El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[Chrimar]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Hola Luis!

.... o sea, que TODO lo que dijo Cristo, absolutamente TODO, está en los evangelios. Las otras cosas que hizo, las hizo sin abrir la boca.
Eres un fenómeno....

Hombre ahora te las traes. Estamos hablando del EVANGELIO, a ver, leiste bién EVANGELIO, no de sus hechos, ni de sus dichos antes de dormir, ni de sus desayunos, ni de las cosas que decía cotidianamente. En las Escrituras está su Evangelio, lo que no encuentras en Mateo, Marcos, Lucas y Juan, lo encuentras en las epístolas de los apóstoles. Todavía no contestas donde está el Evangelio Oral? A ver Luis Fernando donde está el Evangelio Oral??? Que dice??? Aprende del apóstol Pablo:
Gálatas 1:6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Pues mira, por ejemplo falta lo que San Pedro explicó a los fieles sobre cómo interpretar adecuadamente aquellos escritos de San Pablo que contenían cosas difíciles de entender y que los indoctos tuercen para su propia perdición. Porque claro, si hay algo difícil de entender y en el texto bíblico no tenemos la correcta interpretación, ya me dirás cómo nos las arreglamos.
El Espíritu Santo no omitió nada. Se encargó de que su Iglesia lo supiera todo.

Ahora quedé marcando ocupado! Desconozco que Pedro haya explicado a los fieles las epístolas de Pablo, me puedes decir de que estás escribiendo y dar tu fuente de información. He leido el corpus paulino en repetidas oportunidades, siempre con asistencia y no hay nada que no se pueda entender. El problema es cuando pseudos cristianos comienzan a mutilar los textos, los sacan de contexto, para imponer una idea.
Por supuesto que el Espiritu Santo no omitió nada, de otra manera todo sería falso.

Pues entonces no pregunten.

Para que contestan, si no tienen respuestas. Es que te refieres puntualmente a doctrina dogmática derivada de la tradición y no sabía que los Evangelios eran doctrina dogmática para la ICAR. Aqui se está preguntando, por la lista de Tradiciones Apostólicas, en el catecismo NO ESTA.

En el Catecismo está TODA la doctrina católica, tanto la que se basa sólo en la Escritura como la que también tiene por base la Tradición. Por tanto, lo tenéis fácil. Todo lo que veáis presentado como revelado por Dios y no está basado en la Escritura, lo está en la Tradición.
Si tanto interéis tenéis en esa lista, hacedla vosotros mismos. No vamos a hacer nosotros ese trabajo para daros gusto, majetes.

Joder, entonces reconoces que la lista no existe, está bién. Si no hay una lista, aplicamos la lógica y entendemos que tampoco hay una Tradición Apostólica Oral, que se trasmitió de boca en boca, hasta nuestros tiempos. Mira que simple; Sin lista no hay tradición, más que en las fantasías romanas, cuando nadie os podía rebatir, podíais imponer vuestras doctrinas paganas a gusto.

Insistes en un tema al que ya he respondido. Si San Pablo sabía o creía que San Pedro no habría de estar en Roma cuando él visitara la ciudad, ¿cuál es el problema en decirles que, como apóstol, quiere comunicarles algún don y confirmarles en la fe? ¿es que para los cristianos romanos no sería un don y una confirmación de su fe la visita de uno de los más grandes apóstoles? ¿es que cambiaría en algo el hecho de que Pedro hubiera estado antes con ellos o fuera a estar después?

Tu si que andas listo, habrá que esperar ocho años más para saber como te la arreglas para contradecir tus propios argumentos, porque lo escribiste tu en este mismo foro, es el problema de no ser consecuente con su Credo, hoy crees una cosa, mañana otra, hoy das un argumento y mañana lo atacas y descalificas. Eso mismo hace tu magisterio, se sacan o se ponen tradiciones de acuerdo al mercado de valores. Lo pegué, porque acostumbras a descalificar a las personas, aqui te descalificaste solo.

Pues nada, un saludo cordial en Cristo para ti también.

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Cierto.




