Si lo que creemos (nuestra fe) determina el valor de nuestras accionesRicardo;n3293451 dijo:
¿en qué te basas para afirmar que el bautismo de determinada persona, o de todos ellos, nunca tuvo valor?
El Papa pide a los católicos que bauticen sus pequeñitos
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
¿en qué te basas para afirmar que el bautismo de determinada persona, o de todos ellos, nunca tuvo valor?
La Iglesia Católica afirma que:
... el bautismo es necesario para la Salvación, ya que el bautismo nos libera del pecado y nos regenera como hijos de Dios.
"El santo Bautismo es el fundamento de toda la vida cristiana, el pórtico de la vida en el espíritu ("vitae spiritualis ianua") y la puerta que abre el acceso a los otros sacramentos. Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios."
(Catecismo de la Iglesia Católica N° 1213)
"...La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna." (CIC N° 1257)
Contradice al N° 1281 donde afirma que una persona, cumpliendo ciertos requisitos... puede salvarse, aunque no haya recibido el Bautismo. Más aún, en N° 1260 sugiere que podría salvarse aún sin conocer el Evangelio de Cristo.
"El Bautismo constituye el nacimiento a la vida nueva en Cristo. Según la voluntad del Señor, es necesario para la salvación..." (CIC 1277)
Aquí afirman que, según la voluntad del Señor, el Bautismo es necesario para la Salvación. entonces el mismo Catecismo contradice a Jesús en el N° 1281.) Aclaración: JESUCRISTO NUNCA DIJO QUE EL BAUTISMO ES NECESARIO PARA LA SALVACIÓN.
Debe quedar claro que la Iglesia Católica Romana, al referirse a "Bautismo", está significando "acto o rito de bautizar". No se está refiriendo al Bautismo del Espíritu Santo, sino al bautismo como acto, que ella (obviamente) está autorizada a practicar, y mediante el cual se realiza la conversión.
"Este sacramento es llamado también 'baño de regeneración y de renovación del Espíritu Santo", porque significa y realiza ese nacimiento del agua y del Espíritu..." (CIC 1215)
"Sigue entonces el rito esencial del sacramento: el Bautismo propiamente dicho, que significa y realiza la muerte al pecado y la entrada en la vida de la Santísima Trinidad..." (CIC 1239)
"El rito esencial del Bautismo consiste en sumergir en el agua al candidato o derramar agua sobre su cabeza, pronunciando la invocación de la Santísima Trinidad, es decir, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo." (CIC 1278)
"El Bautismo es, pues, un baño de agua en el que la "semilla incorruptible" de la Palabra de Dios produce su efecto vivificador. San Agustín dirá del bautismo: Se une la Palabra a la materia y se hace el sacramento" (CIC 1228)
"... De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza...." (CIC 1267)
Nuevamente contradice CIC 1281.
"Por el Espíritu Santo, el Bautismo es un baño que purifica, santifica y justifica (Cf. 1° Corintios 6:11)" (CIC 1227)
En este último numeral citado, como en muchos otros de su Catecismo, la Iglesia Católica intenta darle "aire" de veracidad bíblica al anexarle versículos que -supuestamente- corroborarían y sustentarían "bíblicamente" lo afirmado. Buena estrategia, ya que pocos fieles acudirán al texto sagrado para verificar la concordancia sugerida y por ende aceptarán que lo que dice el Catecismo católico romano tiene raíces bíblicas. Pero veamos que dice Pablo en 1° Corintios 6:11 ...
"¿no sabéis que los injustos no heredarán el Reino de Dios? No erréis, ni los fornicarios, ni lo idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los maledicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios." (1° Corintios 6:9-11)
¿Qué interpreta el lector? ¿A qué bautismo se refiere Pablo AQUI? ¿Al Bautismo que es un baño en agua o al verdadero y eficaz Bautismo que es el que obra el Espíritu Santo en el corazón mismo de la persona, por gracia, por medio de la fe? Con lo cual, comprobamos una vez más, que el versículo bíblico NO SUSTENTA lo que la Iglesia Católica Romana afirma en su numeral 1227. (estrategia frecuentemente utilizada en el Catecismo de Roma).
