El topic del SEXO :D

yerushalayim · 2 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

Originalmente enviado por yerushalayim
hola hermana! buena pregunta!

soy machito, casi hombre...
Edgardo mi nombre
I'm sorry!!!

y soy testigo vivo de que la ley es antidoto para prevenir la decadencia social. pero a ver y si las puedo probar porque el metodo que usamos hoy es el mismo que usaron mis antepasados:

En el texto se enendía que usted igualaba la tradicional ceremonia hebrea con lo que DIOS-YHWH pide a la humanidad. Y sabemos que las tradiciones no siempren acompañan a la ley

eso es una asumpcion tuya no, la realidad tradicion tiene su lugar y la ley tiene el suyo. al final tendremos que decidir lo que funciona y lo que no funciona en conjunto con la voluntad de Dio-s.
escucha sabiduria biblica pues esto es solo un ejemplo de lo que Dio-s da es perfecto: deuntoronomios 21:

en fin, esta leyes son bien estudiadas y no son para interpretar a gusto. con nosotros es posible un solo versiculo podemos estudiar meses en la escuela biblica solo entendindo su significado. A esto le anadimos preguntas y comentarios. la ley final se llama halaja.

Yo al caso que me refería es al pasaje sobre los hijos rebeldes
Y si ya D~S en ese momento ya tenía presente a estos hijos, es por que existían al igual que en la actualidad. (qeu trabalengua me salió)

Dio-s esta dando la ley a todas las generaciones no solo a la de Moises, naturalmente hay mucha leyes que se hicieron para la posteridad incluida.
Increiblemente, el ben sorer u morer ( hijo revelde) nunca se llevo acabo las

leyes de la pena de muerte en esos casos nunca de llevo acabo, parece que el solo haber esa ley fue suficiente escarmiento.

bueno esperaba aclararte un poco de el viejo testamento.

La verdad en el caso de lo que es matrimonio, sexo y la ley poco más que su anteúltimo mensaje, el si había sido claro

Por otra parte no contestó mi pregunta. Solamente la alabó.

Por otra parte alguna vez oí que entre los judíos existe una especie de noviazgo en la lejanía. Algo así como "nos separamos unos meses, y si nos extrañamos, a la vuelta nos casamos".

jajajajajaja no he escuchado de eso. a lo mejor lo que quieres decir es que una vez se hace el compromiso no se encuentran el novio y la novia hasta la boda. pero se mandan regalos y se hablan por telefono. eso no es la ley es solo costumbre por modestia.

emaidana · 4 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

yerushalayim dijo:
Originalmente enviado por yerushalayim

1-
Dio-s esta dando la ley a todas las generaciones no solo a la de Moises, naturalmente hay mucha leyes que se hicieron para la posteridad incluida.

2-
Increiblemente, el ben sorer u morer ( hijo revelde) nunca se llevo acabo las
leyes de la pena de muerte en esos casos nunca de llevo acabo, parece que el solo haber esa ley fue suficiente escarmiento.

3-
jajajajajaja no he escuchado de eso. a lo mejor lo que quieres decir es que una vez se hace el compromiso no se encuentran el novio y la novia hasta la boda. pero se mandan regalos y se hablan por telefono. eso no es la ley es solo costumbre por modestia.

1-
Hay que tener mucho cuidado con este tema. Hay que separar la profundidad y el corazón de las leyes de lo puramente cultual y definitivamente tradicionalismos.
Por que en caso contrario los no israelitas tendrían que seguir con el tema de los sacrificios, y demás actos que hace mucho ya no se realizan; por más que figuren dentro de una ley.

2-
Esta es una idea suya propia que no está apoyada en contrario ni en favor en toda la Escritura. Y aún así vemos rebeldías como la de los hijos de David claramente castigadas.

3-
Gracias por la aclaración.

La vida de los hombres buenos
brilla como la luz de la mañana:
va siendo más y más brillante,
hasta que alcanza todo su esplendor.

Por nada de este mundo
dejes de hacer el bien;
¡apártate de la maldad!"

(Prov. 4)

fefo · 5 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

yerushalayim dijo:
..y soy testigo vivo de que la ley es antidoto para prevenir la decadencia social...

Si fuese esto así, ¿entonces por que los castigó Jehová?

¡Será el antidoto que no funciona!

El antidoto es Jesús el Cristo, el Hijo del Dios Viviente.

yerushalayim dijo:
escucha sabiduria biblica pues esto es solo un ejemplo de lo que Dio-s da es perfecto: deuntoronomios 21:...

en fin, esta leyes son bien estudiadas y no son para interpretar a gusto. con nosotros es posible un solo versiculo podemos estudiar meses en la escuela biblica solo entendindo su significado. A esto le anadimos preguntas y comentarios. la ley final se llama halaja.

¿y esto ha de significar que son autenticos?

Que lastima que tengan que hacer todo eso para entender el significado de un pasaje, más facíl fuese pedirle al Espíritu Santo que les dé iluminación.

"El hebreo antiguo estaba subdivido en dialectos (Shibolet y sibolet).
Antes de la deportación a Babilonia, el lenguage bíblico es relativamente puro, en tanto que después del exilio se dejan sentir las influencias arameas sobre el hebreo, y acabó suplantando al hebreo como lenguaje comúnmente hablado.
El hebreo escrito persistió bajo la forma de transcripción aramea, que lleva la denominación de "hebreo cuadrado".
Éste es el lenguaje de la Torá y de la Misná, comentario bíblico redactado hacia el año 200 de nuestra era.
El hebreo rabínico, la lengua de los téologos judíos en el Talmud, constituye una evolución lingüistica posterior.
A través de toda la Edad Media, el hebreo se mantuvo como lenguaje en medios eruditos.
Su forma última es el hebreo moderno, hablado actualmente en el estado de Israel, donde es lengua oficial. En la época de Jesús, el arameo, y no el hebreo era la lengua comúnmente hablada.
Sin embargo el hebreo se usaba como lengua litúrgica y en ocasionces espciales."

Asi que no se impresione usted por que alguie reclame ser un judío con la verdad de Dios y las "escrituras originales" pues, cualquier traducción de las Escrituras esta expuesta a prejuicio.

Esto era solo un parentesis que no tiene que ver con el tema.

yerushalayim · 5 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1> 

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por yerushalayim

..y soy testigo vivo de que la ley es antidoto para prevenir la decadencia social...
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Si fuese esto así, ¿entonces por que los castigó Jehová?
por no cumplir su ley, pero eso no es asunto suyo es entre Dio-s y nosotros.

no es para los gentiles meterse en estos asuntos ustedes no tienen juramento con Dio-s
nosotros somos la unica nacion en que Dio-s se revelo directamente con el pueblo. de las 15000 religiones en el mundo ninguna tubo tal privilegio nisiquiera el cristianismo.

nuestra relaccion con Dio-s no es algo que usted podra entender.
usted habla como si estubiera libre de pecado...pero yo ya he visto sus "virtudes"

¡Será el antidoto que no funciona!

el antidoto es Divino Dio-s nos la dio, pero de nuevo eso no es asunto suyo.

vaya de vuelta con su camino nadie lo a invitado.......
El antidoto es Jesús el Cristo, el Hijo del Dios Viviente.
no soy Idolatra y el juramento fue solo a un Dio-s.
su nombre no es Jesus.
y le digo, la forma en que se comporta me hace ver que tipo de antidoto se refiere.....

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por yerushalayim

escucha sabiduria biblica pues esto es solo un ejemplo de lo que Dio-s da es perfecto: deuntoronomios 21:...

en fin, esta leyes son bien estudiadas y no son para interpretar a gusto. con nosotros es posible un solo versiculo podemos estudiar meses en la escuela biblica solo entendindo su significado. A esto le anadimos preguntas y comentarios. la ley final se llama halaja.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
</I>

¿y esto ha de significar que son autenticos?
nada que usted pueda entender.......
Que lastima que tengan que hacer todo eso para entender el significado de un pasaje, más facíl fuese pedirle al Espíritu Santo que les dé iluminación.
iluminacion....la que ha causado que el cristianismo se divida en 200000000 fracciones cada una con su doctrina para inventar?
no, prefiero el que Dio-s mismo nos dio.

"El hebreo antiguo estaba subdivido en dialectos (Shibolet y sibolet).
Antes de la deportación a Babilonia, el lenguage bíblico es relativamente puro, en tanto que después del exilio se dejan sentir las influencias arameas sobre el hebreo, y acabó suplantando al hebreo como lenguaje comúnmente hablado.
burradas!!! como siempre,las escrituras siempre fueron estudiadas en el Hebreo Original.y quien cree que las mantuvieron y las defendieron por siglos sin cambiar una letra?? ..pero eso tampoco es asunto suyo....

El hebreo escrito persistió bajo la forma de transcripción aramea, que lleva la

denominación de "hebreo cuadrado".
otra burrada para de nuevo quien es usted para dictar lo que es nuestro???

Éste es el lenguaje de la Torá y de la Misná, comentario bíblico redactado hacia el año 200 de nuestra era.
cualquiera que sapa un poco de algo sabe, que esta el talmud yerushalmi que es totalmente en hebreo y aparte eso no es asunto suyo......

El hebreo rabínico, la lengua de los téologos judíos en el Talmud, constituye una evolución lingüistica posterior.
jajajajajajajajaja si no fuera por ellos Jamas supieras lo que significa la biblia
mucho menos su traduccion..como sabes lo que significa si no confiaron en la tradiccion de ellos?? ..pero...eso no es asunto suyo tampoco.

