!EL FIN DE LA LEY!

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Todo aquel que comete pecado,[/B] infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley
Tu dices que esta declaración no aplica al creyente, sin embargo Juan nunca lo dijo asi.

Bueno, UNA MEJOR TRADUCCION DE ESE TEXTO, ES ESTA:
3:4 Todo aquel QUE PRACTICA EL PECADO, TAMBIEN PRACTICA LA INFRACCION DE LA LEY, PUES el pecado es LA infracción de la ley.

Y SOBRE ESA TRADUCCION DEL PASAJE, YO DIJE LO SIGUIENTE.......

-Juan habla del que "practica el pecado"........ Y leamos lo que el dice, de aquel que "practica el pecado":

3:8 El que practica el pecado es del diablo;
3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar.

LUEGO, COMO JUAN DICE AHI, QUE EL NACIDO DE DIOS NO PRACTICA EL PECADO,Y EL TEXTO DE 1 JUAN 3:4 SE REFIERE A TODO AQUEL QUE PRACTICA EL PECADO (3:4 Todo aquel QUE PRACTICA EL PECADO, TAMBIEN PRACTICA....), PUES EN BASE A ESO YO AFIRME que el verso de 1Juan 3:4, no aplica para el Cristiano (SE SUPONE, QUE EL CRISTIANO ES NACIDO DE DIOS).
AHORA BIEN, SI NO ESTAS DE ACUERDO, !PUES RECLAMALE AL INSPIRADO APOSTOL JUAN, Y NO A MI!!!!!!.....

PERO, SI QUIERES INSISTIR CON EL PUNTITO DE QUE "EL PECADO ES INFRACCION DE LA LEY", PUES ENTONCES TENGO QUE RECORDARTE LO QUE ESCRIBIO PABLO SOBRE LA LEY:

1 Tim.1:9 PORQUE la ley NO ESTA PUESTA PARA EL JUSTO..........

Y TAMBIEN, LO QUE DICE PABLO AQUI:

ROMANOS 8:1..ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

LUEGO, PABLO DICE ESTO:
ROMANOS 13:8 ….porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.

AUNQUE TAMBIEN, EN SUS EPISTOLAS, PABLO HABLA DE QUE:

-El cristiano, no esta "bajo la ley".
-Lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley.
-El cristiano, esta muerto para la ley, y en consecuencia esta libre de la ley.

AHORA BIEN, SI NO ESTAS DE ACUERDO, !PUES RECLAMALE AL INSPIRADO APOSTOL PABLO, Y NO A MI!!!!!!.....

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

bvicente:

Estas repitiendo lo mismo...

Que si dijiste o que si no dijiste etc etc etc.

Simplemente aclara ante los foristas si es que te estoy calumniando y punto.

Si te he dicho que mientes es algunos puntos especificos, es porque ese es mi concepto.

Hay foristas que estan observando nuestros aportes y ellos sabran quien esta siendo veras y quien no.

Como tal vez ya viste, el unico que hasta ahora me ha cuestionado aparte de ti, es circonbrillante, pero

dado que sus comentarios son manifestaciones de fobia hacia mi persona, pues no los cosidero relevantes.

No te enfades, recuerda que simplemente estamos intercambiando puntos de vista.

Podrias tener la razon, Dios lo sabe, pero hasta ahora me inclino mas por lo que estoy posteando.

Ah y no estoy posteando a nombre de ninguna denomonacion, sino en base a mis investigaciones.


Saludos y que Dios te bendiga.​

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Juan no dice que el texto de 1 Juan 3:4 no aplica para el cristiano, esa es tu conclusion.......

BUENO, !OTRA VEZ MANIPULANDO!!!!!!....CONFIRMO, QUE TU ACTITUD ES ENFERMIZA......

YO NO ESCRIBI, QUE: Juan dice que el texto de 1 Juan 3:4 no aplica para el cristiano. !ESA ES TU MANIPULACION!.

UNA MEJOR TRADUCCION DE ESE TEXTO, ES ESTA:
3:4 Todo aquel QUE PRACTICA EL PECADO, TAMBIEN PRACTICA LA INFRACCION DE LA LEY, PUES el pecado es LA infracción de la ley.

Y SOBRE ESA TRADUCCION DEL PASAJE, YO DIJE LO SIGUIENTE.......

