!EL FIN DE LA LEY!

Re: !EL FIN DE LA LEY!

entonces consecuentemente, tambien estas relacionado a pecar. ¿verdad? :)

villaf:

Todos podemos caer en pecado en tanto que no seamos trasladaos al cielo.

Pecar no es guardar ocumplir la ley, sino que pecar es no cumplir la ley.

Y el consejo apostoloico es que la cumplamos.

Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis; Santiago 2:8.

porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio,

no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. Romanos 13:8,9.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

y dijistes: La ley produce ira si pecas, pero si estas en Cristo, Dios no tiene ninguna IRA para ti.

claro que produce ira (en ti), porque es evidente que estas vivo a la ley, relacionado a guardar-pecar. y
como tambien dices y tambien yo: que si estas en Cristo. Dios no tiene ninguna ira para ti. ENTONCES a todas luces: o no estas en Cristo o rechazas estar en Cristo.


No villaf, la ley de mi pais castiga a los que violan la ley, pero a los que vivimos dentro del marco de la ley, la ley no nos condena, castiga, somos personas libres. Asi es con la ley de Dios, y aun mejor, porque en este caso Jesucristo mismo se hace cargo de nuestros pecados, asi que somos libres de toda condenacion. Pero esto no nos autoriza a vivir fuera del marco de la ley de Dios. Porque Dios es un Dios de orden y todo su universo se rige por leyes.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

y dijistes: La ley produce ira si pecas, pero si estas en Cristo, Dios no tiene ninguna IRA para ti.

claro que produce ira (en ti), porque es evidente que estas vivo a la ley, relacionado a guardar-pecar. y
como tambien dices y tambien yo: que si estas en Cristo. Dios no tiene ninguna ira para ti. ENTONCES a todas luces: o no estas en Cristo o rechazas estar en Cristo.




No villaf, la ley de mi pais castiga a los que violan la ley, pero a los que vivimos dentro del marco de la ley, la ley no nos condena,

ni castiga, somos personas libres. Asi es con la ley de Dios, y aun mejor, porque en este caso Jesucristo mismo se hace cargo de

nuestros pecados, asi que somos libres de toda condenacion. Pero esto no nos autoriza a vivir fuera del marco de la ley de Dios.

Porque Dios es un Dios de orden y todo su universo se rige por leyes.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

O el fin de una cosa es la razón de ser de esa cosa.

salmo51:


Me gusta esta idea por que el fin de esa cosa o sea de la ley es llevarnos o conducirnos al unico que nos puede salvar: Jesucristo.

Porque de sobra sebemos que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él;

porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Romanos 3:20.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

villaf

Te agradezco por interactuar compartiendo tus puntos de vista y por hacerlo con respeto, hasta la proxima y que Dios te bendiga.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!



salmo51:


Me gusta esta idea por que el fin de esa cosa o sea de la ley es llevarnos o conducirnos al unico que nos puede salvar: Jesucristo.

Porque de sobra sebemos que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él;

porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Romanos 3:20.

Entonces la Ley y su
proposito es llevarnos a cristo, ese es el fin, nuestro ayo

Con la Ley, sabemos a quien servimos, el Sabado, es una señal entre Dios y su pueblo [Exodo 31 :17]
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Hay cosas que existen y no se aplican por la coyuntura pero, no porque no se apliquen dado que la coyuntura no se presenta, no existen. Así: Adán y Eva no pudo honrar a su padre y a su madre porque no lo tuvieron. Pero, si forzamos la figura deberían honrar a Dios como Padre y Madre a la vez. Pero si pudieron matar, pues eran dos. No podían robar, porque eran tan "pobres" que ni "ropa tenían". Pero, si pudieron mentir. No debieron tener otros dioses ajenos, pero se inclinaron por la serpiente.

Bueno, Wadezu, perdoname, pero este comentario tuyo deja mucho que desear, por risible y antibiblico.....

Para sugerir que la pareja del Eden conocia "el decalogo", tu tienes que apelar a tu "opinion personal", porque en la Biblia no existe la mas minima evidencia de que sea asi.