A través de toda la Edad Media, el hebreo se mantuvo como lenguaje en medios eruditos.
contadiccion de lo anterior.como llegaron a saber Hebreo si no lo estudiaban.por siglos??? no deberia de morir como lengua muerta??..pero eso no es asunto suyo tampoco
Su forma última es el hebreo moderno, hablado actualmente en el estado de Israel, donde es lengua oficial.
Hebreo moderno es una adaptacion conversacional con la epoca moderna palabras como avion quimica electricidad ETC se anadieron eso es todo, no tiene nada que ver con cambiar el lenguage biblico. pero eso no es asunto suyo.....
En la época de Jesús, el arameo, y no el hebreo era la lengua comúnmente hablada.
eso es cierto en parte, todas la oraciones eran y son en Hebreo solo en lo conversacional se usaba el arameo..y se usas como lenguage parcial del talmud junto con el Hebreo pero las escrituras simpre se estudiaron en el hebreo original.
Sin embargo el hebreo se usaba como lengua litúrgica y en ocasionces espciales."

todos los dias tres veces al dia y en estudios

Asi que no se impresione usted por que alguie reclame ser un judío con la verdad de Dios y las "escrituras originales" pues, cualquier
traducción de las Escrituras esta expuesta a prejuicio.
jajajajajajajajajaj
dile eso a Jesus el era un Rabino y guardaba la ley justo como yo la guardo hoy!!!!
pero como todo el mundo tiene su version....la "mia" tambien esta en la mesa.
nadie sabia la contestacion a las preguntas.....
pero de nuevo eso no es asunto suyo.......
la verdad es que siempre cuando un cristiano busque las raizes del cristianismo tendra de alguna manera confiar en los Rabinos de aquella epoca.
no habia nadie mas que supiera su significado e interpretacion y mucho menos personas que la estaban estudiando fuera de los Judios.

VIVAN LOS RABINOS QUE LAS PROTEGIERON PARA LA POSTERIDAD!!

Esto era solo un parentesis que no tiene que ver con el tema.

lo mismo digo.

__________________

</FONT>

yerushalayim · 5 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

1-
Hay que tener mucho cuidado con este tema. Hay que separar la profundidad y el corazón de las leyes de lo puramente cultual y definitivamente tradicionalismos.
por eso hay que estudiar su significado y decidir su valor espiritual.

Por que en caso contrario los no israelitas tendrían que seguir con el tema de los sacrificios, y demás actos que hace mucho ya no se realizan; por más que figuren dentro de una ley.
parte de las profecias es el exilio es ahi donde estamos ahora Historicamente Hablando. Exilio no tiene templo para sacrificios.

2-
Esta es una idea suya propia que no está apoyada en contrario ni en favor en toda la Escritura. Y aún así vemos rebeldías como la de los hijos de David claramente castigadas.

no, me baso en las ensenanzas del talmud ellos estudiaban estas leyes en gran detaye y nunca se juzgo a alguien por ese crimen.
para catagorisar a alguien como candidato para ese crimen tenia que tener los requisitos expesificos con que habla. por ejemplo sus padres tnian que traerlo como dice la biblia .
3-
Gracias por la aclaración.

La vida de los hombres buenos
brilla como la luz de la mañana:
va siendo más y más brillante,
hasta que alcanza todo su esplendor.

Por nada de este mundo
dejes de hacer el bien;
¡apártate de la maldad!"
shalom

fefo · 5 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

Hebert · 5 Abril 2004

Hola a todos.

Hola a todos.

Hola Kuma, interesantes tus planteamientos asi como interesante es tu forma de pensar, pero erronea Kuma, erronea.

sabes, cada quien se siente y se considera lo que quiere.

ay quienes dicen que el ser humano es un animal, si tu te consideras asi, adelante.
al menos yo soy un hijo de Dios.

en cuanto a la libertad que dices que tenemos y que al parecer Dios no nos deja usarla estas equivocado nuevamente.

somos libre Kuma, podemos hacer lo que se nos venga en gana.
Pero esto no significa que todo lo que hagamos este bien.

La palabra de Dios es clara y nos ayuda a diferenciar entre lo bueno y lo malo.

No entiendes las cosas Kuma por que ves la biblia como mandatos solamente: no haga esto, no hagas lo otro. Es por eso que incluso muchos cristianos estan tristes por que creen que Dios es un Dios arbitrario que solamente nos da ordenes y nos dice que hacer y que no hacer limitando nuestra felicidad. ERROR Kuma, ERROR DE NUEVO.

Dios es un Dios de amor, nos dio una ley para que vivamos felices, mas que mandatos, son cosas que nos traeran bien. si mato a alguien, por ejemplo, me voy a la carcel, si adultero, el esposo de la mujer me puede dar una golpiza, si no honro a mis padres, vivire infeliz.

en cuanto a la fornicacion Kuma, tambien tengo una postura negativa hacia ella.
Dios hizo el matrimonio para bien nuestro. dentro del matrimonio, que esta basado en el amor, esta el sexo.

el sexo no es algo comun y corriente Kuma, es algo especial.
tan especial que pertenece al matrimonio, pues es algo solido y seguro.

a mi no me agrada la idea de estar acostandome con una y otra persona.
eso de lo que hablabas en tu introduccion sobre sentir bonito, conocerse, acercarse, besos, cada vez mas intimidad y todo eso, ES AMOR Kuma??

definitivamente no lo es. es solo emocion, infatuacion, y yo no pienso acostarme con alguien a quien no ame. por mas sentimientos y emociones que invadan mi mente y mi cuerpo.

a como veo tu forma de pensar Kuma, para ti el sexo no es especial. es solo algo para gozar.

tienes un criterio muy pobre Kuma, tienes la mente invadida por algo, o alguien. no piensas con claridad. ten cuidado, por que es peligroso.

quien sabe a donde te pueda llevar.

Pero no te preocupes demasiado, recuerda que Dios te ama, y el si te ama de verdad.

yerushalayim · 5 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

Pues, el motivo de este topico es la discución de uno de los temas con los que más estoy en desacuerdo con la religión cristiana.
no soy cristiano pero quizas ta pueda ayudar

Se trata del sexo prematrimonial.

ok a ver a que te refieres....
En primer lugar me gustaria basar esta discución aparte de loq eu dicen las sagradas escrituras, o sea, no quiero que me digan "es que esta mal porque así lo dice en la Biblia". Me gustaria más ENTENDER que OBEDECER

ok eso es muy muy logico y te aplaudo por verlo de esa manera.

Bueno, aqui esta mi planteamiento:
Entre los hombres y las mujeres hay una atracción natural, no? Eso es lo que nos hace heterosexuales.

asi es!

Bueno, resulta que cuando se conocen se dan cuenta que piensan muy parecido y que disfrutan mucho la compañia del otro. Así que la atracción entre estas dos personas crece y deciden empezar una relación que represente más que una amistad. Y con este inicio de una relación, ya se confia en la otra persona un poco más y ese sentimiento pide ser manifeztado, así los horizontes se expanden un poco, permitiendo un contacto físico un poco mayor, ya se toman de las manos y se besan. Vamos bien, no?

ahi empezamos a perder el rumbo logico, cuando tienes amigos y los quieres muchisimo y tienen muchas cosas en comun debes darles todas tus mas personales poseciones????

tu cama? tu ropa? tu absoluta privacidad?? dime porque?

contestare:

eso es porque con esos amigos que amas no estas atraido sexualmente y es por eso que ellos tienen limites en tu privacidad .

que tal con tus hermanos o padres? no los amas?

claro que si! pero ellos tambien tienen limite a tu acesibilidad y eso no es porque no los amas es porque lo mas personal tuyo no es para compartir exepto con alguien bien especial . es ahi donde debes ejercer control.

Okay, entonces, a medida que la relación se va profundizando, este sentimiento va creciendo, la confianza en la pareja tambien crece, los besos se van volviendo más apasionados, las caricias entran en escena como un modo de transmitir ese sentimiento de amor y de pasion.

no nesesariamente... en la mayoria de las veces es tu impulso sexual el que se apodera de ti.

La pareja pasa mas tiempo junta, hablan más el uno con el otro, sienten la necesidad de estar cerca. La intimidad de la pareja crece también. Las caricias se vuelven en una parte importante, ambos se sienten comodos con su pareja, se aman.
as ahi donde deben Casarse!!!

De los besos pasan a las caricias, de las caricias pasan a los besos en otras partes del cuerpo, todo esto sucede de una manera natural y metodica pero entonces :terco:

no es cierto!! el hombre debe en realidad usar en este momento un don bien
sagrado que solo el hombre lo tiene eso es INTELECTO!!!

no todo lo que sentimos o queremos es bueno para nosotros!
no!!!, la biblia dice que tenemos que casarnos...

y el sentido comun tambien si lo usas con inteligencia,

si en realidad se aman, el sexo deberia de ser el acto culminante de esa relaccion y como acabamos de decir "AMOR VERDADERO" cual seria el problema de esperar a que se consuma con las promesas matrimoniales???
a menos que no haya amor verdadero y haya dudas y las quiere poner a en seguridad atravez del sexo. (en lo mejor de los casos)
en ese caso deberian ambos pensar.....
lo mas intimo y sagrado de mi vida, no deberia yo guardarlo para el ser mas especial en mi vida con seguridad matrimonial primero?????? algo es claro...
la mayoria de las personas en el mundo quieren un cometimiento dedicado a ellos solamente no les agrada inseguridad con su pareja pero el sexo es lo que los enloqueze los llena de pasion y los controla. sin pensar las consecuencias ....
es por eso que si la relaccion es amor verdadero ,deberia de estar acompanada con una promesa conyugal de amarse uno al otro para siempre.....

No les parece eso lo mas antinatural del mundo! Yo estoy de acuerdo en que uno no debe ir de promiscuo acostandose con todo el mundo! por las razones que se que me va a decir todo el mundo

si sigues solo lo natural del hombre nos convertiriamos en animales....tenemos espiritu e intelecto debemos usarlo. o lee la historia...

*Enfermedades Venereas
eso es terrible pero no es el punto!

*Embarazos no deseados

eso tambien es terriblisimo pero eso no es el punto.

Pero hay muchos metodos para prevenir eso, tanto anticonceptivos como simplemente recurrir al "sexo sin penetración"

gracias por la educacion.... pero para mi ,lo mas privado es para el ser mas especial ,y eso no es algo experimental. el sexo se debe tratar como una posecion valiosa un tesoro para proteger. es por eso que si el hombre lo trata como comer o beber nunca encontrara felicidad solo satisfacion temporera y en muchos casos los trae a degeneracion sexual.
Y ahora si traigo a Dio-s en la equacion .......

el tiene un concepto mucho mas elevado de nosotros!!

guarda el sexo para el ser con quien verdaderamente compartiras todos los dias de tu vida!!

