El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

de los dos conceptos de Jesús (verdadero Dios y verdadero Hombre) que es lo que hace ser a María madre del primer oncepto y no del el segundo?, pues verdadero hombre únicamente fué Jesus, por que al ES ni a Dios padre lo conocemos de esa forma con la misma naturaleza que María tuvo, en cambio a las otras dos personas si las conocemos con ese mismo título que le atribuyes a María como madre de.....si no resolvemos eso seguiremos en un debate sin fin.....

No Joako. No caigas en el error nestoriano separando las Naturalezas de Cristo. Ya te habia dicho, Jesus no es mitad Dios y mitad Hombre, es Dios Verdadero y al mismo tiempo Hombre Verdadero y estas Naturalezas son Inseparables desde su Concepcion hasta su Ascencion. Pero Jesus (ambas naturalezas Unidas e Inseparables) no es el Padre, el Padre es otra Persona de la Trinidad con una Naturaleza Eterna e incomprensible a los Hombres. Maria Santisima es Madre de Dios porque Jesus es Dios desde su Concepcion hasta su Ascencion. Maria es Madre de la segunda Persona que Es Dios, no de la Primera, mucho menos de la Tercera quien fue quien le cubrio con su poder y le puso encinta.

Entonces me das a entender que las enseñanzas orales si pueden contradecir a las escritas? pues eso me das a entender en tu pregunta...

Te doy a entender que ambas valen lo mismo, y no se contradicen ya que ambas forman parte del Unico Evangelio de Cristo, decir que el Evangelio de Cristo son 27 libros del Nuevo Testamento es un error, ya que estas dejando afuera las enseñanzas orales que valga la obviedad no estan escritas en la Biblia.

Según tu ejemplo me das a entender que se puede enseñar a resolver una ecuación nunca plasmada en un libro? (ojo no hablamos de metodo si no de tipo de ecuación si no ya no sería paralelo)

Te pondré un ejemplo que me ocurrió:

Cuando me toco ir a las olimpiadas de matemáticas, el profesor me puso en el camino a ejercitar mi creatividad y esa era el obtener la suma de los números del 1 al 100, pero no sumando 1+2+3+4.....etc, si no crear una fórmula.

Yo sin saber que ya existía una formula fuí experimentando en el camíno con ejemplos pequeños hasta que encontre una forma de hacerlo, un poco mas compleja que la fórmula que ya existía, y llegamos al mismo resultado..

Como verás no use ningún libro, esto lo podríamos poner como enseñanza oral, pues no he sabido que se haya escrito en ningún libro SIN EMBARGO había ya una enseñanza escrita para ese problema, llegando al mismo resultado...

Aqui tienes un serio problema sobre Enseñanza Oral. La Enseñanza Oral en la Biblia es una Enseñanza del mismo Valor que la Enseñanza Escrita. En el caso de las matematicas te pondre un ejemplo claro. Tu maestro te enseña oralmente a sumar que dos mas dos son cuatro debido a que no tienen libros de Texto en ese instante. Y te enseña usando los dedos para contar mientras que en libro tu ves que se te enseña usando otro tipo de unidad. ¿Tu maestro miente porque oralmente uso otro tipo de enseñanza que no viene en libro pero con el mismo resultado?

El que se enseñe de diferente forma no significa que se enseñe algo diferente, las cartas apostólicas no vienen con las mismas palabras pero enseñan el mismo evangelio, así mismo con el resto de sus enseñanzas si no fue San Pedro, San Pablo o San Juan, pero curiosamente nadie de ellos menciona ni pizca ni una pista de lo que se busca sustentar...

Aqui tu sabes que son el Evangelio porque ya vienen compilado los 27 Libros del Nuevo Testamento.

Decirle bienaventurada en el pueblo evangélico es Bíblico, las alabanzas y demás procesiones no lo verás en nosotros por razones que tu ya conoces, pero nunca por menosprecio, el no hacerlo no equivale a menosprecio...

Lose, es parte de un tabu, con el tiempo se les ira quitando.

supongo que para la primera teoría únicamente encontraremos sustento en vuestras tradiciones, o habrá un sustento bíblico?

Dices tu, fué preservada en la union ovulo-esperma, entonces la sangre y carne de la cuál se formó de donde fué tomada?, pues al ser ya purificada no podía formarse de carne y sangre impura como me lo mencionas

Kecharitomene en el Evangelio de san Lucas ¿Te suena? Esta palabra guarda el misterio de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. Respecto a lo que dices, ya es mas que claro que de sus padres, Maria Santisima nace Llena del Espiritu Santo, Pura. Su Carne PURA desde su niñez, el hecho de ser una Virgen Inmaculada muestra que era una Mujer Fiel a Dios.

Nunca hemos dicho que María fué infiel, pues ella humildemente se puso a disposición de Dios "he aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra" llamándolo incluso "Su Salvador"

Exacto. La Salvacion de Maria Santisima ocurre al momento de su Concepcion, su Pureza Virginal y Espiritual es una señal inequivoca de que fue la Primera Cristiana en disfrutar de la Gracia Salvadora de Dios.

pues al buscar citas referentes a lo que el catecismo dice es donde nos atoramos, buscamos mas que nada procedencia(de que apóstol) fechas, y datos que lo hagan mas específico

Pero es que dejaria de ser una Lista Compilada y se transformaria en un Cuadro Sinoptico o Mapa Conceptual. El Catecismo es una Lista Compilada y punto, si quieres mas informacion como a muchos nos pasa, haz tu chamba y investigar. Que el Catecismo es solo una forma rapida, de conocer la Lista de Tradicion Apostolicas de la Iglesia, si quieres algo mas profundo a investigar y leer.

Los extractos contienen fuentes de las cuales hay carencias, la fuente tu sabes que es el origen y tu y yo sabemos que el origen no pude ser en los discípulos de los apóstoles, si no en los apóstoles mismos...como en este caso en donde faltó citar la procedencia de este pensamiento...

¿Que? Pero si es parte del Canon. Lo que pasa es que no hice la diferenciacion con la cursiva. Dios, ¿En verdad lees mis aportes?

