EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUNDO?

[Kungens Ester]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

un humano que no sufre y lucha no evoluciona su voluntad, ni busca remedios y aumenta por ello su inteligencia y sabiduría, ni busca alianzas con otros para poder cooperar y hacer cosas en conjunto para con todos... el humano se vuelve egocentrico y maligno cuando tiene todo sin tener que esforzarse por nada y deja de evolucionar corporalmente, mentalmente y tambien espiritualmente.

la mayor desgracia para el humano y la especie humana es la falta de retos grandes y graves como el sufrimiento ...

pero todavia mas una desgracia mayor que eso arriba es lo que nos muestra la historia humana reciente : donde el humano mediante ideas políticas SIN DIOS intentan solucionar las desgracias humanas de sufrimiento y dolor : el nazismo/comunismo (ambas ideas políticas que son iguales y son ateas) que intentan solucionar el problema mediante la técnica y echar la culpa del mal a los judios que odian mas que nada.
Porque?
Porque los judios son y fueron el Pueblo elegido por Dios para que todos conozcamos a El.


así podemos ver por nuestra propia historia humana que EL ATEISMO es en sus formas políticas y soluciones humanas para la convivencia EL MAYOR PRODUCENTE DEL DOLOR Y SUFRIMIENTO HUMANO!!!

 

[Martamaria]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

pero todavia mas una desgracia mayor que eso arriba es lo que nos muestra la historia humana reciente : donde el humano mediante ideas políticas SIN DIOS intentan solucionar las desgracias humanas de sufrimiento y dolor : el nazismo/comunismo (ambas ideas políticas que son iguales y son ateas) que intentan solucionar el problema mediante la técnica y echar la culpa del mal a los judios que odian mas que nada.
Porque?
Porque los judios son y fueron el Pueblo elegido por Dios para que todos conozcamos a El.


así podemos ver por nuestra propia historia humana que EL ATEISMO es en sus formas políticas y soluciones humanas para la convivencia EL MAYOR PRODUCENTE DEL DOLOR Y SUFRIMIENTO HUMANO!!!

Mal empiezas.
Un Dios que se elige un pueblo para favorecerlo, protegerlo y enseñarle en vez de preocuparse por todos los pueblos, no es digno de confianza.

Es como si una madre se elige un hijo para protegerle y enseñarle y a los demás hijos los deja que aprendan de su hermano.

El sufrimiento del Hombre no lo lo causa el Ateísmo ni el Comunismo ni la Democracia. LO CAUSA EL HOMBRE, tanto si es creyente como si no es creyente.

 

[Martamaria]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

un humano que no sufre y lucha no evoluciona su voluntad, ni busca remedios y aumenta por ello su inteligencia y sabiduría, ni busca alianzas con otros para poder cooperar y hacer cosas en conjunto para con todos... el humano se vuelve egocentrico y maligno cuando tiene todo sin tener que esforzarse por nada y deja de evolucionar corporalmente, mentalmente y tambien espiritualmente.

la mayor desgracia para el humano y la especie humana es la falta de retos grandes y graves como el sufrimiento ...

El motor de la voluntad no es el sufrimiento, que puede conducir a la desesperación e incluso al suicidio. Es la motivación. Si tienes una motivación para conseguir algo la voluntad se pone en marcha.

 

[Martamaria]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

Y acaso no vamos todos de paso por este mundo? Recuerdo unas palabras del padre Manuel Guerra refiriendose a los enemigos de la Iglesia, gnosticos, montanistas, etc., todos han quedado en el cementerio de la historia. Naturalmente se pretende trascender dejando huella de nuestro paso por este mundo, desde la fe cristiana el tema de la trascendencia del ser humano va mucho mas halla de esto.


En cuanto a pasar de este mundo Martamaria, el tema del recogimiento es mas que nada en la vida interior. San Agustin en algun tiempo quiso retirarse con algunos de sus amigos a la vida contemplativa, pero Dios le hizo ver que tenia que estar inmiscuido en el mundo y sus asuntos para abrirle paso a Cristo, para predicarlo, pues digamos que lo mismo pasa con la mayoria de los cristianos, estamos inmiscuidos en el mundo y sus asuntos tratando de llevar una vida cristiana, solo algunos, los menos, estan para la vida eremitica.