O sea, no es pecado llegar virgen al matrimonio.

claro, pero fornicar si lo es!!!

Una prima catolica me lo ponía de la manera que "es mi regalo para el hombre con el que em voy a casar" y la verdad es que eso me parece muy bonito y muy especial, pero no deveria hacer una obligación.

habiando dicho lo anterior...explica por que????

Quien quiera hacer eso, me parece más que excelente. Pero debe ser algo que escoja la persona, para que sea aun mas especial.

analiza lo que acabas de decir.....

A mi me parece que el sexo es una manera muy bonita de demostrar el amor que uno siente por la otra persona.

correcto !!! por eso te debes casar!!!

Matta Ne!

emaidana · 9 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

yerushalayim
gracias por la educacion.... pero para mi ,lo mas privado es para el ser mas especial ,y eso no es algo experimental. el sexo se debe tratar como una posecion valiosa un tesoro para proteger. es por eso que si el hombre lo trata como comer o beber nunca encontrara felicidad solo satisfacion temporera y en muchos casos los trae a degeneracion sexual.
Y ahora si traigo a Dio-s en la equacion .......

edgardo
comer, beber y tener sexo tienen exactamente el mismo grado de necesidad vital.
Comer en exceso es malo. Se convierte en gula y segurito estas dejando sin alimento a algún otro.
Beber en exceso es malo por la misma circunstancia.
Tener sexo en exceso es malo congruentemente.

por otro lado yerushalim
Viendo que conoce el hebreo.
Me podría informar como se traduce fornicación en esos idiomas y que significados tiene.
Y qué significado tiene la palabra linaje de génesis 3:15 en hebreo.
Gracias

yerushalim
no, me baso en las ensenanzas del talmud ellos estudiaban estas leyes en gran detaye y nunca se juzgo a alguien por ese crimen.
para catagorisar a alguien como candidato para ese crimen tenia que tener los requisitos expesificos con que habla. por ejemplo sus padres tnian que traerlo como dice la biblia .

edgardo
el talmud es un libro que se escribió posteriormente a las Escrituras ¿ no es cierto ?. Entonces no la Escritura que nunca se haya juzgado a alguien por este tema.

AH, una curiosidad ¿alguna vez leyó la Carta a Hebreos del Nuevo Testamento? ¿Qué piensa de sus interpretaciones?
Gracias de nuevo

yerushalayim · 9 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

edgardo
comer, beber y tener sexo tienen exactamente el mismo grado de necesidad vital.
Comer en exceso es malo. Se convierte en gula y segurito estas dejando sin alimento a algún otro.
Beber en exceso es malo por la misma circunstancia.
Tener sexo en exceso es malo congruentemente.

incorrecto!! quizas para un adicto al sexo o alguien expuesto a tanta pornografia sea bastante dificil apartarse del sexo pero beber y comer son nesesarias para vivir el sexo por otra parte no es nesesario para vivir (no que yo recomienda vivir sin matrimonio)

por otro lado yerushalim
Viendo que conoce el hebreo.
Me podría informar como se traduce fornicación en esos idiomas y que significados tiene.
prostitucion y fornicacion tienen la misma categoria biblica. znut

dime si quieres que profundice.

"Y qué significado tiene la palabra linaje de génesis 3:15 en hebreo.
Gracias"
esta palabra ha sido bastante controversial

tu decendencia biologica (la serpiente) y la decendencia biologica de Eva seran enemigos eso es la serpiete tendera a herirte en tu tobillo y las personas lo hieren en su cabeza. la serpiente se le castigo como tal y al los decendientes de Eva lo mismo. antes de eso la serpiete era como dice la biblia:
EMPERO la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jeho-vá Dio-s había hecho; la cual dijo á la mujer: ¿Conque Di-os os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
y como castigo
14
Y Jeho-vá Dio-s dijo á la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida:

וּבֵין זַרְעֲךָ, וּבֵין זַרְעָהּ
aqui usa el lenguage femenino zarah con h al final eso es porque Dio-s esta hablando con la serpiente y significa la simiente de ella. vea el foro es el judaismo una secta y vera mas acerca de la diferencias entre zera y zareiyij es bien claro que aqui significa decendientes de eva.

mas referencia:

Genesis 16:10
Genesis 24:60
Leviticus 22:13
1 Samuel 2:20-21
Isaiah 54:3 este lo estabamos discutiendo la diferencia entre bonim zera y zerayij. femenino masculino etc.
Hay un significado mas profundo en estos versiculos.

edgardo
el talmud es un libro que se escribió posteriormente a las Escrituras ¿ no es cierto ?. Entonces no la Escritura que nunca se haya juzgado a alguien por este tema.
El talmud en basicamente la ley de boca a boca desde Moises hasta que se escribio. Moises nos dijo como hacer esto o lo otro en practica y el metodo de hacerlo fue transmitido de padre a hijo por generaciones . es ahi donde no encontramos ninguna recopilaccion de algun caso de ben sorer y morer (hijo rebelde). debe saber que un ben sorer y morer tiene que ser culpable de todas las acusaciones que se muestran en el versiculo. la ley tenia un aspecto directo para mostrar la seriedad el respeto a los padres. Al igual que las leyes matrimonilales.

AH, una curiosidad ¿alguna vez leyó la Carta a Hebreos del Nuevo Testamento? ¿Qué piensa de sus interpretaciones?
esos hebreos ya no existen se asimilaron y perdieron su coneccion con los Judios. que mas le puedo decir. contradicen el viejo testamento.
mientras con nosotros los levitas sacerdotes de Aharon y la tribu de Juda estan viva y sin perder sus raizes Judaicas ni la ley.

Gracias de nuevo

Powerpuff Kuma · 10 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

yerushalayim dijo:
Bueno, resulta que cuando se conocen se dan cuenta que piensan muy parecido y que disfrutan mucho la compañia del otro. Así que la atracción entre estas dos personas crece y deciden empezar una relación que represente más que una amistad. Y con este inicio de una relación, ya se confia en la otra persona un poco más y ese sentimiento pide ser manifeztado, así los horizontes se expanden un poco, permitiendo un contacto físico un poco mayor, ya se toman de las manos y se besan. Vamos bien, no?

ahi empezamos a perder el rumbo logico, cuando tienes amigos y los quieres muchisimo y tienen muchas cosas en comun debes darles todas tus mas personales poseciones????

tu cama? tu ropa? tu absoluta privacidad?? dime porque?

Errrrr, que tiene que ver eso con lo que estoy hablando?? aqui aun no hemos planteado nada de dar cama, ropa o privacidad a nadie

... eres raro

Vamos con calma ¬_¬

contestare:

eso es porque con esos amigos que amas no estas atraido sexualmente y es por eso que ellos tienen limites en tu privacidad .

que tal con tus hermanos o padres? no los amas?

claro que si! pero ellos tambien tienen limite a tu acesibilidad y eso no es porque no los amas es porque lo mas personal tuyo no es para compartir exepto con alguien bien especial . es ahi donde debes ejercer control.

Mira, no te compliques
Uno comparte:
Su cama: Con la persona que te atrae sexualmente
Su Ropa: Con la persona que consideres como de tu familia
Su absoluta Privacidad: Con la persona que consideres tu amigo.
Es logico no?

Y si, es verdad, respecto a la gente cristiana, la unica persona que puede llenar estos tres espacios es una mujer.

Okay, entonces, a medida que la relación se va profundizando, este sentimiento va creciendo, la confianza en la pareja tambien crece, los besos se van volviendo más apasionados, las caricias entran en escena como un modo de transmitir ese sentimiento de amor y de pasion.

no nesesariamente... en la mayoria de las veces es tu impulso sexual el que se apodera de ti.

Obviamente el impulso sexual esta en el juego, pero eso de que "mayoria de las veces es tu impulso sexual el que se apodera de ti." me parece insultante. Somos personas pensantes que razonamos. A veces nuestra vision puede turbiarse debido a este impulso, pero devemos evitar esto. No somos animales en celo!

Las caricias en una relacion son hechas para transmitir amor! no para liberar nuestro impetu sexual ¬_¬ (nos intentan tomar por una manada de adolecentes calenturientos? ¬_¬**)

La pareja pasa mas tiempo junta, hablan más el uno con el otro, sienten la necesidad de estar cerca. La intimidad de la pareja crece también. Las caricias se vuelven en una parte importante, ambos se sienten comodos con su pareja, se aman.
as ahi donde deben Casarse!!!

ERROR! Uno debe casarse cuando se ama Y puedes sostener a una familia!

De los besos pasan a las caricias, de las caricias pasan a los besos en otras partes del cuerpo, todo esto sucede de una manera natural y metodica pero entonces

no es cierto!! el hombre debe en realidad usar en este momento un don bien
sagrado que solo el hombre lo tiene eso es INTELECTO!!!

no todo lo que sentimos o queremos es bueno para nosotros!

Hmmmm, el chico "impulso sexual" ahora aboga al intelecto.
Dime en que manera demostrar cuanto amas a una persona que tambien te ama, confiarle tu intimidad, pasar un rato agradable los dos, en el cual solo importan los DOS, es algo malo?

no!!!, la biblia dice que tenemos que casarnos...

y el sentido comun tambien si lo usas con inteligencia,

¬_¬
El sentido comun me dice que no hay anda de malo en demostrarle mi amor a esa persona. Creo que a mi sentido comun no le importa si estoy casado con ella. Talvez no lo estoy usando con inteligencia, por favor instruyelo (...)

si en realidad se aman, el sexo deberia de ser el acto culminante de esa relaccion y como acabamos de decir "AMOR VERDADERO"

Seguuuuuuun... tu? o segun quien? porque deveria serlo? que consecuencias negativas podria traer demostrarle tu amor a alguien sin estar casados?

cual seria el problema de esperar a que se consuma con las promesas matrimoniales???

