El Papa pide a los católicos que bauticen sus pequeñitos

[Jorge Enrique]

el valor del bautismo no depende de lo que yo creo ni de lo que tu crees sino de lo que la palabra de Dios claramente establece ,


tan claro como la biblia ensena ,,,

Act 19:4 Y dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en el que había de venir después de él, es á saber, en Jesús el Cristo.

Mar_1:4 Bautizaba Juan en el desierto, y predicaba el bautismo del arrepentimiento para remisión de pecados.



Act_2:38 Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.


por otro lado el bautismo representa que el profesante responde a la demanda de Dios de tener una buena conciencia ante el mensaje del evangelio .

.
Pe 3:21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo :

La Palabra de Dios ordena: "Vayan y hagan que todos sean mis discípulos
al que crea, bautícenlo...."

Se predicó a una familia, esta creyó y fueron bautizados.
la familia creció y aumentó creyendo, y los bebés que vinieron lo hicieron en el seno de una familia ¡que ya ha creído! Una familia creyente

¿cuánto hay que esperar para que ese bebé creyese?

¿El comenzó creyendo por la fe de su familia o por sí mismo?

¿El último joven que bautizaste creía por convicción propia o porque nació en una familia cristiana?

de manera que creyó se bautizó y ya no necesita más instrucción....yo no sería tan ingenuo

ese..que tu crees se bautizó creyendo, puede cambiar de opinión
o despues de un tiempo no estar tan seguro
o convencerse de verdad mucho tiempo después de haberse bautizado.

 

[hectorlugo]

El bautismo tampoco la garantiza

entiende que creer es solo el comienzo del difícil camino del cristiano

de lo contrario la palabra de Dios no diría que:

"El que inició en ustedes la buena obra la irá perfeccionando hasta el día de Jesucristo"

un solo versículo no puede contener toda la biblia

pero si, cada versículo contribuye a comprenderla.

ustedes por hacer valer un solo versículo anulan otros como si no existieran.

no es suficiente creer
no es suficiente bautizarse
no es suficiente tener fe
no es suficiente cumplir ritos
no es suficiente cumplir un orden
no es suficiente hacer obras.....para salvarse

Bendito y Alabado sea el Señor por eso

por su gran misericordia para con nosotros

para el hombre es imposible

pero nada es imposible para Dios

no se que biblia lees ,



sumerjirte en una experiencia de arrepentimiento y fe en el evangelio de Jesucristo es suficiente para nacer de nuevo y convertirte en un hijo de Dios con garantias de vida eterna ,



y esto es lo que representa la ceremonia bautismal


lo que resta es perseberar y retener lo que tienes hasta el fin .

 

[Jorge Enrique]

falso ,,, el bautismo cuando es real siendo el candidato sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe recibe de Dios el milagro de la regeneracion haciendose un hijo de Dios ,,,


es salvo con garantias de vida eterna


y por supuesto en adelante dependera de la perseberancia en la fe .



el bautismo catolico romano a bebes es el que no garantisa nada


tampoco la parte ceremonial del bautismo = ser sumergido en agua profesando una confecion ,,la cual no ,garantisa nada si no se hace en actitud de genuino arrepentimiento creyendo con el corazon = .(la parte sacramental del bautismo )



es la ultima consecuencia de la locura romana,



al no entender el proceso sotereologico y biblico terminan por descalificar el bautismo ,,,,aunque Jesus en forma ferrea lo alla ensenado y ordenado .

asi son las cosas en el catolicismo romano


que verguenza . bahh

Donde dices:

"....y por supuesto en adelante dependera de la perseberancia en la fe ....."

hay contradices el afirmar:

".....falso ,,, el bautismo cuando es real siendo el candidato sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe recibe de Dios el milagro de la regeneracion haciendose un hijo de Dios...."