No es que el cristiano busque el sufrimiento.. creo que en buena medida este asunto del sufrimiento pasa por el tema de la aceptacion, no aceptar esta vida como es, no aceptar las cosas que no esta en nuestra mano cambiar, pero gracias a Dios el cristiano va teniendo aceptacion de la vida, y felicidad tanto como se pueda tener aqui. En mi pais hay una frase muy comun entre la gente mayor: "A descansar al panteon", frase que se suelta cuando alguien se queja por estar cansad@ por los hijos, el trabajo, etc., cosas de la vida vaya. Hay un libro que me gusta leer, La Imitacion de Cristo de Tomas de Kempis, una parte del libro es un dialogo del alma con Cristo, el alma pregunta y Cristo responde, una de las preguntas que el alma hace a Cristo es donde se encuentra la paz completa, la plena paz, y Cristo responde que esa paz no corresponde a esta vida, asi que en la medida que se acepte esta vida tal y como es, con sus problemas, enfermedades, contratiempos, etc., en esta misma medida se puede ser feliz, pero todo esto es gracias a Dios.

Gloria a Dios.



​

Eso no es lo que se está predicando aquí. Que se dice que el sufrimiento es una escuela. Que es bueno para aprender. Que hay que imitar a Cristo en sus sufrimientos en la cruz. Que las cosa de este mundo son para los que son de este mundo, así que nada de trabajar por una política sin corrupción, que ya vendrá Cristo a arreglarlo.

En este mundo, también se encuentra la paz, incluso en medio de un sufrimiento que te viene dado por la vida.
Los no creyentes no son monstruos. Son personas con sentimientos "cristianos", aunque no le den ese nombre, porque los buenos sentimientos hacia los demás, no los ha inventado la biblia ni los creyentes. Nacen del corazón de Hombre. Unos los ponen en práctica y otros no. No depende creer o no en un Dios.

 

[Martamaria]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

Y acaso no vamos todos de paso por este mundo? Recuerdo unas palabras del padre Manuel Guerra refiriendose a los enemigos de la Iglesia, gnosticos, montanistas, etc., todos han quedado en el cementerio de la historia. Naturalmente se pretende trascender dejando huella de nuestro paso por este mundo, desde la fe cristiana el tema de la trascendencia del ser humano va mucho mas halla de esto.


En cuanto a pasar de este mundo Martamaria, el tema del recogimiento es mas que nada en la vida interior. San Agustin en algun tiempo quiso retirarse con algunos de sus amigos a la vida contemplativa, pero Dios le hizo ver que tenia que estar inmiscuido en el mundo y sus asuntos para abrirle paso a Cristo, para predicarlo, pues digamos que lo mismo pasa con la mayoria de los cristianos, estamos inmiscuidos en el mundo y sus asuntos tratando de llevar una vida cristiana, solo algunos, los menos, estan para la vida eremitica.





No es que el cristiano busque el sufrimiento.. creo que en buena medida este asunto del sufrimiento pasa por el tema de la aceptacion, no aceptar esta vida como es, no aceptar las cosas que no esta en nuestra mano cambiar, pero gracias a Dios el cristiano va teniendo aceptacion de la vida, y felicidad tanto como se pueda tener aqui. En mi pais hay una frase muy comun entre la gente mayor: "A descansar al panteon", frase que se suelta cuando alguien se queja por estar cansad@ por los hijos, el trabajo, etc., cosas de la vida vaya. Hay un libro que me gusta leer, La Imitacion de Cristo de Tomas de Kempis, una parte del libro es un dialogo del alma con Cristo, el alma pregunta y Cristo responde, una de las preguntas que el alma hace a Cristo es donde se encuentra la paz completa, la plena paz, y Cristo responde que esa paz no corresponde a esta vida, asi que en la medida que se acepte esta vida tal y como es, con sus problemas, enfermedades, contratiempos, etc., en esta misma medida se puede ser feliz, pero todo esto es gracias a Dios.

Gloria a Dios.



​

Todos estamos de paso y lo sabemos. Lo que ocurre es que los creyentes, como piensan que hay otro mundo, descuidan éste, y los no creyentes, como saben que no hay otro mundo, cuidan éste.

