!EL FIN DE LA LEY!

hectorlugo · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
Edgar, se obedece para no perderse no se obedece para ser salvo. Adán mientras obedececió no fue arrojado del Eden. El que desobedece se pierde. Y el que se pierde necesita un salvador. Así, en nuestra nueva relación con Cristo, cuando eventualmente pecamos, si no acudimos al trono de la gracia con el corazón contrito clamando el perdón por nuestro pecados, igualmente nos perderemos. Pero esa obediencia debe provenir de la fe, porque todo lo que no proviene de fe es pecado.
Bendiciones

No. Hermano,,,, bajo el viejo pacto debia obedecerse para salvarse,,,

Bajo el Nuevo pacto,,se obedece porque se vive en la nueva vida q por gracia Dios le otorga a todo aquel que Cree.

Y lo que se obedece es la ley de cristo,,,no el decalogo.no obstante,,,,

La ley de cristo cumple el decalogo de una forma Mas trasendente .ningun cristiano a vive en la nueva vida en cristo viola las leyesdel decalogo,,,,,solo las cumple de una manera diferente..

edgar gonzalez · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
Edgar, se obedece para no perderse no se obedece para ser salvo. Adán mientras obedececió no fue arrojado del Eden. El que desobedece se pierde. Y el que se pierde necesita un salvador. Así, en nuestra nueva relación con Cristo, cuando eventualmente pecamos, si no acudimos al trono de la gracia con el corazón contrito clamando el perdón por nuestro pecados, igualmente nos perderemos. Pero esa obediencia debe provenir de la fe, porque todo lo que no proviene de fe es pecado.
Bendiciones

observa amigo mio lo que dices:
A...... se obedece para no perderse (condenarse), no para salvarse. como puedes ver hay una relacion muy estrecha entre: obedecer= salvarse.
B...... el que se pierde necesita un salvador. como puedes ver el salvador le dirá: que tiene que hacer (mandamientos) para no perderse= salvarse.
C..... por que creemos en la soberanía del Hijo de Dios que no vemos, obedecemos (arrepentirse, acercarse, entre otras cosas)

conclusion: para ser salvos hay que obedecer y la biblia define hasta la muerte.

hectorlugo · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
Edgar, se obedece para no perderse no se obedece para ser salvo. Adán mientras obedececió no fue arrojado del Eden. El que desobedece se pierde. Y el que se pierde necesita un salvador. Así, en nuestra nueva relación con Cristo, cuando eventualmente pecamos, si no acudimos al trono de la gracia con el corazón contrito clamando el perdón por nuestro pecados, igualmente nos perderemos. Pero esa obediencia debe provenir de la fe, porque todo lo que no proviene de fe es pecado.
Bendiciones

Yo diria,,se permanese en la vida nueva q Dios otorga para no perderse,,

El obedeser sera un efecto de eso,,,,,Y el obedecer la ley de cristo q gira en torno al amor,,,

De ninguna forma el obedecer la ley mosaica...

hectorlugo · 22 Junio 2013

Re: CASOS CRÓNICOS

Re: CASOS CRÓNICOS

E.Land dijo:
Yo si tengo que decir, 1Juan 3:6, no está escrito de esa manera.

El versículo dice:

Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. 1Juan 3:6

el versículo dice dos cosas:

Todo aquel que permanece en él, no peca.

El que está en Cristo ya no está bajo la ley, Cristo lo redimió de la ley, es por eso que el apóstol dice, que esa persona (el que está en Cristo) ya no puede transgredir la ley aunque quiera, porque ya no está bajo la ley, lo que ahora vive en la carne, lo vive en la fe del Hijo de Dios, ya no vive en el régimen de la letra, vive en el régimen del Espíritu, ya conoció a Cristo.

todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

Porque si peca conforme a la ley, peca, porque no le ha visto, ni le ha conocido, todavía vive en la carne.

Sin embargo, quien ya está en Cristo, el que está en el régimen del Espíritu, si peca.

1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. 1Juan 1:8-9.

En la gracia también se peca, se infringe la fe.

Cuando una de tus acciones de la vida diaria no es de fe, infringes la fe, y hay que pedir perdón por tu pecado, ir al trono de la gracia y pedir perdón en el nombre de Jesús.