Que yo sepa desdeel principio pedi una lista con las características que te mostre (apóstol, fecha, dogma) si no la hay, pues es entendible.....

En el principio pediste una Lista Compilada como Toni, creo que no pensaste que existia y luego le seguiste el juego a Toni y mira al Toni, no sabe diferencia entre un Cuadro Sinoptico y una Lista Compilada de la Tradicion Apostolica, no caigas en ese error.

 

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Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni:

Que largo el tema, y vaya que tiene tiempo.

Me parece una pregunta excelente.

Lo veo así:

1. Sabemos que las Escrituras contienen la doctrina y tradición que Jesús enseño a los apóstoles y que estos a su vez enseñaron a ciencia cierta a los cristianos. (En esto no hay problema).

Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.

Jetonius

2. No sabemos a ciencia cierta que otra(s) doctrina(s) o tradición(es) fuera de las que tenemos en las Escrituras que haya sido enseñada(s) por Cristo a sus apóstoles, y posteriormente por los apóstoles a los cristianos. Aquí está el problema ya que estas tradiciones apostólicas orales que dicen tener, nos son totalmente desconocidas, y si realmente son apostólicas, como cristianos las queremos conocer.

Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.

Jetonius.

3. La carga de la prueba recae sobre la institución romana, ya que es ella la que afirma tener en su poder "toda la verdad y disciplina" al contar con el único elemento que no poseemos, a saber, la supuesta: tradición apostólica no escrita.

"...toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo."

(Denzinger 783) Jetonius

4. Ciertamente la institución romana, tiene cientos, miles, quizás millones de tradiciones no apostólicas, las cuales no se están reclamando ni son de nuestro interés.

5. Entonces la pregunta concreta es:

Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.

Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.

Para aclarar el asunto (aunque lo veo muy claro) lo que se pide es:

• Se pide una fuente autorizada (transcripción o bibliografía)
• Que contenga esas "tradiciones apostólicas no escritas" compiladas
• Que indique claramente la delimitación en la extensión y contenido de las mismas.

¿Porque tienen que estar delimitadas en extensión y contenido las tradiciones apostólicas que la institución romana dice tener?

Pues, porque de la misma forma, como esta delimitado en extensión y contenido lo escrito, nos permite saber cuando empieza y termina la verdadera doctrina de Cristo transmitida a sus apóstoles, y luego por estos a los cristianos de forma clara.

De esta manera podemos saber que aunque nos coloquen El Quijote después de Apocalipsis; el mismo no es la verdad de Dios, ni debe ser creído, practicado y obedecido por nosotros los cristianos.

Por esta razón, citar libros por citar libros como:

Catecismos (que son actualizados...)
Atalayas (que se imprimen cada mes)
El Libro del Mormón
Las mil y una noches
o la colección de Condorito

¡NO cumple el requisito de delimitar en extensión y contenido las tradiciones apostólicas que la institución romana dice tener!

De nada nos sirven libros de tradiciones de la institución romana, cuando las únicas que nos interesan son esas "tradiciones apostólicas no escritas" que dicen tener; esas y solo esas...

¿Entendí bien Toni?

Si entendí bien, pues te digo que me he leído todo el tema y no he encontrado respuesta a la solicitud de Jetonius.

Si entendí bien, y después de leer todas las respuestas al tema, que no a la pregunta de Jetonius, de los papistas; concluyo que no existe, o por lo menos no ha sido aportada en todo lo que va del tema, una fuente autorizada ya sea transcripción o bibliográfica; que contenga una compilación delimitando en contenido y extensión la tradición apostólica no escrita que la institución romana dice tener.

Y mira que me han parecido muy buenos tus incentivos:

• Viajes
• Convertirte a papista
• Cerrar el tema

Si la oferta del viaje siguen en pie, seguiré preguntando a cuanto papista se cruce en mi camino para ver si me dan la fuente para ganármelo yo... :bien hecho

¡Shalom!

PD: Oye Toni, que encontrar esa fuente, se me hace que va a ser más largo que la búsqueda del "Santo Grial"... que por cierto ¿lo encontraron o todavía nada de nada?

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No Joako. No caigas en el error nestoriano separando las Naturalezas de Cristo. Ya te habia dicho, Jesus no es mitad Dios y mitad Hombre, es Dios Verdadero y al mismo tiempo Hombre Verdadero y estas Naturalezas son Inseparables desde su Concepcion hasta su Ascencion. Pero Jesus (ambas naturalezas Unidas e Inseparables) no es el Padre, el Padre es otra Persona de la Trinidad con una Naturaleza Eterna e incomprensible a los Hombres. Maria Santisima es Madre de Dios porque Jesus es Dios desde su Concepcion hasta su Ascencion. Maria es Madre de la segunda Persona que Es Dios, no de la Primera, mucho menos de la Tercera quien fue quien le cubrio con su poder y le puso encinta.

Ok no caemos en el Nestorianismo, entonces deducimos que María es madre de la Naturaleza divina de Jesucristo?, digo por que tu y yo sabemos cual es su naturaleza divina, señalada en Juan 1:1

No dije que Jesús sea mitad Dios y mitad hombre, ese concepto es mas mitológico, lo que dije fue que Jesus es Verdadero Dios y verdadero Hombre...

Te doy a entender que ambas valen lo mismo, y no se contradicen ya que ambas forman parte del Unico Evangelio de Cristo, decir que el Evangelio de Cristo son 27 libros del Nuevo Testamento es un error, ya que estas dejando afuera las enseñanzas orales que valga la obviedad no estan escritas en la Biblia.

Esto ya se puso bueno....primero dame tu concepto del evangelio, pero tal como su nombre lo dice, las buenas nuevas, y para qué sirve el evangelio, se que la pregunta suena tonta, pero me gustaría aclarar eso...

