El Papa pide a los católicos que bauticen sus pequeñitos

[Ricardo]

Entre sus mejores argumentos se encuentran las 26 páginas de Calvino defendiendo el bautismo de infantes.

INSTITUCIÓN DE LA RELIGIÓN CRISTIANA
Libro IV . Capítulo XVI EL BAUTISMO DE NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO Y LA NATURALEZA DEL SIGNO

Comienza refutando eso, o seguimos con el culebreo?

-Ya prometí a Norah releer la Institución, aunque no puedo ahora dejarlo todo para dedicarme a ello. También dije que no puedo refutar a Calvino porque ignoro cómo respondería él a mi cuestionamiento. Si los escritores presbiterianos participaran en el debate -traducción de por medio-, no tengo inconveniente que ellos comenzaran con las 26 páginas de Calvino. Se sabe que un debate en un Foro abierto no es que uno da una conferencia y otros responden con otras conferencias. Expuesto un argumento, a él debe atenderse, siguiendo luego uno a uno con los demás que se presenten. Si tú te animas a aceptar el compromiso de asumir la defensa del bautismo infantil aprovechando a los teólogos presbiterianos y los comentarios de Calvino, consideraré un honor participar del diálogo.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

reitero... y sí que contradices católicos muertos. y no tienes inconveniente a que no te contesten. ....

a cuántos Padres de la Iglesia no has contradicho durante estos años de participación en el foro

... es risiblemente patética tu doble moral

-Propiamente la contradicción se da con el recíproco afirmar y negar de proposiciones opuestas, mientras que con los antiguos podemos rechazar, cuestionar e impugnar sus ideas, con argumentos que aprobarán o no nuestros oyentes o lectores. Esto último es lo que he hecho con los antiguos, como todos los historiadores hacen al opinar y criticar sobre una base de datos parcialista, precaria e incierta.

-Únicamente la participación viva en el Foro nos brinda la oportunidad de oírnos y respondernos.

 

[Vino Tinto]

-Propiamente la contradicción se da con el recíproco afirmar y negar de proposiciones opuestas, mientras que con los antiguos podemos rechazar, cuestionar e impugnar sus ideas, con argumentos que aprobarán o no nuestros oyentes o lectores. Esto último es lo que he hecho con los antiguos, como todos los historiadores hacen al opinar y criticar sobre una base de datos parcialista, precaria e incierta.

-Únicamente la participación viva en el Foro nos brinda la oportunidad de oírnos y respondernos.

Culebreo y doble rasero

Recuerdo cuando se te solicitó abordar las declaraciones de Lutero respecto de la virginidad de Maria ni las rechasaste, ni las impugnaste, ni las cuestionaste precusamente con la misma excusa de que por muerto no te podria responder y que cuando te lo encontraras en la otra vida le debatirias...

bahhh...

esta claro que cuando el toro enfila hacia ti... te vas con tus nalgas apretadas por el pantalon detras del burladero.

 

[DannyR]

No te sabría decir con exactitud depende las experiencias y aprendizajes de la vida .
lo que si te digo si hubiese un cambio de fe/iglesia no es necesario ser rebautizado. Es UN solo bautismo.

El Código de Derecho Canónico dice: “Los bautizados en una comunidad eclesial no católica, no deben ser bautizados, a no ser que haya un motivo serio para dudar de la materia y la fórmula empleada en su administración, como la intención del bautizado, si era adulto, y del ministro”[15].

A menos por ejemplo fuese testigo de Jehová o de la luz del mundo.

agradezco tu comentario,

Si bien es cierto que la ICAR acepta un solo bautismo conforme a la fórmula trinitaria para otras denominaciones, también es cierto que no se toma al creyente en principio en perfecta comunión con la ICAR, de cuerdo al decreto del Concilio Vaticano II:

"el Concilio Vaticano II dice: “…porque estos, que creen en Cristo y recibieron debidamente el bautismo, están en cierta comunión con la Iglesia católica,aunque no perfecta…"

En base al "ecumenismo" (que no es más que una táctica para captar evangélicos) la ICAR se ha visto en la necesidad (o tal vez obligado) de aceptar el bautismo evangélico, pero antes ese mismo derecho canónico que publicas también declara:

Can. 1366: Los padres, o quienes los representan, que entregan a sus hijos para que sean bautizados o educados en una religión no católica [Nota: Por ejemplo, la protestante], deben ser castigados con una humillación u otra pena justa.

ahora,

basándome en lo escrito no es difícil deducir que la ICAR además de entender el concepto espiritual del bautismo, lo utiliza también como una herramienta de membresía unilateral para pertenecer a su institución (es obvio que no van a aceptar esto)

sl2

 

[logosortodoxo]

Pues dicelo a los países donde la herencia protestante los llevo al ateísmo y solo los católicos se mantienen firmes ante el avance del Islam en Europa. Mientras que en España la Fe Católica llevo a 800 años de Reconquista hasta su triunfo en 1492, en Grecia 400 años de resistencia contra el Islam les devolvió su nación en 1822. ¿Y las naciones protestantes que hacen contra el Islam? Se hicieron ateas y hoy el Islam entra con las puertas abiertas.