-Juan habla del que "practica el pecado"........ Y leamos lo que el dice, de aquel que "practica el pecado":

3:8 El que practica el pecado es del diablo;3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar.

LUEGO, COMO JUAN DICE AHI, QUE EL NACIDO DE DIOS NO PRACTICA EL PECADO,Y EL TEXTO DE 1 JUAN 3:4 SE REFIERE A TODO AQUEL QUE PRACTICA EL PECADO (3:4 Todo aquel QUE PRACTICA EL PECADO, TAMBIEN PRACTICA....), PUES EN BASE A ESO YO AFIRME que el verso de 1Juan 3:4, no aplica para el Cristiano (SE SUPONE, QUE EL CRISTIANO ES NACIDO DE DIOS).
AHORA BIEN, SI NO ESTAS DE ACUERDO, !PUES RECLAMALE AL INSPIRADO APOSTOL JUAN, Y NO A MI!!!!!!.....

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Ahora veamos 1 Timoteo 1:9, pero leamos desde el versiculo 8, aqui esta:
Pero sabemos que la LEY es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la LEY no fue dada para el justo,sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
De entrada ya Pablo nos dice que podemos USAR la ley; pero como es que Pablo va a usar la ley si el mismo
dice que la ley no es para el justo, sino para los impios ?? Ahora preguntemonos Pablo era JUSTO o era IMPIO ??.

Bueno, en ese pasaje, Pablo comienza diciendo: "Pero sabemos que la LEY es buena, si uno la usa legítimamente".

Luego, si tu te paras ahi, y no relacionas en principio esa parte, con su contexto inmediato (como hacen muchos legalistas), pues seguramente vas a llegar a conclusiones erroneas.....

Pero, luego de esa primera declaracion, a seguidas Pablo dice esto: "conociendo esto, que la LEY no fue dada para el justo,
sino para los transgresores y desobedientes.......".

QUIERE DECIR, QUE HASTA AHI TENEMOS EL CENTRO DE LO QUE PABLO DICE:
-La LEY es buena.

PERO, ESO QUEDA CONDICIONADO POR LO QUE DICE INMEDIATAMENTE:
-si uno la usa legítimamente.

Y A SEGUIDAS, PABLO PONE OTRA CONDICION, PARA EL USO LEGITIMO DE LA LEY:
-"conociendo esto, que la LEY no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes.......".

QUIERE DECIR, QUE SEGUN PABLO, LA LEY ES BUENA SIEMPRE QUE SE USE LEGITIMAMENTE, PERO CUALQUIER COSA EN QUE SE VAYA A HACER UN USO LEGITIMO DE LA LEY, ENTONCES HABRIA QUE TENER EN CUENTA QUE la LEY no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes.......".

ADEMAS, CUALQUIER USO LEGITIMO QUE SE LE QUIERA DAR A LA LEY, TIENE QUE IR EN CONSONANCIA CON LAS OTRAS DECLARACIONES DE PABLO, SOBRE LA LEY......POR RAZONES OBVIAS.

Y EL QUE INSISTA EN QUE "LA LEY ES BUENA", Y QUIERA "USARLA LEGITIMAMENTE", TOMANDO EN CUENTA QUE
"la LEY no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes.......", !creo que la tiene bien facil!!!!......

Solo tiene que hacer caso, de lo que Pablo dice aqui:

ROMANOS
13:8 ….porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.
13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.

GALATAS
5:14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Romanos 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley.

Romanos 6:14..el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Galatas 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.

Romanos 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley……

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Eso me lleva a concluir lo que por otros textos sabemos, es decir que la ley tiene dos aspectos:
Por una parte estan los mandamientos a cumplir de parte del justo (el creyente), como ser el amor A Dios y al projimo. Por otro lado esta la maldicion o condenacion de la ley para el que no es justo (irreverentes, profanos patricidas etc etc.)
Doy un ejemplo: Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet. Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en TODOS los mandamientos y ordenanzas del Señor. Lucas 1:5,6. Aqui vemos que personas a quien Dios considero justas, obedecían la ley de Dios. Sin duda que estas personas no eran justas por la ley, sino por su FE en Dios. Sin embargo ellos no dijeron puesto que ya somos justos la ley no aplica a nosotros. Aunque nuestra obediencia para Dios puede ser como un trapo inmundo, Dios nos considera justos por la FE en Jesucristo, y siendo asi ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, Romanos8:1

BUENO, LO QUE DICES EN ESTE MENSAJE, TIENES QUE CONCILIARLO CON LO QUE DICE EL APOSTOL DE LOS GENTILES, AQUI:

ROMANOS
3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 3:10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

 

[wadezu]

Re: !EL FIN DE LA LEY!