Por el contrario, la evidencia biblica que tenemos en Genesis, mas bien indica que Adan y Eva no tenian conocimiento del "decalogo", ya que esta escrito que ellos "no conocian el bien y el mal":
GENESIS
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal. 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;

ADEMAS, LOS MANDAMIENTOS DEL "DECALOGO" NO TENIAN SENTIDO ALGUNO, EN EL ESTADO DE INOCENCIA DE ADAN Y EVA....
SOLO HABRIA QUE IMAGINARSE, A LA PAREJA DEL EDEN, PREGUNTANDOLE A DIOS LO QUE ERA MATAR, ROBAR, ADULTERAR......

YO CREO, QUE SI DIOS LES DABA A CONOCER ESOS "MANDAMIENTOS", SERIA COMO HABLARLE "EN CHINO", A UN "INGLES".

EN CONCLUSION, TU PROPUESTA NO TIENE EL MAS MINIMO ASIDERO BIBLICO, NI TAMPOCO LOGICA......

Y EN ESE CASO, SE ME PARECE A LOS QUE SE CREEN QUE "EL DECALOGO", TAMBIEN ES LA LEY QUE RIGE "EN EL CIELO", Y QUE ES "TAN ETERNA COMO DIOS MISMO Y SU TRONO"........
PERO, NO PUEDEN EXPLICAR DE MANERA SATISFACTORIA, DE CUAL FORMA SE LE APLICARIAN ESOS MANDAMIENTOS A LOS ANGELES.....
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Billy, Así es, si no violamos la Ley ES COMO SI ESA LEY NO EXISTIERA pero en realidad si existe y, también ES COMO SI NOSOTROS NO EXISTIESEMOS para la ley. ¿Y si la violamos? La ley existe, tomamos realidad de la ley y, también nosotros existimos para la ley. Pero para no violarla, debemos procurar su obediencia. Cuando nuestros pecados son perdonados es como si nunca hubiésemos violado la ley. Ese es el maravilloso poder de la Gracia en nosotros.

Bueno, Wadezu, pero es que para poder “violar una ley”, primero tu tienes que estar “bajo esa ley”, porque de lo contrario es como si esa ley no existiera para ti (Caso de “la ley china”, para mi).

Adán y Eva, estaban “bajo la ley del árbol de la ciencia, del bien y del mal”, y por eso pudieron violarla, pero sus descendientes no podían violar dicha ley, ya que nunca estuvieron bajo ella.

De igual forma, “los muertos del cementerio” en cada país, ya no pueden violar las leyes de sus respectivos países, porque aunque esas leyes siguen existiendo, para ellos estas vienen a ser como si no existieran.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Billy, sin duda alguna eres un gran polemizador.
Pero, en aras de la equidad, dado que en un post anterior pedí tu comprensión sobre Gálatas 4:4,5 y que tiene relación con este mismo tema, agradeceré previamente tener tu punto de vista.

Bueno, Wadezu, realmente hay cierta diferencia entre "nacer bajo la Ley" Y "estar bajo la ley".

Una persona no-judía, no nacía “bajo la ley”, pero podía entrar al “pacto de la ley” cumpliendo con las condiciones establecidas en dicho pacto para esos fines, luego de lo cual pasaba a “estar bajo la ley”.

Pero, todos los judíos de nacimiento, “nacían bajo la ley” y en consecuencia pasaban automáticamente a “estar bajo la ley”.

Por eso Cristo, al nacer como judío, “nació bajo la ley” y pasó a “estar bajo la ley”, lo cual se comprueba aquí:

LUCAS
2:21 Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido. 22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea..

Y LO MISMO APLICA, PARA EL CASO DE PABLO, SEGÚN LEEMOS AQUÍ:

FILIPENSES 3:4-5
“…..Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: 3:5 circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos…..”.

Ahora bien, me parece descabellado plantear que Cristo necesitara una “redención por si mismo”, ya que el cumplió “la justicia de la ley” en forma perfecta, que era lo que se le requería como judío que estaba “bajo la ley”.

LEAMOS AQUÍ:

HEBREOS
2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos, 2:12 diciendo: Anunciaré a mis hermanos tu nombre, En medio de la congregación te alabaré. 2:13 Y otra vez: Yo confiaré en él. Y de nuevo: He aquí, yo y los hijos que Dios me dio. 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo, 2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre. 2:16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham. 2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. 2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados. 7:24 más éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; 7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos. 7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; 7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo. 7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre. 9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

DE LA LECTURA DE ESOS PASAJES, DESTACO LO SIGUIENTE:

-2:16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
COMENTARIO:
Ese pasaje, concuerda con Mateo 10:6 Y 15:24, que establecen que Cristo fue enviado a “las ovejas perdidas de la casa de Israel” .

