El Papa Benedicto condenó la idolatría

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Le recuerdo, juanlopez455, que estamos hablando de: UNA MISAS (EUCURISTÍA) EN HONOR, HONOR, HONOR, A UNA IMAGEN, que no en Honor a Dios, que no en Honor al Hijo de Dios, sino A UNA IMAGEN HECHA POR LOS HOMBRES, A TAL CUAL LOS HOMBRES, Y DE UN HOMBRE. Recuerde:

8 Yo soy el Señor, ese es mi nombre, y no permitiré que den mi gloria a ningún otro ni que honren a los ídolos en vez de a mí.

¿Está seguro de que no es idolatría?... Traiga el dogma y lo vemos. Porque sus argumentos, una vez y otra, nomás muestran cuan lejos está DE LA PALABRA DE DIOS Y SUS MANDATOS, entre ellos: NO TE HARÁS IMAGEN... y usted, no es que le parece bien que las hagan, sino que le parece bien que les DEDIQUEN ACCIÓN DE GRACIAS, MISAS SOLEMNES, y demás a tal cual defiende.

Esperando el dogma...
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Hermano con mucho respeto en tu quota de arriba dices que Jesus no le dio las llaves a Pedro y en esta aceptas que si se las dio a Pedro.


Ni sabe que son las llaves, ni sabe que es el atar y desatar. Usted lo confunde todo. Por lo tanto, no me venga con elucubraciones.

Esperando el dogma...
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Raulito chequee el link que me enviaste, el escrito es de Tobi, y si es el Pastor Tobi yo fui a su iglesia, con el Pastor General.

No, le he mandado al DEBATE donde se está tratando la supuesta "sucesión apostólica" que usted, como cortina de humo, nos ha querido colar. De ahí que le mando al debate en cuestión. Si quiere sostener la supuesta "sucesión", primero trate de demostrarlo allí, en el debate INICIADO POR TOBI. Le di el principio, para que empiece por donde debe.

Sigo esperando el dogma. Y no es por nada, es que estoy cansado de discutir con elucubraciones sin base y sin sutento alguno. Usted lo trae, y una vez lo traiga, ya podremos discutir con algo sostenible.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

La Biblia es un "todo", y no se puede sacar nada del contexto ni de la propia Biblia. Si vd. leyese bien el contexto de Exodo 20, donde estàn los 10 mandamientos, se darìa cuenta que Dios lo que està prohibiendo es hacerse imàgenes o estatuas de Èl (Dios) mismo. Para empezar, Dios les recuerda que los sacò de Egipto, y en Egipto los israelitas pudieron ver que los egipcios tenìan cantidades de imàgenes o estatuas representando a sus dioses (ìdolos), que es lo que Dios condena que hagan los israelitas, como tambièn enfatiza en el contexto de Exodo 20, en este caso versìculo 23, donde dice que los israelitas no deben hacerse dioses de plata, oro, etc..., enfatizando lo que ya dijo en los versìculos del 3 al 6. Pero aùn lo aclara màs en

Deuteronomio 4:15,16,23,24

"¡Cuidado!. No vistèis ninguna imàgen el dìa que Jehovà (Yavè) os hablò en medio del fuego en Horeb".
"Para que no fuera que, engañados, os formàseis alguna estatua o imàgen de hombre o de mujer".

"No te olvides jamàs del pacto que hizo contigo Jehovà (Yavè), tu Dios, ni te formes imàgen esculpida de las cosas que Jehovà, tu Dios, ha prohibido hacer".
"Pues Jehovà, tu Dios, es un fuego devorador, un Dios celoso (que exige devociòn exclusiva".


Y en el libro del profeta Isaias se enfatiza mucho esta Ley, por ej., en:

Isaias 40:18-26

"¿A què cosa, pues, habèis vosotros asemejado a Dios, o què diseño trazarèis de Èl?.
¿No es la imàgen obra de un fundidor?, ¿No es el artìfice en oro el que la ha formado de ese metal, o de làminas de plata el platero?.
El hàbil artìfice escoge una madera dura y resistente, y procura afianzar la estatua, de modo que no caiga".


Esa misma idea se repite en muchos textos, tanto de libro del profeta Isaias, como en otros libros de la Biblia, por ej., en Salmos 115 (113):4-9; Isaias 42:8, 44:9-20; Jeremìas 10:1-6; Habacuc 2:18,19; etc....).

Por tanto, Dios mismo hace el agregado, o explica, en su contexto, o en otras parte de la Biblia, a què tipo de imàgenes o estatuas se refiere, a las imàgenes o estatuas (ìdolos) que se hagan para querer representarlo a Èl, cuando como Dios mismo dice, los israelitas no habìan visto ninguna imàgen o figura cuando Dios hablò con èllos, porque Dios es un Espìritu, como dice su Hijo en Juan 4:23,24, por tanto, los verdaderos adoradores adoraràn al Padre con espìritu y verdad, no con mentiras ni engaños, pues Dios no habita en templos construidos por manos humanas, ni es semejante a oro, plata, piedra, etc... (Hechos 17:16,24,29-31; 19:23-40), palabras que menciona el apòstol Pablo, teniendo presente las palabras de Exodo 20:3-6, al igual que tambièn Jesucristo tuvo presente esas palabras al responder a Satanàs (Mateo 4:10). Asì que, toda la Biblia (desde Gènesis hasta Apocalipsis), coherente y armoniosamente, prohibe hacerse imàgenes o estatuas (ìdolos) para la adoraciòn o veneraciòn a Dios. Es una prohibiciòn que tiene que ver con los primeros y màs importantes mandamientos de la Ley de Dios, los que màs se repiten a travès de todas las Santas Escrituras.