Pablo dice que la Ley no fue dada para el justo, sino para los trangresores y desobedientes pero, también dice que no hay justo ni aún uno y eso incluye a los gentiles porque tanto judíos como gentiles están bajo pecado.

Si la ley (no el pacto) no fue dada a los gentiles ¿Quiere decir que los gentiles son justos y obedientes?.

Pablo dice que para el que está en Cristo no hay condenación pero, también dice Juan que debemos permanecer en Cristo y Cristo en nosotros para poder llevar frutos. El que come su carne y bebe su sangre permanece en Cristo y Cristo en él.

Y, en Hebreos, también dice que debemos acudir confiadamente al trono de la gracia para obtener oportuno socorro.

Si ya no hay condenación para el que está en Cristo, y el que está en Cristo puede transgredir la ley y no pecar ¿para qué buscar el oportuno socorro en el trono de la gracia?.

​

Bendiciones

​

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, Wadezu, para entender a Pablo en sus epístolas, y el tratamiento que le da al tema de la ley, TENEMOS QUE PONERNOS EN SU LUGAR:

-Judío y criado en las tradiciones legalistas del judaísmo.

-Encargado de llevar el evangelio a los gentiles. Y por lo tanto, enfrentado a la dura tarea de vencer la natural renuencia judía en su trato con los gentiles.

-La predicación del evangelio a los gentiles, que incluía una nueva situación o tratamiento de la ley, implicaba para Pablo una gran dificultad, por su propio origen y la conocida resistencia judía a la alteración del status quo.

-Es en ese marco nada auspicioso, que Pablo tiene que escribir sus epístolas, obligado a escoger cuidadosamente sus palabras, para no avivar mas el fuego de la oposición judía al evangelio.

-El resultado que se obtiene en sus mensajes a los gentiles, bajo el panorama de la realidad antes descrita, es que para comunicar sus ideas inspiradas, muchas veces no pudo usar un lenguaje llano y directo y tenia que optar por “dar muchas vueltas”, para establecer sus conclusiones.

-Para comprender todo esto, solo tenemos que imaginarnos cual hubiera sido la reacción judía, si por ejemplo, Pablo hubiera optado por decirle a los gentiles directamente y sin rodeos o muchas explicaciones: “De ahora en adelante, lo que va con la ley, es esto y aquello….”.

En conclusión, los mensajes paulinos pueden parecer a veces contradictorios y difíciles de entender. Pero, esa apariencia se agudiza, cuando en nuestros afanes por probar nuestros puntos sobre ellos, persistimos en sacar algunas citas de su propio contexto.

(Este mensaje es solo para meditar, y no quisiera que lo tomáramos también como "bandera", para otro debate).

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Pablo dice que la Ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes pero, también dice que no hay justo ni aún uno y eso incluye a los gentiles porque tanto judíos como gentiles están bajo pecado. Si la ley (no el pacto) no fue dada a los gentiles ¿Quiere decir que los gentiles son justos y obedientes?.

Bueno, Wadezu, si leemos el pasaje con su contexto inmediato y próximo, vemos que Pablo dice que “no hay justo ni aún uno”, citando al salmista David, en el marco de “la lucha” entre judíos y gentiles.

LO CONFIRMAMOS AQUÍ:
ROMANOS 3:1 ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?. 3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 3:10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él;

Luego de establecer ese punto, y poner en su lugar tanto a judíos como a gentiles, el Apostol pasa a describir la nueva situación para ambos grupos, tal como leemos aquí:

Rom. 3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

En el marco de esa nueva realidad, en que todos quedaban “Justificados por la fe” y por lo tanto “en paz para con Dios por medio de Jesucristo”, es que Pablo establece el punto de que “La Ley no fue dada para el justo……”.

Ahora bien, esa no es la única declaración paulina, que a nosotros, luego de 2,000 años, nos resulta difícil de entender.