-9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
COMENTARIO:
Ese pasaje, DICE QUE LA MUERTE DE CRISTO FUE PARA “LA remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto” (OBVIAMENTE DE LOS JUDIOS), Y ESO concuerda con GALATAS 4:4-5, QUE ESTABLECE QUE CRISTO VINO A REDIMIR A LOS QUE ESTABAN “BAJO LA LEY” Y TAMBIEN CONCUERDA CON HEBREOS 2:16.

-2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. 2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.
COMENTARIO:
Si Cristo “debía ser en todo semejante a sus hermanos”, pues tenia que haber “nacido bajo la ley” y estar “bajo la ley”, al igual que ellos.
Romanos 15:8….Cristo Jesús vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los padres, 15:9 y para que los gentiles glorifiquen a Dios por su misericordia…

PERO, EN CUANTO A LOS GENTILES, TENEMOS LO SIGUIENTE:

ROMANOS
11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. 11:30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 11:31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 11:32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos. 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?.

No deja de ser coherente lo que expones y, estoy seguro que algo de verdad trae y digo algo, porque las piezas no encajan de manera muy fina.
Veamos: Si Cristo nacio bajó la ley para redimir a los que estaban bajo la ley o sujetos a la ley, según tu interpretación, a redimir a los Judíos.
¿Como aplicas a los gentiles Romanos 7:5,6 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.


Bueno, Wadezu, en Romanos, Pablo se dirige en ocasiones solo a los gentiles, en otras solo a los judios, y en otras a ambos grupos......

En Romanos 2:17, se dirige especificamente a los judios:
"He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios...".

En Romanos 4:1, continua con los judios:
"¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?".

Y todavia, en Romanos 7, sigue con los judios:
7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley).......?.

De manera que los pasajes que mencionas, no tienen nada que ver con los gentiles, Y ADEMAS, EN ROM. 2:14 PABLO DICE QUE "los gentiles no tienen ley".,

AHORA BIEN, AL PRINCIPIO DE LA EPISTOLA, YA PABLO HABIA ESTABLECIDO LA SITUACION PECAMINOSA DE LOS GENTILES, Y COMO SE ORIGINO DICHA SITUACION PECAMINOSA:

ROMANOS
1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; 1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. 1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. 1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios, 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. 1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, 1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.

1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; 1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; 1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, 1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; 1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

PERO, PARA ESOS GENTILES QUE NO TIENEN LEY, LA SENTENCIA PAULINA ES ESTA:
ROM. 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán;

PARA LOS JUDIOS QUE ESTABAN "BAJO LA LEY", LA SENTENCIA PAULINA ES ESTA:

ROM. 2:12 ....todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados....

Romanos 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia”.

Entonces, el Apostol està diciendo aquì, que “la ley se introdujo para que el pecado abundase”; pero, ¿el pecado de quièn?; se entiende que los pecados o “transgresiones” de Israel, a quien se les habìa dado “la ley”.

Luego, por las “transgresiones” de Israel, fue que se produjo la entrada de los gentiles al plan de salvaciòn:
“32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos”.

AHORA BIEN, A ESOS JUDIOS QUE ESTABAN 'BAJO LA LEY' Y RECIBIERON LA FE CRISTIANA, PABLO LES DICE:

Romanos 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

PARA "WADEZU":

Bueno, Wadezu, de acuerdo a tu planteamiento, entonces tenemos lo siguiente:
1) "estar bajo la ley", significa “estar bajo pecado”.
2) "nacer bajo la ley", significa ""nacer en este mundo de pecado".

AHORA COMPAREMOS ESAS "DEFINICIONES", CON LO QUE DICE PABLO AQUI:

ROMANOS 2:12-14
Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados.....Porque cuando los gentiles que no tienen ley......

