El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El titulo aplica a la primera y a la tercera persona de la Trinidad por llamarse también Dios, si no aplicara a ellos ese título, tendría mas lógica, aún así la segunda persona desde el principio fué, y si no solucionamos el problema de las otras dos personas de la trinidad no llegaremos a un acuerdo...

A caray, ahora resulta que tambien se aplica al Padre, y yo que pense que Maria era Madre del HIJO, que es Dios pero no es el Padre. Te digo, espero sea un lapsus porque sino tendremos que volver con la Santisima Trinidad.

cuando estos escritos llevan a la contradicción de lo que sus maestros enseñaron escritamente implicaría que se contradicen ambas enseñanzas tanto la oral como la escrita, por ello el origen, la raiz, el principio de cada dogma es lo que se busca en este epigrafe, así con una simple listita, apostol, fecha y demas datos de cada tradición....

A ver Joako, ¿que parte de Tradicion ORAL no entendiste? Digo, porque al ser enseñanzas ORALES obvio no vienen en la Biblia porque la Biblia es la enseñanza Escrita de sus Maestros Apostoles. Y si ellos escriben lo hacen usando las enseñanzas orales y escritas. ¿O que vale mas? ¿La enseñanzas oral o escrita? Porque segun san Pablo valen lo mismo.

Quienes lo han llevado a ese rango ni siquiera son Cristianos tu y yo sabemos que para los musulmanes y los judíos tradicionalistas eso es Cristo, para ti y para mi sabemos que es mucho mas que eso...

Obvio, pero actualmente la sociedad en general se ha perdido y comenzo con negarsele a Maria su lugar, un machismo no declarado pero si muy poderoso.

No entiendo, segun para ti es pecado tener relaciones en matrimonio? en que forma pecaria al tener relaciones con su esposo?? ya que si hablamos de que antes de su matrimonio no pecó, aun nos tocaria resolver la contradiccion con los escritos de San Juan para que María no haga mentiroso a Dios.....

Yo no me refiero a relaciones en el matrimonio, porque no hablo de cualquier matrimonio, hablo del Misterio de la Encarnacion. Maria Santisima si peca luego del nacimiento de Cristo la vuelve una mujer pecadora, y lo santo no viene lo impio. Dios no nace del error, nace de la pureza. Ahora bien, analiza bien el saludo a Maria por parte del Angel, usa el Salve (saludo imperial) le dice que Dios esta con Ella, y san Juan dice que quien esta con Dios no peca, y asi podriamos desmenuzar bien bien el saludo y notaras la implicidad del Dogma de la Virginidad Perpetua de Maria Santisima.

tomemos un fragmento del catecismo:

El Padre la ha "bendecido con toda clase de bendiciones espirituales, en los cielos, en Cristo" (Ef 1, 3)

veamos efesios 1:3

3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

eso es lo que quiero que veas, el pasaje no es particular a la persona de María, por ello la necesidad de la lista de tradiciones y sus origenes hablando de la persona de María en este caso se busca el sustento...

La Lista ahi esta, es una Compilacion (extracto de textos) si quieres un Cuadro Sinoptico, haz tu chamba. Yo la hice una vez y nomas asi no saque de terco a Toni, pero ya me da igual.

Pero ojo, dejas aun lado esto:
498 A veces ha desconcertado el silencio del Evangelio de san Marcos y de las cartas del Nuevo Testamento sobre la concepción virginal de María. También se ha podido plantear si no se trataría en este caso de leyendas o de construcciones teológicas sin pretensiones históricas. A lo cual hay que responder: la fe en la concepción virginal de Jesús ha encontrado viva oposición, burlas o incomprensión por parte de los no creyentes, judíos y paganos; no ha tenido su origen en la mitología pagana ni en una adaptación de las ideas de su tiempo. El sentido de este misterio no es accesible más que a la fe que lo ve en ese "nexo que reúne entre sí los misterios", dentro del conjunto de los Misterios de Cristo, desde su Encarnación hasta su Pascua. San Ignacio de Antioquía da ya testimonio de este vínculo: "El príncipe de este mundo ignoró la virginidad de María y su parto, así como la muerte del Señor: tres misterios resonantes que se realizaron en el silencio de Dios".

Tienes que leer el Catecismo, ahi esta la Lista, solo tienes que saber buscar. Porque creo que sabes leer.

Por eso mismo desfragmentamos el catecismo en sus componentes y sacamos las citas haciendo la comparativa, pero no cumple con lo que se busca, las enseñanzas apostolicas oficiales...

saludos...