Cual es el caso de hacerlo?

a menos que no haya amor verdadero y haya dudas y las quiere poner a en seguridad atravez del sexo. (en lo mejor de los casos)
en ese caso deberian ambos pensar.....
lo mas intimo y sagrado de mi vida, no deberia yo guardarlo para el ser mas especial en mi vida con seguridad matrimonial primero?????? algo es claro...
la mayoria de las personas en el mundo quieren un cometimiento dedicado a ellos solamente no les agrada inseguridad con su pareja pero el sexo es lo que los enloqueze los llena de pasion y los controla. sin pensar las consecuencias ....
es por eso que si la relaccion es amor verdadero ,deberia de estar acompanada con una promesa conyugal de amarse uno al otro para siempre.....

Piensas que acaso uno solo va a amar a una persona? O Piensas que si tu la amas, instantaneamente el vivir y convivir con ella va a ser muy facil?

Las situaciones de la vida cambian mucho, todo varía, uno no puede vivir ni en el futuro ni en el pasado, tiene que vivir el presente.

Si tu en este momento amas a alguien y esta persona te ama a ti. Que tiene de malo entregarse a ese amor? talvez el dia de mañana por alguna razon no puedan estar juntos y ... no crees que lamentarias el hecho de que no le pudiste demostrar todo el amor que le tenias cuando pudiste?

No les parece eso lo mas antinatural del mundo! Yo estoy de acuerdo en que uno no debe ir de promiscuo acostandose con todo el mundo! por las razones que se que me va a decir todo el mundo

si sigues solo lo natural del hombre nos convertiriamos en animales....tenemos espiritu e intelecto debemos usarlo. o lee la historia...

No estoy hablando de lo natural en el sentido de responder a nuestros instintos primarios, sino en actuar logicamente en respecto a tu situación (que es lo natural en el hombre) no te salgas del contexto ¬_¬

gracias por la educacion.... pero para mi ,lo mas privado es para el ser mas especial ,y eso no es algo experimental. el sexo se debe tratar como una posecion valiosa un tesoro para proteger. es por eso que si el hombre lo trata como comer o beber nunca encontrara felicidad solo satisfacion temporera y en muchos casos los trae a degeneracion sexual.
Y ahora si traigo a Dio-s en la equacion .......
el tiene un concepto mucho mas elevado de nosotros!!

guarda el sexo para el ser con quien verdaderamente compartiras todos los dias de tu vida!!

OK, muy bien dicho "PARA MI", puede que para otra persona no, (como yo)
Para mi, el sexo se debe practicar con la persona que amas de una manera responsable PUNTO sin compliques! sin peros! sin ceremonias! de una manera sencilla y natural!

Una prima catolica me lo ponía de la manera que "es mi regalo para el hombre con el que em voy a casar" y la verdad es que eso me parece muy bonito y muy especial, pero no deveria hacer una obligación.

habiando dicho lo anterior...explica por que????

porque una cosa es DEBER y otra es TENER. Si ella quiere que lo haga ella, cada persona es diferente y cada persona esta en su deber y derecho de evaluar su comportartamiento respecto con sus creencias.
Si algo es bueno, no significa que sea el único camino!
Otros caminos nos pueden llevar a cosas menores o peores, esta en cada persona evaluar eso!

Quien quiera hacer eso, me parece más que excelente. Pero debe ser algo que escoja la persona, para que sea aun mas especial.

analiza lo que acabas de decir.....

Te lo analizó ,debe ser algo que escoja la persona, para que sea aun mas especial.

No debe ser una obligacion, debe ser una desición

Matta Ne!

yerushalayim · 11 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por yerushalayim

Bueno, resulta que cuando se conocen se dan cuenta que piensan muy parecido y que disfrutan mucho la compañia del otro. Así que la atracción entre estas dos personas crece y deciden empezar una relación que represente más que una amistad. Y con este inicio de una relación, ya se confia en la otra persona un poco más y ese sentimiento pide ser manifeztado, así los horizontes se expanden un poco, permitiendo un contacto físico un poco mayor, ya se toman de las manos y se besan. Vamos bien, no?

ahi empezamos a perder el rumbo logico, cuando tienes amigos y los quieres muchisimo y tienen muchas cosas en comun debes darles todas tus mas personales poseciones????

tu cama? tu ropa? tu absoluta privacidad?? dime porque?
</TD></TR></TBODY></TABLE></FONT>

Errrrr, que tiene que ver eso con lo que estoy hablando?? aqui aun no hemos planteado nada de dar cama, ropa o privacidad a nadie

... eres raro

Vamos con calma ¬_¬

mi punto es claro !al besar a la mujer (besar en la boca) o agarrar las manos implica una relaccion amorosa y de noviazgo. si a este punto es "solo amistad" porque el besoqueo y la agarrdada de manos? ya a este punto comienza la relaccion intima no una amistad regular. por eso pongo amistad regular para que veas en contraste de ambos y el rumbo donde la amistad se termina como tal y comienza un defacto noviazgo.
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">contestare:</FONT>

eso es porque con esos amigos que amas no estas atraido sexualmente y es por eso que ellos tienen limites en tu privacidad .

que tal con tus hermanos o padres? no los amas?

claro que si! pero ellos tambien tienen limite a tu acesibilidad y eso no es porque no los amas es porque lo mas personal tuyo no es para compartir exepto con alguien bien especial . es ahi donde debes ejercer control. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Mira, no te compliques
Uno comparte:
Su cama: Con la persona que te atrae sexualmente
Su Ropa: Con la persona que consideres como de tu familia
Su absoluta Privacidad: Con la persona que consideres tu amigo.
Es logico no?
no!! tu absoluta privacidad tu la compartes junto con quien te vas a la cama. Lo que quiero decir es que aqui hay algo mas que una amistad regular en rumbo a un camino sexual. por eso dije que la amistad regular no comparte sus mas privados hechos ,eso es el sexo. si hablas algunos secretos de tu vida con amigos eso no es la privacidad absoluta a la que me refiero tu debes haber entendido eso.

Y si, es verdad, respecto a la gente cristiana, la unica persona que puede llenar estos tres espacios es una mujer.

la mujer???? tu esposa!!!! no solo" una mujer"
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Okay, entonces, a medida que la relación se va profundizando, este sentimiento va creciendo, la confianza en la pareja tambien crece, los besos se van volviendo más apasionados, las caricias entran en escena como un modo de transmitir ese sentimiento de amor y de pasion.</FONT>

no nesesariamente... en la mayoria de las veces es tu impulso sexual el que se apodera de ti. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Obviamente el impulso sexual esta en el juego, pero eso de que "mayoria de las veces es tu impulso sexual el que se apodera de ti." me parece insultante. Somos personas pensantes que razonamos. A veces nuestra vision puede turbiarse debido a este impulso, pero devemos evitar esto. No somos animales en celo!

que rapido rectificas lo que deceas adquirir!!si razonaras verdaderamente veras que el consumo de esa afeccion debe de estar acompanada por una promesa conyugal. es lo mismo que tratar de usar algo sin cometerse a ser responsable por ello ,el mundo esta lleno de tales arreglos fornicarios el resultado es mujeres embarazadas con hijos sin padres o hombres aprovechandose de la mujer y luego abandonarlas sin sustento. si en realidad hay amor , debe de haber un cometimiento legal y concreto que proteja a la mujer de tales rufianes. si hay amor verdadero hay control. el deceo sexual es el que esta apoderado de la fornicacion no hay duda de eso. y si, la gente puede ser muy animal con el sexo y la relacciones fornicarias lee el periodico.

Las caricias en una relacion son hechas para transmitir amor! no para liberar nuestro impetu sexual ¬_¬ (nos intentan tomar por una manada de adolecentes calenturientos? ¬_¬**)
mentira!! las caricias son el preludio al sexo y es el mayoria de la vecez inebitable para ambos si no se controlan. no hay que tocar a nadie donde sea inapropiado para mostrar amor. eso es absurdo!!! puedes mostrar amor sin tocar donde no debes en esta etapa!!

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">La pareja pasa mas tiempo junta, hablan más el uno con el otro, sienten la necesidad de estar cerca. La intimidad de la pareja crece también. Las caricias se vuelven en una parte importante, ambos se sienten comodos con su pareja, se aman.
as ahi donde deben Casarse!!! </TD></TR></TBODY></TABLE></FONT>

ERROR! Uno debe casarse cuando se ama Y puedes sostener a una familia!

aqui sale la verdad de tu problema!!! usar a una mujer sin cometimiento en forma de fornicacion no es problematica para ti. sin embargo casarte con ella es problematico por razones economicas????? vez la hipocrecia?? muchos hombres escapan de la mujer cuando la mujer mas los necesita debido a que no hay contrato matrimonial. asi la mujer esta limitada legalmente cuando nesesita ayuda. quizas eso no sera en caso contigo pero no esperes que pongamos una permiscuosidad como lo es la fornicacion solo para ti solamente. De nuevo si verdaderamente amas, la economia no debe ser obstaculo. seres que se aman se sienten ricos no importando las circunstacias econimicas solo porque se ven llenos de amor uno para el otro es suficiente.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">De los besos pasan a las caricias, de las caricias pasan a los besos en otras partes del cuerpo, todo esto sucede de una manera natural y metodica pero entonces :terco:

no es cierto!! el hombre debe en realidad usar en este momento un don bien
sagrado que solo el hombre lo tiene eso es INTELECTO!!!

no todo lo que sentimos o queremos es bueno para nosotros! </TD></TR></TBODY></TABLE>
</FONT>

Hmmmm, el chico "impulso sexual" ahora aboga al intelecto.
Dime en que manera demostrar cuanto amas a una persona que tambien te ama, confiarle tu intimidad, pasar un rato agradable los dos, en el cual solo importan los DOS, es algo malo?
cuando hay imulso sexual se usa el intelecto no hay contradiccion. y no te hagas el inosente ahora lee a que etapa estabas eln la relaccion te lo repito
"a los besos en otras partes del cuerpo" no estas hablando de compania o ratos agradables estas hablando de seduccion sexual!!!!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">no!!!, la biblia dice que tenemos que casarnos...

y el sentido comun tambien si lo usas con inteligencia, </TD></TR></TBODY></TABLE>
¬_¬
El sentido comun me dice que no hay anda de malo en demostrarle mi amor a esa persona. Creo que a mi sentido comun no le importa si estoy casado con ella. Talvez no lo estoy usando con inteligencia, por favor instruyelo (...)

