El Papa pide a los católicos que bauticen sus pequeñitos

logosortodoxo;n3270434 dijo:
Querido Tinto, culebrón y Zoquete, jeje!!! no te confundas,, esto que hace el hermano Ricardo de llamarme en helénico se llama humildad, que mucha falta nos hace todos aquí en el Foro y primero a mí...
Jaris!!!

Y que la Divina Humildad sólo la aquieren los seres humanos Santos/as, nosotros no somos humildes hacemos actos de humildad y cuando más actos de humildad interior no exterior hacemos más la practicamos y cuando más la practicamos va creciendo...
te deseo Jaris energía increada para que crezca tu humildad y la mía y la de todos para llegar a la de los Santos/as que han llegado a imitar a CristoDios y convertirse dioses/as o semejantes a Cristo Quien era humilde por naturaleza y nosotros por la Jaris!!!
 
logosortodoxo;n3270434 dijo:
Querido Tinto, culebrón y Zoquete, jeje!!! no te confundas,, esto que hace el hermano Ricardo de llamarme en helénico se llama humildad, que mucha falta nos hace todos aquí en el Foro y primero a mí...
Jaris!!!

perdón la errata: es adquirir,lograr

Y que la Divina Humildad sólo la adquieren, logran o consiguen los seres humanos Santos/as, nosotros no somos humildes hacemos actos de humildad y cuando más actos de humildad interior no exterior hacemos más la practicamos y cuando más la practicamos va creciendo...
te deseo Jaris energía increada para que crezca tu humildad y la mía y la de todos para llegar a la de los Santos/as que han llegado a imitar a CristoDios y convertirse dioses/as o semejantes a Cristo Quien era humilde por naturaleza y nosotros no sólo la logramos por la Jaris, SEGÚN LOS SANTOS PADRES!!!
 
Ricardo;n3270325 dijo:
-Ya prometí a Norah releer la Institución, aunque no puedo ahora dejarlo todo para dedicarme a ello. También dije que no puedo refutar a Calvino porque ignoro cómo respondería él a mi cuestionamiento. Si los escritores presbiterianos participaran en el debate -traducción de por medio-, no tengo inconveniente que ellos comenzaran con las 26 páginas de Calvino. Se sabe que un debate en un Foro abierto no es que uno da una conferencia y otros responden con otras conferencias. Expuesto un argumento, a él debe atenderse, siguiendo luego uno a uno con los demás que se presenten. Si tú te animas a aceptar el compromiso de asumir la defensa del bautismo infantil aprovechando a los teólogos presbiterianos y los comentarios de Calvino, consideraré un honor participar del diálogo.

Saludos cordiales

Más culebreo. Pero ya sabemos que Ricardo es totalmente incoherente. Es alguien que en sus mensajes pregona tener la doctrina 100% correcta (infalible) por todo el foro, y a la vez afirma que nadie es infalible.

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Ricardo, refuta las 26 páginas de Calvino y yo gustosamente puedo llevar tu refutación a teólogos protestantes Presbiterianos, Metodistas, Luteranos, etc. Recuerda, es una disputa que ya lleva 500 años entre UDS protestantes. Pero entiendo que el Anti-Catolicismo crónico que sufres, te mueve a buscar siempre tener al frente a un Católico. Pero no, es una disputa entre ustedes que la Sola Escritura NO ha podido resolver en 500 años y nunca lo hará ¿y sabes por qué? Porque Sola Escritura es una doctrina falsa, una doctrina de hombres, inspirada por el enemigo. Pero tu soberbia no te permite ver eso y sigues moviéndote en círculo pregonando "infalibilidad" y "no infalibilidad" al mismo tiempo.
 
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Vino Tinto;n3270439 dijo:
...

Por otro lado, fíjese si ese cobarde individuo, no es humilde nada, pues solo reconoce su autoridad cuando CONVIENE A SUS INTERESES, que cuando Ud. le vaya a argumentar la validez del bautizo de niños, ahí no será considerado en lo absoluto.

-¿Por qué quieres sembrar discordia entre nosotros? Jristos sabe que yo soy evangélico y yo sé que él es ortodoxo. Valoro su dominio de la lengua, cultura e historia helénica, todo lo cual es muy útil para el mejor entendimiento del Nuevo Testamento, incluso de la Septuaginta.

-Yo no pretendo hacerlo a él evangélico, porque Dios mismo lo convirtió, y aunque él nos comparte sus traducciones de gerontas helénicos, tampoco espera él que yo me vaya de monje al monte Athos.