Aqui tienes un serio problema sobre Enseñanza Oral. La Enseñanza Oral en la Biblia es una Enseñanza del mismo Valor que la Enseñanza Escrita. En el caso de las matematicas te pondre un ejemplo claro. Tu maestro te enseña oralmente a sumar que dos mas dos son cuatro debido a que no tienen libros de Texto en ese instante. Y te enseña usando los dedos para contar mientras que en libro tu ves que se te enseña usando otro tipo de unidad. ¿Tu maestro miente porque oralmente uso otro tipo de enseñanza que no viene en libro pero con el mismo resultado?

Estamos en el mismo canal en cuanto al ejemplo, el problema es hacerlo paralelo a las enseñanzas orales y escritas de los apóstoles, pues el que enseñen el evangelio de forma diferente no quiere decir que enseñen un evangelio distinto al escrito, por eso me gustaría saber qué es el evangelio para tí o qué abarca el evangelio???

Aqui tu sabes que son el Evangelio porque ya vienen compilado los 27 Libros del Nuevo Testamento.

Y que me dices del AT??? en donde ya se habla de la promesa del Mesías que vendría a salvar al mundo y sus características...

Lose, es parte de un tabu, con el tiempo se les ira quitando.

Eso es mas prejuicio my friend no hay la necesidad de quitarlo.......

Kecharitomene en el Evangelio de san Lucas ¿Te suena? Esta palabra guarda el misterio de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. Respecto a lo que dices, ya es mas que claro que de sus padres, Maria Santisima nace Llena del Espiritu Santo, Pura. Su Carne PURA desde su niñez, el hecho de ser una Virgen Inmaculada muestra que era una Mujer Fiel a Dios.

Pues no respondiste la pregunta, por que no olvidemos que el esperma y óvulo de los padres de María siguen siendo parte de ellos, y al formarse María en el vientre siguió formandose de la carne y Sangre de Su Madre....

Exacto. La Salvacion de Maria Santisima ocurre al momento de su Concepcion, su Pureza Virginal y Espiritual es una señal inequivoca de que fue la Primera Cristiana en disfrutar de la Gracia Salvadora de Dios.

Ya nadamás faltaría saber el por qué María se refería a esa salvación...

Pero es que dejaria de ser una Lista Compilada y se transformaria en un Cuadro Sinoptico o Mapa Conceptual. El Catecismo es una Lista Compilada y punto, si quieres mas informacion como a muchos nos pasa, haz tu chamba y investigar. Que el Catecismo es solo una forma rapida, de conocer la Lista de Tradicion Apostolicas de la Iglesia, si quieres algo mas profundo a investigar y leer.

para investigar dentro del catecismo me topo con citas que nada tienen que ver con lo que se refiere....en esos casos necesito saber....como explica la iglesia esto? habrá una pagina que de un tipo de enseñanza acerca de las partes del catecismo? quizá eso me ayude a resolver el problema...

¿Que? Pero si es parte del Canon. Lo que pasa es que no hice la diferenciacion con la cursiva. Dios, ¿En verdad lees mis aportes?

Por que lo leí fue que sigo haciendo objeción a las carencias, me pones fuentes de San Ignacio de Antioquía, pero no la procedencia de sus escritos, he ahí el misterio...un ejm "Basado en las enseñanzas de San Pablo" quizá sea algo que no encontremos...tu di

En el principio pediste una Lista Compilada como Toni, creo que no pensaste que existia y luego le seguiste el juego a Toni y mira al Toni, no sabe diferencia entre un Cuadro Sinoptico y una Lista Compilada de la Tradicion Apostolica, no caigas en ese error.

Pues desde antes de ver este tema, en otro foro fue que me nació la inquietud al ver un aporte donde se pide la lista de tradiciones, es simple

Apostol
tradicion
fecha

El catecismo no viene así, el catecismo contiene citas y tradiciones pero no su procedencia tal cual se pide, independientemente de esto ya tenia yo la inquietud no te preocupes se pensar por mi mismo....

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ok no caemos en el Nestorianismo, entonces deducimos que María es madre de la Naturaleza divina de Jesucristo?, digo por que tu y yo sabemos cual es su naturaleza divina, señalada en Juan 1:1

No dije que Jesús sea mitad Dios y mitad hombre, ese concepto es mas mitológico, lo que dije fue que Jesus es Verdadero Dios y verdadero Hombre...

Ojo Joako, la Naturaleza Divina de Cristo procede del Padre pero no es el Padre. ¿Que parte de eso no entiendes? Maria es Madre de Dios porque dio a luz al Mesias que es Dios Verdadero y Hombre Verdadero y ambas naturalezas quedaron Unidas e Inseperables en la Encarnacion. El Hijo es Dios Verdadero y Hombre Verdadero pero no es el Padre, ya que el Hijo es una persona distinta.

¿Ves como te haces bolas cuando separas las naturalezas de Cristo al creer que la Naturaleza Divina de Jesus es el Padre cuando no es asi?

Esto ya se puso bueno....primero dame tu concepto del evangelio, pero tal como su nombre lo dice, las buenas nuevas, y para qué sirve el evangelio, se que la pregunta suena tonta, pero me gustaría aclarar eso...

El Evangelio de Cristo es toda enseñanza oral y escrita que nos fue legada por los Apostoles y se nos enseña hoy por los sucesores de estos para permanecer en la Fe del Mesias.

Estamos en el mismo canal en cuanto al ejemplo, el problema es hacerlo paralelo a las enseñanzas orales y escritas de los apóstoles, pues el que enseñen el evangelio de forma diferente no quiere decir que enseñen un evangelio distinto al escrito, por eso me gustaría saber qué es el evangelio para tí o qué abarca el evangelio???

Ya te lo repondi arriba, aunque te vuelvo a preguntar. Usando el ejemplo que te di, ¿Tu maestro miente porque oralmente uso otro tipo de enseñanza que no viene en libro pero con el mismo resultado?

Y que me dices del AT??? en donde ya se habla de la promesa del Mesías que vendría a salvar al mundo y sus características...

La diferencia es que ahora por ejemplo podemos cristianizar el AT y las profecias Mesianicas cosa que aun sigue disgustando a los Rabinos de todo el mundo. Pero sin el Nuevo Testamento ¿como probarle a un judio de esos dias que Jesus es el mesias? Si lo respondes sabras el verdadero significado de la Tradicion Apostolica.