Pero debe servirnos de “consolación”, que a los lectores de Pablo en su propia época, también les resultaba difícil entenderlo, tal como lo vemos aquí:

2 Pedro 3:15….nuestro amado hermano Pablo….os ha escrito, 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Pablo dice que para el que está en Cristo no hay condenación pero, también dice Juan que debemos permanecer en Cristo y Cristo en nosotros para poder llevar frutos. El que come su carne y bebe su sangre permanece en Cristo y Cristo en él.

Romanos 8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

2 Juan 8 Mirad por vosotros mismos, para que no perdáis el fruto de vuestro trabajo, sino que recibáis galardón completo. 9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.

Bueno, Wadezu, yo leo a Pablo y a Juan, ¡y no veo contradicción alguna!!!!!.....

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Y, en Hebreos, también dice que debemos acudir confiadamente al trono de la gracia para obtener oportuno socorro. Si ya no hay condenación para el que está en Cristo, y el que está en Cristo puede transgredir la ley y no pecar, ¿para qué buscar el oportuno socorro en el trono de la gracia?.

Bueno, Wadezu, estas intentando hacer un razonamiento personal, sacando esa cita de Hebreos de su propio contexto…..

Leamos a ese pasaje de Hebreos, con su contexto próximo y extendido…….

Hebreos 4:14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión. 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado. 4:16 Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados; 5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad; 5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo. 5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón. 5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tú eres mi Hijo,
Yo te he engendrado hoy.

5:11 Acerca de esto tenemos mucho que decir, y difícil de explicar, por cuanto os habéis hecho tardos para oír. 5:12 Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido.

Y llamo tu atención, a esta parte:

“Después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios”.

Y ahí queda claro, porque Pablo tenia que volver a hablarle a los Hebreos, de acercarse “confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro”, en el afán de explicarle a ellos el papel de Cristo como “Sumo Sacerdote”.

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

………el que está en Cristo puede transgredir la ley y no pecar…….

Bueno, Wadezu, “seguimos nadando en las mismas aguas”, sin avanzar ni siquiera un poquito……Porque ahora repites un aserto, que se ha revelado falso de toda falsedad…..

ESTE ES UN RAZONAMIENTO FALSO: “el que está en Cristo puede transgredir la ley y no pecar”.

VOY A PONER A LA BIBLIA, A RESPONDERTE DIRECTAMENTE.........

1 Tim.1:9 PORQUE la ley NO ESTA PUESTA PARA EL JUSTO....
Romanos 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley.
Romanos 6:14..el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
Galatas 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Romanos 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos.
ROMANOS 13:8 …porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.
1 Corintios 9:21……..(no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo)……

Gálatas 6:2 Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo.

Santiago 2:12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. 2:13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.

1 Juan 3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios. 3:11....el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros.

FINALMENTE, LA SITUACION DEL CRISTIANO, ES ESTA:

Romanos 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley……

Galatas 5:13 ….no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.

Romanos 8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.8:6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.

Galatas
5:16 Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne.
5:17 Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis.
5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.

Galatas
5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.

Galatas
5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

Galatas
5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.
5:25 Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu.
5:26 No nos hagamos vanagloriosos, irritándonos unos a otros, envidiándonos unos a otros.

EN RESUMEN TENEMOS ESTO:

-El cristiano, no esta "bajo la ley".
-Lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley.
-El cristiano, esta muerto para la ley, y en consecuencia esta libre de la ley.
-La ley, no esta puesta para el justo.

EN CONCLUSION, AL CRISTIANO LA LEY NO LE APLICA......

-EL CRISTIANO, ESTA BAJO LA LEY DE CRISTO.

EN CONCLUSION, SI EL CRISTIANO "OBRA SEGUN LA CARNE", VIOLA LA LEY DE CRISTO.

 

[daudhernandez]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Pablo dice que la Ley no fue dada para el justo, sino para los trangresores y desobedientes pero, también dice que no hay justo ni aún uno y eso incluye a los gentiles porque tanto judíos como gentiles están bajo pecado.

Si la ley (no el pacto) no fue dada a los gentiles ¿Quiere decir que los gentiles son justos y obedientes?.

Pablo dice que para el que está en Cristo no hay condenación pero, también dice Juan que debemos permanecer en Cristo y Cristo en nosotros para poder llevar frutos. El que come su carne y bebe su sangre permanece en Cristo y Cristo en él.