No, ahora diré que pienso comprobar esa cita que das. Cuando la haya comprobado la comento. De tus citas no me fío porque ya he demostrado en más de una ocasión que no son fiables. Cosa que tú jamás has podido hacer con una cita mía.
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Tobi
¿Donde la vas a comprobar? Yo solo me tengo que girar de frente a la pantalla de mi ordenador, alargar mi mano y tomar el tomo VI de la obra citada. Además, no me invento ediciones del 1960 al 1961. Eso te lo reservo a ti, como te mostré.
Ya sabes, cree el ladrón que todos son de su condición.
En el caso que hagas la comrobación no lo vas a reconocer.
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Que existen dos tradiciones, la apostólica y la eclesial, es parte de la doctrina católica. Es del todo ridículo pretender que en Col 2,8 san Pablo se está refiriendo a la tradición eclesiástica cuando en realidad se refiere a la "tradición de los hombres" en un contexto donde es obvio que no trata ni sobre la Iglesia ni sobre hombres de Iglesia. Por cierto, justo unos versículos más adelante San Pablo enseña con claridad meridiana la regeneración bautismal, doctrina negada por la mayoría de los protestantes.

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Tobi
¿A las "tradiciones de los hombres"? ¿es que la vuestra eclesiastica es la de los monos?
En cuanto a los del bautismo, de nuevo solo he tenido que girarme, tomar la Nacar-Colunga, buscar la carta a los colosenses y copiarlo:
"Con El fuisteis sepultados en el bautismo y en El asimismo fuisteis resucitados por la fe en el poder de Dios que le resucito de entre los muertos". (2:12)
¿Donde habla de "regeración" mediante el Bautismo? Lo que realmente dice Pablo es que el bautismo es un símbolo peró que la realidad está en la fe.
Ahora veamos lo incongruente de tu interpretación.
¿Fuiste tú "sepultado" mediante el bautismo? Pues NO. Fuiste aspersionado (a traición) puesto que lo fuiste sin el requisito de la FE de la que Pablo pone como condición. Además, ¿has resucitado literalmente? Pues NO con lo cual se muestra que se trata de un símbolo.
Esto muestra claramente que citas textos bíblicos si el previo análisis de los que estos dicen y a la vez pretendes ampararte poniendo duda la honestidad de los demás, cuando la tuya brilla por su ausencia.
Con razón Jesús le dijo a Nicodemo... (Jn. 3:19-21)

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Un detalle en medio de esta conversación. ¿Quien dijo que el limbo ya no corre?

Parece que es de libre interpretación o libre examen... algo que soleis criticar mucho... lo que si es cierto es que esos niños deben estar en algún sitio por mucho que vuestra institución los ponga en uno u otro lado según sople el viento...

 

[hielo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Disculpad que el titulo del epigrafe pueda ser algo duro, pero esa tradición que Roma se precia de guardar, dicen que existe, pero no aparece por ningún lado. Este tema no es para debatir sobre la tradición, sino para saber donde pueder estar...


En el Concilio de Trento (en una declaración reiterada en el Vaticano I, II y el el Nuevo Catecismo) se declara que toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo." (Denzinger 783).
Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.
Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.
Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.
Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas. (Jetonius)

A ver si hay suerte en este epigrafe.

Shalom!!

Dios te guarde.

Hay tradiciones y Tradiciones. unas son dadas por los pueblos como las fiestas de los patronos ó las novenas ó las procesiones, que realmente no son importantes.

las denominadas Tradiciones con "T" son dadas por los apostoles.

escribele al Dr. Frank Morera de la EWTN www.ewtn.com en la sección de apologetica, en las preguntas.

 

[Ahmed1984]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Luis, hay gente que con tal de lanzar la primera piedra contra la Iglesia no le importa hacer causa común con pelagianos y semipelagianos, es un hecho real, pero en fin no hay nada nuevo bajo el sol, y todo lo que fue será, y todas las viejas herejías que fueron sepultadas en el primer milenio están destinadas a resurgir de nuevo, solo que los que somos de Cristo no debemos seguir dándole mayor importancia a estas, aunque no es menos cierto que estas herejías basadas en una religión natural , cuyo dios es el racionalismo están haciendo mucho daño a la causa del Evangelio.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dios te guarde.

