EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUNDO?
- Autor luquitas
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Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Hola!
Por Hectorlugo:
Como no pareces haberte leído nada, voy a ponerte un párrafo correspondiente al link que dejé con respecto a un testimonio efectuado en la enciclopedia católica:
el más temprano de los manuscritos existentes [del Nuevo Testamento], es verdad que no fecha más atrás de mitades del siglo IV D.C.". (Enciclopedia católica, op. cit., pp. 656-7).
No lo dice ningun conspiranoico ni Zeitgeist (cuyo documental no conocía) lo dice la enciclopedia católica....manipulaciones y mentiras posteriores aparte.
Me sorprende eso, siendo que en el link que dejé no profundiza en el posible sincretismo del cristianismo, sino que simplemente explica la historia de su confeccion partiendo de documentos oficiales religiosos. Mi argumento se centra en lo que explican esos documentos y la historia que se presupone partiendo de los mismos. Pero si quieres discutir sobre la mitología cristiana, pues lo haré.
He estado comparando ambos documentales; y el documental refutando se deja en el tintero cosas. Se supone que, no es que la vida de Jesus sea un plagio de un mito en concreto, porque si así fuera, nadie creería en él. Sino que han cogido cosas de uno y de otro. Con respecto a Horus; su madre no era virgen pero si tuvo una concepción mágica, curó enfermos. Osiris, su padre, fue traicionado por su hermano Tifón, fue asesinado por este y resucitado al tercer día por Isis su esposa. Attis de Frigia fue concebido magicamente, aunque su madre Nana no era virgen. Krishna era conocido como el Salvador, y murió y ascendió. Dionisos, sobre que hacía milagros, tu refutación no contesta nada, y dice (que gracia!) que aunque era "considerado" el Alfa y Omega, no era "conocido" por ello (no veo la diferencia). Dionisos resucitó. Y por último, y el mas importante, Mitra.....realizó milagros, resucitó al tercer día y era conocido como "la luz". Todo esto no está refutado en tu refutación.Debo decir además con respecto a Mitra, que tu refutación ha mentido descaradamente sobre la fecha de su origen, porque el culto Persa a Mitra (que es el mismo que el romano) se fundó en el II milenio A.C. y no en el siglo II D.C. como argumentan en la refutación, siendo que los romanos lo adoptaron como suyo en el año 62 A.C. y no hay ninguna prueba en absoluto para decir que esa adoración a Mitra, adoptó costumbre o plagió la vida de Jesus, solo testimonios subjetivos de cristianos. Sin embargo si hay prueba, la datación lo és, para decir por el contrario, que el cristianismo si tomo cosas del mitraismo.
Atacar a la fuente y no al argumento y pruebas, se llama falacia ad hominem, y es falaz. Esta opinión, que no pasa de eso, no tiene fuente o por algun motivo que desconozco, no la has hecho constar. PUede ser el propietario celoso de otra enciclopédia internautica que nadie visita....por ejemplo. En fin; no tiene peso. Pretender hechar abajo tanta historia sacada de documentos enumerados y titulados, con una vulgar opinión sobre una publicación puntual de esa enciclopedia, siendo que cada publicación es obra de una persona distinta, es muy osado.
Un saludo!
Hola!
Por Hectorlugo:
Como no pareces haberte leído nada, voy a ponerte un párrafo correspondiente al link que dejé con respecto a un testimonio efectuado en la enciclopedia católica:
el más temprano de los manuscritos existentes [del Nuevo Testamento], es verdad que no fecha más atrás de mitades del siglo IV D.C.". (Enciclopedia católica, op. cit., pp. 656-7).
No lo dice ningun conspiranoico ni Zeitgeist (cuyo documental no conocía) lo dice la enciclopedia católica....manipulaciones y mentiras posteriores aparte.
Me sorprende eso, siendo que en el link que dejé no profundiza en el posible sincretismo del cristianismo, sino que simplemente explica la historia de su confeccion partiendo de documentos oficiales religiosos. Mi argumento se centra en lo que explican esos documentos y la historia que se presupone partiendo de los mismos. Pero si quieres discutir sobre la mitología cristiana, pues lo haré.
He estado comparando ambos documentales; y el documental refutando se deja en el tintero cosas. Se supone que, no es que la vida de Jesus sea un plagio de un mito en concreto, porque si así fuera, nadie creería en él. Sino que han cogido cosas de uno y de otro. Con respecto a Horus; su madre no era virgen pero si tuvo una concepción mágica, curó enfermos. Osiris, su padre, fue traicionado por su hermano Tifón, fue asesinado por este y resucitado al tercer día por Isis su esposa. Attis de Frigia fue concebido magicamente, aunque su madre Nana no era virgen. Krishna era conocido como el Salvador, y murió y ascendió. Dionisos, sobre que hacía milagros, tu refutación no contesta nada, y dice (que gracia!) que aunque era "considerado" el Alfa y Omega, no era "conocido" por ello (no veo la diferencia). Dionisos resucitó. Y por último, y el mas importante, Mitra.....realizó milagros, resucitó al tercer día y era conocido como "la luz". Todo esto no está refutado en tu refutación.Debo decir además con respecto a Mitra, que tu refutación ha mentido descaradamente sobre la fecha de su origen, porque el culto Persa a Mitra (que es el mismo que el romano) se fundó en el II milenio A.C. y no en el siglo II D.C. como argumentan en la refutación, siendo que los romanos lo adoptaron como suyo en el año 62 A.C. y no hay ninguna prueba en absoluto para decir que esa adoración a Mitra, adoptó costumbre o plagió la vida de Jesus, solo testimonios subjetivos de cristianos. Sin embargo si hay prueba, la datación lo és, para decir por el contrario, que el cristianismo si tomo cosas del mitraismo.
Atacar a la fuente y no al argumento y pruebas, se llama falacia ad hominem, y es falaz. Esta opinión, que no pasa de eso, no tiene fuente o por algun motivo que desconozco, no la has hecho constar. PUede ser el propietario celoso de otra enciclopédia internautica que nadie visita....por ejemplo. En fin; no tiene peso. Pretender hechar abajo tanta historia sacada de documentos enumerados y titulados, con una vulgar opinión sobre una publicación puntual de esa enciclopedia, siendo que cada publicación es obra de una persona distinta, es muy osado.