No puedo evitar pensar que si en «el acto de bautizar es cuando el Espíritu Santo limpia el pecado y nos regenera...» (como los defensores de esa doctrina Católica afirman), o sea, que bautizando con agua (acto) se purifica, santifica y justifica a la persona.. ¿porqué no colocan grandes piletas en las cárceles y regeneran espiritualmente DE UNA a todos los presos y delincuentes del planeta, cuyos padres son católicos confesos?
Para esquivar el cuestionamiento, no sería raro que luego afirmen que en realidad no es el elemento líquido el que obra la regeneración, sino «el Espíritu Santo que lo hace por medio de ese signo visible». Pero entonces ¿acaso no se estarían condicionando al Espíritu Santo para que actúe al momento de la inmersión o aspersión misma, otorgándole atributos al acto-rito mismo? Yo sinceramente no veo que el atributo otorgado al mero rito cambie en algo a causa de considerar la última acotación. En el caso de un bebé recién nacido no es él mismo el que decide tomar el bautismo, sino que son sus padres, confesos y devotos, y la regeneración se produciría en el propio acto, por medio del signo visible, pero obrada por el Espíritu Santo. Nuevamente, si así fuera, entonces deberían acudir los padres de los presos en las cárceles que están sus hijos, padres confesos y devotos, y mientras les dicen a los presos que se metan en la pileta para refrescarse (o más sencillo aún, mientras los rocían con mangueras), un ministro católico "invocaría el poder del Espíritu para regeneración espiritual".
- El bebé no participó en el consentimiento del acto. El preso tampoco.
- El bebé no sabe lo que sucederá en esferas espirituales. El preso tampoco.
- Los padres del bebé son católicos confesos. Los del preso también.
- Los padres del bebé portan las mejores intenciones. Los del preso también.
- El ministro católico del rito es legalmente ordenado en ambos casos...
- .. y en ambos casos se utiliza agua como signo visible.
¿Por qué, entonces, debo suponer eficaz la regeneración espiritual del niño recién nacido, si ante idénticas circunstancias no se aprecia en el convicto?
Fuente: https://www.conocereislaverdad.org/bautismodeninos.htm
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Bueno amigos icarianos. Ahí tienen bastante para refutar.
... el bautismo es necesario para la Salvación, ya que el bautismo nos libera del pecado y nos regenera como hijos de Dios.
"El santo Bautismo es el fundamento de toda la vida cristiana, el pórtico de la vida en el espíritu ("vitae spiritualis ianua") y la puerta que abre el acceso a los otros sacramentos. Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios."
(Catecismo de la Iglesia Católica N° 1213)
"...La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna." (CIC N° 1257)
Contradice al N° 1281 donde afirma que una persona, cumpliendo ciertos requisitos... puede salvarse, aunque no haya recibido el Bautismo. Más aún, en N° 1260 sugiere que podría salvarse aún sin conocer el Evangelio de Cristo.
"El Bautismo constituye el nacimiento a la vida nueva en Cristo. Según la voluntad del Señor, es necesario para la salvación..." (CIC 1277)
Aquí afirman que, según la voluntad del Señor, el Bautismo es necesario para la Salvación. entonces el mismo Catecismo contradice a Jesús en el N° 1281.) Aclaración: JESUCRISTO NUNCA DIJO QUE EL BAUTISMO ES NECESARIO PARA LA SALVACIÓN.
Debe quedar claro que la Iglesia Católica Romana, al referirse a "Bautismo", está significando "acto o rito de bautizar". No se está refiriendo al Bautismo del Espíritu Santo, sino al bautismo como acto, que ella (obviamente) está autorizada a practicar, y mediante el cual se realiza la conversión.
"Este sacramento es llamado también 'baño de regeneración y de renovación del Espíritu Santo", porque significa y realiza ese nacimiento del agua y del Espíritu..." (CIC 1215)
"Sigue entonces el rito esencial del sacramento: el Bautismo propiamente dicho, que significa y realiza la muerte al pecado y la entrada en la vida de la Santísima Trinidad..." (CIC 1239)
"El rito esencial del Bautismo consiste en sumergir en el agua al candidato o derramar agua sobre su cabeza, pronunciando la invocación de la Santísima Trinidad, es decir, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo." (CIC 1278)
"El Bautismo es, pues, un baño de agua en el que la "semilla incorruptible" de la Palabra de Dios produce su efecto vivificador. San Agustín dirá del bautismo: Se une la Palabra a la materia y se hace el sacramento" (CIC 1228)
"... De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza...." (CIC 1267)
Nuevamente contradice CIC 1281.