Hay tradiciones y Tradiciones. unas son dadas por los pueblos como las fiestas de los patronos ó las novenas ó las procesiones, que realmente no son importantes.

las denominadas Tradiciones con "T" son dadas por los apostoles.

escribele al Dr. Frank Morera de la EWTN www.ewtn.com en la sección de apologetica, en las preguntas.

Pues andale hombre!!

Hazme una lista de tradiciones y otras de tradiciones con 'T' dadas por los apostoles... tu solo te metes en la boca del lobo. Puedo asegurar que no eres capaz ni de dar una lista de cincuenta Tradiciones apostólicas no bíblicas.

De paso le escríbes a Frank Morera, y le dices que se pase por aquí, que puede ser muy interesante, yo avisaré al Dr. Jetonius pa que se lo meriende sin apenas despeinarse. Para un caso así, seguro que viene, aquí nadie le pudo hacer JAMAS ni la mas mínima resistencia!! por eso se entiende que se aburra como una ostra!!

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

solo que los que somos de Cristo no debemos seguir dándole mayor importancia a estas ...

Entiendo tu ...

 

[Ahmed1984]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Lo que vienen pidiendo hace rato en este foro es una lista mas o menos articulada de las principales doctrinas apostólicas no expresadas con claridad meridiana en la Tradicion Escrita(Biblia), pues a quien no quiere caldo se le dan 3 tazas, aquí van las enseñanzas apostólicas que la escritura no expone con claridad:
1. La Trinidad, tres personas distintas un solo Dios verdadero. Cada una de ellas digna de adoración, co-eternas y co-iguales siendo las tres de una misma naturaleza divina, donde el Espíritu procede del Padre y del Hijo y el Hijo procede del Padre.
2. La encarnación, del Verbo, quien es verdadero Dios y verdadero hombre, con 2 voluntades diferentes y 2 naturalezas diferentes, sin confusión entre ellas . Hijo de Dios según la naturaleza divina e hijo de María según su humanidad. Siendo que en el habita solo una persona y no dos, María es ciertamente la Madre de Dios (el Hijo).
3. La Eucaristía, verdadera presencia del Cuerpo y la Sangre , del alma y la Divinidad de Cristo, siendo todo Cristo lo que se recibe en ese misterio. Reconocimiento de la Eucaristía como medicina de inmortalidad. Por tanto es un sacramento adorable y venerable.
4. Bautismo, por inmersión o aspersión, como data en documentos cristianos desde la era apostólica. Sacramento que justifica, santifica y regenera al hombre caído. Y válidamente administrado a los párvulos, en remisión del Pecado Original.
5. Pecado Original, doctrina que enseña que todo hombre es pecador desde su concepción (no hay justo, ni uno solo), siendo Cristo el Redentor de todos (párvulos y adultos) por medio de sus sacramentos que brotan de su pasión en el Calvario y en especial del Bautismo.
6. La sucesión apostólica: cada obispo presbítero o diacono debe recibir su ordenación de manos de otro que ya la tuviera, y así en línea sucesoria hasta llegar a los apóstoles y por ende a Cristo quien los envió. Constituyendo así al ministro como un verdadero enviado con linaje apostólico valido y capacitándolo por el orden como tal. Por tanto nadie que no haya sido válidamente ordenado puede celebrar sacramentos válidamente en especial la Eucaristía.
7. La Biblia, las escrituras canónicas son aquellas que fueron escritas por los apóstoles o por comunidades apostólicas, la aceptación de la Septuaginta como la verdadera y mas fiel traducción con todo lo que ella incluye (proto y deutorocanonicos).
8. El dia de adoración no es el sábado sino el domingo.
9. Confesión auricular ante la comunidad o ante un sacerdote, para recibir el perdón de los pecados.
10. Muerte de Pedro y Pablo en Roma tras la persecución del imperio. Pedro crucificado, Pablo decapitado.
11. La anticoncepción es un pecado mortal.
12. El divorcio es un pecado mortal.
13. La Iglesia de Roma es la primera entre todas las iglesias apostólicas, y con la cual deben estar todos de acuerdo. Su obispo tiene la primacía porque su sucesión se remonta hasta Pedro.
14. Las oraciones por los hermanos que han partido y la creencia en el fuego purgatorio

Ya por ahí vas bien servido con lo de la lista, me deben haber faltado unas cuantas espero que a lo largo de este tema se vayan sumando las que se me olvidaron.