Un saludo!
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
mira el cristianismo todos estan de acuerdo es una fe del primer siglo basada en la vida de un personaje que vivio desde el 3 ac al 30 dc llamado Jesus de nasareth ,
aunque los manuscritos mas antiguos actuales sean del siglo 4 ,,
en cambio las historias de crisnas y budas cristianos son del 150dc , antes existian las historias pero no eran sincretisadas ...
a eso es que me refiero ,
no voy a perder tiempo contestando cada mentira ,, ya te di los links , esta de ti seguir creyendo tonteras .
al final vas a creer lo que quieras creer ,
mira el cristianismo todos estan de acuerdo es una fe del primer siglo basada en la vida de un personaje que vivio desde el 3 ac al 30 dc llamado Jesus de nasareth ,
aunque los manuscritos mas antiguos actuales sean del siglo 4 ,,
en cambio las historias de crisnas y budas cristianos son del 150dc , antes existian las historias pero no eran sincretisadas ...
a eso es que me refiero ,
no voy a perder tiempo contestando cada mentira ,, ya te di los links , esta de ti seguir creyendo tonteras .
al final vas a creer lo que quieras creer ,
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
https://www.gotquestions.org/Espanol/Biblia-sufrimiento.html
De todos los desafíos lanzados al cristianismo en los tiempos modernos, tal vez el más difícil de explicar es el problema del sufrimiento. ¿Cómo puede un Dios amoroso permitir que continúe el sufrimiento en el mundo que Él creó? Para aquellos que han soportado un gran sufrimiento en ellos mismos, ésta no es una pregunta filosófica, sino una profundamente personal y emocional. ¿Cómo responde la Biblia a este problema? ¿Nos da la Biblia algunos ejemplos de sufrimiento y algunas indicaciones de cómo tratar con él?
La Biblia es sorprendentemente realista cuando se trata del problema de soportar el sufrimiento. Por una razón, la Biblia dedica un libro entero para tratar este problema. Este libro es acerca de un hombre llamado Job. Comienza con una escena en el cielo, que proporciona al lector la información de fondo para el sufrimiento de Job. Él sufre porque Dios contendió con Satanás. Hasta donde sabemos, Job nunca se enteró de esto, y ninguno de sus amigos. Por tanto, no es sorprendente que todos ellos lucharan para explicar los sufrimientos de Job desde la perspectiva de su ignorancia, hasta que finalmente Job descansa solamente en la fidelidad de Dios y la esperanza de su redención. Ni Job ni sus amigos entendieron en su tiempo, las razones para su sufrimiento. De hecho, cuando Job finalmente es confrontado por el Señor, Job se queda callado. La silenciosa respuesta de Job de ninguna manera trivializa el intenso dolor y la pérdida que tan pacientemente había soportado. Más bien, subraya la importancia de confiar en los propósitos de Dios en medio del sufrimiento, aún cuando no sepamos cuáles sean éstos. El sufrimiento, como todas las demás experiencias humanas, está dirigido por la sabia soberanía de Dios. Al final, aprendemos que tal vez nunca sepamos la razón específica para nuestro sufrimiento, pero debemos confiar en nuestro Dios soberano. Esa es la verdadera respuesta al sufrimiento...
Romanos 8:28 contiene algunas palabras de consuelo para aquellos que soportan tribulaciones y sufrimiento: "Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados." En su providencia, Dios orquesta cada evento en nuestras vidas – aún el sufrimiento, la tentación y el pecado – para llevar a cabo nuestro beneficio tanto temporal como eterno.
El teísmo cristiano es, de hecho, la única cosmovisión que puede darle un sentido consistente al problema del mal y del sufrimiento. Los cristianos sirven a un Dios que ha vivido en esta tierra y que ha sufrido el trauma, la tentación, la pérdida, la tortura, el hambre, la sed, la persecución e incluso su ejecución. La cruz de Cristo puede ser considerada como la última manifestación de la justicia de Dios. Cuando nos preguntamos, ¿qué tanto le importa a Dios el problema de la maldad y el sufrimiento? el cristiano puede señalar la cruz y decir, "Tanto así." Cristo experimentó aún el rechazo de Dios, diciendo, "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?" Él experimentó el mismo sufrimiento que mucha gente vive hoy en día, sintiéndose aislados del amor y el favor de Dios.
La Biblia es sorprendentemente realista cuando se trata del problema de soportar el sufrimiento. Por una razón, la Biblia dedica un libro entero para tratar este problema. Este libro es acerca de un hombre llamado Job. Comienza con una escena en el cielo, que proporciona al lector la información de fondo para el sufrimiento de Job. Él sufre porque Dios contendió con Satanás. Hasta donde sabemos, Job nunca se enteró de esto, y ninguno de sus amigos. Por tanto, no es sorprendente que todos ellos lucharan para explicar los sufrimientos de Job desde la perspectiva de su ignorancia, hasta que finalmente Job descansa solamente en la fidelidad de Dios y la esperanza de su redención. Ni Job ni sus amigos entendieron en su tiempo, las razones para su sufrimiento. De hecho, cuando Job finalmente es confrontado por el Señor, Job se queda callado. La silenciosa respuesta de Job de ninguna manera trivializa el intenso dolor y la pérdida que tan pacientemente había soportado. Más bien, subraya la importancia de confiar en los propósitos de Dios en medio del sufrimiento, aún cuando no sepamos cuáles sean éstos. El sufrimiento, como todas las demás experiencias humanas, está dirigido por la sabia soberanía de Dios. Al final, aprendemos que tal vez nunca sepamos la razón específica para nuestro sufrimiento, pero debemos confiar en nuestro Dios soberano. Esa es la verdadera respuesta al sufrimiento...