 

[Jorge Enrique]

no se que biblia lees ,



sumerjirte en una experiencia de arrepentimiento y fe en el evangelio de Jesucristo es suficiente para nacer de nuevo y convertirte en un hijo de Dios con garantias de vida eterna ,



y esto es lo que representa la ceremonia bautismal


lo que resta es perseberar y retener lo que tienes hasta el fin .

¿te das cuenta de que no es suficiente?

¡Tienes que perseverar hasta el fin!

 

[hectorlugo]

La Palabra de Dios ordena: "Vayan y hagan que todos sean mis discípulos
al que crea, bautícenlo...."

Se predicó a una familia, esta creyó y fueron bautizados.
la familia creció y aumentó creyendo, y los bebés que vinieron lo hicieron en el seno de una familia ¡que ya ha creído! Una familia creyente

¿cuánto hay que esperar para que ese bebé creyese?

mientras este en la dispensacion de ignoracia las puertas del cielo estaran abiertas para el ,,,,


en cuanto se manifieste elpecado por el conocimiento del bien y del mal nesecitara tener y desarroyar la actitud de arrepentirse y creer

¿El comenzó creyendo por la fe de su familia o por sí mismo?

comenso por la informacion que viene de Dios a traves de su familia la biblia o algun exponente de la palabra de Dios o de todos ellos ,,,,

la fe es lo que se producira en el interior del nino al escuchar la palabra ,,

nadie puede atocigar fe ,, solo exponer los elementos de la fe , es decir , una informacion que siendo reconocida como la verdad de Dios lo hacemos nuestra poniendo en ella toda nuestra confianza ,,

eso es intrinsecamente privado y personal .

¿El último joven que bautizaste creía por convicción propia o porque nació en una familia cristiana?

para que el bautismo sea real tiene que ser por conviccion propia ,,nadie puede bautisarse porque nacio en una familia cristiana ni por la fe de otros



na

de manera que creyó se bautizó y ya no necesita más instrucción....yo no sería tan ingenuo

ese..que tu crees se bautizó creyendo, puede cambiar de opinión
o despues de un tiempo no estar tan seguro
o convencerse de verdad mucho tiempo después de haberse bautizado.




muy cierto ,,, por eso replico con enfasis ,


la parte sacramental del bautismo es sumergirse en una experiencia de arrepentimiento y fe ,


,, solo asi ocurrira el milagro del nuevo nacimiento


solo cuando se experimenta el estar sumergido en arrepentimiento y fe genuina entonses es que el creyente debe bautisarse


pues aunque en el pasado alla participado de una ceremonia bautismal en realidad esta no represento nada real por falta de los elementos sacramentales al no ser sumergido de un genuino arrepentimiento y una genuina fe . . .

en fin , nadie deberia pecar o enganar celebrando un bautismo si en realidad no a sido bautisado sacramentalmente estando totalmente sumergido en una experiencia real de arrepentimiento y fe en el evangelio de Jesucristo.

como tampoco nadie deberia pecar o enganar celebrando una boda si en realidad no ama a su conyugue

aunque quisas albergue la esperansa de poder amarlo algun dia en el futuro .de todas maneras seria pecado y seria mentir .

 

[hectorlugo]

preguntenle esto a simon el mago el cual fue bautisado pero aun asi su alma estaba en prision de oscuridad pretendiendo comprar el don de Dios con dinero .


a Dios nadie lo engana ,,,,

la ceremonia bautismal no funciona cuando en el profesante no existe una genuina actitud de estar sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe ..

 

[Ricardo]

Si yo leo se bautizaban familias ( no dice excepto ninos) y la promesa es para los hijos , el bebé recibe desde el vientre el Espiritu Santo dando brinco de gusto , Jesús les imponía las manos a los bebés , no nacemos con el Espíritu Santo por más inocentes que nazcamo y el bautismo no hace hijos adoptivos de Dios quedando injertados en la iglesia no veo ni bíblicamente ni históricamente razón de no bautizar si los padres son creyentes .
Jesús dice bauiticen y enseñen . Es lo que se hace con un bebe . Igual , se puede enseñar y bautizar después .
No sé bautiza a un bebe por qué nos da la gana si no para hacerlo miembro del cuerpo de Jesús , que quede injertado . Los papás o el sacerdote no son los que dan el Espíritu Santo , es Dios por la fe de los padres .