Eso es mas prejuicio my friend no hay la necesidad de quitarlo.......

Talvez.

Pues no respondiste la pregunta, por que no olvidemos que el esperma y óvulo de los padres de María siguen siendo parte de ellos, y al formarse María en el vientre siguió formandose de la carne y Sangre de Su Madre....

A ver, te pegare el texto oficial, a ver si asi me doy a comprender mejor:declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles..."​

(Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854)

Al momento de unirse el ovulo y el esperma de los padres de Maria Santisima, en ese instante su Alma se preserva de todo pecado y con ello su cuerpo se purifica desde ese instante.

Ya nadamás faltaría saber el por qué María se refería a esa salvación...

Es en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano.

para investigar dentro del catecismo me topo con citas que nada tienen que ver con lo que se refiere....en esos casos necesito saber....como explica la iglesia esto? habrá una pagina que de un tipo de enseñanza acerca de las partes del catecismo? quizá eso me ayude a resolver el problema...

Hablo con el Ing. Arraiz, da cursos basicos de la Fe. Si quieres conocer el catolicismo primero tiene que aprender el abc de la Fe Catolica y el es indicado.

Por que lo leí fue que sigo haciendo objeción a las carencias, me pones fuentes de San Ignacio de Antioquía, pero no la procedencia de sus escritos, he ahí el misterio...un ejm "Basado en las enseñanzas de San Pablo" quizá sea algo que no encontremos...tu di

Ojo, el Catecismo es un Compilado y nada mas. No es una investigacion profunda, para eso hay trabajos bien hechos, tratados y demas hechos por teologos y buenas personas de la Fe Catolica. El Catecismo es para buscar, leer y aprender rapido, si quieres profundizar, a leerte todo el Magisterio de la Iglesia e investigar.

Pues desde antes de ver este tema, en otro foro fue que me nació la inquietud al ver un aporte donde se pide la lista de tradiciones, es simple

Apostol
tradicion
fecha

El catecismo no viene así, el catecismo contiene citas y tradiciones pero no su procedencia tal cual se pide, independientemente de esto ya tenia yo la inquietud no te preocupes se pensar por mi mismo....

Eso que pides ya es un Cuadro Sinoptico y no una Lista Compilada. Lo primero que pides no lo hace la Iglesia a menos que se este dando enseñanza teologica, lo segundo es el catecismo que sirve para consultar y enseñanza rapida.

 

[]_^[YO1]^_[]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kal_El:

El Evangelio de Cristo es toda enseñanza oral y escrita que nos fue legada por los Apóstoles y se nos enseña hoy por los sucesores de estos para permanecer en la Fe del Mesías.

¿Porque les resulta tan difícil entonces entregar lo que se pide?

Afirman que:

1. Lo tienen (¿quizás es que de momento no lo encuentran?)
2. Fue transmitido a ustedes (así es que no fue que se perdió o lo olvidaron)
3. Se les enseña hoy (¿pero no pueden decir claramente cuáles son?)
4. con el objetivo de "permanecer en la Fe del Mesías (entonces es de suma importancia ya que:

4.1. Esas tradiciones orales ya están contenidas en las Escrituras: Entonces no le veo el sentido a tanto misterio.

4.2. Esas tradiciones orales no están contenidas en las Escrituras; pero entonces ¿donde están?

Casi todo es afirmación de afirmaciones de tenerlas; pero todavía esperamos la evidencia tangible de tales re-afirmaciones.

¡Shalom!

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Y el que tenga entendimiento, entienda. Tu pediste la Lista, se te dio y como te niegas a la Verdad pediste luego un Cuadro Sinoptico. Es claro tu plan, es como si salieras a buscar trabajo rogandole a Dios no encontrarlo... que cosas.

Mientes como bellaco, aquí no ha habido nunca ninguna lista de tradiciones apostólicas, es que ni la habrá, no ha nacido quien pueda dar esa lista, te reto una vez mas, por muy larga que sea, dame 500 tradiciones apostólicas, con auto, lugar y fecha.


Que te guste la ciencia ficción, no quiere decir que te dejemos contar una trola, se valiente, venga, te lo dejo en 250 tradiciones, valor y al toro, que la gente que te lea va a decir que no estás muy 'católico' :-D

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ojo Joako, la Naturaleza Divina de Cristo procede del Padre pero no es el Padre. ¿Que parte de eso no entiendes? Maria es Madre de Dios porque dio a luz al Mesias que es Dios Verdadero y Hombre Verdadero y ambas naturalezas quedaron Unidas e Inseperables en la Encarnacion. El Hijo es Dios Verdadero y Hombre Verdadero pero no es el Padre, ya que el Hijo es una persona distinta.

¿Ves como te haces bolas cuando separas las naturalezas de Cristo al creer que la Naturaleza Divina de Jesus es el Padre cuando no es asi?

no soy yo quien toma el concepto erroneo haciendo una afirmacion tomandola como verdadera e ignorando dos grandes Detallitos con D mayuscula, pues nunca resolvimos eso, en todo momento hay la necesidad de aclarar a quien se refieren, ahora si como tu dices...si el título es suficiente por que hay la necesidad de explicarlo???

El Evangelio de Cristo es toda enseñanza oral y escrita que nos fue legada por los Apostoles y se nos enseña hoy por los sucesores de estos para permanecer en la Fe del Mesias.

Pero puedes ser mas especifico, pues sabemos que evangelio quiere decir "buenas nuevas", nuestra salvación, y qué necesitamos para nuestra salvación, y veo que este concepto les pone nerviosos a muchos no se por que...

Ya te lo repondi arriba, aunque te vuelvo a preguntar. Usando el ejemplo que te di, ¿Tu maestro miente porque oralmente uso otro tipo de enseñanza que no viene en libro pero con el mismo resultado?

pues claro que no miente, por que a final de cuentas llego a la misma deducción que la del libro, y finalmente el resultado vino plasmado en el libro, ahora lo interesante es mostrar que el ejemplo encaja con lo que me quieres demostrar...