"Por el Espíritu Santo, el Bautismo es un baño que purifica, santifica y justifica (Cf. 1° Corintios 6:11)" (CIC 1227)
En este último numeral citado, como en muchos otros de su Catecismo, la Iglesia Católica intenta darle "aire" de veracidad bíblica al anexarle versículos que -supuestamente- corroborarían y sustentarían "bíblicamente" lo afirmado. Buena estrategia, ya que pocos fieles acudirán al texto sagrado para verificar la concordancia sugerida y por ende aceptarán que lo que dice el Catecismo católico romano tiene raíces bíblicas. Pero veamos que dice Pablo en 1° Corintios 6:11 ...
"¿no sabéis que los injustos no heredarán el Reino de Dios? No erréis, ni los fornicarios, ni lo idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los maledicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios." (1° Corintios 6:9-11)
¿Qué interpreta el lector? ¿A qué bautismo se refiere Pablo AQUI? ¿Al Bautismo que es un baño en agua o al verdadero y eficaz Bautismo que es el que obra el Espíritu Santo en el corazón mismo de la persona, por gracia, por medio de la fe? Con lo cual, comprobamos una vez más, que el versículo bíblico NO SUSTENTA lo que la Iglesia Católica Romana afirma en su numeral 1227. (estrategia frecuentemente utilizada en el Catecismo de Roma).
No puedo evitar pensar que si en «el acto de bautizar es cuando el Espíritu Santo limpia el pecado y nos regenera...» (como los defensores de esa doctrina Católica afirman), o sea, que bautizando con agua (acto) se purifica, santifica y justifica a la persona.. ¿porqué no colocan grandes piletas en las cárceles y regeneran espiritualmente DE UNA a todos los presos y delincuentes del planeta, cuyos padres son católicos confesos?
Para esquivar el cuestionamiento, no sería raro que luego afirmen que en realidad no es el elemento líquido el que obra la regeneración, sino «el Espíritu Santo que lo hace por medio de ese signo visible». Pero entonces ¿acaso no se estarían condicionando al Espíritu Santo para que actúe al momento de la inmersión o aspersión misma, otorgándole atributos al acto-rito mismo? Yo sinceramente no veo que el atributo otorgado al mero rito cambie en algo a causa de considerar la última acotación. En el caso de un bebé recién nacido no es él mismo el que decide tomar el bautismo, sino que son sus padres, confesos y devotos, y la regeneración se produciría en el propio acto, por medio del signo visible, pero obrada por el Espíritu Santo. Nuevamente, si así fuera, entonces deberían acudir los padres de los presos en las cárceles que están sus hijos, padres confesos y devotos, y mientras les dicen a los presos que se metan en la pileta para refrescarse (o más sencillo aún, mientras los rocían con mangueras), un ministro católico "invocaría el poder del Espíritu para regeneración espiritual".
- El bebé no participó en el consentimiento del acto. El preso tampoco.
- El bebé no sabe lo que sucederá en esferas espirituales. El preso tampoco.
- Los padres del bebé son católicos confesos. Los del preso también.
- Los padres del bebé portan las mejores intenciones. Los del preso también.
- El ministro católico del rito es legalmente ordenado en ambos casos...
- .. y en ambos casos se utiliza agua como signo visible.
¿Por qué, entonces, debo suponer eficaz la regeneración espiritual del niño recién nacido, si ante idénticas circunstancias no se aprecia en el convicto?
Fuente: https://www.conocereislaverdad.org/bautismodeninos.htm
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Bueno amigos icarianos. Ahí tienen bastante para refutar.
“Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis”.
Mat 19:15 “Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí”.
Mar 10:16 “Y tomándolos en los brazos, poniendo las manos sobre ellos, los bendecía”.
Mat 19:15 “Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí”.
Mar 10:16 “Y tomándolos en los brazos, poniendo las manos sobre ellos, los bendecía”.