Pero como estaba predicho, despuès de la muerte de los apòstoles, entrò la apostasìa, que se extendiò como la cizaña y gangrena (Mateo 15:8,9,14; Hechos 20:29,30; Gàlatas 1:8,9; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc...). Los llamados cristianos entonces cogieron las tradicciones y costumbres de los paganos; empezaron por hacerse, primero, dibujos, y despuès imàgenes o estatuas de caràcter religioso, influenciados por los paganos; para terminar haciendo lo mismo que esos paganos hacìan y hacen con sus dioses, es decir, postrarse ante sus imàgenes o estatuas, llevarles ofrendas, llevarlos en procesiòn, ponièndolas velas encendidas, etc...; todo èso es IDOLATRÌA (1ªCorintios 10:14-22; 2ªCorintios 6:14-18; 1ªJuan 5:21; Apocalipsis 9:20,21; 21:8; etc...).

1ªJuan 5:3
"El amor de Dios significa que cumplamos sus mandamientos, sin embargo sus mandamientos no son gravosos".
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Catòlicos romanos, hagan el favor de leer todo, y no sacar nada de su contexto ni de la propia Biblia; y de paso, lèanse el siguiente comentario, que responde a sus preguntas sobre el Arca y sobre lo que Dios piensa en cuanto al uso de imàgenes o estatuas en su adoraciòn o veneraciòn, algo que le ofende muchìsimo; de hecho, el mandamiento en Exodo 20:3-6, que son los primeros mandamientos, son los que màs se repiten en la Biblia, hasta el ùltimo libro, Apocalipsis; porque Dios sabe que los seres humanos caen una y otra vez en lo mismo; y el Diablo, el padre de la mentira (Juan 8:44), tambièn sabe que èse es un punto flaco de los seres humanos, por lo que, siempre ha usado las imàgenes o estatuas (ìdolos) en las religiones paganas, e incluso lo usò con los israelitas, con mucho èxito (Jeremìas 7:17-20; 25:5-7), y hoy dìa, lo està usando sobre todo en la Catòlica romana. Y no hay, ni en el Antiguo ni el Nuevo Testamento, ningùn texto bìblico donde diga que un siervo de Dios adorase o venerase ante una imàgen o estatua, ya que, sabìan que Dios lo condenaba. Pues, el Arca del Pacto con los querubines, como està explicado en el siguiente comentario, no podìan verla los israelitas, asì que adoraban a Dios delante del Arca pero sin poder verla, ya que todo el tiempo estaba dentro del Santìsimo, detràs de una cortina, o si estaba fuera de allì, estaba cubierta con una tela. Por otro lado, las estatuas o imàgenes que estaban en el Templo que construyò Salomòn en Jerusalèn, estaban de adorno, pero a ningùn israelita fiel se le ocurrìa postrarse ante esas estatuas; como tampoco se le ocurrirìa a nadie postrarse ante una estatua que tuviese uno en su casa de adorno. (Lean los textos bìblicos que aparecen en el siguiente comentario).

Hay gente tozuda en estos foros.
El Arca con los querubines que Dios ordenò construir, estaba en el Santìsimo, donde ningùn israelita podìa verla, y si salìa de allì, para trasladarla por ej., tenìa que cubrirse con una tela, de lo contrario los israelitas podìan morir (Levìtico 16:2; Nùmeros 4:5,6; 1ºSamuel 6:19). El Arca nunca se llevaba de procesiòn, las ùnicas veces que salìa del Santìsimo era para trasladarla de lugar, mientras iban por el desierto a la tierra prometida, hasta que fuè trasladada definitivamente al Templo de Jerusalèn que construyò el rey Salomòn (Josuè 3:3; 2ºSamuel 7:1-16). Y el Arca con los querubines representaba la Presencia de Dios, quien se aparecìa entre los dos querubines (Exodo 25:21,22), por èso, porque simbolizaba la Presencia de Dios, ningùn israelita podìa verla, ya que podìan morir (1ºSamuel 6:19); pero si los israelitas desobedecìan las Leyes de Dios, aunque el Arca estuviese entre èllos, no les servìa para nada, como por ej., en una ocasiòn en que los israelitas no estaban cumpliendo con la Ley de Dios, pensaron que llevando el Arca con èllos los iba a proteger de sus enemigos, pero no fuè asì, fueron derrotados por sus enemigos, en aquel entonces, por los filisteos (1ºSamuel 4:4-11), porque no confiaron en Dios, sino en algo material, hacièndose un ìdolo de èllo, algo condenado en la Biblia.

Despuès, en el Templo que Salomòn mandò construir en Jerusalèn, el Arca fuè trasladada al Santìsimo, donde ya no se moviò de allì (1ºReyes 8:6), y donde nadie podìa entrar, excepto el Sumo Sacerdote, por lo que, los israelitas cuando iban al Templo no podìan nunca ver el Arca, pues estaba dentro del Santìsimo, detràs de las cortinas (Levìtico 16:1,2). Otra cosa diferente al Arca, fueron los adornos que Dios ordenò a Salomòn que debìa de poner en el Templo, como eran por ej. los leones, toros y querubines (1ºReyes 7:29), pero a ningùn israelita fiel se le ocurrìa postrarse delante de esas estatuas que adornaban el Templo de Dios en Jerusalèn, pues sabìan lo que decìa la Ley de Dios al respecto (Exodo 20:3-6).