 

[toni]

No tan rápido chabal!! te formulo otra vez la pregunta inicial de Jetonius:


En el Concilio de Trento (en una declaración reiterada en el Vaticano I, II y el el Nuevo Catecismo) se declara que toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo." (Denzinger 783).
Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.
Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.
Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.
Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.

 

[ECLESIASTES]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Lo que vienen pidiendo hace rato en este foro es una lista mas o menos articulada de las principales doctrinas apostólicas no expresadas con claridad meridiana en la Tradicion Escrita(Biblia),


11. La anticoncepción es un pecado mortal.

¿En serio eso lo enseñaron los apostoles?

Si que estaban adelantados


Saludos.

 

[Ahmed1984]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni, sigues peleándote contra tu muñeco de paja, esas son las Tradiciones recibidas como de mano en mano, porque no fueron escritas como tal en toda tu plenitud y claridad en los 73 libros canónicos de la Escritura, sino que fueron discernidas por la Iglesia desde el principio según la misma predicación y practica de los apóstoles. Esas que te he mencionado no son simples tradiciones eclesiásticas, sino verdaderas Tradiciones orales, que desde todos los tiempos la Iglesia las identifico como claras enseñanzas apostólicas. Así que si quieres conocer una lista de esas tradiciones comienza por los padres apostólicos (san Ignacio, san Clemente, Papias, el Pastor etc…) y termina en el Concilio Vaticano II. Tómalo o déjalo, pero deja de cacarear que no conoces las Tradiciones apostólicas (y te lo digo desde el cariño, eh!!!).
Otras Tradiciones apostolicas:
1. La asunción de María
2. La inmaculada concepción
3. El uso y reverencia de iconos y pictografías en el culto cristiano.

Estas tradiciones apostólicas pueden ser halladas en la iglesia primitiva, sobre todo en las enseñanzas patrísticas. Menudo problema tendrán ahora en afirmar que no conocen una síntesis de las Tradiciones apostólicas o que es algo impreciso y virtual.
Lo que tu quieres son documentos materiales ¿no? Eso lo puedes encontrar en cualquier librería protestante: los Padres y Doctores de la Iglesia y los concilios hasta el Vaticano II. Ahí la Iglesia de Roma las tiene convenientemente compiladas.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Así que si quieres conocer una lista de esas tradiciones comienza por los padres apostólicos (san Ignacio, san Clemente, Papias, el Pastor etc…) y termina en el Concilio Vaticano II. Tómalo o déjalo, pero deja de cacarear que no conoces las Tradiciones apostólicas (y te lo digo desde el cariño, eh!!!).

Y Pablo, y Juan, y Mateos, y Marcos?????? vaya, ahora estos son los de menos... en fin, cosas de ellos.

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni, sigues peleándote contra tu muñeco de paja, esas son las Tradiciones recibidas como de mano en mano, porque no fueron escritas como tal en toda tu plenitud y claridad en los 73 libros canónicos de la Escritura, sino que fueron discernidas por la Iglesia desde el principio según la misma predicación y practica de los apóstoles. Esas que te he mencionado no son simples tradiciones eclesiásticas, sino verdaderas Tradiciones orales, que desde todos los tiempos la Iglesia las identifico como claras enseñanzas apostólicas. Así que si quieres conocer una lista de esas tradiciones comienza por los padres apostólicos (san Ignacio, san Clemente, Papias, el Pastor etc…) y termina en el Concilio Vaticano II. Tómalo o déjalo, pero deja de cacarear que no conoces las Tradiciones apostólicas (y te lo digo desde el cariño, eh!!!).
Otras Tradiciones apostolicas:
1. La asunción de María
2. La inmaculada concepción
3. El uso y reverencia de iconos y pictografías en el culto cristiano.

Estas tradiciones apostólicas pueden ser halladas en la iglesia primitiva, sobre todo en las enseñanzas patrísticas. Menudo problema tendrán ahora en afirmar que no conocen una síntesis de las Tradiciones apostólicas o que es algo impreciso y virtual.
Lo que tu quieres son documentos materiales ¿no? Eso lo puedes encontrar en cualquier librería protestante: los Padres y Doctores de la Iglesia y los concilios hasta el Vaticano II. Ahí la Iglesia de Roma las tiene convenientemente compiladas.