Y, en Hebreos, también dice que debemos acudir confiadamente al trono de la gracia para obtener oportuno socorro.

Si ya no hay condenación para el que está en Cristo, y el que está en Cristo puede transgredir la ley y no pecar ¿para qué buscar el oportuno socorro en el trono de la gracia?.

​

Bendiciones

​

​

Hola,
Son demasiados textos sin contexto, estas confundiendo el estado del cristiano con el estado del no cristiano... La ley de Cristo es la ley del amor, la ley del espíritu, la ley del antiguo pacto son los Diez Mandamientos y sus derivados...
Si el cristiano peca transgrede la ley de Cristo, abogado tiene para con el Padre... la ley del Sinaí ya no tiene potestad sobre el.
Si el no cristiano peca trangrede la ley los Diez Mandamientos, la ley de Moisés, la ley de Dios.

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Pero, esto es lo que dice la biblia respecto a un gentil.

Génesis 26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.


BUENO, Wadezu, AHI NO DICE QUE ABRAHAM "GUARDO LA LEY". Y MUCHO MENOS, UNA LEY QUE VINO 430 años DESPUES DE ABRAHAM (GALATAS 3:17).

DE TODOS MODOS, SI INSISTES EN ESO, !pues aqui tenemos a Abraham, "cumpliendo la ley"!!!!!!!:

-GENESIS:
12:10 Hubo entonces hambre en la tierra, y descendió Abram a Egipto para morar allá; porque era grande el hambre en la tierra.
12:11 Y aconteció que cuando estaba para entrar en Egipto, dijo a Sarai su mujer: He aquí, ahora conozco que eres mujer de hermoso aspecto;
12:12 y cuando te vean los egipcios, dirán: Su mujer es; y me matarán a mí, y a ti te reservarán la vida.
12:13 Ahora, pues, di que eres mi hermana, para que me vaya bien por causa tuya, y viva mi alma por causa de ti.

14:12 Tomaron también a Lot, hijo del hermano de Abram, que moraba en Sodoma, y sus bienes, y se fueron.
14:13 Y vino uno de los que escaparon, y lo anunció a Abram el hebreo, que habitaba en el encinar de Mamre el amorreo, hermano de Escol y hermano de Aner, los cuales eran aliados de Abram.
14:14 Oyó Abram que su pariente estaba prisionero, y armó a sus criados, los nacidos en su casa, trescientos dieciocho, y los siguió hasta Dan.
14:15 Y cayó sobre ellos de noche, él y sus siervos, y les atacó, y les fue siguiendo hasta Hoba al norte de Damasco.
14:16 Y recobró todos los bienes, y también a Lot su pariente y sus bienes, y a las mujeres y demás gente.

16:2 Dijo entonces Sarai a Abram: Ya ves que Jehová me ha hecho estéril; te ruego, pues, que te llegues a mi sierva; quizá tendré hijos de ella. Y atendió Abram al ruego de Sarai. 16:3 Y Sarai mujer de Abram tomó a Agar su sierva egipcia, al cabo de diez años que había habitado Abram en la tierra de Canaán, y la dio por mujer a Abram su marido.
16:4 Y él se llegó a Agar, la cual concibió; y cuando vio que había concebido, miraba con desprecio a su señora.

20:1 De allí partió Abraham a la tierra del Neguev, y acampó entre Cades y Shur, y habitó como forastero en Gerar.
20:2 Y dijo Abraham de Sara su mujer: Es mi hermana. Y Abimelec rey de Gerar envió y tomó a Sara.

Billy, pero de esa misma Ley que vino 430 años después, la Biblia dice lo siguiente.
Nehemías 9:13
Y sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos,
Para Abraham : estatutos mandamientos y leyes.
Para Israel : estatutos mandamientos y leyes.
Son iguales pero . . no son iguales?

Bueno, Wadezu, leamos dos casos registrados en Exodo, que son anteriores al Sinai:

-15:22 E hizo Moisés que partiese Israel del Mar Rojo, y salieron al desierto de Shur; y anduvieron tres días por el desierto sin hallar agua. 15:23 Y llegaron a Mara, y no pudieron beber las aguas de Mara, porque eran amargas; por eso le pusieron el nombre de Mara. 15:25 Y Moisés clamó a Jehová, y Jehová le mostró un árbol; y lo echó en las aguas, y las aguas se endulzaron. Allí les dio estatutos y ordenanzas, y allí los probó;
15:26 y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy Jehová tu sanador.