Entonces, Wadezu, conforme al contexto, ahi Pablo se refiere a los gentiles como "los sin ley", y a los judios como los que estan "bajo la ley", LUEGO, NO VEO FORMA DE ENCAJAR TUS "DEFINICIONES" CON LO QUE EL APOSTOL EXPONE EN ESE PASAJE.......POR LO TANTO, NECESITO TU AYUDA AL RESPECTO.....

FIJATE, QUE SI "nacer bajo la ley", significa ""nacer en este mundo de pecado", PUES RESULTARIA QUE TANTO GENTILES COMO JUDIOS, "NACIERON BAJO LA LEY".
DE IGUAL FORMA TENDRIAMOS, QUE SI "estar bajo la ley", significa “estar bajo pecado”, PUES RESULTARIA QUE TANTO GENTILES COMO JUDIOS, "ESTABAN BAJO LA LEY".

ENTONCES, ES EVIDENTE QUE LA DIVISION QUE PABLO ESTABLECE EN ESE PASAJE, ENTRE GENTILES Y JUDIOS, NO TENDRIA RAZON DE SER....

ESPERO TU RESPUESTA.......
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!



villaf:

Todos podemos caer en pecado en tanto que no seamos trasladaos al cielo.

Pecar no es guardar ocumplir la ley, sino que pecar es no cumplir la ley.

Y el consejo apostoloico es que la cumplamos.

Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis; Santiago 2:8.

porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio,

no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. Romanos 13:8,9.

El día que entienda de verdad que usted es pecado ,entenderá mejor la gracia de Dios y la obra perfecta de Cristo.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, Wadezu, !pero yo no te pedi, que me respondieras "cualquier cosa" que se te ocurriera!!!!!.....
Mas bien, la respuesta que requiero debe ir en la MISMA LINEA DE TU "RAZONAMIENTO" ANTERIOR, DONDE DIJISTE QUE "Estar bajo la ley", SIGNIFICA "Estar bajo pecado".
DE MANERA QUE SEGUN TU PROPIA "OPINION", "Estar bajo la ley de Cristo" DEBE SIGNIFICAR "ESTAR BAJO...." ("ALGO").
PERO, NO SERIA POSIBLE, CONFORME A TU PROPIO "RAZONAMIENTO", LO SIGUIENTE:
-"Estar bajo la ley", SIGNIFICA "Estar bajo pecado".
-"Estar bajo la ley de Cristo SIGNIFICA "estar libre de pecado".
PORQUE DICHA CONCLUSION, ROMPERIA LA LOGICA DE LA LINEA DE TU PROPIO "RAZONAMIENTO".

...de acuerdo. Respetaré el mismo formato. Estar bajo la ley de Cristo es estar bajo justicia. Porque el que está bajo justicia está libre de pecado.


Bueno, Wadezu, hiciste un simple cambio de forma, pero ese cambio todavia no esta en consonancia con la linea de tu propio razonamiento.......

VAMOS A VER.....

Tu posicion implica, que "Estar bajo la ley", SIGNIFICA "Estar bajo pecado", porque cuando alguien "transgrede la ley" se coloca "bajo la ley".....

Luego, ese mismo "razonamiento" TUYO, es el que se deberia aplicar a "Estar bajo la ley de Cristo".

De manera que si para "Estar bajo la ley" HAY QUE "transgredir la ley", PUES PARA "Estar bajo la ley de Cristo" HABRIA QUE "TRANSGREDIR LA LEY DE CRISTO"........

TAN SIMPLE COMO ESO, WADEZU.......
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!




Entonces el que essta en Criisto y decide obedecer los 10 mandamientos esta en adulterio ??

Y en caso de estar en adulteriocon quien esta dulterando ??

Donde dice la escritura sagrada que el pueblo de Dios se caso alguna vez con la ley de Dios ??

Espero que tus respuestas vayan al punto..

Hola marcelinoc,
Tus preguntas no tienen sentido porque estamos hablando de una analogía para representar un averiad bíblica.

es como si a lo que Pablo escribe preguntáramos:
Romanos 7
2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.

Ey! Pablo dime ¿cuál es el marido? Y ¿cuál es el otro marido al que se va a unir? ¿Cómo se llama?

En esta analogía la verdad que se trata es que la ley es nula no es válida ya, porque caduco.

Nosotros estamos bajo la ley de Cristo así que vivimos para El.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, Wadezu, en Romanos, Pablo se dirige en ocasiones solo a los gentiles, en otras solo a los judios, y en otras a ambos grupos......