 

[Martamaria]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

La certeza de la fe no es irreal para quienes la vivimos.
Es irreal para quienes no la tienen.
Y, contrario a lo que afirmas, la fe no nos impide creer lo que dices, lo sabemos perfecto porque algún día estuvimos en ese lugar y por la misma razón no consideramos tonto al que no tiene fe, porque la fe no se consigue o gana, mucho menos por ser inteligente.
También sabemos que todo ser humano tiene un espíritu pero en un estado diferente al que ha sido traído a la vida por Dios, que, como te digo, lo hace sin mérito nuestro de por medio. Y ese espíritu del incrédulo, ciertamente no está influenciado por el Espíritu de Dios sino por el del mundo por lo que se resisten a abrirse a Dios que, siendo justo, les da, justamente, lo que quieren.


Y asì, sucesivamente...

Exactamente, lo es SÓLO para los que os lo CREÉIS, eso no es una certeza objetiva, luquitas.

 

[Bart]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

Todos estamos de paso y lo sabemos. Lo que ocurre es que los creyentes, como piensan que hay otro mundo, descuidan éste, y los no creyentes, como saben que no hay otro mundo, cuidan éste.

Otra mentira producida por tu cristianofobia:

​

«Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.»

Apocalipsis 11:18 RVR1960

http://bible.com/149/rev.11.18.rvr1960

«Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios. Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza; porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.»

Romanos 8:19-21 RVR1960

http://bible.com/149/rom.8.19-21.rvr1960

 

[Bart]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

Exactamente, lo es SÓLO para los que os lo CREÉIS, eso no es una certeza objetiva, luquitas.

No tienes Fe porque no la deseas, pides pruebas materiales objetivas y aunque se te presenten no creerías. Cuando te des de cara con la realidad que ignoras ahora, será muy tarde.

«Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.»

Hebreos 11:1 RVR1960

http://bible.com/149/heb.11.1.rvr1960

«Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Porque esta leve tribulación momentánea produce en nosotros un cada vez más excelente y eterno peso de gloria; no mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas.»

2 Corintios 4:3-4, 17-18 RVR1960

http://bible.com/149/2co.4.3-4,17-18.rvr1960

 

[Kungens Ester]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

Otra mentira producida por tu cristianofobia:

​

«Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.»

Apocalipsis 11:18 RVR1960

http://bible.com/149/rev.11.18.rvr1960

«Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios. Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza; porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.»

Romanos 8:19-21 RVR1960

http://bible.com/149/rom.8.19-21.rvr1960

Así sea

 

[Kungens Ester]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

No tienes Fe porque no la deseas, pides pruebas materiales objetivas y aunque se te presenten no creerías. Cuando te des de cara con la realidad que ignoras ahora, será muy tarde.

«Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.»

Hebreos 11:1 RVR1960

http://bible.com/149/heb.11.1.rvr1960

«Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Porque esta leve tribulación momentánea produce en nosotros un cada vez más excelente y eterno peso de gloria; no mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas.»

2 Corintios 4:3-4, 17-18 RVR1960

http://bible.com/149/2co.4.3-4,17-18.rvr1960

Amén

 

[hectorlugo]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

No eramos ratas, estábamos muertos. Dios alumbró nuestro entendimiento, nos resucitó, y utilizó el mismo Poder o Potencia, o Energia que fue necesaria para resucitar a Cristo. Eso con cada uno de nosotros. No hay Amor más grande en el universo, si nos dio a Su Hijo, ¿no nos dará todo?

«En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él. En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.

Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.»

1 Juan‬ 4:9-10, 19‬ RVR1960‬‬

http://bible.com/149/1jn.4.9-10,19.rvr1960

eramos peores q ratas ,

que es mas impuro ,,,?

un cerdo muerto
una rata muerta

o un hombre muerto???

respuesta: un hombre muerto ,pues de todos es el mas que tiene capacidad de llevar vida





la diferencia esta en la interpretacion ,no en lo q las escrituras dicen ,

por supuesto Dios nos amo primero ,por eso envio a Jesus para proveer salvacion a toda la humanidad,,

los calvinistas dicen que solo provello salvacion para unos cuantos ,,

y claro q nos amo ,,,,a todos no a unos cuantos

los calvinistas dicen q Diosvamo solo a unos cuantos ,,

alli esta la diferencia

 

[luquitas]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

Exactamente, lo es SÓLO para los que os lo CREÉIS, eso no es una certeza objetiva, luquitas.

Que la fe es irreal tampoco es una certeza objetiva, Marta.