Es precisamene una de las Leyes principales, màs importantes, que se menciona a travès de toda la Biblia, de hecho, siempre suele nombrarse en primer lugar, dentro de los primeros mandamientos, pues a Dios, nadie lo ha visto nunca (Juan 1:18), y no le agrada que se hagan imàgenes o estatuas ninguna para su adoraciòn o veneraciòn (Exodo 20:3-6), pues como ya se ha comentado, el Arca con los querubines, que fuè hecho segùn las òrdenes de Dios y que representaban su Presencia, no podìa verla ningùn israelita. Y cuando vino Jesucristo, de nuevo enfatizò el primer mandamiento, citando de Exodo 20:3-6, en Mateo 4:10, quien ademàs dijo que su Padre (Dios) es un Espìritu, por tanto, los que lo adoran deben adorarlo con Espìritu y con verdad (Juan 4:23,24), ya que los cristianos andamos por fè, no por vista (2ªCorintios 5:7), algo que tambièn enfatiza el apòstol Pablo en su discurso a los atenienses en Hechos 17:16,22-31, y donde tambièn se puede ver cuando fuè a predicar a Èfeso, donde casi lo matan, por decir, que los dioses fabricados por manos humanas no servìan para nada (Hechos 19:23-40), pues los efesios tenìan una gran veneraciòn por la diosa Artemisa, la cual solìan sacar en procesiòn, ante la cual se postraban, le llevaban ofrendas, etc...; asì que, despuès de la muerte de los apòstoles, como estaba predicho, entrò la apostasìa, y esas tradicciones paganas de hacer estatuas o imàgenes para representar a un dios/a o "santo/a" o "patròn/a", se extendiò como cizaña, sobre todo a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado.

Asì que, no es de extrañar que la idolatrìa estè haciendo estragos, sobre toda en la Iglesia Catòlica romana, que es la que tiene màs imàgenes o estatuas religiosas, algo que Dios condena hacer para que no se hagan ìdolos de esas estatuas; sin embargo, los catòlicos romanos han hecho igual que los paganos con sus dioses, quienes tambièn dicen que èllos adoran o veneran al dios/a que representa, el mismo razonamiento torcido que hacen algunos catòlicos romanos, engañàndose a sì mismos, cuando se postran delante de las imàgenes o estatuas, cuando las llevan de procesiòn o les llevan ofrendas, o les confieren poder sobrenatural, hacièndose un ìdolo de esas estatuas, ofendiendo a Dios con lo fabricado por èllos mismos, con las obras (imàgenes/estatuas) que èllos mismos han fabricado (Salmos 115 (113):4-8; Isaias 40:18-26; 42:8; 44:9-20; Jeremìas 10:1-5; 25:5-7; Hechos 17:16,24, 29-31; Romanos 1:20-23; Colosenses 2:8; Apocalipsis 19:10; 21:8; etc..).

Gàlatas 1:8,9:
"Aùn cuando un àngel del Cielo (o quien sea), os predicase un evangelio diferente del que nosotros os hemos anunciado, sea anatema (maldito)".

Apocalipsis 9:20,21:
"Los demàs hombres que no perecieron con esas plagas (descritas en Apocalipsis), no se arrepintieron de las obras de sus manos, dejando de adorar a los demonios y a las estatuas de oro, plata, bronce, piedra, madera (fabricados por manos humanas), que ni pueden ver, ni oir, ni andar.

1ªJuan 5:3:
El amor de Dios significa que cumplamos sus mandamientos, y sin embargo, sus mandamientos no son gravosos".
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Deje vd. de promover la idolatrìa. Vd. no ha citado ni un texto bìblico de todas las burradas que ha dicho, por èso, porque son burradas, que van en contra de los primeros mandamientos de la Ley de Dios. Vd. està haciendo lo mismo que los paganos, el mismo razonamiento torcido que hacen para excusar sus imàgenes o estatuas (ìdolos).
¿Què parte del mandamiento que Dios da en Exodo 20:3-6, no entiende vd.?. Y recuerde que Dios està hablando de hacerse una imàgen o estatua de caràcter religioso (ìdolo).
Exodo 20:3-6
"No tendràs otros dioses contra mi rostro".
"No te haràs ninguna imàgen o escultura (estatua), ni figura alguna de las cosas que hay arriba en el Cielo, ni abajo en la Tierra, ni las que hay en las aguas debajo de la Tierra.
No te postraràs ante èllas (las imàgenes o estatuas), no las serviràs (no le rendiràs culto), pues yo, Jehovà (Yavè), tu Dios, soy un Dios celoso (que exige devociòn exclusiva)...."


Deuteronomio 4:15,16,23,24
"¡Cuidado!. No visteis ninguna imàgen el dìa que Jehovà (Yavè) os hablò de en medio del fuego en Horeb"
"Para que no fuera que, engañados, os formàseis alguna estatua, o imàgen, de hombre o de mujer".
"No te olvides nunca del pacto que hizo contigo Jehovà (Yavè) tu Dios, ni te formes imàgen esculpida de las cosas que Jehovà (Yavè) tu Dios, ha prohibido hacer".
"Pues Jehovà, tu Dios, es un fuego devorador, un Dios celoso (que exige devociòn exclusiva)".


Mandamiento principal e importantìsimo, que se repite a travès de toda la Biblia, hasta el ùltimo libro de la Biblia, como por ej., cuando Jesucristo respondiò a Satanàs (Mateo 4:10), citando de Exodo 20:3-6, diciendo que sòlo a Dios hay que adorar (venerar) y sòlo a Èl (Dios) hay que rendirle culto (servicio sagrado). Y despuès el apòstol Pablo, hablando a los paganos, por ej, a los atenienses (Hechos 17:16,24,29-31), a los efesios (Hechos 19:23-40), a los romanos (Romanos 1:18-25). Asì que, todos los textos de la Biblia indican que sòlo a Dios hay que adorar (venerar), y sòlo a Èl hay que rendirle culto (servicio sagrado), y ya que Dios es un Espìritu, se le debe adorar con espirìtu y verdad (Juan 4:23,24), no con mentiras ni a travès de cosas materiales, sin vida, que Èl (Dios) condena a travès de toda su Palabra (2ªCorintios 6:14-18).