Pax.

Qué sabrán los pobres culebrones con sus diarreas mentales, si lo único que saben es calumniar y tergiversar a Grecia , a su lengua y a Su cultura, maniática y protestánticamente, y las pruebas aquí fdel foror me remito... madre mía, jamás me podría imaginar que el Protestantismo está en un nivel tan bajo, pero cuidado con discernimiento no todos, porque saldrá el cantamañanas de turno...
Jaris!!!!

 

[DannyR]

Vean este vídeo de un sacerdote católico explicando un caso sobre una niña bautizada católica y que luego la mamá la quiere bautizar evangélica:

-Noten que a partir del minuto 1:09 dice el sacerdote: "tu mamá, no puede obligarte a ti, a ir en contra de tu conciencia"

EUREKA!!!!

Resulta que este sacerdote utiliza y se acoge a "la conciencia de la niña" para que adopte una postura religiosa y tome una decisión personal.....la pregunta pertinente es: se puede dar entonces este derecho de conciencia a un recién nacido para tomar una decisión sobre en que iglesia quiere bautizarse?

Queda sumamente claro que el problema del sacerdote no es el bautismo, sino que la niña permanezca en su institución religiosa

(aclaro que no soy evangélico)

 

[NovoHispano]

culebreando? .......que tal si solamente respondes la pregunta:

Si hubieras sido bautizado en tu infancia en una iglesia evangélica, hoy en día te re-bautizarías como católico?

El hubiera no existe. Somos lo que somos por lo que fue. Ahora que si replanteas tu pregunta a si es valido para un converso evangélico al catolicismo bautizarse es otro cantar.

Pax.

 

[NovoHispano]

Qué sabrán los pobres culebrones con sus diarreas mentales, si lo único que saben es calumniar y tergiversar a Grecia , a su lengua y a Su cultura, maniática y protestánticamente, y las pruebas aquí fdel foror me remito... madre mía, jamás me podría imaginar que el Protestantismo está en un nivel tan bajo, pero cuidado con discernimiento no todos, porque saldrá el cantamañanas de turno...
Jaris!!!!

Solo mantente ecuánime y discreto, solitos se contradicen. No saben siquiera plantear bien una pregunta.

Pax.

 

[logosortodoxo]

Solo mantente ecuánime y discreto, solitos se contradicen. No saben siquiera plantear bien una pregunta.

Pax.

Gracias!

 

[NovoHispano]

Vean este vídeo de un sacerdote católico explicando un caso sobre una niña bautizada católica y que luego la mamá la quiere bautizar evangélica:

-Noten que a partir del minuto 1:09 dice el sacerdote: "tu mamá, no puede obligarte a ti, a ir en contra de tu conciencia"

EUREKA!!!!

Resulta que este sacerdote utiliza y se acoge a "la conciencia de la niña" para que adopte una postura religiosa y tome una decisión personal.....la pregunta pertinente es: se puede dar entonces este derecho de conciencia a un recién nacido para tomar una decisión sobre en que iglesia quiere bautizarse?

Queda sumamente claro que el problema del sacerdote no es el bautismo, sino que la niña permanezca en su institución religiosa

(aclaro que no soy evangélico)

Dos cosas:

1.- No una niña, es una menor de edad, posiblemente entre los 16 y 21 años según la Ley de USA. Ubica el contexto del país. La jovencita esta en todo su derecho a resistir a un padre que yerra en la Fe. La herejía no puede ser tolerada venga de quien venga.

2.- Un recién nacido es bautizado para hacerlo sujeto pasivo de la Gracia de Dios para asegurar su Salvación en caso de muerte prematura. Dicha prerrogativa desaparece cuando el bautizado alcanza conciencia de sus actos. Nada tiene que ver la conciencia con el bautismo.

Pax.

 

[logosortodoxo]

jajaja... vaya si he establecido una moda yo ! ... jajaja

no culebrees señor ZOQUETE JAJA

 

[DannyR]

Dos cosas:

1.- No una niña, es una menor de edad, posiblemente entre los 16 y 21 años según la Ley de USA. Ubica el contexto del país. La jovencita esta en todo su derecho a resistir a un padre que yerra en la Fe. La herejía no puede ser tolerada venga de quien venga.

amigo Novo, sobre la edad de la niña lo que debes tomar en cuenta es "que NO ES una recién nacida" sino que tiene plena CONCIENCIA

-Aquí no se está cuestionando si los padres yerran o no en la fe, se está cuestionando la "conciencia" que se debe tener para tomar una decisión en el momento del bautizo, que curiosamente el sacerdote utiliza los mismos argumentos que un evangélico, al defender "la plena conciencia" para tomar una decisión religiosa!