En Romanos 2:17, se dirige especificamente a los judios:
"He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios...".

En Romanos 4:1, continua con los judios:
"¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?".

Y todavia, en Romanos 7, sigue con los judios:
7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley).......?.

De manera que los pasajes que mencionas, no tienen nada que ver con los gentiles, Y ADEMAS, EN ROM. 2:14 PABLO DICE QUE "los gentiles no tienen ley".,

AHORA BIEN, AL PRINCIPIO DE LA EPISTOLA, YA PABLO HABIA ESTABLECIDO LA SITUACION PECAMINOSA DE LOS GENTILES, Y COMO SE ORIGINO DICHA SITUACION PECAMINOSA:

ROMANOS
1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; 1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. 1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. 1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios, 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. 1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, 1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.

1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; 1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; 1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, 1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; 1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

PERO, PARA ESOS GENTILES QUE NO TIENEN LEY, LA SENTENCIA PAULINA ES ESTA:
ROM. 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán;



PARA LOS JUDIOS QUE ESTABAN "BAJO LA LEY", LA SENTENCIA PAULINA ES ESTA:

ROM. 2:12 ....todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados....

Romanos 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia”.

Entonces, el Apostol està diciendo aquì, que “la ley se introdujo para que el pecado abundase”; pero, ¿el pecado de quièn?; se entiende que los pecados o “transgresiones” de Israel, a quien se les habìa dado “la ley”.

Luego, por las “transgresiones” de Israel, fue que se produjo la entrada de los gentiles al plan de salvaciòn:
“32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos”.

AHORA BIEN, A ESOS JUDIOS QUE ESTABAN 'BAJO LA LEY' Y RECIBIERON LA FE CRISTIANA, PABLO LES DICE:

Romanos 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Billy,

La pregunta está orientada a su aplicación para los gentiles.

De lo contrario habría que suponer que la experiencia de conversión de un Judío es diferente a la de un gentil.

Romanos 7:5,6
Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

¿Debemos suponer que solo los judíos estaban en la carne?.
¿Debemos suponer que los gentiles no tenían pasiones pecaminosas porque no "estaban bajo la ley"?.
¿Las pasiones pecaminosas de los judíos con la Ley eran diferentes a las pasiones pecaminosas de los gentiles "sin ley"?
¿Debemos suponer que solo los judíos fueron libres de la Ley?.
¿Debemos suponer que solo los judíos mueren para aquella a la que estaban sujetos?
¿Debemos suponer que los gentiles no estaban sujetos a nada?

Y la siguiente experiencia de Pablo no es la experiencia también de un gentil?:

Romanos 7:23
"pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros".

O sobre el siguiente verso:

Romanos 7:4
Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

¿Solo los judíos mueren a la Ley mediante el cuerpo de Cristo?.
¿Que efecto produce el cuerpo de Cristo en los gentiles que están "sin ley"?

O, esto:

Romanos 7:8
Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto.

¿Quiere decir que los gentiles no codiciaban porque estaban "sin ley"?.

Ahora, veamos Romanos 2:12 que supuestamente diferencia: juzgados con la ley (bajo la ley), juzgados sin ley.

y comparémoslo con Romanos 3: 19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;

La ley dice a los que están bajo la ley (según tu interpretación la ley dice a los judíos).

Para que toda boca se cierre (parece que ya no solo la boca de los judíos).

Para que todo el mundo quede bajo el juicio de Dios (aquí ya es evidente que refiere a todos: judíos y gentiles).

¿No te parece raro que Dios de una Ley a los Judios, que solo aplica para ellos, para que todo el mundo quede bajo el juicio de Dios pero que juzgue a algunos con la ley y a otros sin la ley?.

Para mí eso tiene una explicación sencilla: La Ley de Dios es universal con el cual juzgará al mundo. Los judíos tenían la ley como pacto, los gentiles no. Pero, tanto judíos y gentiles estaban bajo la ley, estaban sujetos a la ley, por cuanto todos pecaron.

¿Cual es tu explicación?.

Bendiciones,





















 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, Wadezu, hiciste un simple cambio de forma, pero ese cambio todavia no esta en consonancia con la linea de tu propio razonamiento.......