Por otra parte, y para su informaciòn, la palabra "venerar" viene de la diosa "Venus", y tiene varios significados, y uno de esos significados coincide con el que tiene la palabra "adorar", es decir, que "adorar" y "venerar" son sinònimos cuando se habla sobre algùn objeto religioso, ya sea una imàgen o estatua (ìdolo) o cualquier otro objeto o cosa que se tenga como sagrado y que se le atribuya poder sobrenatural. Un ejemplo de que tiene el mismo significado la palabra "adorar" y "venerar" està en Hechos 19:27, cuando hablando sobre la diosa Artemisa (Diana) se emplea la palabra "venerar". Asì que, actualmente, los catòlicos romanos estàn haciendo lo mismo con sus "santos/as" que los paganos con sus dioses/as; a la vista està.

Por tanto, deje de engañarse a sì mismo con razonamientos torcidos y demonìacos, y de paso, deje de poner los interes comerciales en primer lugar, es decir, la avaricia, que tambièn es idolatrìa (1ªTimoteo 6:10). Pues ahì està el principal problema. Ya que, despuès de morir los apòstoles, cuando entrò la apostasìa predicha, los paganos tenìan sus negocios ya montados sobre las esculturas y estatuas religiosos (ìdolos), como bien indica el texto de Hechos 19:23-40, y acabaron por imponer sus tradicciones paganas antibiblicas, por intereses comerciales y para seguir sus tradicciones paganas, sobre todo a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado, y a partir de ahì la corrupciòn espiritual y moral ha sido màs que evidente en la Catòlica romana, sòlo hay que leer, ademàs de la Biblia, buenas enciclopedias. Asì pues, actualmente, al igual que los paganos, la Catòlica romana, tienen sus negocios ya montados sobre lo que Dios màs condena, la adoraciòn o veneraciòn de imàgenes o estatuas religiosas (ìdolos); asì que ya no saben que inventarse para excusarse y seguir con ese lucrativo y mortal negocio, ya que conduce a la muerte a todas aquèllas personas que siguen con esas tradicciones paganas antibìblicas (Mateo 7:13,14; 21-23; 15:8,9,14). Pues como tambièn dice el apòstol Pablo, en
Gàlatas 1:8,9
"Aunque un àngel del Cielo (o quien sea), os predicase un evangelio diferente del que nosotros os hemos anunciado, sea anatema (maldito)".

Colosenses 2:8
"Cuidado, que nadie os seduzca por medio de las filosofìas y con vanas sutilezas, sobre la tradicciòn de los hombres, conforme a las directrices de este mundo, y no conforme a Jesucristo".
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Catòlicos romanos, no estamos en tiempos de los Reyes Catòlicos, asì que, dèjense de cuentos y de doctrinas y tradicciones de hombres paganas antibìblicas (Mateo 15:8,9,14; Marcos 7:7,8,13).

Si a Dios no le gusta que lo representen con algo material para su adoraciòn o veneraciòn a Èl (Dios), ¿cuanto màs le molestarà que se hagan imàgenes o estatuas (ìdolos) de personas muertas con el fin de venerarlas y darles culto?.

Es el propio Hijo de Dios quien dice a quièn hay que adorar o venerar sòlamente, y al ùnico al que hay que dar culto (servicio sagrado): a Jehovà Dios (Yahveh) (Mateo 4:10), citando de Exodo 20:3-6, donde Dios condena que se haga una representaciòn material (imàgen o estatua) suya para su adoraciòn o veneraciòn, porque Dios es un Espìritu, nadie lo ha visto jamàs, y hay que adorarlo con espìritu y verdad (Juan 1:18; 4:23,24; Hechos 17:16,24,29-31), pues los cristianos debemos andar por fè, no por vista (2ªCorintios 5:7).

Si no prestan atenciòn a las palabras de Dios mismo ni a las palabras de su propio Hijo, estàn ya de antemano condenados, sea quien sea, aunque sea un àngel del Cielo (Mateo 7:13,14, 21-23; Gàlatas 1:8,9).

Y al poner las palabras de un hombre por encima de la Palabra de Dios, estàn haciendo un dios de ese hombre, quienes ademàs siguen con el cuento de que el apòstol Pedro fuè el primer "papa", algo totalmente falso, pues "nadie puede poner otro fundamento que el que està puesto que es Jesucristo" (1Corintios 3:11). La Piedra Angular es Jesucristo, sobre quien se cimenta el resto de "piedras", los apòstoles (Mateo 21:42; Efesios 2:19-22; 1ªPedro 2:4-8).Y es Jesucristo quien tiene las llaves del infierno, ya que es èl quien puede resucitar a los que estàn en el infierno (hades/seol)(Apocalipsis 1:18).

Y tanto al apòstol Pedro como al resto de apòstoles, se les dijo que lo que quedaran atado sobre la Tierra, quedarìa atado sobre los Cielos (Mateo 18:18). No habìa ninguna superioridad entre los apòstoles, quien quisiera hacerse el mayor, tenìa que ser el menor de èllos (Mateo 18:1-6; Marcos 10:42-45; Lucas 9:46-48).

Fuè despuès de morir los apòstoles, cuando entrò la apostasìa predicha, que se extendiò como la gangrena (Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc...), cuando se empezò a llamar a los obispos de Roma, "papa" (en el siglo II y III), pero fuè en los siglos IV/V, cuando se unieron Iglesia y Estado, que se aplicò las palabras de Jesucristo en Mateo 16:15-19 al apòstol Pedro, cuando todo el contexto y resto de la Biblia indica que se refiere al mismo Jesucristo; y fuè en esos siglos, cuando los "papas" tomaron el tìtulo pagano de "màximo pontìfice", que hasta entonces habìan llevado los emperadores romanos. Y a partir de esos siglos, IV/V, la corrupciòn espiritual y moral de la incipiente Iglesia Catòlica romana fuè a màs, extendièndose como cizaña y gangrena, sòlo hay que leer la Biblia y buenos libros de Historia. Otra cosa es que personas falsas e hipòcritas no quieran reconocerlo, como los lìderes religiosos judìos, los fariseos, no quisieron reconocer a Jesucristo como el Mesìas (Mateo 15:8,9,14,18,19; capìtulo 23).
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No, le he mandado al DEBATE donde se está tratando la supuesta "sucesión apostólica" que usted, como cortina de humo, nos ha querido colar. De ahí que le mando al debate en cuestión. Si quiere sostener la supuesta "sucesión", primero trate de demostrarlo allí, en el debate INICIADO POR TOBI. Le di el principio, para que empiece por donde debe.