Ahi tiene el canon 498 que te cite arribita. Aprende a leer y aprende a buscar. Tan simple como eso, es como un manual practico de leyes, solo es cuestion de saberlo leerlo.

Saludos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Oye calito, puedes contestar los arguementos de joako y del que sea, pero no te olvides de la cuenta pendiente, busca la lista de tradiciones apostólicas que el romanismo dice guardar y la pegas en este epigrafe, porque la gente va a pensar y con toda la razón del mundo, que es un mero cuento chino.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Amado hermanoToni.

En otro epígrafe sobre lo distintos bautismos, en esta mismo foro, un forista católico afirma que no es posible entender el bautismo cristiasno con la Biblia solamente, por lo que solo es posible entenderlo con la Tradición; le he pedido a dicho forista que traiga al foro la cita dondee dicha "Tradición apostólica" esta establecida.para la igesia y no esta contemblada en la Biblia, esperémosle.

Un saludo
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Oye calito, puedes contestar los arguementos de joako y del que sea, pero no te olvides de la cuenta pendiente, busca la lista de tradiciones apostólicas que el romanismo dice guardar y la pegas en este epigrafe, porque la gente va a pensar y con toda la razón del mundo, que es un mero cuento chino.

Mira, que lindura de muchacho.

¿Ya sabes que es una Lista Compilada y la diferencia entre eso y un Cuadro Sinoptico? Te digo, hay que aprender lo basico buen Toni, sino, como tu que te caes porque antes que correr no sabes ni caminar.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Amado hermanoToni.

En otro epígrafe sobre lo distintos bautismos, en esta mismo foro, un forista católico afirma que no es posible entender el bautismo cristiasno con la Biblia solamente, por lo que solo es posible entenderlo con la Tradición; le he pedido a dicho forista que traiga al foro la cita dondee dicha "Tradición apostólica" esta establecida.para la igesia y no esta contemblada en la Biblia, esperémosle.

Un saludo

No pues shido por el catolico ese, que bueno que te volviste su vocero particular. :Angel_ani

Que cosas ¿no?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Cada mañana me levanto y cuando veo una respuesta me digo, habrán traído estos bandidos por fin la lista de tradiciones apostólicas que la iglesia romanista dice guardar?

Nada nuevo bajo el sol...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

A caray, ahora resulta que tambien se aplica al Padre, y yo que pense que Maria era Madre del HIJO, que es Dios pero no es el Padre. Te digo, espero sea un lapsus porque sino tendremos que volver con la Santisima Trinidad.

Vez el por que la necesidad de especificar "Madre del Hijo de Dios?, si el Padre no llevara igual el mismo título no tendríasla necesidad de especificar, peor aun al verlo involucrado de resolver ese problemita.....

A ver Joako, ¿que parte de Tradicion ORAL no entendiste? Digo, porque al ser enseñanzas ORALES obvio no vienen en la Biblia porque la Biblia es la enseñanza Escrita de sus Maestros Apostoles. Y si ellos escriben lo hacen usando las enseñanzas orales y escritas. ¿O que vale mas? ¿La enseñanzas oral o escrita? Porque segun san Pablo valen lo mismo.

Mas bien no entendiste o te saliste del punto que busque hacerte ver, si hubieron enseñanzas orales tales enseñanzas no deberían contradecir a las escritas no es así?, lo que quiero aclarar es eso, en qué momento se dice que las enseñanzas orales son unas y las escritas otras?

15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

Lo quie quieres dar a entender es que si un maestro te enseña una ecuacion de tercer grado, ésta no puede estar escrita en el libro por el hecho de que ya fué enseñada oralmente......o visceversa

Obvio, pero actualmente la sociedad en general se ha perdido y comenzo con negarsele a Maria su lugar, un machismo no declarado pero si muy poderoso.

Entre el lugar que vosotros le han dado al que realmente siempre hay tenido hay una gran distancia, tampoco la menospreciamos como muchos mitos entre el pueblo catolico tienen, el no darle los titulos que ustedes le dan ya es menosprecio a su forma de ver......

Yo no me refiero a relaciones en el matrimonio, porque no hablo de cualquier matrimonio, hablo del Misterio de la Encarnacion. Maria Santisima si peca luego del nacimiento de Cristo la vuelve una mujer pecadora, y lo santo no viene lo impio. Dios no nace del error, nace de la pureza. Ahora bien, analiza bien el saludo a Maria por parte del Angel, usa el Salve (saludo imperial) le dice que Dios esta con Ella, y san Juan dice que quien esta con Dios no peca, y asi podriamos desmenuzar bien bien el saludo y notaras la implicidad del Dogma de la Virginidad Perpetua de Maria Santisima.