 

[hectorlugo]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

Que la fe es irreal tampoco es una certeza objetiva, Marta.

porque peleas tanto con marta por este asunto de no tener fe ??

marta no tiene fe ni la tendra porque Dios no la ama lo suficiente para darsela ,,se acabo la controvercia ,,

 

[luquitas]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

porque peleas tanto con marta por este asunto de no tener fe ??

marta no tiene fe ni la tendra porque Dios no la ama lo suficiente para darsela ,,se acabo la controvercia ,,

Héctor, no te funcionará!
Tu quieres seguir peleando conmigo por el tema del calvinismo que tanto te obsesiona, y aprovechas cada oportunidad para hacerlo, pero te recuerdo que fuiste tú quien decidió no continuar nuestros intercambios por no poder convencerme y yo lo respeto con facilidad porque no necesito reafirmar mi postura intentando convencer a nadie, de hecho, en ningún post mío verás ni un solo intento de parte mía para convencer a nadie de nada.
Tengo muy claro que este no es un foro evangelístico sino "de debate" pero voluntario y no forzado.

Mantengamos la paz entre tu y yo y procuremos no tocar el tema que te mueve a perseguirme.

 

[hectorlugo]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

Héctor, no te funcionará!
Tu quieres seguir peleando conmigo por el tema del calvinismo que tanto te obsesiona, y aprovechas cada oportunidad para hacerlo, pero te recuerdo que fuiste tú quien decidió no continuar nuestros intercambios por no poder convencerme y yo lo respeto con facilidad porque no necesito reafirmar mi postura intentando convencer a nadie, de hecho, en ningún post mío verás ni un solo intento de parte mía para convencer a nadie de nada.
Tengo muy claro que este no es un foro evangelístico sino "de debate" pero voluntario y no forzado.

Mantengamos la paz entre tu y yo y procuremos no tocar el tema que te mueve a perseguirme.

ya te dije q en este epigrafe el calvinismo sale hasta en la sopa ,,

aunque tambien reconosco q tengo algo personal con esa doctrina ,,, dos amigos teologos calvinistas que se suicidaron ,,porque le creyeron a macartur ,, pedro babilonia,mi maestro de teologia ,,y carlitos ruiz el guitarrista ,,,

si ,, es algo personal y aprovecho la ocacion en los epigrafes correspondientes

es mi derecho , y estoy adentrado en el tema ,,

 

[KarinaMoreno]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

MM:

El sufrimiento del Hombre no lo lo causa el Ateísmo ni el Comunismo ni la Democracia. LO CAUSA EL HOMBRE, tanto si es creyente como si no es creyente.

Super amén.

K.

 

[hectorlugo]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

y volviendo a la medula del tema ,,

el mal en nuestro mundo tiene nombre y apellido ,,

libre albedrio


no pAre mas

Dios soberanamente y por su voluntad creo al hombre con libre albedrio ,

y aunque sabia q el libre albedrio humano haria atrocidades e injusticias vio q el resultado final bien valia la pena ..

 

[Bart]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

eramos peores q ratas ,

que es mas impuro ,,,?

un cerdo muerto
una rata muerta

o un hombre muerto???

respuesta: un hombre muerto ,pues de todos es el mas que tiene capacidad de llevar vida





la diferencia esta en la interpretacion ,no en lo q las escrituras dicen ,

por supuesto Dios nos amo primero ,por eso envio a Jesus para proveer salvacion a toda la humanidad,,

los calvinistas dicen que solo provello salvacion para unos cuantos ,,

y claro q nos amo ,,,,a todos no a unos cuantos

los calvinistas dicen q Diosvamo solo a unos cuantos ,,

alli esta la diferencia

«Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.»

Apocalipsis‬ 7:9-10‬ RVR1960‬‬

http://bible.com/149/rev.7.9-10.rvr1960

 

[KarinaMoreno]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

HECTOR:

Claro, porque el cáncer, los tsunamis y las deformaciones congénitas son resultados del libre albedrío...

Besos,
K.

 

[hectorlugo]

Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN

HECTOR:

Claro, porque el cáncer, los tsunamis y las deformaciones congénitas son resultados del libre albedrío...

Besos,
K.

asi es ,, el hombre entrego a satanas las escrituras del mundo ,,,y comio del arbol prohibido el cual trajo muerte pecado y desolacion a nuestro universo ,,

asi es ,, el hombre con su libre albedrio trajo la maldicion y la muerte .