-Así, que esmérate mejor en argumentar escrituralmente sin procurar enfrentarnos, porque este Foro no está puesto para que emprendamos guerras religiosas.
 
helo aquí en este mismo tema

doble rasero y culebreo evidente....

Ricardo;n3270334 dijo:
-Propiamente la contradicción se da con el recíproco afirmar y negar de proposiciones opuestas, mientras que con los antiguos podemos rechazar, cuestionar e impugnar sus ideas, con argumentos que aprobarán o no nuestros oyentes o lectores. Esto último es lo que he hecho con los antiguos, como todos los historiadores hacen al opinar y criticar sobre una base de datos parcialista, precaria e incierta.

-Únicamente la participación viva en el Foro nos brinda la oportunidad de oírnos y respondernos.

pero antes dijiste

Ricardo;n3270325 dijo:
-Ya prometí a Norah releer la Institución, aunque no puedo ahora dejarlo todo para dedicarme a ello. También dije que no puedo refutar a Calvino porque ignoro cómo respondería él a mi cuestionamiento. Si los escritores presbiterianos participaran en el debate -traducción de por medio-, no tengo inconveniente que ellos comenzaran con las 26 páginas de Calvino. Se sabe que un debate en un Foro abierto no es que uno da una conferencia y otros responden con otras conferencias. Expuesto un argumento, a él debe atenderse, siguiendo luego uno a uno con los demás que se presenten. Si tú te animas a aceptar el compromiso de asumir la defensa del bautismo infantil aprovechando a los teólogos presbiterianos y los comentarios de Calvino, consideraré un honor participar del diálogo.

Saludos cordiales
 
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y ahora pues, vendrá el CULEBREO para justificar que no es lo que parece pffft
 
Ricardo;n3270447 dijo:
-¿Por qué quieres sembrar discordia entre nosotros? Jristos sabe que yo soy evangélico y yo sé que él es ortodoxo. Valoro su dominio de la lengua, cultura e historia helénica, todo lo cual es muy útil para el mejor entendimiento del Nuevo Testamento, incluso de la Septuaginta.

-Yo no pretendo hacerlo a él evangélico, porque Dios mismo lo convirtió, y aunque él nos comparte sus traducciones de gerontas helénicos, tampoco espera él que yo me vaya de monje al monte Athos.

-Así, que esmérate mejor en argumentar escrituralmente sin procurar enfrentarnos, porque este Foro no está puesto para que emprendamos guerras religiosas.

lo dicho.. tu valoras a tu conveniencia... si no pues no.

Por otro lado. No creo que Don logos, se deje influenciar por nada. El hizo una apología de tu persona y yo hago con la misma ponderación un menosprecio. El no me convencerá de lo que cree que tu eres ni yo a el de lo que yo creo que tu eres. .. Tengo grandes amigos que entre ellos no se pueden ni ver. "uno no es monedita de oro para caerle bien a todo el mundo" y lo aplico para mis amigos que no se toleran entre ellos. ..

así que vamos .. comportate como hombrecito. (es lo que le diría a mi hijo si se pone a llorar zoquetadas)...
 
DannyR;n3270413 dijo:
pues estoy muy de acuerdo con tu opinión, es lo lógico....pero parece que esa misma lógica no la entienden para un bebe que no tiene conciencia para tomar una decisión si quiere o no bautizarse, sino que de forma arbitraria o por tradición o por decisión de otros, el bebe se ve obligado en contra de su inocencia a ser bautizado sin su consentimiento!
No

no es mi opinión

así es como se hace acá

respecto de los bebes bautizados, creeme,

algunos llegarán a tener conciencia para decidir

si rechazar o no el bautismo recibido
 
Jorge Enrique;n3270455 dijo:
No

no es mi opinión

así es como se hace acá

respecto de los bebes bautizados, creeme,

algunos llegarán a tener conciencia para decidir

si rechazar o no el bautismo recibido

eso no se puede segun la doctrina catolica

el bautismo de infantes a traicion y sin su consentimiento es aplicado a la fuerza y es irrevocable
 
Los zoquetes quieren comprender lo oxímoro del principal Misterio(sacramento) con su pobre lógica culebrona y encerarlo en la cárcel su razón, no entienden que si lo razonan todo, de que ya no hay más deja de ser Misterio! Parecen a un niño que quiere vaciar el mar con un cubo, y aunque lo consiga después de miles de billones de años tampoco entenderá el Misterio: XIII. Conclusión: Μυστήριο mistirio Mysterio
12 LEXIS APOCALÍPTICAS http://www.logosortodoxo.com/12-lexis-apocalipticas/
 
hectorlugo;n3270461 dijo:
eso no se puede segun la doctrina catolica

el bautismo de infantes a traicion y sin su consentimiento es aplicado a la fuerza y es irrevocable