Los regímenes, son dos normas de vida.

El régimen de la letra es una norma de vida que no es de fe.

El régimen del Espíritu, es la norma de vida de la guía del Espíritu, vivir en el fruto del Espíritu “la fe”.

Marce tergiversa el versículo y dice:

Y tú estás de acuerdo con mutilar el versículo.

Dime:

¿El que está en Cristo, ya no peca?

1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

Bendiciones.

Exelente observacion amado hermano,,,,,Paz en cristo

hectorlugo · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

marcelinoc dijo:
¿¿ Es una trampa ??

Porque yo ya he dicho repetidas ocasiones que yo no creo en la salvacion por medio de la ley.

Si por la ley fuera la justicia entonces por demas murio Cristo.

Lo que si creo es que el que esta en Cristo NO practica el pecado.

Y si es cierto que pecado es la infraccion de la ley, 1 Juan 3:4;

entonces el el que esta en Cristo, siendo que es guiado por el Espiritu,

vive dentro del perimetro del decalogo que contiene los principios de la voluntad de Dios.

Ojo: NO para ser salvo por la ley, sino porque ya es salvo por Cristo.

Muy curioso ,,,no nesecita conocer la ley mosaica para salvarse pero Si nesecita conocer la ley mosaica para no perderse?

Eso es lo que quiere usted decir???

Espero,,

hectorlugo · 22 Junio 2013

Re: CASOS CRÓNICOS

Re: CASOS CRÓNICOS

marcelinoc dijo:
Si hermano, si te entendi lo que dijiste y es por eso que yo digo que no sobran,

pues los escritores neotestamentarios hacen referencia a algunos de ellos, no como anulados, sino como vigentes,

tanto del decalogo, asi como tambien del libro de la ley.

Aunque Si leemos el antiguo pacto ,,solo lo hacemos como referencia ,pero es evidente que el que esta en el nuevo pacto ya cumplio con la ley ,y lo hiso muriendo,,,ya nada tiene que ver con nosotros ,,ni la ley ni el pecado....

Ahora somos una nueva creacion bajo otro pacto y otra ley .

Nada que ver con la ley mosaica...

-Marcelino- · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

hectorlugo dijo:
No hermano,,,Dios nos salvo sin que la condicion fuese observar las leyes del decalogo
Nos salvo por gracia por medio de la fe en cristo...
Y cuando ya se es salvo en nada te ayudara observar la ley del decalogo,,,
La ley del espiritu de vida y el mandamiento de cristo se encarga de todo .
La ley mosaica solo es una referencia al igual que el antiguo pacto,,,,
Todo eso se esclarese bajo el Nuevo pacto
Y tambien se cumple,,pero de una manera Mas transcendental por la vida que Dios otorga al creyente por la fe en cristo.

Hermano Hector:

La salvacion es un regalo otorgado de pura gracia, cuando arrepentidos de transgredir la ley de Dios, acudimos a Cristo.

La ley es como un espejo que señala nuestro pecado, pero no nos salva.

Sin embargo nos hace ir al unico que nos puede salvar, Cristo Jesus.

El es el dador de la ley, que puede salvar y perder; Santiago 4:12.

Antes de ir a Cristo estamos bajo la maldicion de la ley hecha por nostros maldicion, NO por Dios.

Cristo nos redime de esa maldicion causada por nuestros pecados.

Al estar en Cristo ya no estamos bajo la condenacion o maldicion de la ley.

Somos libres del pecado y de los cargos de la ley contra nosotros.

Pecaremos porque no estamos bajo la ley, de ninguna manera.

Y si ya no pecamos es porque ya no estamos en transgesion a la ley.

Somos nuevas criataturas que vivimos por FE.

Para la ley estamos muertos.

wadezu · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

hectorlugo dijo:
No. Hermano,,,, bajo el viejo pacto debia obedecerse para salvarse,,,

Bajo el Nuevo pacto,,se obedece porque se vive en la nueva vida q por gracia Dios le otorga a todo aquel que Cree.