Romanos 8:28 contiene algunas palabras de consuelo para aquellos que soportan tribulaciones y sufrimiento: "Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados." En su providencia, Dios orquesta cada evento en nuestras vidas – aún el sufrimiento, la tentación y el pecado – para llevar a cabo nuestro beneficio tanto temporal como eterno.
El teísmo cristiano es, de hecho, la única cosmovisión que puede darle un sentido consistente al problema del mal y del sufrimiento. Los cristianos sirven a un Dios que ha vivido en esta tierra y que ha sufrido el trauma, la tentación, la pérdida, la tortura, el hambre, la sed, la persecución e incluso su ejecución. La cruz de Cristo puede ser considerada como la última manifestación de la justicia de Dios. Cuando nos preguntamos, ¿qué tanto le importa a Dios el problema de la maldad y el sufrimiento? el cristiano puede señalar la cruz y decir, "Tanto así." Cristo experimentó aún el rechazo de Dios, diciendo, "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?" Él experimentó el mismo sufrimiento que mucha gente vive hoy en día, sintiéndose aislados del amor y el favor de Dios.
https://www.gotquestions.org/Espanol/Biblia-sufrimiento.html
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Hola!
Por Hectorlugo:
¡Que ambigüo es eso! ..."todos estas de acuerdo....." ¿Quienes son "todos"? Hay un extremo de suma importancia que no ha sido refutado por tu documental (bien pensado cómo podrían.....) y es el hecho de que los tempranos padres de la iglesia, Justino Martir, Tertuliano e Ireneo, tuvieron que afirmar que las similitudes de la vida de Jesus con otros mitos paganos, eran "imitaciónes diabólicas" acusando al diablo de "plagio anticipado". Me dices a mi que estudie fuentes fidedignas, y ¿que fuentes mas fidedignas que los primeros creyentes en el cristianismo....?
Hay muchos mas aparte de Krhisnas y Budas.....hablas pero no pruebas nada.
Para llamar mentira a algo, primero hay que probar que es mentira. Hay dos tipos de personas, como bien has dicho; el que cree en base a unas pruebas, y el que quiere creer en base a pruebas en contra de su argumento. Ha quedado bien claro quien es cada cual aquí.
Gracias por tu tiempo!
Hola!
Por Hectorlugo:
¡Que ambigüo es eso! ..."todos estas de acuerdo....." ¿Quienes son "todos"? Hay un extremo de suma importancia que no ha sido refutado por tu documental (bien pensado cómo podrían.....) y es el hecho de que los tempranos padres de la iglesia, Justino Martir, Tertuliano e Ireneo, tuvieron que afirmar que las similitudes de la vida de Jesus con otros mitos paganos, eran "imitaciónes diabólicas" acusando al diablo de "plagio anticipado". Me dices a mi que estudie fuentes fidedignas, y ¿que fuentes mas fidedignas que los primeros creyentes en el cristianismo....?
Hay muchos mas aparte de Krhisnas y Budas.....hablas pero no pruebas nada.
Para llamar mentira a algo, primero hay que probar que es mentira. Hay dos tipos de personas, como bien has dicho; el que cree en base a unas pruebas, y el que quiere creer en base a pruebas en contra de su argumento. Ha quedado bien claro quien es cada cual aquí.
Gracias por tu tiempo!
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
«Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová, pensamientos de paz, y no de mal, para daros el fin que esperáis.»
Jeremías 29:11 RVR1960
http://bible.com/149/jer.29.11.rvr1960
«Busqué a Jehová, y él me oyó,
Y me libró de todos mis temores.
Los que miraron a él fueron alumbrados,
Y sus rostros no fueron avergonzados.
Este pobre clamó, y le oyó Jehová,
Y lo libró de todas sus angustias.
El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen,
Y los defiende. Gustad, y ved que es bueno Jehová;
Dichoso el hombre que confía en él.
Temed a Jehová, vosotros sus santos,
Pues nada falta a los que le temen.
Los leoncillos necesitan, y tienen hambre;
Pero los que buscan a Jehová no tendrán falta de ningún bien.»
Salmos 34:4-10 RVR1960
http://bible.com/149/psa.34.4-10.rvr1960
«Porque yo Jehová soy tu Dios, quien te sostiene de tu mano derecha, y te dice: No temas, yo te ayudo.»
Isaías 41:13 RVR1960
http://bible.com/149/isa.41.13.rvr1960
«Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová, pensamientos de paz, y no de mal, para daros el fin que esperáis.»
Jeremías 29:11 RVR1960
http://bible.com/149/jer.29.11.rvr1960
«Busqué a Jehová, y él me oyó,
Y me libró de todos mis temores.
Los que miraron a él fueron alumbrados,
Y sus rostros no fueron avergonzados.
Este pobre clamó, y le oyó Jehová,
Y lo libró de todas sus angustias.
El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen,
Y los defiende. Gustad, y ved que es bueno Jehová;
Dichoso el hombre que confía en él.
Temed a Jehová, vosotros sus santos,
Pues nada falta a los que le temen.
Los leoncillos necesitan, y tienen hambre;
Pero los que buscan a Jehová no tendrán falta de ningún bien.»
Salmos 34:4-10 RVR1960
http://bible.com/149/psa.34.4-10.rvr1960
«Porque yo Jehová soy tu Dios, quien te sostiene de tu mano derecha, y te dice: No temas, yo te ayudo.»
Isaías 41:13 RVR1960
http://bible.com/149/isa.41.13.rvr1960
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
LUQ:
Job me parece un libro lamentable que más que darle valor al sufrimiento nos muestra a un Dios que es capaz de lastimar profundamente a uno de sus hijos más amados con tal de ganar una apuesta. Dices "Dios contendió con Satanás". Es una forma linda de ponerlo, pero en realidad fue una apuesta, Job es un peón de Dios y Satanás para ver quién tiene razón en un argumento necio que no debió existir en un principio. Luego, cuando Job le pide a Dios explicaciones, ¡Dios se molesta! Le dice que no tiene derecho a cuestionarlo cuando que en realidad Job tiene todo el derecho, más aún cuando no sabía que era una herramienta de uso en la apuesta de los poderosos. ¿Cuáles eran los propósitos de Dios? Ganar la apuesta. Y al final, La Biblia narra que Dios le da a Job otros diez hijos para suplir los que le quitó, como si los hijos fueran papayas que se pudieran reemplazar unas por otras. Lamentable la historia de Job que muchos cristianos ponen en un pedestal como una maravillosa explicación del sufrimiento.