Pero entiendo el punto cuando se cree el bautismo es un acto de fe pública , cosa que también hacemos nosotros todos los días en la iglesia al decir el credo y los niños lo hacen hasta que saben hablar y decirlo también así como ustedes esos niños se bautizan hasta que sepan que hacen .


Gal 3,26- 4,6… por que todos sois hijos de Dios, por la fe en Cristo Jesús, por que todos los que habéis sido bautizados en Cristo, en Cristo estáis revestidos, ya no hay Judío ni griego; no hay esclavo ni libre, ya no hay hombre ni mujer, por que todos vosotros sois uno en Cristo Jesús, y si vosotros sois de Cristo, ciertamente descendientes de Abraham sois, y herederos según la promesa, pero también digo: entre tanto que el heredero es niño en nada es diferente del esclavo, aunque es señor de todo, que esta bajo tutores y administradores (presbíteros o ancianos, obispos) hasta el tiempo señalado por el padre.

Como dije y lo que he aprendido del foro no es que diga o que no diga la biblia ,si no que entiendo que dice . Tú entiendes parece ( desmienten si estoy mal) no se recibe el Espíritu Santo en el bautismo, los niños nacen regenerados y en gracia sin consecuencia alguna del pecado de Adán, nacen miembros injertados en la iglesia de cristo y no se bautiza si no se cree o está uno consciente . Como decir no se bautizan para la salvación si no por qué son salvos se bautizan .

Así lo que crees, es consecuente con tu forma de ver , como para mí lo es lo que yo creo sobre el bautismo..

-Los niños no necesitaban ser exceptuados de las casas y familias que eran bautizadas, ya que se sabía que todavía no eran responsables para creer al Evangelio. El único bebé que leemos que en el vientre de su madre saltó de alegría fue Juan el Bautista al oír Elisabet el saludo de María (Lc 1:41-44). Esa fue una experiencia única e irrepetible.

-Leemos que desde el creer se es hijo de Dios (Jn 1:12) y dado el Espíritu Santo (Jn 7:39; Ef 1:13) no por el bautismo, que es administrado únicamente en situaciones como la de Hch 18:8:

" Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados". O sea, que si todos los de aquella cada fueron bautizados, incluyendo niños, lo eran mayorcitos, de tal modo que oyendo la predicación de Pablo también creyeron.

-Realmente Jesús dijo que hicieran discípulos y los bautizasen, enseñándoles luego todas las cosas (Mt 28:19, 20) como también en Mr 16:15, 16 se mantiene el mismo orden: predicar, creer, bautizar. Jamás este orden es invertido en la Escrituras del Nuevo Testamento.

 

[hectorlugo]

Donde dices:

"....y por supuesto en adelante dependera de la perseberancia en la fe ....."

hay contradices el afirmar:

".....falso ,,, el bautismo cuando es real siendo el candidato sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe recibe de Dios el milagro de la regeneracion haciendose un hijo de Dios...."

pareses calvinista ,pero bueno vamos al grano ,,,


estoy seguro que pablo tenia convicciones fuertes de ser salvo ,

no obstante ,,dijo ,,"golpeo mi cuerpo no valla a ser que siendo geraldo yo mismo venga a ser eliminado" .



las personas regeneradas si luego se descuidan pueden caer en apostocia ,,


esto en nada contradice que quien es regenerado tiene garantias de vida eterna mientras permanesca y se mantenga abrasado de Cristo

obviamente si se aparta de Cristo no habria garantias de nada . ..

una cosa es recibir la salvacion y otra es perseberar en ella reteniendo lo que tienes .

asi como adan peco siendo perfecto asi un regenerado puede apostatar si se descuida .