La diferencia es que ahora por ejemplo podemos cristianizar el AT y las profecias Mesianicas cosa que aun sigue disgustando a los Rabinos de todo el mundo. Pero sin el Nuevo Testamento ¿como probarle a un judio de esos dias que Jesus es el mesias? Si lo respondes sabras el verdadero significado de la Tradicion Apostolica.

por eso pero como veras el evangelio no se limita a los 27 libros del NT, recuerda que usaba San Pablo para demostrar que Cristo era el Mesias que tanto esperaban, por ello el concepto mas detallado del evangelio, del plan de salvación, de que Cristo derramo su sangre para lavar nuestros pecados....

Talvez.

Tal vez para tí, pero yo no tengo ni tendré inconveniente en llamarle la bienaventurada (Lc 1:48)

A ver, te pegare el texto oficial, a ver si asi me doy a comprender mejor:declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles..."​

(Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854)

Al momento de unirse el ovulo y el esperma de los padres de Maria Santisima, en ese instante su Alma se preserva de todo pecado y con ello su cuerpo se purifica desde ese instante.

Esa explicacion ya me la diste y me la dieron varios mas, lo que me gustaría saber es la opinion de la iglesia respecto a la carne y sangre tomada de Ana en la formación de María en el vientre...

Es en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano.

basado en??? por que recuerda que los méritos de Cristo no son exclusivos a ella, por su justificación quien le acepta como su salvador tiene al alcance la salvación....

Hablo con el Ing. Arraiz, da cursos basicos de la Fe. Si quieres conocer el catolicismo primero tiene que aprender el abc de la Fe Catolica y el es indicado.

algo extenso, pues como veras yo busco conciliar las citas que se dan en el catecismo con lo que se explica en el mismo

Ojo, el Catecismo es un Compilado y nada mas. No es una investigacion profunda, para eso hay trabajos bien hechos, tratados y demas hechos por teologos y buenas personas de la Fe Catolica. El Catecismo es para buscar, leer y aprender rapido, si quieres profundizar, a leerte todo el Magisterio de la Iglesia e investigar.

ufff...precisamente por eso buscaba partucularizar en una sola tradicion para ir por partes, pues busco la tradicion en el catecismo, saco la cita en lacual esta se basa y de ahí la explicación, te imaginas me aviento todo, y encuentro cosas que ya sabemos y que creemos alla y aca, por eso mas que lerme un estudio, busco las explicaciones del mismo...kiza pido mucho

Eso que pides ya es un Cuadro Sinoptico y no una Lista Compilada. Lo primero que pides no lo hace la Iglesia a menos que se este dando enseñanza teologica, lo segundo es el catecismo que sirve para consultar y enseñanza rapida.

haber empezado por ahi y nos evitamos este lío, si la iglesia no tiene de esa forma o alguna parecida, le pedimos peras al olmo, por que lo que se busca principalmente es la procedencia apostólica....

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni:

Que largo el tema, y vaya que tiene tiempo.

Me parece una pregunta excelente.

Lo veo así:

1. Sabemos que las Escrituras contienen la doctrina y tradición que Jesús enseño a los apóstoles y que estos a su vez enseñaron a ciencia cierta a los cristianos. (En esto no hay problema).


Jetonius

2. No sabemos a ciencia cierta que otra(s) doctrina(s) o tradición(es) fuera de las que tenemos en las Escrituras que haya sido enseñada(s) por Cristo a sus apóstoles, y posteriormente por los apóstoles a los cristianos. Aquí está el problema ya que estas tradiciones apostólicas orales que dicen tener, nos son totalmente desconocidas, y si realmente son apostólicas, como cristianos las queremos conocer.


Jetonius.

3. La carga de la prueba recae sobre la institución romana, ya que es ella la que afirma tener en su poder "toda la verdad y disciplina" al contar con el único elemento que no poseemos, a saber, la supuesta: tradición apostólica no escrita.


(Denzinger 783) Jetonius

4. Ciertamente la institución romana, tiene cientos, miles, quizás millones de tradiciones no apostólicas, las cuales no se están reclamando ni son de nuestro interés.

5. Entonces la pregunta concreta es:


Para aclarar el asunto (aunque lo veo muy claro) lo que se pide es:

• Se pide una fuente autorizada (transcripción o bibliografía)
• Que contenga esas "tradiciones apostólicas no escritas" compiladas
• Que indique claramente la delimitación en la extensión y contenido de las mismas.

¿Porque tienen que estar delimitadas en extensión y contenido las tradiciones apostólicas que la institución romana dice tener?

Pues, porque de la misma forma, como esta delimitado en extensión y contenido lo escrito, nos permite saber cuando empieza y termina la verdadera doctrina de Cristo transmitida a sus apóstoles, y luego por estos a los cristianos de forma clara.

De esta manera podemos saber que aunque nos coloquen El Quijote después de Apocalipsis; el mismo no es la verdad de Dios, ni debe ser creído, practicado y obedecido por nosotros los cristianos.

Por esta razón, citar libros por citar libros como:

Catecismos (que son actualizados...)
Atalayas (que se imprimen cada mes)
El Libro del Mormón
Las mil y una noches
o la colección de Condorito

¡NO cumple el requisito de delimitar en extensión y contenido las tradiciones apostólicas que la institución romana dice tener!

De nada nos sirven libros de tradiciones de la institución romana, cuando las únicas que nos interesan son esas "tradiciones apostólicas no escritas" que dicen tener; esas y solo esas...

¿Entendí bien Toni?

Si entendí bien, pues te digo que me he leído todo el tema y no he encontrado respuesta a la solicitud de Jetonius.

Si entendí bien, y después de leer todas las respuestas al tema, que no a la pregunta de Jetonius, de los papistas; concluyo que no existe, o por lo menos no ha sido aportada en todo lo que va del tema, una fuente autorizada ya sea transcripción o bibliográfica; que contenga una compilación delimitando en contenido y extensión la tradición apostólica no escrita que la institución romana dice tener.