-18:15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 18:16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes.
18:17 Entonces el suegro de Moisés le dijo: No está bien lo que haces. 18:19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 18:20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.


LUEGO, COMO PODEMOS COMPROBAR, SE TRATA DE DOS CASOS EN QUE DIOS DA: "MANDAMIENTOS, ORDENANZAS, ESTATUTOS Y LEYES", PERO SE TRATA DE "INSTRUCCIONES PUNTUALES", SIN RELACION DIRECTA CON "LA LEY" DEL SINAI.

POR LO TANTO, ES RAZONABLE PENSAR, QUE EN EL CASO DE ABRAHAM DE GENESIS 26:5, !SE TRATA DE LO MISMO!!!!....

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

BUENO, !OTRA VEZ MANIPULANDO!!!!!!....CONFIRMO, QUE TU ACTITUD ES ENFERMIZA......

YO NO ESCRIBI, QUE: Juan dice que el texto de 1 Juan 3:4 no aplica para el cristiano. !ESA ES TU MANIPULACION!.

Sigues MANIPULANDO mis aportes.

Tu dices que tu no escribiste que Juan dijo que.....

Si lees bien mi aporte sin MANIPULARLO, encontraras que yo no dije que tu dices que Juan dijo.

Yo simplemente dije que es a la conclusion a la que TU llegas.

Y fijate bien yo marcelino soy el que digo que Juan no dijo, repito yo soy el que digo que Juan no dijo

que el texto de 1 Juan 3:4, no aplica para el cristiano. Ya no MANIPULES mis declaraciones..​

​

 

[remolino]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

¿Y si alguno no tiene el Espiritu de Cristo no es de El ¿entonces de quien es?;
¿De quien era abraham?no era de Cristo;pero si era de Jehova;asi tambienhoy en dia muchos no son de Cristosino que al igual que abraham son de Jehova pues caminan bajo las ordenanzas y mandamientos y leyes de jehova al puro estilo de abraham.
Y si alguno no tiene el Espiritu de Cristo no es de El,mas si es de Jehova y la ley juntamente con sus maldiciones lo perseguira.
La iglesia no esta bajo las ordenanzas ni mandamientos ni leyes de jehova sino que es guiada por el Espiritu de Cristo que mora en cada creyente.
shalom.

 

[remolino]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Aabraham se le hizo la promesa de que en su descendencia serian benditas todas las naciones y no en El serian benditas ,pues el no tenia el Espiritu de Cristo ni era guiado por el Espiritu de Cristo ,sino que era guiado por estatutos mandamientos y ordenanzas del Dios de este mundo y no del Padre de Cristo;pero fue escogido por el Padre de Cristo a causa de su fe a que sea el de quien descendiera un salvador y en quien fueran benditas todas las naciones en ese salvador que vendria de su descendencia.
Shalom.

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, en ese pasaje, Pablo comienza diciendo: "Pero sabemos que la LEY es buena, si uno la usa legítimamente".

Luego, si tu te paras ahi, y no relacionas en principio esa parte, con su contexto inmediato (como hacen muchos legalistas), pues seguramente vas a llegar a conclusiones erroneas.....

Pero, luego de esa primera declaracion, a seguidas Pablo dice esto: "conociendo esto, que la LEY no fue dada para el justo,
sino para los transgresores y desobedientes.......".

QUIERE DECIR, QUE HASTA AHI TENEMOS EL CENTRO DE LO QUE PABLO DICE:
-La LEY es buena.

PERO, ESO QUEDA CONDICIONADO POR LO QUE DICE INMEDIATAMENTE:
-si uno la usa legítimamente.

Y A SEGUIDAS, PABLO PONE OTRA CONDICION, PARA EL USO LEGITIMO DE LA LEY:
-"conociendo esto, que la LEY no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes.......".

QUIERE DECIR, QUE SEGUN PABLO, LA LEY ES BUENA SIEMPRE QUE SE USE LEGITIMAMENTE, PERO CUALQUIER COSA EN QUE SE VAYA A HACER UN USO LEGITIMO DE LA LEY, ENTONCES HABRIA QUE TENER EN CUENTA QUE la LEY no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes.......".