Sigo esperando el dogma. Y no es por nada, es que estoy cansado de discutir con elucubraciones sin base y sin sutento alguno. Usted lo trae, y una vez lo traiga, ya podremos discutir con algo sostenible.

Raulito, osea que las escrituras que le he dicho de Mateo 16,18,19 no tiene base ni sustento? Bueno creo que esa es su opinion y la respeto.

Fue Catolico alguna vez Raulito? auque su nombre dice Raul68 Catolico Apostolico, fue usted Catolico?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No, verá, ES PURA Y DURA SAGRADA ESCRITURA. Es hablarle a tal cual está escrito:


1Ped 2:9 = Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;


Debería estudiar un poquito más la Sagrada Escritura Canónica. Evitaria estos gazapazos.

Que curioso hermano, cuando dije eso no me sabía el verso de memoria, tal vez lo tenía interiorizado, pero creo que Dios me habló y yo ni cuenta me dí así que pondré ese verso en mi firma para no olvidarlo.

Gracias y bendiciones.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Raulito, osea que las escrituras que le he dicho de Mateo 16,18,19 no tiene base ni sustento? Bueno creo que esa es su opinion y la respeto.

Fue Catolico alguna vez Raulito? auque su nombre dice Raul68 Catolico Apostolico, fue usted Catolico?


Verá, es que Mateo no le la razón a usted, a no ser que tuerza el verdadero sentido tal cual usted lo hace. Este asunto ya le he dicho donde lo están tratando, acuda al debate, deje de meter cortina de humo, y traiga el dogma que le estoy reclamando, o simplemente todo está ya zanjado.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Que curioso hermano, cuando dije eso no me sabía el verso de memoria, tal vez lo tenía interiorizado, pero creo que Dios me habló y yo ni cuenta me dí así que pondré ese verso en mi firma para no olvidarlo.

Gracias y bendiciones.

:) ...
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Verá, es que Mateo no le la razón a usted, a no ser que tuerza el verdadero sentido tal cual usted lo hace. Este asunto ya le he dicho donde lo están tratando, acuda al debate, deje de meter cortina de humo, y traiga el dogma que le estoy reclamando, o simplemente todo está ya zanjado.


Explique usted entonces Raulito (Mateo 16-18,19) se lo voy a agradecer, por que si estoy herrado, es mejor que me corrija.

Bendiciones hermano.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Explique usted entonces Raulito (Mateo 16-18,19) se lo voy a agradecer, por que si estoy herrado, es mejor que me corrija.

Bendiciones hermano.

Verá, en estos foros se ha hablado de ello como unas 1000 veces. Por lo tanto...

Usted traiga el dogma que le reclamo, y déjese de cortinitas de humo.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No, creyeron que la Serpiente era un Dios, ¿que no sabes bien lo que es un idolo?

No importa como les llames(dioses, estatuas, imagenes, santos, objetos de fe) el hecho es que pones tu fe en algo o alguien, esa fe que solo debemos depositarla en Dios.




Pues veo que no sabes que es un idolo.

Será tú opinión, pero tengo bien claro que aquellos que quienes son idolatra tienen sus prácticas y depositas su fe en ellas.





No, el problema es creer que una imagen es un Dios por si sola, es como creer que una foto tuya ERES TU MISMA cuando esa foto solo te representa.


El problema es entender que no es Dios ni que te lleva a tener comunión con Dios. Es entender que son inutiles e innecesarias, hablando en un contexto religioso. Mi foto me representara a mí, pero por medio de ella no se ponen en contacto conmigo, este viva o este muerta, y mucho menos creer que muerta te pondre en contacto con Dios.



De hecho no, es como ponerle Fe a la Biblia, si nos fueramos como tu, seria pecado ponerle Fe a la Biblia.


Tenemos fe en lo que esta escrito porque proviene de Dios, pero no la tomamos como objeto de fe, no por tenerla en mi casa voy a ser salva, el nivel divino lo tiene el mensaje que emana de ella.
La fe es confianza en Dios, es creerle a Dios, es serle fiel a Dios, es tener seguridad en Dios y no en cosas creadas.





Solo responde, si yo te digo que le tengo mucha devocion a la medalla de san Judas Tadeo porque me ha resulta efectivo contra las situaciones imposibles ¿ya estoy poniendo mi fe en la medallita y no en lo que ella representa?


Espero en Dios que abra tu corazón.
Dime que te puede dar una medalla de un santo que una constante oración a Dios no te pueda dar?, ¿sustituyes la comunión con Dios por amor a esas prácticas?, y ese es el meollo de esto, pones tu fe en otros que no son Dios.
Te respondo, sì, estas poniendo la fe en los dos; ¿que pasaria si no tuvieras esa medallita? parece ser que sin la medalla no hay efectividad contra situaciones imposibles, tu pregunta me da mucha tristeza estimado. ¿Crees que Dios no sabe lo que quieres? claro que lo sabe, ¿pero entonces porque Dios quiere que le pidamos sí ya sabe lo que queremos? Dios quiere que oremos para demostrarle nuestra confianza, nuestra obediencia, quiere que dependamos de Él, Dios se deleita en que confiemos en Él como sus criaturas. Orar en humilde dependencia indica que estamos convencidos de la sabiduría, amor, bondad, y poder de Dios. Todo lo que pensamos y sentimos en cuanto a Dios se vuelve expresión en nuestra oración. No sabes la magnitud de la maravillosa obra que hizo Jesucristo al romper el velo y darnos la entrada DIRECTA al Lugar Santisímo.
Ahora nos entiendes?