VAMOS A VER.....

Tu posicion implica, que "Estar bajo la ley", SIGNIFICA "Estar bajo pecado", porque cuando alguien "transgrede la ley" se coloca "bajo la ley".....

Luego, ese mismo "razonamiento" TUYO, es el que se deberia aplicar a "Estar bajo la ley de Cristo".

De manera que si para "Estar bajo la ley" HAY QUE "transgredir la ley", PUES PARA "Estar bajo la ley de Cristo" HABRIA QUE "TRANSGREDIR LA LEY DE CRISTO"........

TAN SIMPLE COMO ESO, WADEZU.......

Billy,

Te entiendo mejor.

Lo que ocurre es que la Ley de Cristo es la Ley de la Libertad, porque igual como te pones bajo ella por tu propia voluntad, mediante el cuerpo de Cristo, así también puedes salirte de ella.

En cambio si estamos sujetos al pecado no podemos librarnos de ella por nuestra voluntad sino que necesitamos un salvador.

Para pecar no necesitamos ayuda. Para librarnos del pecado necesitamos un salvador.

Bendiciones,
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Hola marcelinoc,
Tus preguntas no tienen sentido porque estamos hablando de una analogía para representar un averiad bíblica.

es como si a lo que Pablo escribe preguntáramos:
Romanos 7
2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.

Ey! Pablo dime ¿cuál es el marido? Y ¿cuál es el otro marido al que se va a unir? ¿Cómo se llama?

En esta analogía la verdad que se trata es que la ley es nula no es válida ya, porque caduco.

Nosotros estamos bajo la ley de Cristo así que vivimos para El.

daudhernandez

Claro que es importante definir quién es el marido !!. ¿Para qué intentar "marear la perdiz" utilizando una analogía del matrimonio si Pablo pudo decir directamente que la Ley "caducó"?.

No se puede servir a dos Señores a la vez, solo tenemos dos alterantivas: Satanás con el pecado o Cristo con la Justicia.

Si estámos en pecado puedes pasarte a la justicia?. NO, primero debemos morir al viejo hombre, justificar nuestros pecados, y eso solo lo conseguimos por la Gracia de Dios, en Cristo Jesús.

Si estás en justicia, puedes pasarte a la justicia?. SI, nada nos lo impide.

Bendiciones,









 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Repetido por corrección . . .

daudhernandez

Claro que es importante definir quién es el marido !!. ¿Para qué intentar "marear la perdiz" utilizando una analogía del matrimonio si Pablo pudo decir directamente que la Ley "caducó"?.

No se puede servir a dos Señores a la vez, solo tenemos dos alterantivas: Satanás con el pecado o Cristo con la Justicia.

Si estámos en pecado puedes pasarte a la justicia?. NO, primero debemos morir al viejo hombre, justificar nuestros pecados, y eso solo lo conseguimos por la Gracia de Dios, en Cristo Jesús.

Si estás en justicia, puedes pasarte al pecado?. SI, nada nos lo impide.

Bendiciones,
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

PARA "WADEZU":

Bueno, Wadezu, de acuerdo a tu planteamiento, entonces tenemos lo siguiente:
1) "estar bajo la ley", significa “estar bajo pecado”.
2) "nacer bajo la ley", significa ""nacer en este mundo de pecado".

AHORA COMPAREMOS ESAS "DEFINICIONES", CON LO QUE DICE PABLO AQUI:

ROMANOS 2:12-14
Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados.....Porque cuando los gentiles que no tienen ley......

Entonces, Wadezu, conforme al contexto, ahi Pablo se refiere a los gentiles como "los sin ley", y a los judios como los que estan "bajo la ley", LUEGO, NO VEO FORMA DE ENCAJAR TUS "DEFINICIONES" CON LO QUE EL APOSTOL EXPONE EN ESE PASAJE.......POR LO TANTO, NECESITO TU AYUDA AL RESPECTO.....

FIJATE, QUE SI "nacer bajo la ley", significa ""nacer en este mundo de pecado", PUES RESULTARIA QUE TANTO GENTILES COMO JUDIOS, "NACIERON BAJO LA LEY".
DE IGUAL FORMA TENDRIAMOS, QUE SI "estar bajo la ley", significa “estar bajo pecado”, PUES RESULTARIA QUE TANTO GENTILES COMO JUDIOS, "ESTABAN BAJO LA LEY".