no estas demostrando amor a esa persona estas seduciendo al sexo y el sexo por si solo no tiene nada que ver con amor!!! es solo un impulso que se debe controlar igual que el enojo la arrogancia y los malos modales. cuando hay amor verdadero acompanado con arreglos conyugales o matrimoniales ahi es apropiado el sexo y su manifestacion y deleite. El sexo es como lo demas un regalo al hombre y mas importante un regalo a la mujer (eso es biblico) se debe usar con sabiduria y con verdadero amor. lamentablemente el hombre ha decaido muchisimo en comprender las palabras biblicas y el significado del santo matrimonio. es tu deber y el mio buscar mas significado a la vida y mas aun al la vida conyugal.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">si en realidad se aman, el sexo deberia de ser el acto culminante de esa relaccion y como acabamos de decir "AMOR VERDADERO" </TD></TR></TBODY></TABLE>

Seguuuuuuun... tu? o segun quien? porque deveria serlo? que consecuencias negativas podria traer demostrarle tu amor a alguien sin estar casados?
. veo que psicologicamente llamas a la fornicacion "demostrar amor" yo no caigo en esa trampa psicologica llamalo por lo que es tu pregunta fue:"que consecuencias
negativas podria tener sexo con alguien sin estar casados?"
las consecuencias son alarmantes casi la mitad de los "matrimonios" mundiales son de esta forma. hijos estan creciendo sin conocer su padre, mujeres abandonadas o viceversa en fin la lista es larguisima solo ve al departamento de servicios sociales y pidele una estatistica. aparte de que es un acto irresponsable desrespetuoso a la mujer y solo para satisfacer el hambre sexual.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">cual seria el problema de esperar a que se consuma con las promesas matrimoniales??? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Cual es el caso de hacerlo?
habiendo dicho lo anterior esta pregunta no tiene sentido!!!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">a menos que no haya amor verdadero y haya dudas y las quiere poner a en seguridad atravez del sexo. (en lo mejor de los casos)
en ese caso deberian ambos pensar.....
lo mas intimo y sagrado de mi vida, no deberia yo guardarlo para el ser mas especial en mi vida con seguridad matrimonial primero?????? algo es claro...
la mayoria de las personas en el mundo quieren un cometimiento dedicado a ellos solamente no les agrada inseguridad con su pareja pero el sexo es lo que los enloqueze los llena de pasion y los controla. sin pensar las consecuencias ....
es por eso que si la relaccion es amor verdadero ,deberia de estar acompanada con una promesa conyugal de amarse uno al otro para siempre..... </TD></TR></TBODY></TABLE>

Piensas que acaso uno solo va a amar a una persona? O Piensas que si tu la amas, instantaneamente el vivir y convivir con ella va a ser muy facil?
ahora hablas de adulterio??? de aqui veo que jamas haz esperimentado verdadero amor!!! cuando hay verdadero amor amigo, no pensamos en estas tonterias nuestras mentes estan solo en ese ser querido y nadie mas nuevamente investiga el significado de amor.

Las situaciones de la vida cambian mucho, todo varía, uno no puede vivir ni en el futuro ni en el pasado, tiene que vivir el presente.

eso no debe importar cuando hay verdadero amor!!!

Si tu en este momento amas a alguien y esta persona te ama a ti. Que tiene de malo entregarse a ese amor? talvez el dia de mañana por alguna razon no puedan estar juntos y ... no crees que lamentarias el hecho de que no le pudiste demostrar todo el amor que le tenias cuando pudiste?

burrada y media!! ve a un zoologico y mira el comportamiento de las hienas caballos, osos, burros y por ultimo la paloma!!! la paloma tiene fidelidad a su conyugue. nuevamente el amor verdadero no duda del otro ni planifica la posibilidad de la separacion!!! aprende lo que significa amor!! incluye el sexo pero no es solo el sexo!! porque no le dices a la muchacha que te amo y haremos sexo hasta que la situacion no me convenga?? a ver que chica decente quera convivir contigo.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">No les parece eso lo mas antinatural del mundo! Yo estoy de acuerdo en que uno no debe ir de promiscuo acostandose con todo el mundo! por las razones que se que me va a decir todo el mundo

si sigues solo lo natural del hombre nos convertiriamos en animales....tenemos espiritu e intelecto debemos usarlo. o lee la historia... </TD></TR></TBODY></TABLE>
No estoy hablando de lo natural en el sentido de responder a nuestros instintos primarios, sino en actuar logicamente en respecto a tu situación (que es lo natural en el hombre) no te salgas del contexto ¬_¬
no ignores los Instintos primarios, son bien poderosos y es un gran negocio mundial hacerte hambriento de tus instinctos primarios (pornografia y programas inmorales). eso es muy en el contexto el hombre NO usa su intelecto NATURALMENTE tiene que pensar y concluir basdo en las posibles consecuenciasy conocimiento de la verdad!! la situacion es que quieres tener sexo sin casarte la respuesta es NO DEBES HACERLO!!!!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">gracias por la educacion.... pero para mi ,lo mas privado es para el ser mas especial ,y eso no es algo experimental. el sexo se debe tratar como una posecion valiosa un tesoro para proteger. es por eso que si el hombre lo trata como comer o beber nunca encontrara felicidad solo satisfacion temporera y en muchos casos los trae a degeneracion sexual.
Y ahora si traigo a Dio-s en la equacion .......
el tiene un concepto mucho mas elevado de nosotros!!

guarda el sexo para el ser con quien verdaderamente compartiras todos los dias de tu vida!! </TD></TR></TBODY></TABLE>

OK, muy bien dicho "PARA MI", puede que para otra persona no, (como yo)
Para mi, el sexo se debe practicar con la persona que amas de una manera responsable PUNTO sin compliques! sin peros! sin ceremonias! de una manera sencilla y natural!

debe de ser para todo el mundo!
como vez ni es sencillo ni es natural cuando lleges a amar verdaderamente a alguien no podras contemplar estar sin esa persona el resto de tu vida y jamas te sera obstaculo casarte con ella. mientras son aventuras pasageras que destruyen tu caracter y tu santidad corporal es un insulto a tu humanidad y intelecto vivir sexualmente sin control.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Una prima catolica me lo ponía de la manera que "es mi regalo para el hombre con el que em voy a casar" y la verdad es que eso me parece muy bonito y muy especial, pero no deveria hacer una obligación.

habiando dicho lo anterior...explica por que???? </TD></TR></TBODY></TABLE>
porque una cosa es DEBER y otra es TENER. Si ella quiere que lo haga ella, cada persona es diferente y cada persona esta en su deber y derecho de evaluar su comportartamiento respecto con sus creencias.
Si algo es bueno, no significa que sea el único camino!
Otros caminos nos pueden llevar a cosas menores o peores, esta en cada persona evaluar eso!

es por eso que tenemos una biblia!! tenemos que tener valores absolutos que provienen de lo divino para ensenarnos el camino correcto. como Dio-s nos creo, El entiende nuestras debilidades y nos dio medicamento a como contrarectarlas. la decadencia moral es inevitable si dejamos que el hombre por si mismo y sin la guia divina resualva su sexualidad. lee lo que paso a Sodoma y Gomorra a Roma y a la antigua Grecia. el hombre en esas culturas se aburrio de su sexualidad a tal extremo que continuo decayendose hasta perder el control social creando una cultura nihilistica hasta que causo su propia destruccion.
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Quien quiera hacer eso, me parece más que excelente. Pero debe ser algo que escoja la persona, para que sea aun mas especial.

analiza lo que acabas de decir..... </TD></TR></TBODY></TABLE>
Te lo analizó ,debe ser algo que escoja la persona, para que sea aun mas especial.

No debe ser una obligacion, debe ser una desición
siempre es una decicion es libre albedrio decidir si si fornicar o no hacerlo. pero hablamos de el modo correcto de hacer las cosas. es ahi el topico de discuccion. dile NO al sexo prematrimonial

emaidana · 14 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

Yerushalim, cuando leí su respuesta recordé inmediatamente que DIOS puso en el mismo nivel el comer, el beber y el tener sexo en:

Génesis 1
Cuando Dios creó al hombre, lo creó a su imagen; varón y mujer los creó, y les dio su bendición: "Tengan muchos, muchos hijos; llenen el mundo y gobiérnenlo; dominen a los peces y a las aves, y a todos los animales que se arrastran."
Después les dijo: "Miren, a ustedes les doy todas las plantas de la tierra que producen semilla, y todos los árboles que dan fruto. Todo eso les servirá de alimento. Pero a los animales salvajes, a los que se arrastran por el suelo y a las aves, les doy la hierba como alimento."

Más tarde, leyendo el resto de sus respuestas, discúlpeme, pero tuve que reirme del siguiente aporte:

mentira!! las caricias son el preludio al sexo y es el mayoria de la vecez inebitable para ambos si no se controlan. no hay que tocar a nadie donde sea inapropiado para mostrar amor. eso es absurdo!!! puedes mostrar amor sin tocar donde no debes en esta etapa!!

¿Por qué me reí? Recordé tantos festejos futbolísticos, abrazos sumamente encendidos, caricias intensas pero puras y sanas. Es imposible pensar que por ello vamos a estar pensando en sexo. Por supuesto que me dirá que en la intimidad de un dormitorio no existe - probablemente - el control, pero aún allí no siempre hay que terminar con sexo por hacer unas caricias impúdicas. Aún así, siempre creí que ciertas caricias ya forman parte del sexo.

Y la verdad que el siguiente aporte no sé bien de donde lo extrajo. ¡O es nuevamente del TALMUD!

El sexo es como lo demas un regalo al hombre y mas importante un regalo a la mujer (eso es biblico) ...

con respecto a las preguntas contestadas por usted, me indica que znut indica prostitución y fornicación. Pero si igualamos estas dos palabras en una sola, ya no estamos hablando de sexo extramatrimonial.

Ahora, sin entrar a juzgar el valor real del Talmud. Ysted me indica que está formado por "el boca a boca desde Moises hasta que se escribio". Teniendo en cuenta que ya en aquél entonces estaba formado el pueblo hebreo por casi un millón de personas, resulta inaceptable querer demostrar con un libro los incontables juicios que hayan existido en el interín. Mas bien lo veo como una tomadura de pelo.