El tener relaciones con su marido es pecar??? eso mismo quiero yo buscar entender...ahora has dado en algo muy interesante....dices que no viene algo puro de lo impuro....y que hay de la madre de María? fue inmaculada???(conste que tu pusiste ese parámetro)

La Lista ahi esta, es una Compilacion (extracto de textos) si quieres un Cuadro Sinoptico, haz tu chamba. Yo la hice una vez y nomas asi no saque de terco a Toni, pero ya me da igual.

pues como veraz no me quede cruzado de brazos y busque la cita a la cual no le ncontre relación alguna con lo que el catecismo refiere, es por ello que no cumple los requerimientos, pero veamos adelante.....

Pero ojo, dejas aun lado esto:
498 A veces ha desconcertado el silencio del Evangelio de san Marcos y de las cartas del Nuevo Testamento sobre la concepción virginal de María. También se ha podido plantear si no se trataría en este caso de leyendas o de construcciones teológicas sin pretensiones históricas. A lo cual hay que responder: la fe en la concepción virginal de Jesús ha encontrado viva oposición, burlas o incomprensión por parte de los no creyentes, judíos y paganos; no ha tenido su origen en la mitología pagana ni en una adaptación de las ideas de su tiempo. El sentido de este misterio no es accesible más que a la fe que lo ve en ese "nexo que reúne entre sí los misterios", dentro del conjunto de los Misterios de Cristo, desde su Encarnación hasta su Pascua. San Ignacio de Antioquía da ya testimonio de este vínculo: "El príncipe de este mundo ignoró la virginidad de María y su parto, así como la muerte del Señor: tres misterios resonantes que se realizaron en el silencio de Dios".

Tienes que leer el Catecismo, ahi esta la Lista, solo tienes que saber buscar. Porque creo que sabes leer.

Que bueno que no somos ni judíos tradicionalistas ni paganos para no entender que Jesús vino por nacimiento virginal, simplemente añadidos son los que desechamos, de que me serviría tanta justificación si a final de cuentas no se encuentra lo que se busca, bien me pondria a buscar y buscar citas del catecismo, finalmente como resolveríamos relacionarlas con lo que se estipula en el mismo???

Ahi tiene el canon 498 que te cite arribita. Aprende a leer y aprende a buscar. Tan simple como eso, es como un manual practico de leyes, solo es cuestion de saberlo leerlo.

Saludos.

Lamento no ser catolico por no saber leerlo, es por eso que acudo a alguien que si lo es para que me aclare esas citas a las cuales no les hallo relación con lo que se maneja
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Cada mañana me levanto y cuando veo una respuesta me digo, habrán traído estos bandidos por fin la lista de tradiciones apostólicas que la iglesia romanista dice guardar?

Nada nuevo bajo el sol...

Y yo cada manana me levanto y cuando abro el foro me pregunto si Toni habra decidido emplear su tiempo en algo mas util, por ejemplo ir a sus clases de artes marciales, en lugar de perder y hacernos perder el tiempo preguntando algo que ya se le respondio de 20 formas distintas... :kunosmoni
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Y yo cada manana me levanto y cuando abro el foro me pregunto si Toni habra decidido emplear su tiempo en algo mas util, por ejemplo ir a sus clases de artes marciales, en lugar de perder y hacernos perder el tiempo preguntando algo que ya se le respondio de 20 formas distintas... :kunosmoni

Me faltó muy poco para llegar a cinturon negro, pero es que mi rodilla quedó tocada y le cogí miedo, pero te voy a decir una cosa, algún día y sin que sirva de precedente, demostrais honestidad y reconoceis que yo estoy pidiendo algo muy importante para vuestra doctrina, pero que en verdad no existe.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Me faltó muy poco para llegar a cinturon negro, pero es que mi rodilla quedó tocada y le cogí miedo, pero te voy a decir una cosa, algún día y sin que sirva de precedente, demostrais honestidad y reconoceis que yo estoy pidiendo algo muy importante para vuestra doctrina, pero que en verdad no existe.