¿A ti te parece lógico, Luq, que tu hijo muriera y luego Dios dijera: Pero no pasa nada, ten otro igual? ¿De verdad?
Dices: La verdadera respuesta al sufrimiento es que no hay respuesta pero debemos confiar. Y vuelvo a poner sobre la mesa lo que ya te había dicho. Puedo entender el sufrimiento de tu hijo, pues lo hizo más fuerte, unió a la familia, aumentó su fe y todo lo que ya has enlistado. Tu sufrimiento tuvo una explicación (y dejando de lado que pudieron lograr todo eso sin el sufrimiento, como cientos y cientos de familias lo logran).
Ahora explícame el sufrimiento de los muertos de hambre que nacen muertos de hambre, viven muertos de hambre y mueren sin llegar a los cinco años, muertos de hambre. Explícame las familias que nacen con hijos deformes, destruidos, que viven toda una existencia de sufrimiento que nunca cesa porque no hay tratamiento médico que funcione. El hijo muere, la familia se queda con el corazón roto para siempre. Dices: Se acercan más a Dios. Este tipo de pensamiento me preocupa porque nos habla de un Dios cruel que quiere que nos acerquemos a él a través del dolor y el sufrimiento. Es el Dios de la madre Teresa, que permitía que sus enfermos soportaran los dolores más atroces con tal de "ser como Cristo". ¿Como el Cristo de las bodas de Caná, el Cristo amigo, el Cristo amoroso? No, como el Cristo de la cruz. Como si sólo a través del dolor se pudiera ser bueno, amoroso y valioso a los ojos de Dios.
El teismo cristiano, dices, le da sentido al problema del sufrimiento porque Jesús es el único Dios que ha vivido en esta tierra. Eso es un error, no es la única religión con un Dios encarnado. Pero aún si lo fuera, el sufrimiento de Jesús, su tortura y muerte en la cruz era totalmente innecesario. Dios decidió eso para sí mismo cuando que era totalmente innecesario. Dios pudo evitar el sufrimiento de Jesús en la cruz de así quererlo. Pero decidió que la mejor opción era encarnarse, sufrir y morir de forma humillante. Porque en el fondo creo que el cristianismo es una fe que aplaude el dolor y el sufrimiento, que lo busca, que lo glorifica. Por eso no sorprende que haya tantos cristianos que se apasionen por la sangre y el dolor, por eso no sorprende que durante siglos han sido más populares las imágenes del Jesús doliente que las del Jesús amigo. Por eso no sorprende que la película cristiana más popular de la historia y mejor calificada entre los cristianos sea la más cruenta y dolorosa.
Besos,
K.
LUQ:
Job me parece un libro lamentable que más que darle valor al sufrimiento nos muestra a un Dios que es capaz de lastimar profundamente a uno de sus hijos más amados con tal de ganar una apuesta. Dices "Dios contendió con Satanás". Es una forma linda de ponerlo, pero en realidad fue una apuesta, Job es un peón de Dios y Satanás para ver quién tiene razón en un argumento necio que no debió existir en un principio. Luego, cuando Job le pide a Dios explicaciones, ¡Dios se molesta! Le dice que no tiene derecho a cuestionarlo cuando que en realidad Job tiene todo el derecho, más aún cuando no sabía que era una herramienta de uso en la apuesta de los poderosos. ¿Cuáles eran los propósitos de Dios? Ganar la apuesta. Y al final, La Biblia narra que Dios le da a Job otros diez hijos para suplir los que le quitó, como si los hijos fueran papayas que se pudieran reemplazar unas por otras. Lamentable la historia de Job que muchos cristianos ponen en un pedestal como una maravillosa explicación del sufrimiento.
¿A ti te parece lógico, Luq, que tu hijo muriera y luego Dios dijera: Pero no pasa nada, ten otro igual? ¿De verdad?
Dices: La verdadera respuesta al sufrimiento es que no hay respuesta pero debemos confiar. Y vuelvo a poner sobre la mesa lo que ya te había dicho. Puedo entender el sufrimiento de tu hijo, pues lo hizo más fuerte, unió a la familia, aumentó su fe y todo lo que ya has enlistado. Tu sufrimiento tuvo una explicación (y dejando de lado que pudieron lograr todo eso sin el sufrimiento, como cientos y cientos de familias lo logran).
Ahora explícame el sufrimiento de los muertos de hambre que nacen muertos de hambre, viven muertos de hambre y mueren sin llegar a los cinco años, muertos de hambre. Explícame las familias que nacen con hijos deformes, destruidos, que viven toda una existencia de sufrimiento que nunca cesa porque no hay tratamiento médico que funcione. El hijo muere, la familia se queda con el corazón roto para siempre. Dices: Se acercan más a Dios. Este tipo de pensamiento me preocupa porque nos habla de un Dios cruel que quiere que nos acerquemos a él a través del dolor y el sufrimiento. Es el Dios de la madre Teresa, que permitía que sus enfermos soportaran los dolores más atroces con tal de "ser como Cristo". ¿Como el Cristo de las bodas de Caná, el Cristo amigo, el Cristo amoroso? No, como el Cristo de la cruz. Como si sólo a través del dolor se pudiera ser bueno, amoroso y valioso a los ojos de Dios.
El teismo cristiano, dices, le da sentido al problema del sufrimiento porque Jesús es el único Dios que ha vivido en esta tierra. Eso es un error, no es la única religión con un Dios encarnado. Pero aún si lo fuera, el sufrimiento de Jesús, su tortura y muerte en la cruz era totalmente innecesario. Dios decidió eso para sí mismo cuando que era totalmente innecesario. Dios pudo evitar el sufrimiento de Jesús en la cruz de así quererlo. Pero decidió que la mejor opción era encarnarse, sufrir y morir de forma humillante. Porque en el fondo creo que el cristianismo es una fe que aplaude el dolor y el sufrimiento, que lo busca, que lo glorifica. Por eso no sorprende que haya tantos cristianos que se apasionen por la sangre y el dolor, por eso no sorprende que durante siglos han sido más populares las imágenes del Jesús doliente que las del Jesús amigo. Por eso no sorprende que la película cristiana más popular de la historia y mejor calificada entre los cristianos sea la más cruenta y dolorosa.
