El Papa pide a los católicos que bauticen sus pequeñitos

hectorlugo;n3294759 dijo:
Si ,al pareser hermano ,la traduccion esta en la vulgata latina ,,

,sigo investigando pero le adelanto este estudio que asi lo expresa

http://www.mercaba.org/FICHAS/edoctusdigital/sacramentos_02.htm

-Mucho te agradezco el estudio aportado pues es excelente. Convendrás, sin embargo, que satisface al católico por su aceptación de los sacramentos, pero no a un evangélico, como es mi caso.

-En la única ocasión que el término griego aparece en los evangelios (Marcos 4:11), la vulgata latina no lo traduce como "sacramentum" sino como "mysterium", pero en dos del Apocalipsis sí aparece la traducción "sacramentum" (1:20; 17:7). Lo extraño es que las versiones católicas castellanas no hayan seguido tal lección, traduciendo en esas citas no "sacramentum" sino "mysterium".


Saludos cordiales
 
hectorlugo;n3294763 dijo:
asi es ,,

no obstante no por eso el bautismo biblico deja de ser un Sacramento importantisimo en el proceso sotereologico del Creyente

-Pero ¿qué necesidad tienes de decirlo así cuando ni siquiera en las biblias católicas en nuestro idioma las citas de la Vulgata no se traducen como "sacramento" sino como "misterio" o "secreto"? ¿Vamos ahora a cambiarnos de Casiodoro a Jerónimo?
 
Ricardo;n3294839 dijo:
-Mucho te agradezco el estudio aportado pues es excelente. Convendrás, sin embargo, que satisface al católico por su aceptación de los sacramentos, pero no a un evangélico, como es mi caso.

-En la única ocasión que el término griego aparece en los evangelios (Marcos 4:11), la vulgata latina no lo traduce como "sacramentum" sino como "mysterium", pero en dos del Apocalipsis sí aparece la traducción "sacramentum" (1:20; 17:7). Lo extraño es que las versiones católicas castellanas no hayan seguido tal lección, traduciendo en esas citas no "sacramentum" sino "mysterium".


Saludos cordiales

vuelvo y le repito hermano


independientemente de como se tradusca el termino es un hecho que en lo conserniente al plan de salvacion biblicamente todo a girado en torno a misterios e instrumentos de la gracia de Dios

desde el Dios vestir al hombre con pieles , los sacrificios realisados por nuestros padres , la promesa de redencion hecha al hombre , en la vida devocional de los creyentes , el sacrificio expiatorio de Cristo , el arrepentimiento y la fe testimoniadas publicamente en las aguas bautismales , la confecion ,el bautismo en el Espiritu santo ext . ,,,


asi que sea por lo que Dios hace o por lo que el hombre en respuesta hace yo diria que son misterios y tambien instrumentos de la gracia de Dios manifestandose de una manera u otra,,
 
Ricardo;n3294841 dijo:
-Pero ¿qué necesidad tienes de decirlo así cuando ni siquiera en las biblias católicas en nuestro idioma las citas de la Vulgata no se traducen como "sacramento" sino como "misterio" o "secreto"? ¿Vamos ahora a cambiarnos de Casiodoro a Jerónimo?

el bautismo es un acto sotereologico que envuelve "misterio" por cuanto no podemos entender como por el arrepentimiento y la fe se puede nacer de nuevo


pero tambien por otro lado tambien es un "sacramento" por cuanto el acto en si es un instrumento de la gracia de Dios que enrriquese nuestra fe siendo eficas cuando se hace de corazon . .


asi que segun las definiciones de cada consepto incluidos en la palabra griega en cuestion no tenemos porque hacer incompatibles el consepto de "misterio" con el de "sacramento"


.conseptos los cuales segun la teologia sistematica cristiana establecida y creida por siglos van perfectamente de la mano .
 
yo entiendo el hecho de que desde el sermon mas vendido publicamente de spurgeon sobre el bautismo hasta nuestros tiempos el slogan de que "el bautismo no salva a nadie" sondea como bandera entre las iglesias bautistas en todo el mundo , no obstante mi observacion es que spurgeon se enfoco en la parte ceremonial del bautismo y no en la parte sacramental .