Por la respuesta de Hebreos, la acepto. Pero no deseo continuarla sino nos extenderemos en el sentir del foro presente.

DIOS le BENDIGA.

Powerpuff Kuma · 14 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

Errrrr, que tiene que ver eso con lo que estoy hablando?? aqui aun no hemos planteado nada de dar cama, ropa o privacidad a nadie

... eres raro

Vamos con calma ¬_¬

mi punto es claro !al besar a la mujer (besar en la boca) o agarrar las manos implica una relaccion amorosa y de noviazgo. si a este punto es "solo amistad" porque el besoqueo y la agarrdada de manos? ya a este punto comienza la relaccion intima no una amistad regular. por eso pongo amistad regular para que veas en contraste de ambos y el rumbo donde la amistad se termina como tal y comienza un defacto noviazgo.

no, tu punto no fue claro. Eso mismo era lo que estaba mostrando, pero te fuiste muy al extremo ¬_¬

Mira, no te compliques
Uno comparte:
Su cama: Con la persona que te atrae sexualmente
Su Ropa: Con la persona que consideres como de tu familia
Su absoluta Privacidad: Con la persona que consideres tu amigo.
Es logico no?
no!! tu absoluta privacidad tu la compartes junto con quien te vas a la cama. Lo que quiero decir es que aqui hay algo mas que una amistad regular en rumbo a un camino sexual. por eso dije que la amistad regular no comparte sus mas privados hechos ,eso es el sexo. si hablas algunos secretos de tu vida con amigos eso no es la privacidad absoluta a la que me refiero tu debes haber entendido eso.

Sip, eso entendí, pero sigue siendo cierto, ya que la persona que amas llena los tres campos.

Y si, es verdad, respecto a la gente cristiana, la unica persona que puede llenar estos tres espacios es una mujer.

la mujer???? tu esposa!!!! no solo" una mujer"

Tu esposa sigue siendo una mujer, calm down

Obviamente el impulso sexual esta en el juego, pero eso de que "mayoria de las veces es tu impulso sexual el que se apodera de ti." me parece insultante. Somos personas pensantes que razonamos. A veces nuestra vision puede turbiarse debido a este impulso, pero devemos evitar esto. No somos animales en celo!

que rapido rectificas lo que deceas adquirir!!si razonaras verdaderamente veras que el consumo de esa afeccion debe de estar acompanada por una promesa conyugal. es lo mismo que tratar de usar algo sin cometerse a ser responsable por ello ,el mundo esta lleno de tales arreglos fornicarios el resultado es mujeres embarazadas con hijos sin padres o hombres aprovechandose de la mujer y luego abandonarlas sin sustento. si en realidad hay amor , debe de haber un cometimiento legal y concreto que proteja a la mujer de tales rufianes. si hay amor verdadero hay control. el deceo sexual es el que esta apoderado de la fornicacion no hay duda de eso. y si, la gente puede ser muy animal con el sexo y la relacciones fornicarias lee el periodico.

Tener sexo responsablemente no es equivalente a sostener una familia o a hacer arreglos de ninguna clase, es una simple demostración de cariño y amor.
Que horror pensar en el matrimonio como una garantia economica para la mujer.

Las caricias en una relacion son hechas para transmitir amor! no para liberar nuestro impetu sexual ¬_¬ (nos intentan tomar por una manada de adolecentes calenturientos? ¬_¬**)
mentira!! las caricias son el preludio al sexo y es el mayoria de la vecez inebitable para ambos si no se controlan. no hay que tocar a nadie donde sea inapropiado para mostrar amor. eso es absurdo!!! puedes mostrar amor sin tocar donde no debes en esta etapa!!

Absurdo!? absurdo es lo que acabas de decir!
Una de las muestras mas puras y mas hermosas de cariño! Las caricias es una forma BASICA de demostrar cariño entre dos personas. Claro, las caricias varian dependiendo de la relacion entre las personas, pero no puedes decir que es una MENTIRA que las caricias son hechas para transmitir amor.

ERROR! Uno debe casarse cuando se ama Y puedes sostener a una familia!

aqui sale la verdad de tu problema!!! usar a una mujer sin cometimiento en forma de fornicacion no es problematica para ti. sin embargo casarte con ella es problematico por razones economicas????? vez la hipocrecia?? muchos hombres escapan de la mujer cuando la mujer mas los necesita debido a que no hay contrato matrimonial. asi la mujer esta limitada legalmente cuando nesesita ayuda. quizas eso no sera en caso contigo pero no esperes que pongamos una permiscuosidad como lo es la fornicacion solo para ti solamente. De nuevo si verdaderamente amas, la economia no debe ser obstaculo. seres que se aman se sienten ricos no importando las circunstacias econimicas solo porque se ven llenos de amor uno para el otro es suficiente.

Jajajaja, hablas de hipocresia sin conocer la situación.
Resulta que yo tengo 20 años, Aún en la Universidad, mi novia tiene 17 años, piensa un poco y date cuenta que no solo el factor economico puede ser un obstaculo.

Hmmmm, el chico "impulso sexual" ahora aboga al intelecto.
Dime en que manera demostrar cuanto amas a una persona que tambien te ama, confiarle tu intimidad, pasar un rato agradable los dos, en el cual solo importan los DOS, es algo malo?
cuando hay imulso sexual se usa el intelecto no hay contradiccion. y no te hagas el inosente ahora lee a que etapa estabas eln la relaccion te lo repito
"a los besos en otras partes del cuerpo" no estas hablando de compania o ratos agradables estas hablando de seduccion sexual!!!!

NO PUEDEN SER LA MISMA COSA?
entonces cuando dos personas se casan, magicamente la seduccion sexual desaparece? o se trasforma en algo lícito?
Le ponen demasiado misterio a lo que es el sexo en su escencia

¬_¬
El sentido comun me dice que no hay anda de malo en demostrarle mi amor a esa persona. Creo que a mi sentido comun no le importa si estoy casado con ella. Talvez no lo estoy usando con inteligencia, por favor instruyelo (...)

no estas demostrando amor a esa persona estas seduciendo al sexo y el sexo por si solo no tiene nada que ver con amor!!!

Perdon? Que presuncioso eres al creer que sabes cuando un hombre le esta o no le esta demostrando amor a una mujer basandote solo en que si estan casados o no

es solo un impulso que se debe controlar igual que el enojo la arrogancia y los malos modales. cuando hay amor verdadero acompanado con arreglos conyugales o matrimoniales ahi es apropiado el sexo y su manifestacion y deleite. El sexo es como lo demas un regalo al hombre y mas importante un regalo a la mujer (eso es biblico) se debe usar con sabiduria y con verdadero amor. lamentablemente el hombre ha decaido muchisimo en comprender las palabras biblicas y el significado del santo matrimonio. es tu deber y el mio buscar mas significado a la vida y mas aun al la vida conyugal.

Pero a ESO voy! todas las cosas que dijiste que uno debe reprimir tienen consecuencias negativas casi logicas, por eso uno se debe abstener de hacerlas! excepto esta!
Insisto! no encuentro una razon logica por la cual el sexo responsable entre dos personas que se aman, tenga algo de malo!

Seguuuuuuun... tu? o segun quien? porque deveria serlo? que consecuencias negativas podria traer demostrarle tu amor a alguien sin estar casados?
. veo que psicologicamente llamas a la fornicacion "demostrar amor (1)" yo no caigo en esa trampa psicologica llamalo por lo que es tu pregunta fue:"que consecuencias negativas podria tener sexo con alguien sin estar casados?" las consecuencias son alarmantes casi la mitad de los "matrimonios" mundiales son de esta forma. hijos estan creciendo sin conocer su padre, mujeres abandonadas o viceversa en fin la lista es larguisima solo ve al departamento de servicios sociales y pidele una estatistica. aparte de que es un acto irresponsable desrespetuoso a la mujer y solo para satisfacer el hambre sexual(2).

(1)Ten MUCHO cuidado con lo que estas diciendo, no dejare que pongas en duda el amor que siento por mi novia.

En cuanto a lo de las consecuencias, mira yo pienso que la mayoria de veces que eso pasa no es porque ha habido sexo prematrimonial, sino que se casan por OBLIGACION (lease "embarazos no deseados") y muchas veces la pareja no esta lista para llevar una vida juntos, pero les toca y AHÍ vienen los problemas.

(2)Mucho cuidado de nuevo! No somos adolecentes calenturientos, así tu no creas en el amor antes del matrimonio, no significa que el mundo deba estar ceñido a tu estrecha vision del amor

Cual es el caso de hacerlo?
habiendo dicho lo anterior esta pregunta no tiene sentido!!!

es redundante, pero no falta de sentido

Piensas que acaso uno solo va a amar a una persona? O Piensas que si tu la amas, instantaneamente el vivir y convivir con ella va a ser muy facil?
ahora hablas de adulterio??? de aqui veo que jamas haz esperimentado verdadero amor!!! cuando hay verdadero amor amigo, no pensamos en estas tonterias nuestras mentes estan solo en ese ser querido y nadie mas nuevamente investiga el significado de amor.

Ahora hablo de adulterio!? Jamas he experimentado el amor verdadero!? CONSIGUETE UN PSICOLOGO! O POR LO MENOS DATE CUENTA QUE NO LEES LA MENTE DE LAS PERSONAS.
NO HABLO DE ADULTERIO!: Hablo de dificultades entre la convivencia de dos personas que van deteriorando sus relaciones interpersonales. Esto les hace muy dificil vivir juntos y al final se dan cuenta que deben tomar caminos diferentes (y antes de que me vengas con cosas de separacion y madres solteras, estoy hablando de unc aso que se presente durante el noviazgo)

ó

Nadie tiene la vida comprada, puede que la persona que ames muera algun día. y entonces? es que no puede llegar otra persona a la que puedas amar?

Las situaciones de la vida cambian mucho, todo varía, uno no puede vivir ni en el futuro ni en el pasado, tiene que vivir el presente.

eso no debe importar cuando hay verdadero amor!!!