A la miercoles, que barbaro. Lo mas cerca que estuve yo del cinturon negro, es un cinturon gris oscuro que me pongo cuando uso traje :cool:

En cuanto a lo otro, ya ni hablemos, vos sabes bien que no buscas respuestas, ni siquiera sabes que estas pidiendo...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Solo tienes que demostrarme a mi y a todo el mundo que existen esas tradiciones, así no mas.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ya te aburriste de buscarlas? entiendo tu frustración, no ha nacido quein pueda plasmar en estos foros las lista de tradiciones apostólicas que la iglesia romanista dice guardar celosamente y tiempo han tenido de hacer una lista en casi 2000 años de cristianismo....


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Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Vez el por que la necesidad de especificar "Madre del Hijo de Dios?, si el Padre no llevara igual el mismo título no tendríasla necesidad de especificar, peor aun al verlo involucrado de resolver ese problemita.....

Jaja no Joako, no niegas a Dios solo por un titulo. Maria es Madre de Dios porque Jesus es Dios Verdadro. Jesus no es mitad Dios y mitad hombre, Jesus es Dios Verdadero y Hombre Verdadero. Maria es Madre de Dios porque Jesus es Dios. No confundas al Hijo con el Padre, ambas son Personas Distintas pero son Un Mismo Dios.

Mas bien no entendiste o te saliste del punto que busque hacerte ver, si hubieron enseñanzas orales tales enseñanzas no deberían contradecir a las escritas no es así?, lo que quiero aclarar es eso, en qué momento se dice que las enseñanzas orales son unas y las escritas otras?

15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

Lo quie quieres dar a entender es que si un maestro te enseña una ecuacion de tercer grado, ésta no puede estar escrita en el libro por el hecho de que ya fué enseñada oralmente......o visceversa

A ver, ¿donde la Biblia que las enseñanzas orales no deben contradecir a la escritas? Hasta donde se, son distintas y valen lo mismo. Y sabemos que son distintas por que una, las enseñanzas orales son orales porque no son escritas (valga la redundancia) pueden venir implicitas pero nunca explicitas porque de lo contrario ya no serian enseñanzas orales.

¿O acaso si un maestro te pone una ecuacion matematica y oralmente te adiestra con metodos que no son los escritos en el libro de texto esta mal aun si llegas a un resultado correcto?

Entre el lugar que vosotros le han dado al que realmente siempre hay tenido hay una gran distancia, tampoco la menospreciamos como muchos mitos entre el pueblo catolico tienen, el no darle los titulos que ustedes le dan ya es menosprecio a su forma de ver......

Es nuestra forma de alabar a la BienAventurada.

El tener relaciones con su marido es pecar??? eso mismo quiero yo buscar entender...ahora has dado en algo muy interesante....dices que no viene algo puro de lo impuro....y que hay de la madre de María? fue inmaculada???(conste que tu pusiste ese parámetro)

Ojo, vamos por partes.

La Inmaculada Concepcion de Maria se dio cuando el ovulo y esperma de sus padres se unieron y en ese instante de concepcion Dios preservo su Alma de todo pecado, para que asi el Eterno pudiera darse carne y nacer de un vientre puro antes, durante y luego del parto.

Si Maria no hubiese sido fiel a Dios durante TODA su vida Terranal caeriamos en una paradoja, ¿Como puede Dios tomarse carne Impura? No puede, recuerda que el Cordero de Sacrificio en el Antiguo Testamento venia sin macula como su madre, esta prefiguracion se cumple en Cristo y Maria.

pues como veraz no me quede cruzado de brazos y busque la cita a la cual no le ncontre relación alguna con lo que el catecismo refiere, es por ello que no cumple los requerimientos, pero veamos adelante.....

¿Porque no los cumple? Es UNA LISTA y ESTA COMPILADO. Dios. Mas claro ni el agua.

Que bueno que no somos ni judíos tradicionalistas ni paganos para no entender que Jesús vino por nacimiento virginal, simplemente añadidos son los que desechamos, de que me serviría tanta justificación si a final de cuentas no se encuentra lo que se busca, bien me pondria a buscar y buscar citas del catecismo, finalmente como resolveríamos relacionarlas con lo que se estipula en el mismo???

A ver, a ver. Tu buscaste Tradicion Apostolica COMPILADA, el Catecismo eso. ¡Ahi esta! ¿Si sabes lo que es COMPILAR? Sino, Compilar significa traer extractos de textos en este caso de la Tradicion Apostolica. Como el de san Ignacio de Antioquia.