la ceremonia bautismal no es sacramental ,,,,es un testimonio publico de que en efecto se a creido en actitud de arrepentimiento ,,,



segun ensena Pedro ,la parte sacramental que limpia y funciona eficasmente esta en la actitud del profesante en estar sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe ,,siendo esta actitud lo que representa el bautismo ceremonial

la advercion a que el bautismo es un sacramento se debe que en cierta medida no hemos entendido el mensaje de Jesus ,



cuando Jesus dice "el que creyere y fuere bautisado" se refiere a que para que un hombre nasca de nuevo no es suficiente creer en forma superficial ,,



es nesesario tener un bautismo de ese creer , es decir ,, que su vida sea sumergida en una experiencia real y profunda en un arrepentimiento y fe genuina negandose a si mismo y rindiendose en forma total al senorio de Cristo creyendo en el mensaje del evangelio .




y esta fe debe proclamarse publicamente pues muchos creen pero se averguensan de publicarlo porque su temor es mas grande que su fe .


creer con el corazon y confesar con la boca ,son dos elementos que comprenden la parte salvifica del bautismo .....


si se confiesa pero no se cree eres un mentiroso y ninguna ceremonia serviria de algo



,y si se cree pero no se confiesa tu fe se queda corta .y como el novio que dice que ama a su pareja pero reusa casarse en una ceremonia nupcial , igual quien no desea celebrar y publicar su fe levantara sospechas de que quisas no este tan seguro . ,
 
hectorlugo;n3294904 dijo:
yo entiendo el hecho de que desde el sermon mas vendido publicamente de spurgeon sobre el bautismo hasta nuestros tiempos el slogan de que "el bautismo no salva a nadie" sondea como bandera entre las iglesias bautistas en todo el mundo , no obstante mi observacion es que spurgeon se enfoco en la parte ceremonial del bautismo y no en la parte sacramental .


la ceremonia bautismal no es sacramental ,,,,es un testimonio publico de que en efecto se a creido en actitud de arrepentimiento ,,,



segun ensena Pedro ,la parte sacramental que limpia y funciona eficasmente esta en la actitud del profesante en estar sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe ,,siendo esta actitud lo que representa el bautismo ceremonial

la advercion a que el bautismo es un sacramento se debe que en cierta medida no hemos entendido el mensaje de Jesus ,



cuando Jesus dice "el que creyere y fuere bautisado" se refiere a que para que un hombre nasca de nuevo no es suficiente creer en forma superficial ,,



es nesesario tener un bautismo de ese creer , es decir ,, que su vida sea sumergida en una experiencia real y profunda en un arrepentimiento y fe genuina negandose a si mismo y rindiendose en forma total al senorio de Cristo creyendo en el mensaje del evangelio .




y esta fe debe proclamarse publicamente pues muchos creen pero se averguensan de publicarlo porque su temor es mas grande que su fe .


creer con el corazon y confesar con la boca ,son dos elementos que comprenden la parte salvifica del bautismo .....


si se confiesa pero no se cree eres un mentiroso y ninguna ceremonia serviria de algo



,y si se cree pero no se confiesa tu fe se queda corta .y como el novio que dice que ama a su pareja pero reusa casarse en una ceremonia nupcial , igual quien no desea celebrar y publicar su fe levantara sospechas de que quisas no este tan seguro . ,

En principio estoy de acuerdo con todo lo que has expuesto.
no encuentro en ello nada que objetar.

te agradezco tus aportes.

creo que si existe una diferencia entre ceremonia y sacramento
 
Jorge Enrique;n3294916 dijo:
En principio estoy de acuerdo con todo lo que has expuesto.
no encuentro en ello nada que objetar.

te agradezco tus aportes.

creo que si existe una diferencia entre ceremonia y sacramento

Debes abandonar el sistema religioso católico romano.
 