Jorge Enrique;n3294024 dijo:
hermano si fuera como usted dice Jesus no se hubiese tomado la molestia en ordenar que se bautisara a todo aquel que confiesa su nombre ,
la salvacion aunque es un regalo por gracia tiene condiciones ,,,
debes creer y arrepentirte ,,,,
y aunque el arrepentirse y creer no paga el alto precio de la salvacion fue perrogativa del Padre conseder esa salvacion solo a aquellos que con arrepentimiento responden al llamado de Dios creyendo en su hijo
esta es la teologia sana cristiana
a menos que te allas vuelto calvinista
No por FORMULISMOS.
ja ,,, porque sera que esa frase me sueta tanto a lo que los catolicos romanos hacen constantemente hasta el colmo de creer que un bebe tiene que ser bautisado porque si no ira al limbo ,,,
ja ,,, porque sera que esa frase me sueta tanto a lo que los catolicos romanos hacen constantemente hasta el colmo de creer que un bebe tiene que ser bautisado porque si no ira al limbo ,,,
El Vaticano ha decidido que el limbo ya no existe J.R. 30.11.2005 - 02:07H
Los niños muertos sin bautizar, desde ahora irán al cielo, por misericordia divina. Una comisión teológica estudia esta modificación. Misericordia divina. Un dogma de fe. Dios es misericordioso para la Iglesia Católica.
Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/700...-15&xts=467263
Los niños muertos sin bautizar, desde ahora irán al cielo, por misericordia divina. Una comisión teológica estudia esta modificación. Misericordia divina. Un dogma de fe. Dios es misericordioso para la Iglesia Católica.
Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/700...-15&xts=467263
Jorge Enrique;n3294042 dijo:
debes modificar ese pasaje con permiso del baticano ,,,deberia decir :
Dejad a los niños bautisados al estilo catolico romano venir a mí,
pues si nolos bautisais no vendran a mi sino que iran al limbo . ,
segun la doctrina catolica romana solo los bebes de religion catolica romana bautisados son salvos .
te pregunto jorge
jesus dijo ,,"los que son como los bebes entraran al reino ,,,
se referia a cualquier bebe o solo a bebes catolico romanos???
jesus dijo ,,"los que son como los bebes entraran al reino ,,,
se referia a cualquier bebe o solo a bebes catolico romanos???
Jorge Enrique;n3294042 dijo:
Me pregunto
¿habría bebés entre estos niños?
¿vendrían solos o los traerían sus padres?
lo que me llamó la atención es la frase final: ¡No se lo impidáis!
¿a quién les dice, no le impidan a los niños acercarse a mí?
Jorge Enrique;n3294054 dijo:
Estos niños, ¿recibieron el Espíritu Santo?
El Señor les tocaba, bendecía y les imponía las manos
hectorlugo;n3294050 dijo:
!Me estás bromeando!...
celebro que tengas sentido del humor....creo que a los graves, les es difícil entrar en el Reino
hectorlugo;n3294046 dijo:
!Muy de acuerdo!
Para salvarse hay que creer y arrepentirse...porque el que no cree será condenado
Ricardo;n3294085 dijo:
Eso puedes decirlo desde tu punto de vista, desde tu perspectiva.
Tu, fundamentado en todos los argumentos que has presentado, los que son muy válidos.
Sin embargo se te han presentado muchos argumentos, por los cuales todos los que bautizan a sus hijos de bebé le dan similar valor.
porque el valor que damos al bautismo, se basa en lo que nosotros creemos, no en lo que tu crees.
El que tenga valor o no, no dependerá de lo que tu creas.
No me refiero a que si es correcto o no el bautizar bebés.
me refiero al valor que tiene el bautismo en sí, para cada uno
todo lo que existe tiene un valor y no es atribución tuya el concederlo o no.
Ningún católico ha dicho que el bautismo de adulto, o el tuyo, no tiene ningún valor
Ricardo;n3294085 dijo:
Aprovecho de preguntarte. Para ti,
¿qué le da el sentido al bautismo, el agua o la inmersión?
Ricardo;n3293784 dijo:
Primeramente aclarar , mi pregunta hacía knite era versículos en referencia si de verdad encuentra no se deben bautizar bebés en la biblia , hay un mandato a no hacerlo o que está prohibido no hacerlo .
Luego ya aclarado el punto, de todos modos; ese es tu argumento a que está prohibido o no se deben bautizar ?