Un católico, al rechazar en conciencia su bautismo,

deja de ser católico

pero aquel que sigue siendo católico es porque ha aceptado, en conciencia este bautismo

por lo tanto el ser bautizado bebé

no tiene importancia para aquel que tiene conciencia de lo que ha aceptado
 
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Hola!
Yo soy ateo, y figuro como católico en los registros oficiales pq fuí bautizado. Eso tiene su importancia. A nivel espiritual o moral, no tiene mucha importancia, pero a nivel administrativo, es cercano a una estafa. De todas formas, el aspecto central es que un niño de 3, 5 o 7 años no deberia estar siendo adoctrinado en ninguna disciplina religiosa, igual que no deberia haber niños de 5 años comunistas, o existencialistas o deterministas! Los asuntos que tratan las religiones relativos a la creación, la sexualidad, moralidad y costumbres de adoración y humillación, no son conceptos que un niño esté preparado para valorar.

Me parece una discusion absurda e hipócrita de los evangelicos cuando se ponen a hablar de la adoración a figuras de madera o el bautismo prematuro. No me canso de ver congregaciones con niños de 5 años repitiendo las puestas en escena descerebradas de sus padres siendo arrebatados por el espiritu divino, y sanados milagrosamente de algun mal, mientras caen al suelo "aturdidos por energia divina". O gritando "OHH dios salvador", con la mano al aire, sin saber muy bien qué estan diciendo.

Los niños tienen que divertirse, jugar con otros niños de otras religiones, razas y capacidades! hasta que sean más mayorcitos, ni ateísmo, ni brujeria ni otra clase de energias o seres sobrenaturales. No tengais miedo de fomentar su espiritu critico! Es para mí muy triste observar la frustracion de ese montón de padres que desearian que su hijo creyera en el mismo ser sobrenatural que él mismo cree. Es una decision personal, y no es la única disponible. Cuando sea el momento, culturizad a vuestros niños en todas las religiones (y no-religiones: ateismo y agnosticismo) y que escoja lo que le parezca se ajusta más a él. Darle esa libertad intelectual es un lujo del que muy pocos hemos podido disfrutar, muchos se dedican a hablar de santanás y ocultan cultura y conocimiento a sus hijos. Luego la frustración, es mayor.

Saludos!
 
Church_fathers;n3270444 dijo:
Más culebreo. Pero ya sabemos que Ricardo es totalmente incoherente. Es alguien que en sus mensajes pregona tener la doctrina 100% correcta (infalible) por todo el foro, y a la vez afirma que nadie es infalible.
...

Ricardo, refuta las 26 páginas de Calvino y yo gustosamente puedo llevar tu refutación a teólogos protestantes Presbiterianos, Metodistas, Luteranos, etc. ...
...

-Agradezco la invitación pero la declino por dos razones:

1era. Has adoptado conmigo un lenguaje nada amistoso, y en un clima tenso y ofensivo no podrá prosperar un debate interesante; aunque foristas hay que solo gustan de rencillas.

2da. De aceptar tu propuesta, con todo derecho luego vendría un mormón pidiéndome que refutara 24 páginas de Doctrinas y Convenios, y hasta un Testigo de Jehová con similar invitación de un artículo de la revista La Atalaya. Finalmente un católico haría lo mismo con un capítulo de la Summa Telógica de Tomás de Aquino. No refuto páginas sino que converso con personas vivas. ¿Es que quedan tan pocos sobrevivientes en el planeta?


Cordiales saludos
 
Real_Christian2;n3270568 dijo:
Creo que estas mezcalndo las cosas y revolviendo tus respuestas a mis comentarios. Ahora tal vez tengas razon en que ya no los estan bautizando, no se si haya alguna estadistica al respecto pero, al menos las personas que yo conozco y veo bautizan a sus hijos haciendo la respectiva fiesta posterior al situal religioso y muchso de ellos son de los que solo van a la iglesia cuando es alguna fecha de fiesta

-Tengo idea de haber leído algo de estadísticas de los niños que son bautizados en estos últimos años, en páginas católicas, pero no de América Latina sino de España solamente.
 
Ricardo;n3270520 dijo:
-Agradezco la invitación pero la declino por dos razones:

1era. Has adoptado conmigo un lenguaje nada amistoso, y en un clima tenso y ofensivo no podrá prosperar un debate interesante; aunque foristas hay que solo gustan de rencillas.