Te cito los dos casos anteriores

Si tu en este momento amas a alguien y esta persona te ama a ti. Que tiene de malo entregarse a ese amor? talvez el dia de mañana por alguna razon no puedan estar juntos y ... no crees que lamentarias el hecho de que no le pudiste demostrar todo el amor que le tenias cuando pudiste?

burrada y media!! ve a un zoologico y mira el comportamiento de las hienas caballos, osos, burros y por ultimo la paloma!!! la paloma tiene fidelidad a su conyugue. nuevamente el amor verdadero no duda del otro ni planifica la posibilidad de la separacion!!! aprende lo que significa amor!! incluye el sexo pero no es solo el sexo!! porque no le dices a la muchacha que te amo y haremos sexo hasta que la situacion no me convenga?? a ver que chica decente quera convivir contigo.

Cuidado DE NUEVO! hasta ahora hemos mantenido esta discución en buenos terminos, te insultas a ti mismo y a los foristas hablando de esa manera.

Y te cito el caso anterior, obviamente uno no debe ser tan fatalista y andar pensando a toda hora que todo loq ue tiene en este momento se puede venir abajo y por eos hay que aprovechar, no, de eso no se trata.

Yo solo digo que, si manejas el momento de una manera responsable y conciente puedes disfruatrlo correctamente.
Las deciciones que se toman pensando en el presente, evaluando el pasado y el futuro son las mejores, si piensas que el sexo prematrimonial te va a afectar en alguna manera NO LO PRACTIQUES, pero si tienes la suficiente madurez y control sobre ti mismo, puedes evaluar que tan bueno o tan malo puede ser una deciciónq ue tomes.

No estoy hablando de lo natural en el sentido de responder a nuestros instintos primarios, sino en actuar logicamente en respecto a tu situación (que es lo natural en el hombre) no te salgas del contexto ¬_¬
no ignores los Instintos primarios, son bien poderosos y es un gran negocio mundial hacerte hambriento de tus instinctos primarios (pornografia y programas inmorales). eso es muy en el contexto el hombre NO usa su intelecto NATURALMENTE tiene que pensar y concluir basdo en las posibles consecuenciasy conocimiento de la verdad!! la situacion es que quieres tener sexo sin casarte la respuesta es NO DEBES HACERLO!!!!

Jajajajaja, es graciosos como te sales por la tangente.
El tema de discución aqui no son los instintos primarios, sino de la naturaleza pensante del hombre. NO TE SALGAS DEL CONTEXTO

OK, muy bien dicho "PARA MI", puede que para otra persona no, (como yo)

Para mi, el sexo se debe practicar con la persona que amas de una manera responsable PUNTO sin compliques! sin peros! sin ceremonias! de una manera sencilla y natural!

debe de ser para todo el mundo!
como vez ni es sencillo ni es natural cuando lleges a amar verdaderamente a alguien no podras contemplar estar sin esa persona el resto de tu vida y jamas te sera obstaculo casarte con ella. mientras son aventuras pasageras que destruyen tu caracter y tu santidad corporal es un insulto a tu humanidad y intelecto vivir sexualmente sin control.

Sabes que estoy deacurdo con la parte en negrilla
La promiscuidad es algo que se debe combatir con todas tus fuerzas!
Pero a diferencia de ti, creo que el amor es algo simple y hermoso, algo que es tan natural que no entiende ni sexo, raza, religion, situacion, o ceremonias. es algo que nace y crece dentro del espiritu.
Si el amor existe el sexo es hermoso, y al amor verdadero no le va a importar si hay o no un papel nupcial

porque una cosa es DEBER y otra es TENER. Si ella quiere que lo haga ella, cada persona es diferente y cada persona esta en su deber y derecho de evaluar su comportartamiento respecto con sus creencias.
Si algo es bueno, no significa que sea el único camino!
Otros caminos nos pueden llevar a cosas menores o peores, esta en cada persona evaluar eso!

es por eso que tenemos una biblia!! tenemos que tener valores absolutos que provienen de lo divino para ensenarnos el camino correcto. como Dio-s nos creo, El entiende nuestras debilidades y nos dio medicamento a como contrarectarlas. la decadencia moral es inevitable si dejamos que el hombre por si mismo y sin la guia divina resualva su sexualidad. lee lo que paso a Sodoma y Gomorra a Roma y a la antigua Grecia. el hombre en esas culturas se aburrio de su sexualidad a tal extremo que continuo decayendose hasta perder el control social creando una cultura nihilistica hasta que causo su propia destruccion.

Si! se que dice la Biblia, pero no entiendo este tema en particula,e spor eos que lo tengo en discución

Te lo analizó ,debe ser algo que escoja la persona, para que sea aun mas especial.

No debe ser una obligacion, debe ser una desición
siempre es una decicion es libre albedrio decidir si si fornicar o no hacerlo. pero hablamos de el modo correcto de hacer las cosas. es ahi el topico de discuccion. dile NO al sexo prematrimonial

Jajajaja, pura propaganda anti-droga xD
Y si hay una forma correcta de hacer las cosas debe ser porque hay un beneficio para quien lo hace, es ese beneficio el que esta en discución.

yerushalayim · 14 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

emaidana dijo:
Yerushalim, cuando leí su respuesta recordé inmediatamente que DIOS puso en el mismo nivel el comer, el beber y el tener sexo en:

Génesis 1
Cuando Dios creó al hombre, lo creó a su imagen; varón y mujer los creó, y les dio su bendición: "Tengan muchos, muchos hijos; llenen el mundo y gobiérnenlo; dominen a los peces y a las aves, y a todos los animales que se arrastran."
Después les dijo: "Miren, a ustedes les doy todas las plantas de la tierra que producen semilla, y todos los árboles que dan fruto. Todo eso les servirá de alimento. Pero a los animales salvajes, a los que se arrastran por el suelo y a las aves, les doy la hierba como alimento."

nada de prueba!!! porque crees esta parte de la bilblia para forzarla a tu conveniencia y cuando habla dela prohibicion de la fornicacion la cuestionas como impractica y anticuada??creyente intermitente!!! hay una diferencia entre comer beber y el sexo no trates de cambiar la verdad biblica con mentira!! uno no puede vivir sin comer ni beber pero puede vivir con abstencion sexual eso es el punto!! y la biblia sabe muy bien la diferencia! por lo tanto la prohibicion biblica.
"Más tarde, leyendo el resto de sus respuestas, discúlpeme, pero tuve que reirme del siguiente aporte:

mentira!! las caricias son el preludio al sexo y es el mayoria de la vecez inebitable para ambos si no se controlan. no hay que tocar a nadie donde sea inapropiado para mostrar amor. eso es absurdo!!! puedes mostrar amor sin tocar donde no debes en esta etapa!!

"¿Por qué me reí? Recordé tantos festejos futbolísticos, abrazos sumamente encendidos, caricias intensas pero puras y sanas. Es imposible pensar que por ello vamos a estar pensando en sexo. Por supuesto que me dirá que en la intimidad de un dormitorio no existe - probablemente - el control, pero aún allí no siempre hay que terminar con sexo por hacer unas caricias impúdicas. Aún así, siempre creí que ciertas caricias ya forman parte del sexo."
no trates de comparar el rumbo de tu permiscuisidad descrita y luego compararlo con una orgia deportiva! estas Hablando del un preludio al sexo cuando dices tocar y acariciar de tus propias palabras: "De los besos pasan a las caricias, de las caricias pasan a los besos en otras partes del cuerpo, todo esto sucede de una manera natural y metodica pero entonces"
estas hablando de caricias sanas?????? amor no indica sexo nesesariamente se puede mostrar amor sin llegar al sexo eso es una distorcion para tratar de permitir lo prohibido por Dio-s. La pareja debe de abstenerse del sexo hasta el dia de su matrimonio. y tambien deben de abstenerse de tocarse indebidamente hasta ese dia!

Y la verdad que el siguiente aporte no sé bien de donde lo extrajo. ¡O es nuevamente del TALMUD!

El sexo es como lo demas un regalo al hombre y mas importante un regalo a la mujer (eso es biblico) ...

exodo 21
10
Si le tomare otra, no disminuirá su alimento, ni su vestido, ni el débito conyugal.
el deleite sexual es obligacion del hombre a la mujer no lo contrario. muchos matrimonios y noviazgos se destruyen porque el hombre quiere dominar a su conyugue, el hombre tiene la obligacion de hacer feliz a su esposa con todo inclusive el sexo y eso es matrimonio.
porque no leen la biblia??? esta todo ahi escrito!!
"con respecto a las preguntas contestadas por usted, me indica que znut indica prostitución y fornicación. Pero si igualamos estas dos palabras en una sola, ya no estamos hablando de sexo extramatrimonial."

no ,significa o una o la otra!! no manipule mis palabras!! solo que en cuanto a la prohibicion son ambas de la misma seriedad! prohibido!!!

"Ahora, sin entrar a juzgar el valor real del Talmud. Ysted me indica que está formado por "el boca a boca desde Moises hasta que se escribio". Teniendo en cuenta que ya en aquél entonces estaba formado el pueblo hebreo por casi un millón de personas, resulta inaceptable querer demostrar con un libro los incontables juicios que hayan existido en el interín. Mas bien lo veo como una tomadura de pelo."

el Talmud son 67 libros y de profundidad tal ...que comentarios fueron nesesarios para entenderlos.... yo puedo estar en una sola pagina un mes tratando de analizarla. no comente en lo que no conoce.... cuando en duda... pregunte!!!