 

[Ricardo]

¿Por qué das por hecho de que no he sido instruído, no he creído, no me he convertido, no me he arrepentido del pecado y de mis faltas de cada día?

¡¿En qué te basas para afirmar tal cosa?!

-Yo no he insinuado para nada lo que me preguntas. Esa es la voz de tu propia conciencia, o la de Dios en ella.

 

[MacGowran]

Tienes que tener en cuenta que Dios se adapta a cada uno de nosotros, y nos sugiere un camino acorde a nuestra madurez o evolución espiritual.

Si sientes que dios te ha sacado de esta iglesia, puede ser porque tal vez te estuviese estancando en tu crecimiento espiritual y fuese mala para tí...Cada cristiano es un mundo.

Alguien que se siente más afín a la ortodoxia - por ejemplo - no tiene por que rechazar todo lo demás como si solo lo suyo fuese lo verdadero. Si somos cristianos, hay que abrirse a todo y no cerrarse a nada.

Lo que para tí es malo, para otros puede ser bueno y hasta necesario. Míralo con perspectiva; si no te gustan los huevos fritos o te sientan mal, no significa que sean malos para otros.

Piensa que una religión que quiere acercarte a Jesucristo puede equivocarse en sus formas pero no en su fondo. Está bien que se sugieran cambios, reformas, renovación, etc..Pero lo que está de más es intentar apartar a la gente de su religión, puedes hacer mucho daño sin querer.

Al igual que a tí Dios te sacó de esta religión, deja que haga lo propio con los demás si lo considera necesario.

Saludos.

Disculpa pero no leo respuestas demasiado largas. Si te diriges a mi debes ser breve.

 

[M1st1c0]

el recibir el Espiritu santo y el poder de Dios de bebe no garantisa la salvacion ,,,

Correcto . No he dicho lo contrario no se a que viene el caso .


"

ademas eso no viene al caso ahora .


el asunto que si viene al caso es tomar un decir o una frase generalisada y pretender que esta es literal y especifica ,


como cuando se dice


"y creyo el y toda su casa " pretendiendo que hasta el perro de esa casa creyo y se bautiso ....

Solo la familia dice por qué la promesa es también para los HIJOS lo aclara .
Ahí tú añade o quita si perros, gatos ,hijos o nietos etc .

"

es el punto ,,, al decir " y creyo el y toda su casa " no implica que los bebes de esa casa tambien creyeron pues es obvio que un bebe no puede creer ,,,

tampoco el decir "se bautiso el y toda su casa" implica que los bebes tambien fueran bautisados pues el bautismo no tiene sentido para un bebe pues sin arrepentimiento y fe del profesante el bautismo no sirve de nada "

si dijo creyeron , basta que crean los padres y la promesa es para los hijos también.

saludos.

 

[M1st1c0]

ve al dmv y diles que te den la licencia de conducir primero que en varios anos tomaras el examen ,


no puedes torcer las cosas rutinarias del mundo pero pretendes torcer el orden de Dios y su ley .


el bautismo biblico representa que el cadidato que a sido sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe da testimonio publico de su decicion en una ceremonia bautismal .



aunque signifique mucho para los padres y que nadie le acuite la fiesta biblicamente no sirve ni representa nada para bebes ,,

Facil .
Que dice Jesys enseñen y bauiticen o bauiticen y enseñen ? Y que dice el dmv ven por la licencia luego hacer el examen o has el examen y luego la licencia?

Los ejemplo que trae la biblia son lógicos . Primero se bautizan los padres o iban a bautizar los niños de los no creyentes? O ya había familias cristianas cuando los apóstoles comenzaron ? Ves nada extraño.