Bien, vas bien. Un Idolo es un Dios Falso, se cree que esta vivo y que hace cosas, no es la representacion de un Dios, es el Dios hecho estatua. Bien, ya casi sacamos la conclusion de lo que es un idolo.

Estimado, todo lo que dices lo entiendo perfectamente, y también sé que atrás de cada idolo esta un demonio.
Que actitudes veia Dios en su pueblo cuando se convertian a la idolatría?

Para deleitarte:
Porque Jehová sera tu confianza,
Y él preservará tu pie de quedar preso.(Prov. 3:26)

Bienaventurado el hombre que en Jehová puso su confianza.(Salmo 40:4)
Leete todo el salmo 40

Nuestra fe siempre debe de estar puesta en Dios, no nos dejo otra salida.
Dios sabe que el hombre esta inclinado a la idolatría, y él nos previene revelandonos todo acerca de ella.
El espíritu idolatrico no se cansa de estarnos tentando, hay demasiadas cosas en el mundo que quieren desviarnos la mirada en Dios, tenemos muchas luchas, pero Jesús nos dice que él y sólo él ha vencido al mundo, nos dice confiad en mi que yo he vencido al mundo.







No lo dudes, pero el punto es que estoy besando con devocion justo como lo haria algun catolico con una imagen de un Santo, ¿yo cometi un acto de adulterio espiritual?

Salvo que ames a tu novia y al santo más que a Dios, entonces..... :big_grin:







Bien, ya piensas como un catolico instruido, la Fe no esta en el Objeto sino en lo que representa.

Me queda claro que no me has comprendido; yo no pondria nuuuunca mi fe en una imagen ni por lo que representa, ni en el objeto, no voy a cambiar por nada uno de los asombrosos privilegios del culto del Nuevo Pacto que es el ser capaz de entrar directamente al Lugar Santísimo, a la misma presencia de Dios.





Y volvemos a lo mismo, para ellos una estatua no representaba un Dios, para ellos la estatua de Diana era la Diosa en si misma. Segun ellos cada estatua era Diana porque al ser Diosa estaba en todas partes COSA QUE NO PASA CON LAS IMAGENES CATOLICAS. Nuestros Imagenes y estatuas Catolicas no los Santos en persona, sino que representan al Santo en cuestion, no se le reza la estatua o imagen del Santo sino al Santo que la imagen representa.

Sea como sea estimado, tanto que ellos no crean que representa a su dios como que cada estatua represente la diosa misma es antibiblico, por donde lo quieras ver es adulterio espiritual. Es fe en otros.



Fijate bien en ambas posiciones, el idolo pagano es un Dios en si Mismo, cada estatua es un Dios pero la imagen catolica es solo una imagen que representa al Santo en cuestion y nada mas. El idolo se le adora como Dios, a la imagen se le rinde un culto a lo que representa.

Y como estas seguro que ellos pensaban asi, no creo que haya sido la regla, eso te han dicho para justificar lo injustificable, al fin de cuentas con imagenes o no, si llegas a poner tu fe en otros que no sea Dios es adulterio espiritual, esta es una verdad que no podra cambiar nunca tu iglesia.




Pero no puedes exponer lo que escuchas, lees y ves sino sabes porque lo escuchas, lees y ves, eso es juzgar segun las apariencias.


De la abundancia del corazón habla la boca, por sus frutos los conoceremos.



Esta prefigurado en el Antiguo Testamento, como cuando se arrodillaron ante el Arca de la Alianza, o mirar la Serpiente de Bronce, el chiste es saber que son objetos de devocion, no objetos de adoracion.

Estimado no voy a cambiar de dirigirme a Dios en oración, si es uno de los privilegios que nos dio Jesucristo por medio de su sangre. ¡¡¡¡como creeeees!!! aparte que no es enseñanza de Cristo ni de los Apóstoles; mi fe esta puesta en quien la tenian los Apostoles para su protección, y es en Dios sin poner ningun amuleto, ni criaturas ni cosa por el estilo.
Como crees que voy a desechar tan maravilloso, excelente, hermoso, grandiíoso privilegio.




Lo comprendo, lo que no comprendo es porque dejan a Maria aun lado. Eso es lo unico que no comprendo.


Entonces significa que a los Apóstoles tampoco los comprendes.:biggrinum



Pienso que nuestro intercambio de mensajes ya ha dado lo que tenia que dar, seguirle seriá darle vueltas a lo mismo, tú estas en tu posición y yo en la mia, dejemos que los lectores formen su opinión. Gracias por tomarte el tiempo de contestarme estimado. Saludos
Toda la gloria sea a Dios.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Unción, lo que sucede es que no conoces de fe católica, y estar so juzgando a tu prójimo de 'idólatra' es tan aventurado que llegas a perder el piso.

Estimado SDB si conozco la fe catolica, mi madre y tias son catolicas, yo fui católica, aunque confieso que nunca me llamaron la atención las imagenes, yo rezaba sólo Dios, pero estaba de acuerdo que mi madre rezara el rosario, tuviera estampas es su cartera, imagenes con veladoras, le pidiera a las personas muertas por algo, le pidiera al niñito de Atocha, le pidiera al niñito Jesús, creia que eso era lo correcto para Dios y la iglesia; ahora la conozco con más profundidad por personas como ud., Kal-El, Inés, Caminante_7. Así que ud, dira? pero ahora también conozco la Palabra de Dios y ella me advierte sobre la idolatría y sus prácticas.