Dinos pimpollito del cacareo.
Ni la asnción de Maria,
Ni la inmaculada concepción
Ni el uso y reverencia de iconos y ...
Pertenecen a la tradición apostólica, sino a la eclesiástica y es a esta a la que refiere Toni.

En cuanto que Roma las tiene compiladas... ¿lo has comprobado? ¿No es que te lo han dicho ellos y lo has creido a priori?
Lo que si muestras con tu despectivo cacareo es que nada has leido de las objeciones que se han mostrado en este epígrafe donde se cuestiona usando a los padres que citas.
La prepotencia que muestras es el resultado de convertir en argumento tu ignorancia.

[B]Contumeliam si dices, audies
Si dices insultos, también los [/B] escucharas

 

[Petrino]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pedir listas de tradiciones es lisa y llanamente demostrar la propia ignorancia.

La Tradición Apostólica no es una lista de tradiciones, así como la Biblia no es una lista de verdades bíblicas.

La Tradición Apostólica, al igual que la Biblia, son fuentes a las que se recurre para conocer la Revelación de Dios. Para conocer el cristianismo y sus verdades recurrimos a la Palabra de Dios escrita en la Biblia y recurrimos a la Palabra de Dios contenida en la fe de la Iglesia.

Esto lo escribo no para el autor del epígrafe sino para los lectores que se incorporan al tema.

 

[ECLESIASTES]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pedir listas de tradiciones es lisa y llanamente demostrar la propia ignorancia.

La Tradición Apostólica no es una lista de tradiciones, así como la Biblia no es una lista de verdades bíblicas.

La Tradición Apostólica, al igual que la Biblia, son fuentes a las que se recurre para conocer la Revelación de Dios. Para conocer el cristianismo y sus verdades recurrimos a la Palabra de Dios escrita en la Biblia y recurrimos a la Palabra de Dios contenida en la fe de la Iglesia.

Esto lo escribo no para el autor del epígrafe sino para los lectores que se incorporan al tema.

Si Petrino, pero yo lo que entiendo es que la pregunta es ¡donde esta contenida, observable , consultable, verificable esa fuente?, o si como dice eltema es solo un fantasma.


Saludos.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni, sigues peleándote contra tu muñeco de paja,

Toni le dice a este sujeto: Tu tienes mejor edad para jugar con muñecas...


esas son las Tradiciones recibidas como de mano en mano, porque no fueron escritas como tal en toda tu plenitud y claridad en los 73 libros canónicos de la Escritura, sino que fueron discernidas por la Iglesia desde el principio según la misma predicación y practica de los apóstoles.

Toni le dice a este sujeto: Si, pero para que no nos cuelen gato por liebre, como podemos saber si son apostolicas o no, solo porque tu institución lo dice? anda bajate de la parra!!!


Esas que te he mencionado no son simples tradiciones eclesiásticas, sino verdaderas Tradiciones orales, que desde todos los tiempos la Iglesia las identifico como claras enseñanzas apostólicas.

Toni le dice a este sujeto: Mas bien dirás tu 'iglesia' y eso de claras, será para ti, porque no hay nadie que lo pueda certificar, mira no estoy poniendo en tela de juicio lo que todos aceptamos, sino lo que no tenemos evidencia y por lo tanto, no podemos tener en común.


Así que si quieres conocer una lista de esas tradiciones comienza por los padres apostólicos (san Ignacio, san Clemente, Papias, el Pastor etc…) y termina en el Concilio Vaticano II. Tómalo o déjalo, pero deja de cacarear que no conoces las Tradiciones apostólicas (y te lo digo desde el cariño, eh!!!).

Toni le dice a este sujeto insultador (y a ver si hay en este foro algún católico serio o de esos que lloran cuando creen que se les insulta, para que le llame la atención en este epigrafe... lo dudo!!): repito y no me cansaré... Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.


Otras Tradiciones apostolicas:
1. La asunción de María
2. La inmaculada concepción
3. El uso y reverencia de iconos y pictografías en el culto cristiano.