ENTONCES, ES EVIDENTE QUE LA DIVISION QUE PABLO ESTABLECE EN ESE PASAJE, ENTRE GENTILES Y JUDIOS, NO TENDRIA RAZON DE SER....

ESPERO TU RESPUESTA.......

BIlly, Romanos 2:12-14 debemos compararlo con Romanos 3:19 tal como te lo expuse en un post anterior.

Bendiciones,
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Billy, Te entiendo mejor. Lo que ocurre es que la Ley de Cristo es la Ley de la Libertad, porque igual como te pones bajo ella por tu propia voluntad, mediante el cuerpo de Cristo, así también puedes salirte de ella. En cambio si estamos sujetos al pecado no podemos librarnos de ella por nuestra voluntad sino que necesitamos un salvador. Para pecar no necesitamos ayuda. Para librarnos del pecado necesitamos un salvador.

Bueno, Wadezu, es muy "ocurrente" tu "salida", pero igual dejas intacta la cuestion que te presente.....

Porque aunque "la Ley de Cristo" SEA "la Ley de la Libertad", si para "Estar bajo la ley" HAY QUE "transgredir la ley", PUES PARA "Estar bajo la ley de Cristo" HABRIA QUE "TRANSGREDIR LA LEY DE CRISTO"........

TAN SIMPLE COMO ESO, WADEZU.......
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, Wadezu, perdoname, pero este comentario tuyo deja mucho que desear, por risible y antibiblico.....

Para sugerir que la pareja del Eden conocia "el decalogo", tu tienes que apelar a tu "opinion personal", porque en la Biblia no existe la mas minima evidencia de que sea asi.

Por el contrario, la evidencia biblica que tenemos en Genesis, mas bien indica que Adan y Eva no tenian conocimiento del "decalogo", ya que esta escrito que ellos "no conocian el bien y el mal":
GENESIS
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal. 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;

ADEMAS, LOS MANDAMIENTOS DEL "DECALOGO" NO TENIAN SENTIDO ALGUNO, EN EL ESTADO DE INOCENCIA DE ADAN Y EVA....
SOLO HABRIA QUE IMAGINARSE, A LA PAREJA DEL EDEN, PREGUNTANDOLE A DIOS LO QUE ERA MATAR, ROBAR, ADULTERAR......

YO CREO, QUE SI DIOS LES DABA A CONOCER ESOS "MANDAMIENTOS", SERIA COMO HABLARLE "EN CHINO", A UN "INGLES".

EN CONCLUSION, TU PROPUESTA NO TIENE EL MAS MINIMO ASIDERO BIBLICO, NI TAMPOCO LOGICA......

Y EN ESE CASO, SE ME PARECE A LOS QUE SE CREEN QUE "EL DECALOGO", TAMBIEN ES LA LEY QUE RIGE "EN EL CIELO", Y QUE ES "TAN ETERNA COMO DIOS MISMO Y SU TRONO"........
PERO, NO PUEDEN EXPLICAR DE MANERA SATISFACTORIA, DE CUAL FORMA SE LE APLICARIAN ESOS MANDAMIENTOS A LOS ANGELES.....

Billy para que no te parezca risible aclaré previamente que la Biblia no lo afirma, pero tampoco lo niega, por lo tanto el comentario se colocó como una posibilidad.

Lo que es eterno del decálogo es su esencia, el amor y eso es lo que hace permeable a la Ley de Dios, sin perder su esencia, el amor. Si no aplica, no lo transgredes no porque no existe en el amor, sino sencillamente porque circunstancialmente no aplica.

Tu dices que en el cielo el decálogo no es aplicable, por ejemplo (el mio): que los angeles no tiene padre ni madre por lo tanto ese mandamiento no les aplica, y es correcto tu punto de vista. Pero si no tienen padre y madre no pueden cumplir la ley pero tampoco la pueden transgredir. Y si dejamos volar la imaginacion: ¿qué si a Dios se le ocurre crear angeles con padre y madre?.

Bajo el punto de vista del amor, puedes decirnos ¿cuales de los mandamientos del decálogo no son mandamientos de amor y que por lo tanto están caducos?.

Bendiciones,