2da. De aceptar tu propuesta, con todo derecho luego vendría un mormón pidiéndome que refutara 24 páginas de Doctrinas y Convenios, y hasta un Testigo de Jehová con similar invitación de un artículo de la revista La Atalaya. Finalmente un católico haría lo mismo con un capítulo de la Summa Telógica de Tomás de Aquino. No refuto páginas sino que converso con personas vivas. ¿Es que quedan tan pocos sobrevivientes en el planeta?


Cordiales saludos

Bueno Ricardo, eres el rey del culebreo. Te dejo para que sigas refutando a Papas muertos. Nos vemos, hasta la próxima. :9:
 
lepoldo;n3270517 dijo:
Hola!
Yo soy ateo, y figuro como católico en los registros oficiales pq fuí bautizado. Eso tiene su importancia. A nivel espiritual o moral, no tiene mucha importancia, pero a nivel administrativo, es cercano a una estafa. De todas formas, el aspecto central es que un niño de 3, 5 o 7 años no deberia estar siendo adoctrinado en ninguna disciplina religiosa, igual que no deberia haber niños de 5 años comunistas, o existencialistas o deterministas! Los asuntos que tratan las religiones relativos a la creación, la sexualidad, moralidad y costumbres de adoración y humillación, no son conceptos que un niño esté preparado para valorar.

Me parece una discusion absurda e hipócrita de los evangelicos cuando se ponen a hablar de la adoración a figuras de madera o el bautismo prematuro. No me canso de ver congregaciones con niños de 5 años repitiendo las puestas en escena descerebradas de sus padres siendo arrebatados por el espiritu divino, y sanados milagrosamente de algun mal, mientras caen al suelo "aturdidos por energia divina". O gritando "OHH dios salvador", con la mano al aire, sin saber muy bien qué estan diciendo.

Los niños tienen que divertirse, jugar con otros niños de otras religiones, razas y capacidades! hasta que sean más mayorcitos, ni ateísmo, ni brujeria ni otra clase de energias o seres sobrenaturales. No tengais miedo de fomentar su espiritu critico! Es para mí muy triste observar la frustracion de ese montón de padres que desearian que su hijo creyera en el mismo ser sobrenatural que él mismo cree. Es una decision personal, y no es la única disponible. Cuando sea el momento, culturizad a vuestros niños en todas las religiones (y no-religiones: ateismo y agnosticismo) y que escoja lo que le parezca se ajusta más a él. Darle esa libertad intelectual es un lujo del que muy pocos hemos podido disfrutar, muchos se dedican a hablar de santanás y ocultan cultura y conocimiento a sus hijos. Luego la frustración, es mayor.

Saludos!
estimado Leopoldo, comparto completamente tu opinión, yo soy cristiano pero no creo en ninguna denominación religiosa y tengo una hija de 15 años la cual creció sin asistir a ninguna religión y siempre le he enseñado a que estudie bien todas las religiones y que ella misma pueda tener conciencia de lo que quiera creer!

Porque si en el cristianismo estamos seguros de nuestra fe entonces no hay ningún motivo para estar preocupados porque nuestros hijos no la asuman cuando crezcan.

salu2 cordiales!
 
Real_Christian2;n3270593 dijo:
Osea tienes un cristo a tu medida, suena como tener celular sin contrato, en el momento que quieras te cambias de compania sin pagar consecuencias. Lo interesante seria que no le hubieras hablado a tu hija nada sobre el dios cristiano y le hubieras dicho que estudiara todos los dioses que han habido en la humanidad para que despues pudiera tener la conciencia de elegir.tambien que evitaras que ella supiera y viera de tus rituales crsitianos

Al final de cuentas no tienes nada de que preocuparte si tu hija crece pensando que el dios cristiano es tan verdadero como cualquier otro ya que seguramente va a asumir tu misma creencia
de donde sacas ese zafarrancho de prejuicios y marihuanadas? que impresionante las cosas que hablas sin saber absolutamente nada de mi fe y mi relación personal con mi hija en asuntos religiosos!
 
Hola!

Danny, me agrada observar como mucha gente vive su espiritualidad y religion sin fundamentalismo. Yo no estoy tan convencido como tu de estar en posesion de la verdad, pero me parece que sigues una filosofia muy enriquecedora para el aprendizaje y maduración de tu hijo.