Besos,
K.
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Hay unas palabras muy hermosas de San Juan de la Cruz:
«Amado mío, todo lo áspero y trabajoso quiero para mí, y todo lo suave y sabroso quiero para ti.»
Palabras para su Amado Cristo.
Dios nos ama.
«Amado mío, todo lo áspero y trabajoso quiero para mí, y todo lo suave y sabroso quiero para ti.»
Palabras para su Amado Cristo.
Dios nos ama.
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Como dice ellos: AMÉN.
Esa reflexión que has hecho, Karina, la puede entender cualquiera, ¡menos los que tiene fe!
¿Qué es lo que hace la fe en una persona inteligente, para que no vea lo que es obvio respecto a los actos de su Dios?
Un abrazo.
Martamaría
Como dice ellos: AMÉN.
Esa reflexión que has hecho, Karina, la puede entender cualquiera, ¡menos los que tiene fe!
¿Qué es lo que hace la fe en una persona inteligente, para que no vea lo que es obvio respecto a los actos de su Dios?
Un abrazo.
Martamaría
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Pues a mí no me parecen tan hermosas, cuando se ama de verdad se comparte lo bueno y lo malo. Lo áspero y lo suave. Porque compartir es lo que une.
Pues a mí no me parecen tan hermosas, cuando se ama de verdad se comparte lo bueno y lo malo. Lo áspero y lo suave. Porque compartir es lo que une.
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
MM:
Amén, me toca decir a mí ahora.
¿Por qué glorificar el sufrimiento? Si duele es bueno, si no duele es malo. Si trae consigo padecimientos entonces es valioso, si no, no lo es. A mí me parece muy triste, porque en el peor de los casos genera relaciones de pareja de mujeres golpeadas que soportan al marido por culpa de máximas como éstas de San Juan de la Cruz.
Besos,
K.
MM:
Amén, me toca decir a mí ahora.
¿Por qué glorificar el sufrimiento? Si duele es bueno, si no duele es malo. Si trae consigo padecimientos entonces es valioso, si no, no lo es. A mí me parece muy triste, porque en el peor de los casos genera relaciones de pareja de mujeres golpeadas que soportan al marido por culpa de máximas como éstas de San Juan de la Cruz.
Besos,
K.
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Karina:
Entiendo perfectamente que pienses así, como atea que eres.
Se también que el ateísmo considera que el concepto de la fe es usado por el cristianismo como un comodín o vía de escape para responder y "resolver" muchas controversias del cristianismo, sin embargo, aunque es cierto que muchos "escapistas" se colocan detràs de la "fe" para no tener que dar las respuestas que no tienen, no es por ello mentira que la fe abre un panorama, antes imposible de visualizar que coloca la mayorìa de las piezas en el lugar correspondiente y entonces cobra sentido todo.
Por ejemplo: Para ti Dios serìa, de existir, cruel, tirano y despiadado, por permitir y "fomentar" el sufrimiento de sus hijos. Para un cristiano Dios siendo Dios (con todos sus atributos) està actuando de la manera correcta y conveniente para Èl y para nosotros. El sufrimiento no es nuestro enemigo en esta vida, y, en cambio, hemos experimentado que resulta en beneficio tarde o temprano, aun cuando no tengamos la respuesta intelectual a lo que vivimos.
Desde luego que si perdiera a un hijo, el dolor serìa tremendo, pero no insoportable, sabiendo, como lo sabemos, que Dios no se equivoca y que "TODO" nos conviene a sus hijos.
Tengo una amiga muy cercana que mientras sòlo fue simpatizante del cristianismo su hijo de 16 años enfermò de gravedad con un coagulo que sin anuncio llegò a su cerebro, le pronosticaron la muerte al principio, sin embargo, despuès de mucha incertidumbre, dolor y oraciòn, pudo superarlo, sin embargo le dijeron que no caminarìa, pero luego de meses, finalmente lo logrò. Êl se entregò de lleno al Evangelio, predicaba, traìa jòvenes a los pies de Cristo... era muy amado y popular y se fue a estudiar para pastor y a dos años de su accidente superado, le diagnostican càncer de hueso, en una rodilla, superò la cirugìa y salvò la pierna, sin embargo, en pocos meses finalmente muriò... Mi amiga llorò y se llenò de preguntas, que nadie supo responder y lo extraña tremendamente, pero sigue sirviendo en su iglesia, y ama y confìa plenamente en Dios y su sabia y perfecta voluntad. Ella ni siquiera tuvo oportunidad de tener otro hijo, pero todos los amigos de su hijo, son aquellos a quienes sirve en la iglesia y son para ella como sus hijos, un gran consuelo!
Y como esa hay miles de historias!!
EN cuanto al sufrimiento de Jesùs (Dios) en esta tierra, debes saber que el cristianismo ni siquiera considera opcional la realidad de otras deidades, pero, de hecho, es una realidad que de entre las religiones actuales (que son las que nos ocuparìan, en un momento dado) nadie tiene a su dios viniendo a rescatarlos a pesar de ellos mismos, rebajàndose de su realeza para convertirse en servidor, y ademàs dar la vida por ellos mientras aun son sus enemigos...
Entendemos que lo que Dios hace lo hace porque asì conviene SIEMPRE y su hijo (Dios mismo en carne) no serìa la excepciòn sino al contrario, serìa el ejemplo!