Los primitivos hombres, entre ellos los judíos, caían tan fácil en la idolatría que podían bien confundir a la luna, bien al sol, bien a un gato, con un dios. De ahí la prohibición, de ahí después la permisión de construir imágenes (querubines) cuando la fe de los judíos fué más madura.


Que actitudes veia Dios en su pueblo cuando caian en idolatría?
Veo algunas prácticas antiquísimas descritas en la Palabra de Dios que hacian los idolatras en tiempos actuales.
¿Ud. cree que el espíritu idolatrico que nos describe Dios en su Palabra ya se fue a descansar,? ¿aunque sus mentiras le hayan dado resultados en tiempos antiguos? ¿ud. cree que porque nos ve más maduros en la fe se ha tocado el corazón y no es capaz de tentarnos para caer en idolatría?. Estimado lea la Palabra de Dios para que discierna entre lo bueno y lo malo y no vaya a llamar sagrado a lo profano.




Todo cuanto ves, es imagen. Todo. Inclusive cuando cierras tus ojitos y te pones a orar, ves una imagen de Jesús. ¿Sabes porqué la ves? porque el ser humano es simbólico, y aunque nunca en tu vida hayas visto a nuestro Señor, lo imaginas (IMAGINACION=IMAGEN), lo ves.

Cómo me voy a crear una imagen de Jesús si no conozco su rostro?
Se que tiene un rostro un cuerpo porque es humano pero no necesito verlo de esa forma para tener comunión con él y saber que esta conmigo, es por fe y ud. sabe que la fe va en contra de nuestros sentidos.
Tambien veo que hay algunas personas incapaces de estar frente al invisible Dios y tener comunión con él, es una necesidad para ellos ver y palpar y eso es incredulidad.
Para mí hacerme una imagen de Dios es ser incredula, sí él me dice que siempre va a estar conmigo no quieres decir que me tengo que hacer una imagen y llevarla siempre conmigo para que lo represente y crea yo que esta conmigo. ¿o si?


Es curioso pero la mayoría de los protestantes tienen un estereotipo (imagenh) muy definido de los rasgos de Jesús.

Orale, esa no me la sabía! haber cuentemelo más despacio.



Dios le manifieste su voluntad.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Le vuelvo a decir que mi autoridad viene de la misma Palabra de Dios, a la que siempre me remito. Y Dios es contundente, coherente, y sin contradicciones, sobre todo en asuntos importantes, como son sus principales y primeras Leyes que se repiten a travès de toda su Palabra, la Biblia, que es donde està la Verdad (Juan 17:3, 17; 1ªTimoteo 2:3-6; 2ªTimoteo 3:15-17).
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No importa como les llames(dioses, estatuas, imagenes, santos, objetos de fe) el hecho es que pones tu fe en algo o alguien, esa fe que solo debemos depositarla en Dios.

Es que si importa la definicion de un idolo, sino no saldremos de este bache. Un Idolo es un Dios falso, no es ponerle fe a un objeto, es creer que un Objeto es un Dios. Si fuese como tu dices, serias idolatra al ponerle Fe a la Biblia que lees porque sientes que estas comunion con Dios cuando la lees.

Será tú opinión, pero tengo bien claro que aquellos que quienes son idolatra tienen sus prácticas y depositas su fe en ellas.

No es mi opinion, buscate un buen diccionario y traeme el significado de idolatria.

El problema es entender que no es Dios ni que te lleva a tener comunión con Dios. Es entender que son inutiles e innecesarias, hablando en un contexto religioso. Mi foto me representara a mí, pero por medio de ella no se ponen en contacto conmigo, este viva o este muerta, y mucho menos creer que muerta te pondre en contacto con Dios.

No confundas gimnasia con magnesia, el problema aqui es la idolatria, sino sabes lo que un idolo ¿como sabes que es la idolatria? Esto es lo que veo aqui, una terrible y gran desinformacion sobre la idolatria. Confundes terminos y conceptos, por eso juzgas de idolatra a la devocion de imagenes sagradas porque simplemente no sabes que es un idolo e idolatria.

Tenemos fe en lo que esta escrito porque proviene de Dios, pero no la tomamos como objeto de fe, no por tenerla en mi casa voy a ser salva, el nivel divino lo tiene el mensaje que emana de ella.
La fe es confianza en Dios, es creerle a Dios, es serle fiel a Dios, es tener seguridad en Dios y no en cosas creadas.

Por eso mismo, nada diferente a lo que hacemos los catolicos con las imagenes. Te apuesto que tienes la biblia en un lugar especial como nosotros tenemos a nosotros nuestras imagenes, te apuesto que cuando estas leyendo sientes la comunion con Dios como nosotros orando ante una Cruz sentimos la comunion con Dios. Hacen lo mismo que nosotros.

Espero en Dios que abra tu corazón.
Dime que te puede dar una medalla de un santo que una constante oración a Dios no te pueda dar?, ¿sustituyes la comunión con Dios por amor a esas prácticas?, y ese es el meollo de esto, pones tu fe en otros que no son Dios.
Te respondo, sì, estas poniendo la fe en los dos; ¿que pasaria si no tuvieras esa medallita? parece ser que sin la medalla no hay efectividad contra situaciones imposibles, tu pregunta me da mucha tristeza estimado. ¿Crees que Dios no sabe lo que quieres? claro que lo sabe, ¿pero entonces porque Dios quiere que le pidamos sí ya sabe lo que queremos? Dios quiere que oremos para demostrarle nuestra confianza, nuestra obediencia, quiere que dependamos de Él, Dios se deleita en que confiemos en Él como sus criaturas. Orar en humilde dependencia indica que estamos convencidos de la sabiduría, amor, bondad, y poder de Dios. Todo lo que pensamos y sentimos en cuanto a Dios se vuelve expresión en nuestra oración. No sabes la magnitud de la maravillosa obra que hizo Jesucristo al romper el velo y darnos la entrada DIRECTA al Lugar Santisímo.
Ahora nos entiendes?