hectorlugo;n3294901 dijo:
el bautismo es un acto sotereologico que envuelve "misterio" por cuanto no podemos entender como por el arrepentimiento y la fe se puede nacer de nuevo


pero tambien por otro lado tambien es un "sacramento" por cuanto el acto en si es un instrumento de la gracia de Dios que enrriquese nuestra fe siendo eficas cuando se hace de corazon . .


asi que segun las definiciones de cada consepto incluidos en la palabra griega en cuestion no tenemos porque hacer incompatibles el consepto de "misterio" con el de "sacramento"


.conseptos los cuales segun la teologia sistematica cristiana establecida y creida por siglos van perfectamente de la mano .

-Los evangélicos vemos los tales "misterios" como los secretos de Dios que nos han sido revelados y no como los "sacramentos" que los católicos tienen.

-Además, no hay tal cosa como que el bautismo fuese "un acto soteriológico". El bautismo sigue al acto de la salvación (Conversión: arrepentirse y creer), pero no lo acompaña y mucho menos lo precede como pretenden los católicos.
 
MacGowran;n3294921 dijo:
Debes abandonar el sistema religioso católico romano.

-Y en su lugar, ¿cuál otro sistema religioso le aconsejarías? Hasta yo, que no adhiero a ninguno, quizás esté desesperadamente urgido de él.
 
Ricardo;n3294926 dijo:
-Los evangélicos vemos los tales "misterios" como los secretos de Dios que nos han sido revelados y no como los "sacramentos" que los católicos tienen.

-Además, no hay tal cosa como que el bautismo fuese "un acto soteriológico". El bautismo sigue al acto de la salvación (Conversión: arrepentirse y creer), pero no lo acompaña y mucho menos lo precede como pretenden los católicos.

los evangelicos es mucha gente ,,, querras decir los bautistas ,,, y no todos ,,,

sigues enfocado en la parte ceremonial del bautismo en agua

el cual mucho mas que una ceremonia representa la experiencia de estar sumergido=(bautisado) de arrepentimiento y fe en el evangelio de Cristo lo cual puede ocurir antes o simultaneamente al celebrarse publicamente ,,


,nunca despues pues seria celebrar una mentira que no funcionaria . . .
 
logosortodoxo;n3294840 dijo:
Pregúntale a tu hipocresía querido hipócrita, ningún bicho me picó tú ya lo sabes, jeje, tú y yo de hermanos nada, o mejor dicho los <ortodoxos con tu secta de hermanos nada!!!

ningun bicho te pico ?????

bueno , entonses que avechucho se te metio????


me pediste el link ,,,y ya te lo di ,,, ahora cual es el problema?
 
hectorlugo;n3294931 dijo:
los evangelicos es mucha gente ,,, querras decir los bautistas ,,, y no todos ,,,
sigues enfocado en la parte ceremonial del bautismo en agua
el cual mucho mas que una ceremonia representa la experiencia de estar sumergido=(bautisado) de arrepentimiento y fe en el evangelio de Cristo lo cual puede ocurir antes o simultaneamente al celebrarse publicamente ,,
,nunca despues pues seria celebrar una mentira . .

-No pensé en los bautistas pues no lo soy, pero ya sea poca o mucha gente, los evangélicos pensamos como tales pero no como los católicos, respecto al bautismo.

-No somos sacramentarios ni sacramentalistas.
 
MacGowran;n3294951 dijo:
¿A qué equipo pertenece Logosortodoxo?

pues no se ,ni lo entiendo ,,,

al principio al parecer se molesto porque supuestamente mencione una fuente falsa acusandome viciosamente de toda clase de delitos de plagio ,pues el alegha ser el traductor del documento ,


le explique que la pagina que el menciona no es la misma donde copie la informacion aunque al parecer la informacion es algo similar al documento que el tradujo ..

entonses me reto a pegar el link de donde lo copie ,

gustosamente le di el link, lo felicite por su traduccion y me disculpe por no darle el credito pues supuestamente el fue el traductor del documento .


y aun asi sigue chavando . jejeje ,

parece que se le metio un avechucho
,