No es lo mismo aplaudir y fomentar el dolor y el sufrimiento que encauzarlo y usarlo para un buen propòsito (sì, como voltear a Verlo, Considerarlo) ya que el dolor es inevitable y eso es justamente lo que Dios hace y los cristianos aceptamos (aunque no siempre de buen talante, porque el dolor cala) y no es que fuera la ùnica manera pero sòlo cuando necesitas "algo" es cuando tomas en cuenta "ese algo". Por las buenas, en la prosperidad, en la salud, en la bonanza, en el poder, en la opulencia, en la diversiòn, etc. ¿Por què necesitarìas de alguien màs que de ti mismo??? La experiencia indica que es entonces cuando tendemos a olvidarnos de Èl, por lo menos.
Sin embargo, Karina, no pretendo convencerte, me gustarìa! pero sè que no puedo ni depende de mì. Como te he dicho, te entiendo, pues aunque nunca me tomè la molestia de definirme como atea, se puede decir que durante todo mi catolicismo heredado, en realidad lo fui, pues ni siquiera consideraba la idea de tomar en serio al Dios del que me hablaban sino en algunas cuantas ocasiones, y tampoco dependiò de mì que me convirtiera a Êl y bienaventurada de mì por ello!
Y hoy te digo con toda certeza y franqueza que no amo el dolor ni el sufrimiento, que les rehuyo, como tù pero que cuando sobreviene sè y confìo en quien està allì para convertir aquello en algo bueno.
Karina:
Entiendo perfectamente que pienses así, como atea que eres.
Se también que el ateísmo considera que el concepto de la fe es usado por el cristianismo como un comodín o vía de escape para responder y "resolver" muchas controversias del cristianismo, sin embargo, aunque es cierto que muchos "escapistas" se colocan detràs de la "fe" para no tener que dar las respuestas que no tienen, no es por ello mentira que la fe abre un panorama, antes imposible de visualizar que coloca la mayorìa de las piezas en el lugar correspondiente y entonces cobra sentido todo.
Por ejemplo: Para ti Dios serìa, de existir, cruel, tirano y despiadado, por permitir y "fomentar" el sufrimiento de sus hijos. Para un cristiano Dios siendo Dios (con todos sus atributos) està actuando de la manera correcta y conveniente para Èl y para nosotros. El sufrimiento no es nuestro enemigo en esta vida, y, en cambio, hemos experimentado que resulta en beneficio tarde o temprano, aun cuando no tengamos la respuesta intelectual a lo que vivimos.
Desde luego que si perdiera a un hijo, el dolor serìa tremendo, pero no insoportable, sabiendo, como lo sabemos, que Dios no se equivoca y que "TODO" nos conviene a sus hijos.
Tengo una amiga muy cercana que mientras sòlo fue simpatizante del cristianismo su hijo de 16 años enfermò de gravedad con un coagulo que sin anuncio llegò a su cerebro, le pronosticaron la muerte al principio, sin embargo, despuès de mucha incertidumbre, dolor y oraciòn, pudo superarlo, sin embargo le dijeron que no caminarìa, pero luego de meses, finalmente lo logrò. Êl se entregò de lleno al Evangelio, predicaba, traìa jòvenes a los pies de Cristo... era muy amado y popular y se fue a estudiar para pastor y a dos años de su accidente superado, le diagnostican càncer de hueso, en una rodilla, superò la cirugìa y salvò la pierna, sin embargo, en pocos meses finalmente muriò... Mi amiga llorò y se llenò de preguntas, que nadie supo responder y lo extraña tremendamente, pero sigue sirviendo en su iglesia, y ama y confìa plenamente en Dios y su sabia y perfecta voluntad. Ella ni siquiera tuvo oportunidad de tener otro hijo, pero todos los amigos de su hijo, son aquellos a quienes sirve en la iglesia y son para ella como sus hijos, un gran consuelo!
Y como esa hay miles de historias!!
EN cuanto al sufrimiento de Jesùs (Dios) en esta tierra, debes saber que el cristianismo ni siquiera considera opcional la realidad de otras deidades, pero, de hecho, es una realidad que de entre las religiones actuales (que son las que nos ocuparìan, en un momento dado) nadie tiene a su dios viniendo a rescatarlos a pesar de ellos mismos, rebajàndose de su realeza para convertirse en servidor, y ademàs dar la vida por ellos mientras aun son sus enemigos...
Entendemos que lo que Dios hace lo hace porque asì conviene SIEMPRE y su hijo (Dios mismo en carne) no serìa la excepciòn sino al contrario, serìa el ejemplo!
No es lo mismo aplaudir y fomentar el dolor y el sufrimiento que encauzarlo y usarlo para un buen propòsito (sì, como voltear a Verlo, Considerarlo) ya que el dolor es inevitable y eso es justamente lo que Dios hace y los cristianos aceptamos (aunque no siempre de buen talante, porque el dolor cala) y no es que fuera la ùnica manera pero sòlo cuando necesitas "algo" es cuando tomas en cuenta "ese algo". Por las buenas, en la prosperidad, en la salud, en la bonanza, en el poder, en la opulencia, en la diversiòn, etc. ¿Por què necesitarìas de alguien màs que de ti mismo??? La experiencia indica que es entonces cuando tendemos a olvidarnos de Èl, por lo menos.
Sin embargo, Karina, no pretendo convencerte, me gustarìa! pero sè que no puedo ni depende de mì. Como te he dicho, te entiendo, pues aunque nunca me tomè la molestia de definirme como atea, se puede decir que durante todo mi catolicismo heredado, en realidad lo fui, pues ni siquiera consideraba la idea de tomar en serio al Dios del que me hablaban sino en algunas cuantas ocasiones, y tampoco dependiò de mì que me convirtiera a Êl y bienaventurada de mì por ello!
Y hoy te digo con toda certeza y franqueza que no amo el dolor ni el sufrimiento, que les rehuyo, como tù pero que cuando sobreviene sè y confìo en quien està allì para convertir aquello en algo bueno.
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Esa es la pregunta eterna!!
Tan es asì que se le dio repsuesta, varias veces, en la Biblia:
1. Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
2. El que no es espiritual no acepta las cosas que son del Espìritu de Dios porque para èl son tonterìas. Y tampoco las puede entender, porque son cosas que tienen que juzgarse espiritualmente.