Y lo que se obedece es la ley de cristo,,,no el decalogo.no obstante,,,,

La ley de cristo cumple el decalogo de una forma Mas trasendente .ningun cristiano a vive en la nueva vida en cristo viola las leyesdel decalogo,,,,,solo las cumple de una manera diferente..

Hectorlugo, no encontré ningun texto que diga que en el pacto antiguo se debía obedecer para salvarse. Aquel que pecó no puede resarcir su falta obedeciendo en el futuro la ley. Por eso es que se necesita de un salvador. Si tienes el texto que avale tu afirmación que el pacto antiguo contenía la promesa de salvación por cumplir todas las cosas escritas en el, libro de la ley o por guardar la leh, ayúdanos proporcionandolo.

Bendiciones,

hectorlugo · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

marcelinoc dijo:
Hermano Hector:

La salvacion es un regalo otorgado de pura gracia, cuando arrepentidos de transgredir la ley de Dios, acudimos a Cristo.

La ley es como un espejo que señala nuestro pecado, pero no nos salva.

Sin embargo nos hace ir al unico que nos puede salvar, Cristo Jesus.

El es el dador de la ley, que puede salvar y perder; Santiago 4:12.

Antes de ir a Cristo estamos bajo la maldicion de la ley hecha por nostros maldicion, NO por Dios.

Cristo nos redime de esa maldicion causada por nuestros pecados.

Al estar en Cristo ya no estamos bajo la condenacion o maldicion de la ley.

Somos libres del pecado y de los cargos de la ley contra nosotros.

Pecaremos porque no estamos bajo la ley, de ninguna manera.

Y si ya no pecamos es porque ya no estamos en transgesion a la ley.

Somos nuevas criataturas que vivimos por FE.

Para la ley estamos muertos.

A eso anado q siendolo nuevas criaturas estamos bajo un Nuevo pacto y bajo la ley de cristo q no es la ley mosaica,Aunque no es contraria a Ella.si estamos bajo una ley pero no es la ley mosaica

hectorlugo · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
Hectorlugo, no encontré ningun texto que diga que en el pacto antiguo se debía obedecer para salvarse. Aquel que pecó no puede resarcir su falta obedeciendo en el futuro la ley. Por eso es que se necesita de un salvador. Si tienes el texto que avale tu afirmación que el pacto antiguo contenía la promesa de salvación por cumplir todas las cosas escritas en el, libro de la ley o por guardar la leh, ayúdanos proporcionandolo.

Bendiciones,

Desde el principio toda la ley fue dada girando en dos conseptos,,

Vida al que obedece y muerte al que desobedece,,,,

Me extrAna que no lo allas encontraras en las escrituras.

Si quieres Te Audi ,pero sera otro Dia ,

Paz en cristo.

wadezu · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

hectorlugo dijo:
Yo diria,,se permanese en la vida nueva q Dios otorga para no perderse,,

El obedeser sera un efecto de eso,,,,,Y el obedecer la ley de cristo q gira en torno al amor,,,

De ninguna forma el obedecer la ley mosaica...

Asi es hectorlugo, mi comentario parte de que ya estamos en Cristo y que por la obediencia permanecemos. Porque nuestro punto de partida es de situación de perdido.

Y cuando hablo de obediencia tampoco hablo de la Ley de Moisés.

Pablo afirma que la ley es espiritual. Lo que no entiendo son las razones por lo que creen que esa ley espiritual pertenece al régimen de la letra y no al régimen del espíritu.

Bendiciones.

Bendiciones

-Marcelino- · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

hectorlugo dijo:
Muy curioso ,,,no nesecita conocer la ley mosaica para salvarse pero Si nesecita conocer la ley mosaica para no perderse?

Eso es lo que quiere usted decir???

Espero,,

No te apresures.

El creyente para no perderse lo que necesita es permanecer en Cristo.

El que permanece en Cristo no se puede perder. Juan 15:5

Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. 1 Juan 3:6

Ahora es una persona de FE, a diferencia de los israelitas que dejaron la FE. Mateo 23:23.

Y que ademas NO conocieron a Dios. Jermeias 9:3-6.

¿Luego deshacemos la ley por la fe? En ninguna manera; antes establecemos la ley. Romanos 3:31.