Dicha prerrogativa desaparece cuando el bautizado alcanza conciencia de sus actos. Nada tiene que ver la conciencia con el bautismo.

si nada tiene que ver la conciencia, porque el sacerdote utiliza ese argumento diciendo "que su mamá no puede obligarla en contra de su conciencia".....donde está entonces la conciencia plena de un recién nacido para tomar sus propias decisiones religiosas!

 

[norah02]

si hubieses sido bautizado en una iglesia evangélica en tu infancia, hoy serías evangélico o católico?

Catolico..sin dudar...

 

[Mormonologo]

Catolico..sin dudar...

Tu no conoces la respuesta a esa pregunta, si hubieses nacido en un hogar evangélicos, ni siquiera sabes si hoy serías la persona que eres..

 

[DannyR]

a que edad se tiene ya plena concienica?

amigo, si bien podemos analizar la edad en que podamos tener plena conciencia, lo que se cuestiona es que un bebe recién nacido no tiene obviamente esa condición, aquella condición de conciencia que el sacerdote del vídeo justifica!

 

[Mormonologo]

amigo, si bien podemos analizar la edad en que podamos tener plena conciencia, lo que se cuestiona es que un bebe recién nacido no tiene obviamente esa condición, aquella condición de conciencia que el sacerdote del vídeo justifica!

Jean LeBouch hizo un estudio acerca de la edad de consciencia o edad de responsabilidad de los niños
es muy interesante, te sugiero lo investigues..

 

[norah02]

Tu no conoces la respuesta a esa pregunta, si hubieses nacido en un hogar evangélicos, ni siquiera sabes si hoy serías la persona que eres..

1) Era una situacion hipotetica... por favor relee la consigna,, " si hubieses sido....." ..modo subjuntivo de conjugacion

2) Disiento..porque siempre fui una nerd

 

[Ricardo]

Culebreo y doble rasero

Recuerdo cuando se te solicitó abordar las declaraciones de Lutero respecto de la virginidad de Maria ni las rechasaste, ni las impugnaste, ni las cuestionaste precusamente con la misma excusa de que por muerto no te podria responder y que cuando te lo encontraras en la otra vida le debatirias...

bahhh...

esta claro que cuando el toro enfila hacia ti... te vas con tus nalgas apretadas por el pantalon detras del burladero.

-Creo que no estaría nada mal que ampliaras tu léxico dedicándome nuevos adjetivos, pues se vuelve aburrido leer siempre las mismas cosas, cuando seguramente abundo en muchos más defectos que los pocos y reiterativos que me señalas. Disculpa, eso sí, que yo apenas me ocupe de ti cuando tú me dispensas tanta atención. En realidad, no merezco que se me examine y analice de forma tan minuciosa.

-Una vez corrí hacia el burladero con toda la intención de esconderme, pero justo estabas tú de rodillas, encomendándote a las vírgenes y los santos. Pensé que tantos no podríamos caber allí, así que me decidí a tomar al toro por las guampas y darle un revolcón en la arena. No lo maté, pero le corté una oreja, y divisando en el palco a Norah se la alcancé. ¡Olé!

 

[DannyR]

El bautizo solo se usa para que los padres se sientan tranquilos de que su hijo va a llevar la misma religion que ellos.

 

[norah02]

Vean este vídeo de un sacerdote católico explicando un caso sobre una niña bautizada católica y que luego la mamá la quiere bautizar evangélica:

-Noten que a partir del minuto 1:09 dice el sacerdote: "tu mamá, no puede obligarte a ti, a ir en contra de tu conciencia"

EUREKA!!!!

Resulta que este sacerdote utiliza y se acoge a "la conciencia de la niña" para que adopte una postura religiosa y tome una decisión personal.....la pregunta pertinente es: se puede dar entonces este derecho de conciencia a un recién nacido para tomar una decisión sobre en que iglesia quiere bautizarse?

Queda sumamente claro que el problema del sacerdote no es el bautismo, sino que la niña permanezca en su institución religiosa

(aclaro que no soy evangélico)

Estas haciendo una lectura antojadiza y parcial.
Lo que se plantea es el caso tipico de quien fue catolica ( cultural, familiar , sin solidos conocimientos o facilmente manipulable por la emocion y el discurso evangelico autoritario e inflexible) y que ahora cambio de religion y quiere imponer su nuevo credo a su hija, en cierto modo abusando de la condicion de minoridad de ella y apelando seguramente a la autoridad materna.

El sacerdote apela a la conciencia de la niña que desde su libertad, pueda elegir mantenerse en la fe de sus comienzos en vez de dejarse presionar por los vaivenes emocionales de su madre.
Como te dijo Novo, en el bautismo de infantes, el bebe es sujeto pasivo de la gracia. Por ello no se puede hablar de libertad de conciencia porque no hay conciencia, sino que es bautizado en la fe de sus padres