3.Porque la palabra de la cruz es necedad para los que se pierden, pero para nosotros los salvos es poder de Dios
4. Porque ya que en la sabiduría de Dios el mundo no conoció a Dios por medio de su propia sabiduría, agradó a Dios, mediante la necedad de la predicación, salvar a los que creen
Esa es la pregunta eterna!!
Tan es asì que se le dio repsuesta, varias veces, en la Biblia:
1. Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
2. El que no es espiritual no acepta las cosas que son del Espìritu de Dios porque para èl son tonterìas. Y tampoco las puede entender, porque son cosas que tienen que juzgarse espiritualmente.
3.Porque la palabra de la cruz es necedad para los que se pierden, pero para nosotros los salvos es poder de Dios
4. Porque ya que en la sabiduría de Dios el mundo no conoció a Dios por medio de su propia sabiduría, agradó a Dios, mediante la necedad de la predicación, salvar a los que creen
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Justo mencionaste una palabra muy importante: compartir.
Sé, pues, alma fiel, y prepara tu corazón a este Esposo, para que quiera venirse a ti y morar contigo; porque él dice así; Si alguno me ama, guardará mi palabra, vendremos a él, y moraremos en él. Da pues lugar a Cristo, y a todo lo demás cierra la entrada. Si a Cristo tuvieres, estarás rico y te bastará. Él será tu proveedor y fiel procurador en todo, de manera que no tendrás necesidad de esperar en los hombres. Porque los hombres se mudan fácilmente y desfallecen en breve; pero Jesucristo permanece para siempre, y está firme hasta el fin.
No hay que poner mucha confianza en el hombre frágil y mortal, aunque sea provechoso y bien querido, ni se ha de tomar mucha pena si alguna vez fuere contrario. Los que hoy están a tu favor, mañana te pueden contradecir, y al contrario; muchas veces se vuelven como el viento. Pon en Dios toda tu esperanza, y sea él tu temor y tu amor. Él responderá por ti y lo hará como mejor convenga. No tienes aquí ciudad de morada; donde quiera que fueses serás extraño y peregrino, y no tendrás jamás reposo hasta que estés íntimamente unido con Cristo.
¿Qué miras aquí, no siendo éste el lugar de tu descanso? En el cielo ha de ser tu morada, y como de paso has de mirar todo lo terrestre. Todas las cosas pasan, y tú con ellas. Guarda, no te apegues a cosa alguna, porque no seas preso y perezcas. En el Altísimo esté tu pensamiento; y tu oración diríjase sin cesar a Cristo. Si no sabes contemplar las cosas altas y celestiales, descansa en su pasión, y mora muy gustoso en sus sacratísimas llagas. Porque si te llegas devotamente a las llagas y preciosas heridas de Jesucristo, gran consuelo sentirás en la tribulación, no harás mucho caso de los desprecios de los hombres y fácilmente sufrirás las palabras de los maldicientes.
Cristo fue también en el mundo despreciado de los hombres, y entre grandes afrentas desamparado de amigo y conocidos, y en la mayor necesidad. Cristo quiso padecer y ser despreciado, ¿y tú osas quejarte de cosa alguna? Cristo tuvo adversarios y murmuradores, ¿y tú quieres tener a todos por amigos y bienhechores?¿Cómo se coronará tu paciencia, si ninguna adversidad se te ofrece? Si no quieres sufrir algo, ¿cómo serás amigo de Cristo? Sufre con Cristo y por Cristo, si quieres reinar con Cristo.
Justo mencionaste una palabra muy importante: compartir.
Sé, pues, alma fiel, y prepara tu corazón a este Esposo, para que quiera venirse a ti y morar contigo; porque él dice así; Si alguno me ama, guardará mi palabra, vendremos a él, y moraremos en él. Da pues lugar a Cristo, y a todo lo demás cierra la entrada. Si a Cristo tuvieres, estarás rico y te bastará. Él será tu proveedor y fiel procurador en todo, de manera que no tendrás necesidad de esperar en los hombres. Porque los hombres se mudan fácilmente y desfallecen en breve; pero Jesucristo permanece para siempre, y está firme hasta el fin.
No hay que poner mucha confianza en el hombre frágil y mortal, aunque sea provechoso y bien querido, ni se ha de tomar mucha pena si alguna vez fuere contrario. Los que hoy están a tu favor, mañana te pueden contradecir, y al contrario; muchas veces se vuelven como el viento. Pon en Dios toda tu esperanza, y sea él tu temor y tu amor. Él responderá por ti y lo hará como mejor convenga. No tienes aquí ciudad de morada; donde quiera que fueses serás extraño y peregrino, y no tendrás jamás reposo hasta que estés íntimamente unido con Cristo.
¿Qué miras aquí, no siendo éste el lugar de tu descanso? En el cielo ha de ser tu morada, y como de paso has de mirar todo lo terrestre. Todas las cosas pasan, y tú con ellas. Guarda, no te apegues a cosa alguna, porque no seas preso y perezcas. En el Altísimo esté tu pensamiento; y tu oración diríjase sin cesar a Cristo. Si no sabes contemplar las cosas altas y celestiales, descansa en su pasión, y mora muy gustoso en sus sacratísimas llagas. Porque si te llegas devotamente a las llagas y preciosas heridas de Jesucristo, gran consuelo sentirás en la tribulación, no harás mucho caso de los desprecios de los hombres y fácilmente sufrirás las palabras de los maldicientes.
Cristo fue también en el mundo despreciado de los hombres, y entre grandes afrentas desamparado de amigo y conocidos, y en la mayor necesidad. Cristo quiso padecer y ser despreciado, ¿y tú osas quejarte de cosa alguna? Cristo tuvo adversarios y murmuradores, ¿y tú quieres tener a todos por amigos y bienhechores?¿Cómo se coronará tu paciencia, si ninguna adversidad se te ofrece? Si no quieres sufrir algo, ¿cómo serás amigo de Cristo? Sufre con Cristo y por Cristo, si quieres reinar con Cristo.