Estas tradiciones apostólicas pueden ser halladas en la iglesia primitiva, sobre todo en las enseñanzas patrísticas. Menudo problema tendrán ahora en afirmar que no conocen una síntesis de las Tradiciones apostólicas o que es algo impreciso y virtual.

Toni le dice a este sujeto:

TOMA PADRES Y EL CULTO A LAS IMAGENES POR LISTO!!!

Imágenes y los padres de la iglesia, concilio de Elvira

Clemente de Alejandría (A.D.200) dice: “Es una necedad extrema rogar como dioses a aquellos que no son dioses, pues que hay un solo buen Dios; nosotros y los ángeles suplicamos únicamente a El “ (Contra Celsum, v.4, Mg 11, 1185). Y en otro lugar: “Toda imagen o estatua debe llamarse ídolo porque no es otra cosa que materia vil y profana, y por eso Dios, para quitar de raiz la idiolatría, ha prohibido en su culto cualquier imagen o semejanza de las cosas que están en el cielo o en la tierra, prohibiendo igualmente su fabricación; y es por esto que nosotros los cristianos no tenemos ninguna de aquellas representaciones materiales”.

Orígenes (A.D.230). “Los ángeles siguen con interés tu salvación. Han sido dados como ayudadores del Hijo de Dios; pero toda oración que se dirija a Dios, ya sea rogativa o en accion de gracias, debe elevarse hacia El por Cristo, el Sumo Sacerdote, quien está sobre todos los ángeles...los hombres no conocen a los ángeles y, por lo tanto, no es razonable que se dirijan a ellos en lugar de dirigirse a Cristo, a quien conocen. Aunque tuviesemos el conocimiento de ellos, no nos sería permitido dirigir nuestras oraciones a ningún otro ser sino a Dios, el Señor de todo lo creado, quien es suficiente para todos, y venimos también a El por nuestro Salvador, el Hijo de Dios”. Y tambien: “ Nadie de nosotros confié en su padre justo, en su santa madre, en sus castos hermanos. Bienaventurado el hombre que pone su esperanza en sí mismo y en el camino recto. A los que confían en los santos dire como amonestación: “Maldito el varón que confía en el hombre” (Jeremías 17:5), y : “Mejor es esperar en YHVH que esperar en el hombre” (Salmos 118:8). Si fuera necesario confiarnos a alguien, dejemos a todos los demás y confiemos en el Señor”. Ezequiel 17. Homilia IV, MG 13, 702-703.

San Cipriano declara: “¿Para que postrarse delante de las imágenes?. Eleva tus ojos al cielo y tu corazón; allí es donde debes buscar a Dios”. Ad Demetr. Pág.191.

San Agustin (A.D. 389). “Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre...que no sea nuestra religión el culto de los animales. Pues son mejores que ellos los más ínfimos hombres a quienes, sin embargo, no debemos rendir culto. Que no sea nuestra religión el culto de los difuntos, porque si vivían una vida santa, es imposible creer que deseen tales honores, antes desean que demos nuestro culto a Aquel a quien debemos ser participantes con ellos de la salvación. Por lo tanto, tenemos que rendirles honor imitándolos, y no rindiéndoles culto religioso”. De vera. Rel,. LV, 108; Ml 24,169

Y también...

“La única imagen que nosotros debemos hacernos de Cristo es tener siempre presente su humildad, su paciencia, su bondad, y esforzanos para que nuestra vida en todo se parezca a la suya. Aquellos que andan en busca de Jesús y de sus apóstoles pintados en las paredes, lejos de conformarse con las Escrituras, caen en el error” De consens, Evang. Lib.1, cap.10

San Jeronimo. Nos relata una carta de san Epifanio en la cual este santo narra: “En un sitio de la campaña que yo visité, hallé colgado en la puerta de la iglesia un velo sobre el cual se hallaba pintada la imagen de Cristo, y otra de un santo, y no bien vi que, a despecho de la Sagrada Escritura, la imagen de un hombre estaba colgada en la iglesia de Cristo, yo corté aquel velo, aconsejando al sacristan que lo usara más bien para la sepultura de algún pobre”. Obras de San Jeronimo, tomo II, carta 52.

Eusebio de Cesarea dice: “que le repugna la sola idea de que pueda haber pinturas en los lugares destinados al culto”. Eusebio. Epis. A Constancia Augusta.



