fragmento del libro de Jubileo, donde mensiona el concepto de seno de Abraham de esta manera:



<sup>25</sup> And he ceased commanding him and blessing him. <sup>26</sup> And the two lay together on one bed, and Jacob slept in the bosom of Abraham, his father’s father and he kissed him seven times, and his affection and his heart rejoiced over him. <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> (Jubileo 22:25-26)

Responde con biblia a las trece preguntas que son las que le dan el jaque mate a la creencia de que el caso del rico y Lázaro es una historia real.

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Pseudepigrapha of the Old Testament. 2004 (R. H. Charles, Ed.). Vol. 2 (47). Logos Research Systems, Inc.: Bellingham, WA
 
Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Re: Otro argumento de peso a los ya dados

A mis hermanos cristianos.

Es obvio que la historia del rico y Lázaro no es una parábola

Parábola es un supuesto un comparativo de algo que quien escucha entiende fácilmente con una simple explicación, es algo que se ha visto, ó puede alguien comparar o equiparar con algo de la realidad, de su propia experiencia.

Una parábola no es pues “un cuento chino”, como aquí alguien sugiere; una parábola es una manera de enseñar siempre una verdad y en el caso concreto de mi Señor, siempre fue para revelar una gran verdad, jamás un mito.
Una parábola se da cuando se quiere enseñar una idea, un concepto pero hay otros a quienes no les es dado entenderlo; es una manera indirecta e íntima para enseñar; solo los verdaderos receptores
Es como el refrán:

“Te hablo hija para que me entiendas, nuera”
Pero una parábola jamás contiene como objetivo señalar una falsedad o dar una imprecisión, sino revelar una gran verdad, ese es su objetivo, mismo que comparte con una hisotria. Ambas revelan una gran verdad, no un cuento chino.
Para entender una parábola se requieren tres elementos:
El que habla, es el conocedor de la verdad que se va a revelar

Los que escuchan, quienes saben que lo que se les va a decir es una verdad completa

Una explicación por parte de quien revela esta verdad.

En el caso de la historia del rico y Lázaro no hay ni explicación de esta verdad, ni tampoco hay experiencia previa de los oyentes respecto a que es el Hades. Y ¿Cómo iba a haber experiencia previa si ningún mortal fue y regresó de allá?

Esto hace de la parábola del rico y Lázaro una historia singular; pues es la única donde quien recibe la enseñanza sabe que quien la está contando es ni más ni menos la Verdad y la resurrección y la vida; en suma, quien dice la historia conoce el Hades y si ocnoce el Hades es pqoruqe es sobre natural esta Personam, y es por tanto una prueba d el adivinidad del Mesías.

Y es aquí donde la puerca tuerce el rabo, pues es sabido que los TJ fueron inventados con un solo propósito, siempre lo he dicho: negar la divinidad de Jesús,

Si quien conoce el Hades y sabe de que esta halando y narrando, habla de un dialogo, con palabras dichas por un tercero.

Es absurdo que la Verdad (y Cristo es la Verdad) dijera mentiras, cuentos o supuestos no dichos por Abraham como quien abrió este epígrafe bien ha sustentado.

Los TJ tienen que negar que esto haya sido historia, están obligados mas allá de toda lógica, más allá de toda razón y más alla de toda verdad; pues conscientes o no de lo que significa para ello, no pueden aceptar que Jesús conozca el hades pues sería una prueba más de su divinidad.

Dado que lo suyo es negar la divinidad de Jesús, es por esto que les interesa tanto este tema. No es otra la razón. Unos de ellos quizás lo sepan, otros quizás como inercia de las creencias de aquella secta, pero lo cierto es que no pueden aceptar que el Señor Jesús conozca y separar (pues siendo Dios es omnisciente) todo lo referente al Hades, el Paraíso o Seno de Abraham.

No se pueden dar el lujo los TJ de aceptar esta posibilidad, pues es contraria a los intereses de su filosofía de la negación de la divinidad del hijo de Dios. En el superficie parecería que es una situación de “traducciones” y letras, en el fondo la realidad es que de entrada no pueden aceptar ni aceptaran jamás la posibilidad de historia.

Se han aferrado en este punto, a un contrario a toda lógica; pero como he dicho el problema es mucho más profundo. Querrán sentar sus reales en este punto pues aquí ya nos e trata de si es “a” o “b”, si s parábola cierta o historia verdadera sino la médula misma de su pirámide de herejías y que es negar la divinidad del Mesías a como dé lugar.

Derivada de esta sistemática negación de la divinidad del Mesías, de Emanuel, de Dios con nosotros por parte de la anticristiana secta de los TJ, se encuentra le negación de muchas cosa más, la inexistencia, la negación del infierno y demás…pero tienen como centro de todo ello el negar la divinidad del Rey de reyes.

Esto es importante mencionar, para nuestros lectores pues es el motivo real de la controversia, no otro; ni es el punto ni la coma.

Bendiciones.
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Otro con rellenos que no dicen nada.
 
Estimado Leal

Estimado Leal

Estoy habituado a dar jaque mate en la última movida de la partida pero siempre con una sola pieza, jamás con las 16 del tablero, ni 13 ni otras cuantas.
Tampoco es correcto que seas abusivo rodeándome de 13 patoteros. Elige al que creas mejor de todos ellos y nos veremos las caras. No decepciones a quienes desde su silencio nos siguen con atención.
Amablemente.
Ricardo.
 
Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Estoy habituado a dar jaque mate en la última movida de la partida pero siempre con una sola pieza, jamás con las 16 del tablero, ni 13 ni otras cuantas.
Tampoco es correcto que seas abusivo rodeándome de 13 patoteros. Elige al que creas mejor de todos ellos y nos veremos las caras. No decepciones a quienes desde su silencio nos siguen con atención.
Amablemente.
Ricardo.

¡Por Dios!¡Esto ya es el colmo!
Ahora este forista con una parábola ajedrecística ... ¿Cuál será el significado?¿Será para los judíos esta parábola?
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Otro con rellenos que no dicen nada.

Te equivocas; digo y digo bien.

Que no te sea dado el entender ni tampoco de tuyo sea la honestidad eso es otro asunto.


Entiéndelo tu no debes opinar, ni pensar. No puedes, simplemente no debes, es un lujo qu eno te es dado; solo debes creer y aceptar lo que le dicten a tu conciencia las falsas enseñanzas de tu secta.

¿de que vas a poder opionar aqui?

De nada

Saludos.
 
Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

A todos.

Es sabido que los judios le llamaban "Seno de Abraham" al Paraiso.

Jesús afirmó que iría ese mismo día al Paraiso, y esto significa que a este lugar fue y a ninguno otro.

Espero todos ustedes esten de acuerdo conmigo.

En base a esto iremos avanzando

Saludos.