CIC 498. A veces ha desconcertado el silencio del Evangelio de san Marcos y de las cartas del Nuevo Testamento sobre la concepción virginal de María. También se ha podido plantear si no se trataría en este caso de leyendas o de construcciones teológicas sin pretensiones históricas. A lo cual hay que responder: la fe en la concepción virginal de Jesús ha encontrado viva oposición, burlas o incomprensión por parte de los no creyentes, judíos y paganos; no ha tenido su origen en la mitología pagana ni en una adaptación de las ideas de su tiempo. El sentido de este misterio no es accesible más que a la fe que lo ve en ese "nexo que reúne entre sí los misterios", dentro del conjunto de los Misterios de Cristo, desde su Encarnación hasta su Pascua. San Ignacio de Antioquía da ya testimonio de este vínculo: "El príncipe de este mundo ignoró la virginidad de María y su parto, así como la muerte del Señor: tres misterios resonantes que se realizaron en el silencio de Dios".

Lamento no ser catolico por no saber leerlo, es por eso que acudo a alguien que si lo es para que me aclare esas citas a las cuales no les hallo relación con lo que se maneja

Es que pides una cosa y luego otra ¿asi quien entendiente?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mucho se habla de esas tradiciones apostólicas, pero nadie es capaz de tener el listado donde estén todas ellas y han pasado casi 2000 años... que nadie se haga ilusiones, jamás podrán tener esa lista, el chiringuito que tiene montado la iglesia de Roma se iría al traste.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mucho se habla de esas tradiciones apostólicas, pero nadie es capaz de tener el listado donde estén todas ellas y han pasado casi 2000 años... que nadie se haga ilusiones, jamás podrán tener esa lista, el chiringuito que tiene montado la iglesia de Roma se iría al traste.

Y lo dice quien no sabe distinguir entre un Cuadro Sinoptico y una Lista Compilada. Menudo investigador ¿no creen? Que gente.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tu cortina de humo no tiene consistencia, llamalo como quieras, pero un católico de a pié, ni siquiera tu, puedes tener aceso a la lista de tradiciones que marca las pautas de tu fe.

El que tenga ojos para leer...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tu cortina de humo no tiene consistencia, llamalo como quieras, pero un católico de a pié, ni siquiera tu, puedes tener aceso a la lista de tradiciones que marca las pautas de tu fe.

El que tenga ojos para leer...

Oye toni, como le va a Fujimori en el juicio?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tu cortina de humo no tiene consistencia, llamalo como quieras, pero un católico de a pié, ni siquiera tu, puedes tener aceso a la lista de tradiciones que marca las pautas de tu fe.

El que tenga ojos para leer...

Y el que tenga entendimiento, entienda. Tu pediste la Lista, se te dio y como te niegas a la Verdad pediste luego un Cuadro Sinoptico. Es claro tu plan, es como si salieras a buscar trabajo rogandole a Dios no encontrarlo... que cosas.:bienhecho
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Jaja no Joako, no niegas a Dios solo por un titulo. Maria es Madre de Dios porque Jesus es Dios Verdadro. Jesus no es mitad Dios y mitad hombre, Jesus es Dios Verdadero y Hombre Verdadero. Maria es Madre de Dios porque Jesus es Dios. No confundas al Hijo con el Padre, ambas son Personas Distintas pero son Un Mismo Dios.

de los dos conceptos de Jesús (verdadero Dios y verdadero Hombre) que es lo que hace ser a María madre del primer oncepto y no del el segundo?, pues verdadero hombre únicamente fué Jesus, por que al ES ni a Dios padre lo conocemos de esa forma con la misma naturaleza que María tuvo, en cambio a las otras dos personas si las conocemos con ese mismo título que le atribuyes a María como madre de.....si no resolvemos eso seguiremos en un debate sin fin.....

A ver, ¿donde la Biblia que las enseñanzas orales no deben contradecir a la escritas? Hasta donde se, son distintas y valen lo mismo. Y sabemos que son distintas por que una, las enseñanzas orales son orales porque no son escritas (valga la redundancia) pueden venir implicitas pero nunca explicitas porque de lo contrario ya no serian enseñanzas orales.

¿O acaso si un maestro te pone una ecuacion matematica y oralmente te adiestra con metodos que no son los escritos en el libro de texto esta mal aun si llegas a un resultado correcto?

Entonces me das a entender que las enseñanzas orales si pueden contradecir a las escritas? pues eso me das a entender en tu pregunta...

Según tu ejemplo me das a entender que se puede enseñar a resolver una ecuación nunca plasmada en un libro? (ojo no hablamos de metodo si no de tipo de ecuación si no ya no sería paralelo)

Te pondré un ejemplo que me ocurrió:

Cuando me toco ir a las olimpiadas de matemáticas, el profesor me puso en el camino a ejercitar mi creatividad y esa era el obtener la suma de los números del 1 al 100, pero no sumando 1+2+3+4.....etc, si no crear una fórmula.