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Y va mas alla aun:
No me mueve, mi Dios, para quererte
el cielo que me tienes prometido,
ni me mueve el infierno tan temido
para dejar por eso de ofenderte.
Tú me mueves, Señor, muéveme el verte
clavado en una cruz y escarnecido,
muéveme ver tu cuerpo tan herido,
muévenme tus afrentas y tu muerte.
Muéveme, en fin, tu amor, y en tal manera,
que aunque no hubiera cielo, yo te amara,
y aunque no hubiera infierno, te temiera.
No me tienes que dar porque te quiera,
pues aunque lo que espero no esperara,
lo mismo que te quiero te quisiera.
No me mueve, mi Dios, para quererte
el cielo que me tienes prometido,
ni me mueve el infierno tan temido
para dejar por eso de ofenderte.
Tú me mueves, Señor, muéveme el verte
clavado en una cruz y escarnecido,
muéveme ver tu cuerpo tan herido,
muévenme tus afrentas y tu muerte.
Muéveme, en fin, tu amor, y en tal manera,
que aunque no hubiera cielo, yo te amara,
y aunque no hubiera infierno, te temiera.
No me tienes que dar porque te quiera,
pues aunque lo que espero no esperara,
lo mismo que te quiero te quisiera.
Dios nos ama.
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Hola, Karina.
¿Qué me dices de la famosa carta de Pablo que se lee en las bodas religiosas?
Entre otras cosas dice: el amor TODO lo soporta.
¿Cómo que TODO lo soporta? Hay cosas que NO SE DEBEN soportar de nadie y menos en nombre del amor. ¿No crees? Proclamar eso como bueno me parece un disparate mayúsculo.
Un abrazo.
Martamaría
Hola, Karina.
¿Qué me dices de la famosa carta de Pablo que se lee en las bodas religiosas?
Entre otras cosas dice: el amor TODO lo soporta.
¿Cómo que TODO lo soporta? Hay cosas que NO SE DEBEN soportar de nadie y menos en nombre del amor. ¿No crees? Proclamar eso como bueno me parece un disparate mayúsculo.
Un abrazo.
Martamaría
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
¡Pues qué manera tan particular tiene de amar que no se nota.
Yo estoy deseando notarlo y no lo consigo...
¡Pues qué manera tan particular tiene de amar que no se nota.
Yo estoy deseando notarlo y no lo consigo...
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Ése es el error de los creyentes, que como piensan que están de paso en este mundo, pasan de lo que pasa en este mundo. Con rezar tienen bastante, que se ocupen los incrédulos que no tendrán otra vida. ¡Qué cómodo!
Yo no me quejo de nada. Yo doy CONSTANTEMENTE gracias por todo lo que tengo.
Tampoco me quejé cuando, a punto de perder la fe, le rogué a Dios por mucho tiempo que no lo permitiera y me ayudara a mantenerla, y no me escuchó y lo permitió.
Buscar el sufrimiento o gozarse en él, es masoquismo. Si te viene dado, se acepta y se sobre lleva como mejor se pueda. ¡Pero vamos, gloriarse en él...!
Cuando a Jesús le invitaron a una boda, fue a la boda a compartir la alegría con los novios. No se fue a subir de rodillas un monte.
No quiero reinar con nadie, ni este mundo ni en otro si lo hubiera. Quiero vivir en paz, en este mundo así vivo ya, y si hay otro, con ser consciente de mí misma y de mis seres queridos y seguir amándonos, me conformaría. Las glorias y las alabanzas que tanto le gustan a Dios, a mí me tienen sin cuidado.
Un saludo.
Ése es el error de los creyentes, que como piensan que están de paso en este mundo, pasan de lo que pasa en este mundo. Con rezar tienen bastante, que se ocupen los incrédulos que no tendrán otra vida. ¡Qué cómodo!
Yo no me quejo de nada. Yo doy CONSTANTEMENTE gracias por todo lo que tengo.
Tampoco me quejé cuando, a punto de perder la fe, le rogué a Dios por mucho tiempo que no lo permitiera y me ayudara a mantenerla, y no me escuchó y lo permitió.
Buscar el sufrimiento o gozarse en él, es masoquismo. Si te viene dado, se acepta y se sobre lleva como mejor se pueda. ¡Pero vamos, gloriarse en él...!
Cuando a Jesús le invitaron a una boda, fue a la boda a compartir la alegría con los novios. No se fue a subir de rodillas un monte.
No quiero reinar con nadie, ni este mundo ni en otro si lo hubiera. Quiero vivir en paz, en este mundo así vivo ya, y si hay otro, con ser consciente de mí misma y de mis seres queridos y seguir amándonos, me conformaría. Las glorias y las alabanzas que tanto le gustan a Dios, a mí me tienen sin cuidado.
Un saludo.
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Esa respuesta no se puede aceptar si no es por fe.
Con fe se cree que es cierto, pero la fe no te da una PRUEBA de que lo sea, que es lo único que da certeza real.
Pero la fe os impide entenderlo y pensáis que los tontos son los no creyentes que no son capaces de entenderlo porque no son espirituales.
Los no creyentes también tiene espíritu, no son un bulto de carne con ojos, lo que ocurre es, que su espíritu no está manipulado por la religión, por eso ven con claridad la manipulación y no caen en ella.
Esa respuesta no se puede aceptar si no es por fe.
Con fe se cree que es cierto, pero la fe no te da una PRUEBA de que lo sea, que es lo único que da certeza real.
Pero la fe os impide entenderlo y pensáis que los tontos son los no creyentes que no son capaces de entenderlo porque no son espirituales.
Los no creyentes también tiene espíritu, no son un bulto de carne con ojos, lo que ocurre es, que su espíritu no está manipulado por la religión, por eso ven con claridad la manipulación y no caen en ella.
Re: EL MAYOR OBSTÀCULO PARA LA FE EN DIOS: ¿POR QUÈ HAY DOLOR Y SUFRIMIENTO EN EL MUN
Pues qué suerte tuvo.
Yo clamé a Dios y no me oyó.
Pues qué suerte tuvo.
Yo clamé a Dios y no me oyó.