E.Land · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
Hectorlugo, no encontré ningun texto que diga que en el pacto antiguo se debía obedecer para salvarse. Aquel que pecó no puede resarcir su falta obedeciendo en el futuro la ley. Por eso es que se necesita de un salvador. Si tienes el texto que avale tu afirmación que el pacto antiguo contenía la promesa de salvación por cumplir todas las cosas escritas en el, libro de la ley o por guardar la leh, ayúdanos proporcionandolo.

Bendiciones,

Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. Romanos 10:5.

Pasará de muerte a vida.

wadezu · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

hectorlugo dijo:
Desde el principio toda la ley fue dada girando en dos conseptos,,

Vida al que obedece y muerte al que desobedece,,,,

Me extrAna que no lo allas encontraras en las escrituras.

Si quieres Te Audi ,pero sera otro Dia ,

Paz en cristo.

Gracias, esperaré
Bendiciones

E.Land · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

marcelinoc dijo:
Hermano Hector:

La salvacion es un regalo otorgado de pura gracia, cuando arrepentidos de transgredir la ley de Dios, acudimos a Cristo.

La ley es como un espejo que señala nuestro pecado, pero no nos salva.

Sin embargo nos hace ir al unico que nos puede salvar, Cristo Jesus.

El es el dador de la ley, que puede salvar y perder; Santiago 4:12.

Antes de ir a Cristo estamos bajo la maldicion de la ley hecha por nostros maldicion, NO por Dios.

Cristo nos redime de esa maldicion causada por nuestros pecados.

Al estar en Cristo ya no estamos bajo la condenacion o maldicion de la ley.

Somos libres del pecado y de los cargos de la ley contra nosotros.

Pecaremos porque no estamos bajo la ley, de ninguna manera.

Y si ya no pecamos es porque ya no estamos en transgesion a la ley.

Somos nuevas criataturas que vivimos por FE.

Para la ley estamos muertos.

¿y si dices que estas muerto para la ley, porque la guardas?

¿no será que mientes y estas bien vivo para la ley?

-Marcelino- · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

hectorlugo dijo:
A eso anado q siendolo nuevas criaturas estamos bajo un Nuevo pacto y bajo

la ley de Cristo q no es la ley mosaica, Aunque no es contraria a Ella.

si estamos bajo una ley pero no es la ley mosaica

Si las ordenanzas bajo el nuevo pacto, como tu bien dices, no son contrarias al decalogo,

No veo entonces por que oponerse al decalogo.

edgar gonzalez · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
Hectorlugo, no encontré ningun texto que diga que en el pacto antiguo se debía obedecer para salvarse. Aquel que pecó no puede resarcir su falta obedeciendo en el futuro la ley. Por eso es que se necesita de un salvador. Si tienes el texto que avale tu afirmación que el pacto antiguo contenía la promesa de salvación por cumplir todas las cosas escritas en el, libro de la ley o por guardar la leh, ayúdanos proporcionandolo.

Bendiciones,

wadezu amigo observa:
si nadie fue salvo por las obras de la ley ¿para que Dios da una lista de los que están en el cielo (144,000 israelitas)? o ¿para que juzgarlos por lo bueno o lo malo, si se supone con ese argumento que nadie se salvo? o ¿entonces ningún profeta se salvo por las obras de la ley?

edgar gonzalez · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

marcelinoc dijo:
Si las ordenanzas bajo el nuevo pacto, como tu bien dices, no son contrarias al decalogo,

No veo entonces por que oponerse al decalogo.

marce, marce por supuesto que si son contrarias, por que los decretos de la ley eran de muerte para los infractores, mas del evangelio es: restaurarlos o expulsarlos en el peor de los casos

E.Land · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

marcelinoc dijo:
Si las ordenanzas bajo el nuevo pacto, como tu bien dices, no son contrarias al decalogo,

No veo entonces por que oponerse al decalogo.

porque estamos muertos para el, tu mismo lo digiste

marcelinoc dijo:
Para la ley estamos muertos.

-Marcelino- · 22 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

E.Land dijo:
¿y si dices que estas muerto para la ley, porque la guardas?

Porque somos hijos de Dios, y .... cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

1 Juan 3:2-4.