Canon 36 del Concilio de Elvira, celebrado en España poco antes del concilio de Nicea:
Placuit picturas in ecclesia non debere, ne quod colitur aut adoratur, in parietibus depingatur

Traducción:
Se decreta que no debe haber frescos en el templo, para que no esté pintado en las paredes el objeto de culto o adoración



Lo que tu quieres son documentos materiales ¿no? Eso lo puedes encontrar en cualquier librería protestante: los Padres y Doctores de la Iglesia y los concilios hasta el Vaticano II. Ahí la Iglesia de Roma las tiene convenientemente compiladas.

Toni le dice a este viene de listo y que va a salir trasquilado: Ya te di una buena ración de padres de la iglesia y su opinión sobre el asunto de los monos de yeso!!

Hasta lueguito, que duermas bien hoy!!!

Mi servicio de documentación y archívo es toda una maravilla!!!

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pedir listas de tradiciones es lisa y llanamente demostrar la propia ignorancia.


toni dice: Se nos cubrió de gloria el colega!!!


La Tradición Apostólica no es una lista de tradiciones, así como la Biblia no es una lista de verdades bíblicas.


toni dice: Claro que no es una lista, porque muchas de esas tradiciones son tan verdaderas como el superman de Kal_El


La Tradición Apostólica, al igual que la Biblia, son fuentes a las que se recurre para conocer la Revelación de Dios.


toni dice: De una fuente vacía no se puede tomar nada, pero si tu te quieres engordar con aire, allá tu!!



Para conocer el cristianismo y sus verdades recurrimos a la Palabra de Dios escrita en la Biblia y recurrimos a la Palabra de Dios contenida en la fe de la Iglesia.


toni dice: disculpa, pero me quedo solo con lo primero, es fidedigno!!


Esto lo escribo no para el autor del epígrafe sino para los lectores que se incorporan al tema.

toni dice: Pues te has lucído!!!

 

[Petrino]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Si Petrino, pero yo lo que entiendo es que la pregunta es ¡donde esta contenida, observable , consultable, verificable esa fuente?, o si como dice eltema es solo un fantasma.


Saludos.

Estimado Eclesiastés: para nosotros los católicos, es el magisterio de la Iglesia el que ha recibido el mandato divino de discernir la verdad revelada y contenida en la Tradición y la Escritura.

Las fuentes están disponibles para todos, y son básicamente: los escritos de los santos padres, la fe contenida en la liturgia, la doctrina de los concilios, y la doctrina de los santos. Principalmente ahí está contenida la Tradición Apostólica.

Ahora bien, dentro de esos escritos, hay que discernir qué cosas son opiniones personales o tradiciones humanas y qué cosas son parte de la fe cristiana revelada. En ese punto, son los pastores los llamados a discernir la Tradición y la Escritura, pues si fueron puestos por Dios para PASTOREAR al pueblo, entonces necesariamente son guiados y auxiliados por Dios para desempeñar ese ministerio.

Ahora, si quieres una regla más simple y concreta para distinguir qué cosas son parte de la Tradición, te daría la siguiente regla: todos los dogmas de fe definidos solemnemente por la Iglesia, son verdades de fe inmutables y definitivas. Todo lo que no es dogma de fe, eventualmente puede ser motivo de opinión y de controversia y de discusión. Entonces, sobre ciertos temas, los pastores ya ha dado su enseñanza definitiva sobre si pertenecen o no a la Sagrada Tradición. Estos son los dogmas de fe.

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni le dice a este viene de listo y que va a salir trasquilado: Ya te di una buena ración de padres de la iglesia y su opinión sobre el asunto de los monos de yeso!!

Hasta lueguito, que duermas bien hoy!!!

Mi servicio de documentación y archívo es toda una maravilla!!!

Toni, puntate un

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni, puntate un

Espero no haberme pasado con él... en el fondo me da pena, les hinchan de aire en las paginitas güep cataliticas... luego vienen para acá, se les da cuatro revolcadas y se quedan en Kao tecnico.... hasta que salga uno de esos apolojetas que se hacen los sabelotodos, te lanzan una cortina de humo y tan contentos!! si una persona muere tonta, que no se por mi culpa, al menos que puedan ver la otra cara de la moneda!!!