Y mira que me han parecido muy buenos tus incentivos:

• Viajes
• Convertirte a papista
• Cerrar el tema

Si la oferta del viaje siguen en pie, seguiré preguntando a cuanto papista se cruce en mi camino para ver si me dan la fuente para ganármelo yo... :bien hecho

¡Shalom!

PD: Oye Toni, que encontrar esa fuente, se me hace que va a ser más largo que la búsqueda del "Santo Grial"... que por cierto ¿lo encontraron o todavía nada de nada?

Jorge, se puede ser papista, pero estos no pasan de simple abrazaapapucios.

Un abrazo!! (sin apapucios claro) :-D

 

[]_^[YO1]^_[]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Jorge, se puede ser papista, pero estos no pasan de simple abrazaapapucios.

Un abrazo!! (sin apapucios claro) :-D

Ja, ja, ja, pues sí.

Yo pensaba que a estas alturas tendrían por lo menos trucos nuevos; pero no .

Lo que me causa gracia del tema es que me imagino a Jetonius verificando si acaso una vez al mes si apareció la famosa tradición apostólica no escrita, dar un gran bostezo de aburrimiento al ver que ná de ná e irse a hacer otras cosas ya que aquí solo hay concierto de violines...

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kal_El:


¿Porque les resulta tan difícil entonces entregar lo que se pide?

Afirman que:

1. Lo tienen (¿quizás es que de momento no lo encuentran?)
2. Fue transmitido a ustedes (así es que no fue que se perdió o lo olvidaron)
3. Se les enseña hoy (¿pero no pueden decir claramente cuáles son?)
4. con el objetivo de "permanecer en la Fe del Mesías (entonces es de suma importancia ya que:

4.1. Esas tradiciones orales ya están contenidas en las Escrituras: Entonces no le veo el sentido a tanto misterio.

4.2. Esas tradiciones orales no están contenidas en las Escrituras; pero entonces ¿donde están?

Casi todo es afirmación de afirmaciones de tenerlas; pero todavía esperamos la evidencia tangible de tales re-afirmaciones.

¡Shalom!

En el Catecismo de la Iglesia Catolica, ya que es una LISTA COMPILADA. Pues cada tradicion Apostolica viene ENLISTADA y COMPILADA que es traer extracto de textos.

Quien quiera algo mas profundo y detallado, o en el caso de Toni (quien necesita urgentemente curso de Didactica) un Mapa Conceptual, un Cuadro Sinoptico, que se ponga a leer el Magisterio de Iglesia.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mientes como bellaco, aquí no ha habido nunca ninguna lista de tradiciones apostólicas, es que ni la habrá, no ha nacido quien pueda dar esa lista, te reto una vez mas, por muy larga que sea, dame 500 tradiciones apostólicas, con auto, lugar y fecha.

Que te guste la ciencia ficción, no quiere decir que te dejemos contar una trola, se valiente, venga, te lo dejo en 250 tradiciones, valor y al toro, que la gente que te lea va a decir que no estás muy 'católico' :-D

Pues claro que para ti no los habra, de hecho no sabes diferenciar entre una Lista Compilada de un Cuadro Sinoptico, si quieres te inscribo a un curso de Didactica por Internet para que sepas diferencia entre "gimnasia y magnesia".

Si te digo, estas hecho para un cuento de ciencia ficcion... ¡Toni-MAN! El Hombre que nunca supo que era una Lista Compilada.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

no soy yo quien toma el concepto erroneo haciendo una afirmacion tomandola como verdadera e ignorando dos grandes Detallitos con D mayuscula, pues nunca resolvimos eso, en todo momento hay la necesidad de aclarar a quien se refieren, ahora si como tu dices...si el título es suficiente por que hay la necesidad de explicarlo???

¿A que te refieres con Concepto Erroneo? Porque Jesus es Dios y es Hombre y Maria es Madre de Jesus que es Dios y es Hombre. ¿O que la Naturaleza Divina de Jesus no estuvo presente en el cuando la labor de parto?

El Titulo se explica porque es deber de la Iglesia, un Dogma es eso, una Explicacion de una Verdad Cristiana. Tan simple como eso.

Pero puedes ser mas especifico, pues sabemos que evangelio quiere decir "buenas nuevas", nuestra salvación, y qué necesitamos para nuestra salvación, y veo que este concepto les pone nerviosos a muchos no se por que...

Que es lo mismo. Es mas usemos la Palabra esa.
El Buenas Nuevas (Evangelio) de Cristo es toda enseñanza oral y escrita que nos fue legada por los Apostoles y se nos enseña hoy por los sucesores de estos para permanecer en la Fe del Mesias.

pues claro que no miente, por que a final de cuentas llego a la misma deducción que la del libro, y finalmente el resultado vino plasmado en el libro, ahora lo interesante es mostrar que el ejemplo encaja con lo que me quieres demostrar...

Es simple, san Ignacio por ejemplo, pone por escrito enseñanzas Cristiana que aprendio oralmente de san Pedro, y el resultado el mismo que las Epistolas de san Pedro. La Salvacion de los Fieles y la predicacion del Evangelio. Las Epistolas son enseñanza escrita pero no demerita la enseñanza oral de los apostoles que sus alumnos -en este caso san Ignacio de Antioquia- ponen por Escrito. San Ignacio no pone nada de si, sino que transmiten lo que recibio de su maestro, en ese caso, del Apostol san Pedro oralmente y no unicamente por escritura.

por eso pero como veras el evangelio no se limita a los 27 libros del NT, recuerda que usaba San Pablo para demostrar que Cristo era el Mesias que tanto esperaban, por ello el concepto mas detallado del evangelio, del plan de salvación, de que Cristo derramo su sangre para lavar nuestros pecados....

Exacto, San Pablo Cristianizo el AT. ¿Y como lo cristianizas sin el Nuevo Testamento?

Tal vez para tí, pero yo no tengo ni tendré inconveniente en llamarle la bienaventurada (Lc 1:48)

Amen.