 

[hectorlugo]

repetido


,

 

[hectorlugo]

repettido1

 

[hectorlugo]

por otra parte


desde cuando el orden es importante para un catolico romano???

no han defendido a capa y espada en este foro que al decir


"el que creyere y fuere bautisado" no implica que tienes que creer primero y ser bautisado despues?????



deshonestidad y , doble vara ,,como siempre .


que gente esta

 

[MacGowran]

por otra parte


desde cuando el orden es importante para un catolico romano???

no han defendido a capa y espada en este foro que al decir


"el que creyere y fuere bautisado" no implica que tienes que creer primero y ser bautisado despues?????



deshonestidad y , doble vara ,,como siempre .


que gente esta

Bien dicho.

 

[M1st1c0]

-Los niños no necesitaban ser exceptuados de las casas y familias que eran bautizadas, ya que se sabía que todavía no eran responsables para creer al Evangelio. El único bebé que leemos que en el vientre de su madre saltó de alegría fue Juan el Bautista al oír Elisabet el saludo de María (Lc 1:41-44). Esa fue una experiencia única e irrepetible.

-Leemos que desde el creer se es hijo de Dios (Jn 1:12) y dado el Espíritu Santo (Jn 7:39; Ef 1:13) no por el bautismo, que es administrado únicamente en situaciones como la de Hch 18:8:

" Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados". O sea, que si todos los de aquella cada fueron bautizados, incluyendo niños, lo eran mayorcitos, de tal modo que oyendo la predicación de Pablo también creyeron.

-Realmente Jesús dijo que hicieran discípulos y los bautizasen, enseñándoles luego todas las cosas (Mt 28:19, 20) como también en Mr 16:15, 16 se mantiene el mismo orden: predicar, creer, bautizar. Jamás este orden es invertido en la Escrituras del Nuevo Testamento.

Como te dije si se entiende por bautismo un acto de profesión de fe,los católicos también lo hacemos cuando sabemos responder . Desde ese punto todas tus citas ensamblan .
La cita puntualmente de Crispo dice creyeron donde si te puedo dar por bueno no había bebés . Pero no en todas donde bautizaban toda la familia que dices tal vez no había bebés y si había tuvieron que esperar .

Pero cuando se recibe la gracia del Espíritu Santo en el bautismo, es la promesa igual para los hijos . No tiene sentido diga la biblia la promesa es también para sus hijos si van a responder por ellos mismos es obvio la promesa es para los hijos nietos sobrinos vecinos y extranjeros etc si van a creer . Es el comienzo de una vida producida por la gracia que se hace presente en el alma que la recibe.

En Mateo y Marcos dice hagan a todos mis discipulos ( como ? ) Mateo dice bauticenlos en el nombre del Padre , Hijo y ES y enseñenles a cumplir y Marcos dice el que crea y se bautice se salvara.

Luego ya en el siglo 2 vemos la historia se bautizaban bebés .

Es fácil decir y creer esto era lo que hacían creían los apóstoles , está era su interpretación. Hasta los testigos lo dicen y creen . Luego no somos huérfanos de historia para dar un brinco de los apostoles hasta lo que creemos hoy en día .

Saludos

 

[M1st1c0]

por otra parte


desde cuando el orden es importante para un catolico romano???

no han defendido a capa y espada en este foro que al decir


"el que creyere y fuere bautisado" no implica que tienes que creer primero y ser bautisado despues?????



deshonestidad y , doble vara ,,como siempre .


que gente esta

Bueno sì un ateo se convierte , quieres lo bauticemos de bebé?
hay de casos a casos .

 

[Ricardo]

Como te dije si se entiende por bautismo un acto de profesión de fe,los católicos también lo hacemos cuando sabemos responder . Desde ese punto todas tus citas ensamblan .
La cita puntualmente de Crispo dice creyeron donde si te puedo dar por bueno no había bebés . Pero no en todas donde bautizaban toda la familia que dices tal vez no había bebés y si había tuvieron que esperar .