Ciertamente Dios sabe lo que quiere, pero estas desviando del punto. Trata de concentrarte en lo que estoy preguntandote, tu dices que si, estoy poniendo mi Fe tanto en la medallita como en lo que representa, bueno entonces te pregunto cuando yo estoy orando con mucha devocion con la biblia en la mano porque me ha resulta efectivo contra las situaciones imposibles ¿ya estoy poniendo mi fe en la biblia y no en lo que ella representa?

Estimado, todo lo que dices lo entiendo perfectamente, y también sé que atrás de cada idolo esta un demonio.
Que actitudes veia Dios en su pueblo cuando se convertian a la idolatría?

Para deleitarte:
Porque Jehová sera tu confianza,
Y él preservará tu pie de quedar preso.(Prov. 3:26)

Bienaventurado el hombre que en Jehová puso su confianza.(Salmo 40:4)
Leete todo el salmo 40

Nuestra fe siempre debe de estar puesta en Dios, no nos dejo otra salida.
Dios sabe que el hombre esta inclinado a la idolatría, y él nos previene revelandonos todo acerca de ella.
El espíritu idolatrico no se cansa de estarnos tentando, hay demasiadas cosas en el mundo que quieren desviarnos la mirada en Dios, tenemos muchas luchas, pero Jesús nos dice que él y sólo él ha vencido al mundo, nos dice confiad en mi que yo he vencido al mundo.

Lose, pero solo trato de que entiendas que es un idolo y que es idolatria, y nosotros como cristianos tenemos imagenes de devocion, no idolos de adoracion, confundes terminos y conceptos en base a un chaparrismo espiritual creo yo, es como la mujer cristiana que semejante pensamiento decido que no tiene sexo con el marido creyendo que es pecado cuando un cristiano instruido sabe que es licito el sexo en el matrimonio y posee la Bendicion de Dios Padre. Diferentes situaciones, mismo pensamiento.

Salvo que ames a tu novia y al santo más que a Dios, entonces.....

Amo lo suficiente a mi novia como para morderme uno de aquellos y esperar hasta el matrimonio como Dios manda, el problema es que yo bese con mucha devocion la foto de mi novia justo como lo haria algun catolico con una imagen de un Santo, ¿yo cometi un acto de adulterio espiritual? ¿o es un acto de amor devoto a lo que foto representa?

Me queda claro que no me has comprendido; yo no pondria nuuuunca mi fe en una imagen ni por lo que representa, ni en el objeto, no voy a cambiar por nada uno de los asombrosos privilegios del culto del Nuevo Pacto que es el ser capaz de entrar directamente al Lugar Santísimo, a la misma presencia de Dios.

Ah ok, perfecto, yo no busco tu conversion. Lo que yo busco es entender de donde sacan tan apresurados juicios, ya que si idolatria fuese como tu dices, serias idolatra al ponerle Fe a la Biblia que lees porque sientes que estas comunion con Dios cuando la lees.

Y como estas seguro que ellos pensaban asi, no creo que haya sido la regla, eso te han dicho para justificar lo injustificable, al fin de cuentas con imagenes o no, si llegas a poner tu fe en otros que no sea Dios es adulterio espiritual, esta es una verdad que no podra cambiar nunca tu iglesia.

Estoy seguro porque tenemos una ciencia conocida como AntroPologia e Historia, que han leido los ritos paganos desde Egipto hasta Inglaterra, desde Lusitania hasta la China y mas alla. Y en TODOS los ritos paganos se lee el que un idolo pagano es un Dios en si Mismo, cada estatua es un Dios.

Te recomiendo te leas esos libros, abre la mente de uno sobre como Satanas engañaba a los pueblos paganos del pasado por medio de la idolatria y como se escondian los demonios tras sus idolos.

De la abundancia del corazón habla la boca, por sus frutos los conoceremos.

Asi es, y la mayoria de los frutos del culto correcto a las imagenes cristianas son muchisimos.

Estimado no voy a cambiar de dirigirme a Dios en oración, si es uno de los privilegios que nos dio Jesucristo por medio de su sangre. ¡¡¡¡como creeeees!!! aparte que no es enseñanza de Cristo ni de los Apóstoles; mi fe esta puesta en quien la tenian los Apostoles para su protección, y es en Dios sin poner ningun amuleto, ni criaturas ni cosa por el estilo.
Como crees que voy a desechar tan maravilloso, excelente, hermoso, grandiíoso privilegio.

¡Pero si yo no quiero que cambie tu Fe! Lo que quiero es que comprendas que hacemos, la diferencia entre idolo e imagen y dejes de ver idolos cuando solo son imagenes.

Entonces significa que a los Apóstoles tampoco los comprendes

Los comprendo, para eso tengo a la Iglesia como Madre y Maestro, para comprender.

Pienso que nuestro intercambio de mensajes ya ha dado lo que tenia que dar, seguirle seriá darle vueltas a lo mismo, tú estas en tu posición y yo en la mia, dejemos que los lectores formen su opinión. Gracias por tomarte el tiempo de contestarme estimado. Saludos
Toda la gloria sea a Dios.

Ok. Ciao.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Le vuelvo a decir que mi autoridad viene de la misma Palabra de Dios, a la que siempre me remito. Y Dios es contundente, coherente, y sin contradicciones, sobre todo en asuntos importantes, como son sus principales y primeras Leyes que se repiten a travès de toda su Palabra, la Biblia, que es donde està la Verdad (Juan 17:3, 17; 1ªTimoteo 2:3-6; 2ªTimoteo 3:15-17).

La misma palabra de Dios muestra que usted es nadie para predicar, Dios establecio hombres con la Autoridad de Predicar mediante la Sucesion Apostolica validada por la imposicion de manos.

¿Que apostol o sucesor de Apostol la impuso las manos?