ADEMAS, CUALQUIER USO LEGITIMO QUE SE LE QUIERA DAR A LA LEY, TIENE QUE IR EN CONSONANCIA CON LAS OTRAS DECLARACIONES DE PABLO, SOBRE LA LEY......POR RAZONES OBVIAS.

Y EL QUE INSISTA EN QUE "LA LEY ES BUENA", Y QUIERA "USARLA LEGITIMAMENTE", TOMANDO EN CUENTA QUE
"la LEY no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes.......", !creo que la tiene bien facil!!!!......

Solo tiene que hacer caso, de lo que Pablo dice aqui:

ROMANOS
13:8 ….porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.
13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.

GALATAS
5:14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Romanos 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley.

Romanos 6:14..el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Galatas 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.

Romanos 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley……

Nuevamente pretendes MANIPULARME ya que das a entender que yo cite 1 Timoteo 1:8, pasando por alto su contexto.

Sin embrago de mi concepto expuesto no dices nada, lo saltas olimpicamente como de costumbre.

La ley fue dada en forma escrita cuando ya habia pecado en el mundo. En este sentido la ley es dada para el injusto.

Ahora bien el que Tiene FE en Dios llega a ser justo cuando Dios le perdona sus pecados y lo considera justo.

Eso no significa que ahora el JUSTO va a desechar la ley, diciendo: Como yo ya soy justo, la ley es solo para los injustos.

El justo vive en obediencia a la ley. Y al injusto le esta reservada la maldicion de la ley a menos que se arrepienta de pecado.​

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

BUENO, LO QUE DICES EN ESTE MENSAJE, TIENES QUE CONCILIARLO CON LO QUE DICE EL APOSTOL DE LOS GENTILES, AQUI:

ROMANOS
3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 3:10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Atenidos al pecado, TODOS estamos destituidos de la gloria de Dios.

Y nadie pude ser justificado por sus obras o las de la ley.

Solamente podemos llegar a ser justos por la FE.

Y es asi como muchos personajes biblicos fueron considerados JUSTOS por la FE.

pero ninguno de ellos por ser de FE, dejaron de lado la ley. Porque:

Todo aquel que comete pecado, infringe también la LEY; pues el pecado es infracción de la LEY. 1 Juan 3:4:

Solo los antilley actuales, tiene una filosofia distinta.​

 

[circonbrillante]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; guarda sus mandamientos y hace las cosas que son agradables delante de él.

Y este es su mandamiento: Que crean en el nombre de su Hijo Jesucristo, y se amen unos a otros como les ha mandado.

Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él.

Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.

Ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Gracia y paz.

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

La ley fue dada en forma escrita cuando ya había pecado en el mundo. En este sentido la ley es dada para el injusto. Ahora bien el que Tiene FE en Dios llega a ser justo cuando Dios le perdona sus pecados y lo considera justo. Eso no significa que ahora el JUSTO va a desechar la ley, diciendo: Como yo ya soy justo, la ley es solo para los injustos. El justo vive en obediencia a la ley. Y al injusto le esta reservada la maldición de la ley a menos que se arrepienta de pecado.

Bueno, ya te quedaste sin argumentos bíblicos, y ahora apelas a razonamientos personales sin apoyo escritural, para mantener vigencia en este debate.
Pero, a mi no me interesa debatir con nadie en esas condiciones, solo con opiniones humanas sin respaldo bíblico, porque es una verdadera perdida de tiempo, y todo se convierte en un “DIALOGO DE SORDOS”.

De todas maneras te voy a dar otro chance de responderme correctamente, y mientras tanto procederé a contestarte lo siguiente…….

La ley fue dada en forma escrita cuando ya había pecado en el mundo. En este sentido la ley es dada para el injusto.

Aquí tu afirmas, “que La ley fue dada en forma escrita cuando ya había pecado en el mundo”, Y QUE EN ESE SENTIDO, “la ley es dada para el injusto”.

SIN EMBARGO, VAMOS A CITAR A PABLO EN SU PROPIO CONTEXTO AMPLIADO, CUANDO ESTE AFIRMO QUE “LA LEY NO FUE PUESTA PARA EL JUSTO….”, PARA VER SI EL COINCIDE CONTIGO EN LO QUE AFIRMAS………

1 TIMOTEO
1:3 Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina, 1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora. 1:5 Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida, 1:6 de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería.
1:7 queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman. 1:8 Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; 1:9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, 1:10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, 1:11 según el glorioso evangelio del Dios bendito, que a mí me ha sido encomendado.