Pero cuando se recibe la gracia del Espíritu Santo en el bautismo, es la promesa igual para los hijos . No tiene sentido diga la biblia la promesa es también para sus hijos si van a responder por ellos mismos es obvio la promesa es para los hijos nietos sobrinos vecinos y extranjeros etc si van a creer . Es el comienzo de una vida producida por la gracia que se hace presente en el alma que la recibe.

En Mateo y Marcos dice hagan a todos mis discipulos ( como ? ) Mateo dice bauticenlos en el nombre del Padre , Hijo y ES y enseñenles a cumplir y Marcos dice el que crea y se bautice se salvara.

Luego ya en el siglo 2 vemos la historia se bautizaban bebés .

Es fácil decir y creer esto era lo que hacían creían los apóstoles , está era su interpretación. Hasta los testigos lo dicen y creen . Luego no somos huérfanos de historia para dar un brinco de los apostoles hasta lo que creemos hoy en día .

-El punto es que nunca leemos que en el bautismo recibamos una gracia especial, ya que todos los hombres cambian cuando su conversión (regeneración espiritual) pero no por el bautismo, aparte de la buena conciencia y el gozo producido por la obediencia en la identificación con el Señor Jesucristo.

-Las promesas bíblicas pueden por la gracia de Dios perpetuarse por generaciones, sin ser necesariamente hereditarias.

-Tempranamente en el cristianismo, luego de los apóstoles, comienza la serie de desvios que caracteriza a la iglesia oficial del imperio romano.

-Siempre es posible para el cristiano fiel, mantenerse en la fe histórica del cristianismo primitivo, sin mezclarse con las doctrinas y prácticas novedosas y espurias.

 

[Jorge Enrique]

-Lo que se prohíbe no es una anticipación a lo que se pudiera llegar a hacer, sino lo que ya se hizo y se hace. Si el bautismo de infantes en la primitiva iglesia no se conocía, no se podía prohibir a futuro. Todos los NO del decálogo son prohibiciones cuyas detestables prácticas el pueblo de Israel bien conocía.

-El bautismo infantil es inocuo, y no hace más mal que hacerle creer al niño ya mayorcito, o cuando joven o adulto, que desde él fue hecho cristiano y morada del Espíritu Santo, cuando no se le ha instruido que para ello es necesario convertirse, arrepintiéndose y creyendo en Jesucristo como su Salvador y Señor.

-En el mundo, podemos hacer todo lo que nos venga en gana si no hay Ley que lo prohíba. En el reino de Dios, solamente hacemos lo que nuestro Rey y Señor nos ha mandado.

¿A quién te diriges cuando escribes: "..-El bautismo infantil es inocuo, y no hace más mal que hacerle creer al niño ya mayorcito, o cuando joven o adulto, que desde él fue hecho cristiano y morada del Espíritu Santo, cuando no se le ha instruido que para ello es necesario convertirse, arrepintiéndose y creyendo en Jesucristo como su Salvador y Señor..."?

Aquí afirmas que:
1. El bautismo infantil es inocuo.
2. Que el mal que hace es hacerle creer al niño ya mayorcito, o cuando joven o adulto, que desde él fue hecho cristiano y morada del Espíritu Santo.
3. cuando no se le ha instruido que para ello es necesario convertirse, arrepintiéndose y creyendo en Jesucristo como su Salvador y Señor.

es por ello que te pregunto:
¿Por qué das por hecho de que no he sido instruído, no he creído, no me he convertido, no me he arrepentido del pecado y de mis faltas de cada día?

¡¿En qué te basas para afirmar tal cosa?!

A lo que respondes:

-Yo no he insinuado para nada lo que me preguntas. Esa es la voz de tu propia conciencia, o la de Dios en ella.

Claro que no lo insinuastes...!Lo afirmaste, suponiéndolo de todos aquellos que se bautizan de bebés!

el cual es mi caso y como tal es, ameritó la pregunta en los términos en que la hice