Esa explicacion ya me la diste y me la dieron varios mas, lo que me gustaría saber es la opinion de la iglesia respecto a la carne y sangre tomada de Ana en la formación de María en el vientre...

Su carne y sangre estaba ya purificadas desde su concepcion. Ojo, cuando el ovulo y esperma se unen, Dios hace su soplo divino, crea un alma y luego la carne y sangre. En Maria ella se purifica desde su concepcion y su carne y sangre ya nacen Inmaculadas. Pense que lo habias entendido a la primera. Por eso decimos Inmaculada Concepcion, es concebida pura, nace pura y permanece pura. En Cuerpo y Alma.

basado en??? por que recuerda que los méritos de Cristo no son exclusivos a ella, por su justificación quien le acepta como su salvador tiene al alcance la salvación....

Basado en la Gracia Divina del merito de Cristo, se empieza con Ella y continua hoy entre los Cristianos. Recuerda que Cristo repara la creacion, empezando con la Mujer, Eva quien llevo a todos al pecado muere por el pecado, en Maria quien es la Nueva Eva Dios repara el error humano y nos reconcilia en el Sacrificio de su Hijo. Es algo escatologico pero muy lindo, creeme.

algo extenso, pues como veras yo busco conciliar las citas que se dan en el catecismo con lo que se explica en el mismo

Pues ni modo mi rey, como decimos en México, quien quiera azul celeste que le cueste. No creas, yo llevo años estudiando y aun me falta mucho por saber y aprender.

ufff...precisamente por eso buscaba partucularizar en una sola tradicion para ir por partes, pues busco la tradicion en el catecismo, saco la cita en lacual esta se basa y de ahí la explicación, te imaginas me aviento todo, y encuentro cosas que ya sabemos y que creemos alla y aca, por eso mas que lerme un estudio, busco las explicaciones del mismo...kiza pido mucho

Como te dije anteriormente, el Catecismo es una Lista Compilada de las Tradiciones Apostolicas, es una breve catequesis de la Fe. Solo eso.

haber empezado por ahi y nos evitamos este lío, si la iglesia no tiene de esa forma o alguna parecida, le pedimos peras al olmo, por que lo que se busca principalmente es la procedencia apostólica....

De hecho el epigrafe pide una Lista de Tradiciones Apostolicas, se llama Catecismo. Si quieres como Toni, un Mapa Conceptual, un Cuadro Sinoptico, pues bueno, eso ya es aparte.

Saludos.

 

[]_^[YO1]^_[]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kal_El dijo:

En el Catecismo de la Iglesia Catolica, ya que es una LISTA COMPILADA. Pues cada tradicion Apostolica viene ENLISTADA y COMPILADA que es traer extracto de textos.

A ver... ¿Cómo puedo explicarme mejor?

El catecismo es como una ensalada, todo está mezclado y no sé sabe a ciencia cierta que es que.

Lo que queremos saber, debe ser de lo más fácil; es como si a mí me preguntaran: ¿Cuales son las tradiciones que te enseñaron tus padres?

Definitivamente, yo puedo tener tradiciones propias, tradiciones de mi hogar, tradiciones heredadas por mi profesión, lugares donde he trabajado, eclesiásticas, etc., etc., etc.

Por ejemplo, Tradiciones de mi hogar:

1. Ir a comer con mi esposa a un buen restaurante los viernes por la noche
2. Visitar a los padres de mi esposa en días feriados, etc., etc., etc.

Ahora, si a mí me pregunta alguien, ¿Cuales son las tradiciones que dieron tus padres?

Yo no le digo: Ir a comer con mi esposa los viernes..., ni visitar a sus padres en días feriados, ya que en aquel entonces era soltero.

En ese caso, de lo más natural y fácil contesto:

1. Hacer barbacoas familiares una vez al mes
2. Ir de paseo los sábados (no se me ofendan los adventistas )

Por eso es que dije:

¿Porque les resulta tan difícil entonces entregar lo que se pide?

Afirman que:

1. Lo tienen (¿quizás es que de momento no lo encuentran?)
2. Fue transmitido a ustedes (así es que no fue que se perdió o lo olvidaron)
3. Se les enseña hoy (¿pero no pueden decir claramente cuáles son?)
4. con el objetivo de "permanecer en la Fe del Mesías (entonces es de suma importancia ya que:

4.1. Esas tradiciones orales ya están contenidas en las Escrituras: Entonces no le veo el sentido a tanto misterio.

4.2. Esas tradiciones orales no están contenidas en las Escrituras; pero entonces ¿donde están?

Casi todo es afirmación de afirmaciones de tenerlas; pero todavía esperamos la evidencia tangible de tales re-afirmaciones.

¿Es tan difícil decir, X doctrina la recibimos por medio de la tradición oral de Y apóstol, y todo indica que las dijo en Z lugar o algo así?

Mira lo fácil que te fue en otro tema hacer algo parecido, te dije traerme específicamente el link donde yo dije lo que tu señalas y lo hiciste; no me dijiste "Esta en el foro", tampoco "esta en los temas del último mes"... te fue sencillo:

1. Te pedí la información puntual, sobre lo que decias que yo habia dicho
2. Fuiste a donde estaba la información
3. Me distes exactamente lo que te pedí..., no me pegastes ni el el tema completo, ni la página del tema, sino la información puntual solicitada.

Y es que cuando algo es tan sencillo... es muy sencillo... ¿verdad?

¡Shalom!

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues claro que para ti no los habra, de hecho no sabes diferenciar entre una Lista Compilada de un Cuadro Sinoptico, si quieres te inscribo a un curso de Didactica por Internet para que sepas diferencia entre "gimnasia y magnesia".

Si te digo, estas hecho para un cuento de ciencia ficcion... ¡Toni-MAN! El Hombre que nunca supo que era una Lista Compilada.

Cuanto mas escribes, mas te empantanagas en el fango, aquí se pide una lista, que brilla por su ausencia, muchas cortinas de humo, que si catecismos, que si cuadros sinopticos, que si pitos, que si flautas, pero lo que el lector debe deducir es que NADIE TIENE ACCESO A LAS TRADICIONES APOSTÓLICAS, las cuales dicen tener bien guardadas en el romanismo...