ENTONCES, ahí podemos ver fácilmente, que por ningún lado Pablo coincide contigo en tu afirmación, NI TAMPOCO MENCIONA EN FORMA SIQUIERA APROXIMADA, NADA QUE SE REFIERA A “La ley dada en forma escrita cuando ya había pecado en el mundo”.

POR LO TANTO, ES EVIDENTE QUE TE INVENTASTE LO QUE AFIRMASTE, YA QUE PABLO NO LO DICE, Y TAMPOCO LO SUGIERE, AUNQUE SEA EN FORMA INDIRECTA……

El justo vive en obediencia a la ley.

BUENO, ESA ES TU MUY HUMANA OPINION PERSONAL, PERO LA BIBLIA DICE ESTO:

GALATAS 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
3:11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; 3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.

ENTONCES, TODOS EN ESTE FORO PUEDEN VER, QUE ESA AFIRMACION SOLO ES OTRO INVENTO TUYO.......

Ahora bien el que Tiene FE en Dios llega a ser justo cuando Dios le perdona sus pecados y lo considera justo. Eso no significa que ahora el JUSTO va a desechar la ley, diciendo: Como yo ya soy justo, la ley es solo para los injustos.

ESE ES UN RAZONAMIENTO FALSO……….

VOY A PONER A LA BIBLIA, A RESPONDERTE DIRECTAMENTE.........

1 Tim.1:9 PORQUE la ley NO ESTA PUESTA PARA EL JUSTO....
Romanos 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley.
Romanos 6:14..el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
Galatas 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Romanos 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos.

De manera que “el justo no desecha la ley”, ES QUE LA BIBLIA ESTABLECE CLARAMENTE, que para el cristiano, la ley no aplica o no le es oponible, PORQUE NO ESTA “BAJO ELLA” Y "ESTA MUERTO PARA ELLA".

PERO, EL CRISTIANO SI ESTA ENTONCES “BAJO LA LEY DE CRISTO”.

Y LAS EVIDENCIAS BIBLICAS, SON ESTAS:
1 Corintios 9:21……..(no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo)……

Gálatas 6:2 Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo.

Santiago 2:12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. 2:13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.

1 Juan 3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios. 3:11....el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros.

DE TODOS MODOS, COMO “LA LEY DE CRISTO” IMPLICA “AMAR AL PROJIMO”, PUES CUMPLIENDO “LA LEY DE CRISTO”, EL CRISTIANO TAMBIEN CUMPLE INDIRECTAMENTE “LA LEY”, SEGÚN LO COMPROBAMOS AQUÍ:

ROMANOS 13:8 …porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.
GALATAS 5:14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

REALMENTE, LA SITUACION FINAL DEL CRISTIANO CON LA LEY, ES ESTA:

Romanos 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley……

Galatas 5:13 ….no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.

Romanos 8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.8:6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.

Galatas
5:16 Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne.
5:17 Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis.
5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.

Galatas
5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.

Galatas
5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

Galatas
5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.
5:25 Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu.
5:26 No nos hagamos vanagloriosos, irritándonos unos a otros, envidiándonos unos a otros.

EN RESUMEN TENEMOS ESTO:

-El cristiano, no esta "bajo la ley".
-Lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley.
-El cristiano, esta muerto para la ley, y en consecuencia esta libre de la ley.
-La ley, no esta puesta para el justo.

EN CONCLUSION, AL CRISTIANO LA LEY NO LE APLICA......

-EL CRISTIANO, ESTA BAJO LA LEY DE CRISTO.

EN CONCLUSION, SI EL CRISTIANO "OBRA SEGUN LA CARNE", VIOLA LA LEY DE CRISTO.

NOTA:
SI VAS A INTENTAR REBATIRME EN ESTE MENSAJE, TIENES QUE HACERLO PUNTO POR PUNTO, PRESENTANDO LAS PRUEBAS BIBLICAS NECESARIAS, Y NO ACUDIENDO A SIMPLES OPINIONES PERSONALES. PORQUE NO ESTOY EN DISPOSICION DE CONVERTIR ESTE DEBATE EN UN "DIME Y DIRETE" DE OPINIONES HUMANAS.