Real, ya entiendo lo que quieres decir, nuestro entorno siempre influye. Lo que yo destaco es que se le proporcione perspectiva, a una edad adecuada, de las religiones en el mundo y las distintas maneras de pensar que existen, y no centrarse en una sola. Por ejemplo veo peligro cuando leo tu siguiente frase:

Real dijo:
Osea tienes un cristo a tu medida, suena como tener celular sin contrato, en el momento que quieras te cambias de compania sin pagar consecuencias.
Decirle a un niño que va a pagar consecuencias (como ir al infierno a sufrir una eternidad) por no creer en tu religion, me parece un trato injusto que puede fácilmente llegar a considerarse abusivo. No deberiais amenazar a vuestros hijos para que crean lo mismo que vosotros, debeis darle motivos para creer y aceptar que puedan creer que hay otros seres sobrenaturales diferentes a los vuestros o incluso, no creer que existan seres sobrenaturales de ningún tipo. Aunque sé que para algunos los 10 mandamientos son sagrados, y eso de adorar otros dioses o santificar otras fiestas es motivo de infierno. Si es un niño bueno, generoso, amable... qué desgracia obligarle a creer algo ante la amenaza del dolor y el sufrimiento.

Entiendo, sin embargo, que si no impones tu ideologia religiosa, las probabilidades de tener un hijo ateo, se disparan.

Saludos
 
lepoldo;n3270517 dijo:
Hola!
Yo soy ateo, y figuro como católico en los registros oficiales pq fuí bautizado. Eso tiene su importancia. A nivel espiritual o moral, no tiene mucha importancia, pero a nivel administrativo, es cercano a una estafa. De todas formas, el aspecto central es que un niño de 3, 5 o 7 años no deberia estar siendo adoctrinado en ninguna disciplina religiosa, igual que no deberia haber niños de 5 años comunistas, o existencialistas o deterministas! Los asuntos que tratan las religiones relativos a la creación, la sexualidad, moralidad y costumbres de adoración y humillación, no son conceptos que un niño esté preparado para valorar.

Me parece una discusion absurda e hipócrita de los evangelicos cuando se ponen a hablar de la adoración a figuras de madera o el bautismo prematuro. No me canso de ver congregaciones con niños de 5 años repitiendo las puestas en escena descerebradas de sus padres siendo arrebatados por el espiritu divino, y sanados milagrosamente de algun mal, mientras caen al suelo "aturdidos por energia divina". O gritando "OHH dios salvador", con la mano al aire, sin saber muy bien qué estan diciendo.

Los niños tienen que divertirse, jugar con otros niños de otras religiones, razas y capacidades! hasta que sean más mayorcitos, ni ateísmo, ni brujeria ni otra clase de energias o seres sobrenaturales. No tengais miedo de fomentar su espiritu critico! Es para mí muy triste observar la frustracion de ese montón de padres que desearian que su hijo creyera en el mismo ser sobrenatural que él mismo cree. Es una decision personal, y no es la única disponible. Cuando sea el momento, culturizad a vuestros niños en todas las religiones (y no-religiones: ateismo y agnosticismo) y que escoja lo que le parezca se ajusta más a él. Darle esa libertad intelectual es un lujo del que muy pocos hemos podido disfrutar, muchos se dedican a hablar de santanás y ocultan cultura y conocimiento a sus hijos. Luego la frustración, es mayor.

Saludos!

Racionalismo puro y duro.

Por cierto, si tanto dices no temer a fomentar un espíritu critico, ¿porque no permites crear un mundo contrario a lo que tu quieres?

Pax.
 
NovoHispano;n3270612 dijo:
Racionalismo puro y duro.

Por cierto, si tanto dices no temer a fomentar un espíritu critico, ¿porque no permites crear un mundo contrario a lo que tu quieres?

Pax.

:)

Ud. siempre tan sagaz! .. un abrazo... hace tiempo que no intercambio con Ud.

Lo que no se dan cuenta estos RADICALES como Leopoldo , es que caen en lo mismo que condenan. Yo, mientras fui ateo, jamás impedí que mis hijos fueran criados en un ambiente religioso, muy similar al que yo mismo me crié. Nunca fui lo que llama Don Edil un "ateo militante" , pues jamás vi nada malo en eso. No solo fuí criado en un ambiente de velo y rosario, sino que estudié en escuelas y colegios de cura y sotana, con disciplina de hierro en un país en donde cuando salíamos del colegio y presentabamos las pruebas para entrar a la universidad , quienes habíamos tenido la oportunidad de estudiar en ellos, ocupabamos los primeros puestos con alguna que otra excepcion de un chico de otro colegio que se podía colar en esa lista.

...y acaso, no me hice yo ateo?????... que me impidió hacerlo? aun con esa formación.