¿Cuantas tradiciones eres capaz de darnos kalito?

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Algún católico es mas original que kalito y se inventa otro simulacro de argumento para poder lanzar una vez mas las ya famosas cortinas de humo católicas, en este caso para esconder la gran incongruhencia catolico-romana de hacer creer en una tradición que nadie puede ni siquiera estudiar de que se compone esa 'tradición apostólica'

¿Donde está la tradicion apostólica en la que se basa el catolicismo como dogma fundamental de su fe?

 

[Eidher]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues claro que para ti no los habra, de hecho no sabes diferenciar entre una Lista Compilada de un Cuadro Sinoptico, si quieres te inscribo a un curso de Didactica por Internet para que sepas diferencia entre "gimnasia y magnesia".

Si te digo, estas hecho para un cuento de ciencia ficcion... ¡Toni-MAN! El Hombre que nunca supo que era una Lista Compilada.

hola superboy, no has aperecido en el tema de los 19 mitos, si no refutas los argumentos del primer y segundo mito, seguiré con el tercero que sustentas con estos versos:

3.- El Papado.

MAT 16, 15-19. Establecido por Cristo.
JN 21, 15-17. El primado de Pedro. Llave = Poder.
LC 22, 31-32. Unidad del rebaño.
JN 1, 41-42. Cambio de nombre.

Bueno, para un tema tan importante, creo que son muy pocos versos los que dices que te respaldan. Parece que la biblia es tu kriptonita.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=32261

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kal_El dijo:


A ver... ¿Cómo puedo explicarme mejor?

El catecismo es como una ensalada, todo está mezclado y no sé sabe a ciencia cierta que es que.

Lo que queremos saber, debe ser de lo más fácil; es como si a mí me preguntaran: ¿Cuales son las tradiciones que te enseñaron tus padres?

Definitivamente, yo puedo tener tradiciones propias, tradiciones de mi hogar, tradiciones heredadas por mi profesión, lugares donde he trabajado, eclesiásticas, etc., etc., etc.

Por ejemplo, Tradiciones de mi hogar:

1. Ir a comer con mi esposa a un buen restaurante los viernes por la noche
2. Visitar a los padres de mi esposa en días feriados, etc., etc., etc.

Ahora, si a mí me pregunta alguien, ¿Cuales son las tradiciones que dieron tus padres?

Yo no le digo: Ir a comer con mi esposa los viernes..., ni visitar a sus padres en días feriados, ya que en aquel entonces era soltero.

En ese caso, de lo más natural y fácil contesto:

1. Hacer barbacoas familiares una vez al mes
2. Ir de paseo los sábados (no se me ofendan los adventistas )

Por eso es que dije:


¿Es tan difícil decir, X doctrina la recibimos por medio de la tradición oral de Y apóstol, y todo indica que las dijo en Z lugar o algo así?

Mira lo fácil que te fue en otro tema hacer algo parecido, te dije traerme específicamente el link donde yo dije lo que tu señalas y lo hiciste; no me dijiste "Esta en el foro", tampoco "esta en los temas del último mes"... te fue sencillo:

1. Te pedí la información puntual, sobre lo que decias que yo habia dicho
2. Fuiste a donde estaba la información
3. Me distes exactamente lo que te pedí..., no me pegastes ni el el tema completo, ni la página del tema, sino la información puntual solicitada.

Y es que cuando algo es tan sencillo... es muy sencillo... ¿verdad?

¡Shalom!

Aqui tenemos un problema de comunicacion, o no saben lo que es una Lista Compilada o simplemente no llevaron Didactica en la Escuela Primaria y no saben que lo piden es un Cuadro Sinoptico.

Asi que decidete _YO1_, una Lista Compilada es el Catecismo, lo otro no lo tiene la Iglesia porque un Cuadro Sinoptico es una Investigacion, cosa que hacen los Apologistas.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Cuanto mas escribes, mas te empantanagas en el fango, aquí se pide una lista, que brilla por su ausencia, muchas cortinas de humo, que si catecismos, que si cuadros sinopticos, que si pitos, que si flautas, pero lo que el lector debe deducir es que NADIE TIENE ACCESO A LAS TRADICIONES APOSTÓLICAS, las cuales dicen tener bien guardadas en el romanismo...

¿Cuantas tradiciones eres capaz de darnos kalito?

¡Y asi termina otro emocionante post del heroe de chicos y grandes! ¡TONI-MAN! El hombre que nunca supo que era una Lista Compilada.

Acompañenos en otro emocionante Post donde Toni-Man intenta averiguar si un Cuadro Sinoptico es una Lista Compilada, y veremos si es capaz de vislumbrar la Verdad o simplemente seguira empecinado en su cerrazon ante su incapacidad de distinguir entre una Lista Compilada y un Cuadro Sinoptico....

¡Toni-Man! El hombre que nunca supo que era una Lista Compilada.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dejate de cuentos chinos y rollos macabeos, no tiene el catolicismo los HUEVOS necesarios para escirbir en estos foros la lista de tradiciones apostólicas que la igleCia romanista dice tener compiladas convenientemente... se puede decir mas alto, pero no mas claro.

No hay un par, si eso, lo que hay que tener. :tongue:

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dejate de cuentos chinos y rollos macabeos, no tiene el catolicismo los HUEVOS necesarios para escirbir en estos foros la lista de tradiciones apostólicas que la igleCia romanista dice tener compiladas convenientemente... se puede decir mas alto, pero no mas claro.

No hay un par, si eso, lo que hay que tener. :tongue:

¡Bravo! ¡Excelente! Otro fascinante post de ¡TONI-MAN! El hombre que nunca supo que era una lista compilada.

Y asi, Toni-Man sigue empezinado en su error, no logra saber que es una Lista compilada y aun asi se pone a decir insultos contra el catolicismo. Que emocion. Que trepidante accion. ¡Toni-Man! El hombre que nunca supo que era una lista compilada.