Yo sin saber que ya existía una formula fuí experimentando en el camíno con ejemplos pequeños hasta que encontre una forma de hacerlo, un poco mas compleja que la fórmula que ya existía, y llegamos al mismo resultado..

Como verás no use ningún libro, esto lo podríamos poner como enseñanza oral, pues no he sabido que se haya escrito en ningún libro SIN EMBARGO había ya una enseñanza escrita para ese problema, llegando al mismo resultado...

El que se enseñe de diferente forma no significa que se enseñe algo diferente, las cartas apostólicas no vienen con las mismas palabras pero enseñan el mismo evangelio, así mismo con el resto de sus enseñanzas si no fue San Pedro, San Pablo o San Juan, pero curiosamente nadie de ellos menciona ni pizca ni una pista de lo que se busca sustentar...

Es nuestra forma de alabar a la BienAventurada.

Decirle bienaventurada en el pueblo evangélico es Bíblico, las alabanzas y demás procesiones no lo verás en nosotros por razones que tu ya conoces, pero nunca por menosprecio, el no hacerlo no equivale a menosprecio...

Ojo, vamos por partes.

La Inmaculada Concepcion de Maria se dio cuando el ovulo y esperma de sus padres se unieron y en ese instante de concepcion Dios preservo su Alma de todo pecado, para que asi el Eterno pudiera darse carne y nacer de un vientre puro antes, durante y luego del parto.

Si Maria no hubiese sido fiel a Dios durante TODA su vida Terranal caeriamos en una paradoja, ¿Como puede Dios tomarse carne Impura? No puede, recuerda que el Cordero de Sacrificio en el Antiguo Testamento venia sin macula como su madre, esta prefiguracion se cumple en Cristo y Maria.

supongo que para la primera teoría únicamente encontraremos sustento en vuestras tradiciones, o habrá un sustento bíblico?

Dices tu, fué preservada en la union ovulo-esperma, entonces la sangre y carne de la cuál se formó de donde fué tomada?, pues al ser ya purificada no podía formarse de carne y sangre impura como me lo mencionas

Nunca hemos dicho que María fué infiel, pues ella humildemente se puso a disposición de Dios "he aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra" llamándolo incluso "Su Salvador"

¿Porque no los cumple? Es UNA LISTA y ESTA COMPILADO. Dios. Mas claro ni el agua.

pues al buscar citas referentes a lo que el catecismo dice es donde nos atoramos, buscamos mas que nada procedencia(de que apóstol) fechas, y datos que lo hagan mas específico

A ver, a ver. Tu buscaste Tradicion Apostolica COMPILADA, el Catecismo eso. ¡Ahi esta! ¿Si sabes lo que es COMPILAR? Sino, Compilar significa traer extractos de textos en este caso de la Tradicion Apostolica. Como el de san Ignacio de Antioquia.

CIC 498. A veces ha desconcertado el silencio del Evangelio de san Marcos y de las cartas del Nuevo Testamento sobre la concepción virginal de María. También se ha podido plantear si no se trataría en este caso de leyendas o de construcciones teológicas sin pretensiones históricas. A lo cual hay que responder: la fe en la concepción virginal de Jesús ha encontrado viva oposición, burlas o incomprensión por parte de los no creyentes, judíos y paganos; no ha tenido su origen en la mitología pagana ni en una adaptación de las ideas de su tiempo. El sentido de este misterio no es accesible más que a la fe que lo ve en ese "nexo que reúne entre sí los misterios", dentro del conjunto de los Misterios de Cristo, desde su Encarnación hasta su Pascua. San Ignacio de Antioquía da ya testimonio de este vínculo: "El príncipe de este mundo ignoró la virginidad de María y su parto, así como la muerte del Señor: tres misterios resonantes que se realizaron en el silencio de Dios".

Los extractos contienen fuentes de las cuales hay carencias, la fuente tu sabes que es el origen y tu y yo sabemos que el origen no pude ser en los discípulos de los apóstoles, si no en los apóstoles mismos...como en este caso en donde faltó citar la procedencia de este pensamiento...





Es que pides una cosa y luego otra ¿asi quien entendiente?

Que yo sepa desdeel principio pedi una lista con las características que te mostre (apóstol, fecha, dogma) si no la hay, pues es entendible.....