Por la respuesta de Hebreos, la acepto. Pero no deseo continuarla sino nos extenderemos en el sentir del foro presente.
perdone mis respuestas directas y aparentemente intolerantes pero se muy bien las consecuencias de la desobediencia biblica y del cosntante deceo del hombre tratar de ser mas sabio que la biblia, es ahi donde entra mi intervencion y protesta.
DIOS le BENDIGA.

yerushalayim · 14 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Obviamente el impulso sexual esta en el juego, pero eso de que "mayoria de las veces es tu impulso sexual el que se apodera de ti." me parece insultante. Somos personas pensantes que razonamos. A veces nuestra vision puede turbiarse debido a este impulso, pero devemos evitar esto. No somos animales en celo!

que rapido rectificas lo que deceas adquirir!!si razonaras verdaderamente veras que el consumo de esa afeccion debe de estar acompanada por una promesa conyugal. es lo mismo que tratar de usar algo sin cometerse a ser responsable por ello ,el mundo esta lleno de tales arreglos fornicarios el resultado es mujeres embarazadas con hijos sin padres o hombres aprovechandose de la mujer y luego abandonarlas sin sustento. si en realidad hay amor , debe de haber un cometimiento legal y concreto que proteja a la mujer de tales rufianes. si hay amor verdadero hay control. el deceo sexual es el que esta apoderado de la fornicacion no hay duda de eso. y si, la gente puede ser muy animal con el sexo y la relacciones fornicarias lee el periodico. </TD></TR></TBODY></TABLE>Tener sexo responsablemente no es equivalente a sostener una familia o a hacer arreglos de ninguna clase, es una simple demostración de cariño y amor.
Que horror pensar en el matrimonio como una garantia economica para la mujer.

responsable???? si es responsable es matrimonial. la fornicacion NO es una demostracion de carino y amor es un desuso de un don sagrado con escusa
al dar carino y amor, miles de noviazgos se pasan dia tras dia viviendo asi luego para ir a otro noviazgo hasta que se pierde la moralidad y el respeto ....estoy diciendo algo que no ha sido comprobado???vaya sociedad que tenemos!!!. Como he dicho varias veces es un arreglo responsable
que el hombre y la mujer se abstengan de la fornicacion hasta el matrimonio.
si, el matrimonio es horror para el hombre que quiere aprovecharse de una mujer sin compromiso......

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Las caricias en una relacion son hechas para transmitir amor! no para liberar nuestro impetu sexual ¬_¬ (nos intentan tomar por una manada de adolecentes calenturientos? ¬_¬**)
mentira!! las caricias son el preludio al sexo y es el mayoria de la vecez inebitable para ambos si no se controlan. no hay que tocar a nadie donde sea inapropiado para mostrar amor. eso es absurdo!!! puedes mostrar amor sin tocar donde no debes en esta etapa!! </TD></TR></TBODY></TABLE>

Absurdo!? absurdo es lo que acabas de decir!
Una de las muestras mas puras y mas hermosas de cariño! Las caricias es una forma BASICA de demostrar cariño entre dos personas. Claro, las caricias varian dependiendo de la relacion entre las personas, pero no puedes decir que es una MENTIRA que las caricias son hechas para transmitir amor.

oye se consistente... tu estas advocando la fornicacion, no trates de hablar de caricias solamente cuando sabebos que lo que buscas es fornicar!! no te hagas en inosente! se donde esta el topico de a conversacion! la gran pregunta aqui es si firnicar debe ser aceptado no si las caricias son carinosas!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
ERROR! Uno debe casarse cuando se ama Y puedes sostener a una familia!

aqui sale la verdad de tu problema!!! usar a una mujer sin cometimiento en forma de fornicacion no es problematica para ti. sin embargo casarte con ella es problematico por razones economicas????? vez la hipocrecia?? muchos hombres escapan de la mujer cuando la mujer mas los necesita debido a que no hay contrato matrimonial. asi la mujer esta limitada legalmente cuando nesesita ayuda. quizas eso no sera en caso contigo pero no esperes que pongamos una permiscuosidad como lo es la fornicacion solo para ti solamente. De nuevo si verdaderamente amas, la economia no debe ser obstaculo. seres que se aman se sienten ricos no importando las circunstacias econimicas solo porque se ven llenos de amor uno para el otro es suficiente.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Jajajaja, hablas de hipocresia sin conocer la situación.
Resulta que yo tengo 20 años, Aún en la Universidad, mi novia tiene 17 años, piensa un poco y date cuenta que no solo el factor economico puede ser un obstaculo.

a cada pregunta cada contestacion!! si estas en la universidad espera!!
si hay amor verdadero se deben de ver y aguantar hasta que se consuma el matrimonio, eso no lo digo yo, lo dice la biblia. cada persona tiene sus razones de no obedecer a Dio-s.
tu tiene las tuyas y yo las mias..pero hay que obedecer a Dio-s!! acaso servir a Dio-s es solo cuando todo esta a mi manera?

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Hmmmm, el chico "impulso sexual" ahora aboga al intelecto.
Dime en que manera demostrar cuanto amas a una persona que tambien te ama, confiarle tu intimidad, pasar un rato agradable los dos, en el cual solo importan los DOS, es algo malo?
cuando hay imulso sexual se usa el intelecto no hay contradiccion. y no te hagas el inosente ahora lee a que etapa estabas eln la relaccion te lo repito
"a los besos en otras partes del cuerpo" no estas hablando de compania o ratos agradables estas hablando de seduccion sexual!!!! </TD></TR></TBODY></TABLE>
NO PUEDEN SER LA MISMA COSA?
entonces cuando dos personas se casan, magicamente la seduccion sexual desaparece? o se trasforma en algo lícito?
Le ponen demasiado misterio a lo que es el sexo en su escencia
nada de misterio!! la seduccion sexual pertenece dentro del matrimonio usar el intelecto es abtenerse antes del matrimonio!! usar el intelecto comanda usar la seduccion sexual a su esposa dentro del matrimonio!!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¬_¬
El sentido comun me dice que no hay anda de malo en demostrarle mi amor a esa persona. Creo que a mi sentido comun no le importa si estoy casado con ella. Talvez no lo estoy usando con inteligencia, por favor instruyelo (...)

no estas demostrando amor a esa persona estas seduciendo al sexo y el sexo por si solo no tiene nada que ver con amor!!! </TD></TR></TBODY></TABLE>
</FONT>

Perdon? Que presuncioso eres al creer que sabes cuando un hombre le esta o no le esta demostrando amor a una mujer basandote solo en que si estan casados o no

correcto y tengo razones por la presumcion!! la gente que es incapaz de mantener los pantalones en su sitio antes del matrimonio tiene un un argumento basico encontra de sus intenciones, eso es, no pueden esperar!!
y sabiendo que estas estatisticamente en la defenciva para probar lo contrario mi presumcion en vindictiva!!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">es solo un impulso que se debe controlar igual que el enojo la arrogancia y los malos modales. cuando hay amor verdadero acompanado con arreglos conyugales o matrimoniales ahi es apropiado el sexo y su manifestacion y deleite. El sexo es como lo demas un regalo al hombre y mas importante un regalo a la mujer (eso es biblico) se debe usar con sabiduria y con verdadero amor. lamentablemente el hombre ha decaido muchisimo en comprender las palabras biblicas y el significado del santo matrimonio. es tu deber y el mio buscar mas significado a la vida y mas aun al la vida conyugal. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Pero a ESO voy! todas las cosas que dijiste que uno debe reprimir tienen consecuencias negativas casi logicas, por eso uno se debe abstener de hacerlas! excepto esta!
Insisto! no encuentro una razon logica por la cual el sexo responsable entre dos personas que se aman, tenga algo de malo!

ese es mi argumento NO ES RESPONSABLE ANTES DEL MATRIMONIO!!!!!
no es responsable ante D-ios, no es remponsable ante los hombres, y mas aun no es responsable de uno al otro! si verdaderamente se aman matrimonio no debe ser abstaculo! simple!!
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Seguuuuuuun... tu? o segun quien? porque deveria serlo? que consecuencias negativas podria traer demostrarle tu amor a alguien sin estar casados?
. veo que psicologicamente llamas a la fornicacion "demostrar amor (1)" yo no caigo en esa trampa psicologica llamalo por lo que es tu pregunta fue:"que consecuencias negativas podria tener sexo con alguien sin estar casados?" las consecuencias son alarmantes casi la mitad de los "matrimonios" mundiales son de esta forma. hijos estan creciendo sin conocer su padre, mujeres abandonadas o viceversa en fin la lista es larguisima solo ve al departamento de servicios sociales y pidele una estatistica. aparte de que es un acto irresponsable desrespetuoso a la mujer y solo para satisfacer el hambre sexual(2).
</TD></TR></TBODY></TABLE>
(1)Ten MUCHO cuidado con lo que estas diciendo, no dejare que pongas en duda el amor que siento por mi novia.
si la Amas Casate!! Y si no puedes ahora espera a que puedas el amor verdadero no tiene fecha, no miente y no abandona al que ama! de todas maneras no hablo de tu caso especifico hablamos del comcepto de fornicacion y su aplicacion hoy en dia.

En cuanto a lo de las consecuencias, mira yo pienso que la mayoria de veces que eso pasa no es porque ha habido sexo prematrimonial, sino que se casan por OBLIGACION (lease "embarazos no deseados") y muchas veces la pareja no esta lista para llevar una vida juntos, pero les toca y AHÍ vienen los problemas.
se casan por obligacion????? como atravez de la fornicacion???
eso es exactamente mi punto uno tine que amar su novia y acerse seguro de que quiere vivir el resto de su vida con ella pero eso no se debe de hacer atravez del sexo!! eso es muy sagrado y no es algo experimental! los problemas vienen cuando fornican y ya metieron la pata o cuando se casan sin conocerse (conocerce no significa sexualmente)! esto lo he vistao tantas veces que no entiendo tu inabilidad de comprenderlo.

(2)Mucho cuidado de nuevo! No somos adolecentes calenturientos, así tu no creas en el amor antes del matrimonio, no significa que el mundo deba estar ceñido a tu estrecha vision del amor
eso dicen los adolecentes mismos!! todo el mundo les

encanta usar la palabra amor para describir el sexo hoy en dia "hacer el amor" significa tener sexo. si no eres adolecente mentalmente debes de comprender que amor y noviazgo no signicfica sexo significa la nesecidad de matrimonio y luego sexo!! eso es tan claro como debe ser. escribire la ecuacion:
amor=noviazgo
noviazgo=matrimonio
matrimonio=sexo

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Cual es el caso de hacerlo?
habiendo dicho lo anterior esta pregunta no tiene sentido!!! </TD></TR></TBODY></TABLE>
es redundante, pero no falta de sentido
sin comentarios

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Piensas que acaso uno solo va a amar a una persona? O Piensas que si tu la amas, instantaneamente el vivir y convivir con ella va a ser muy facil?
ahora hablas de adulterio??? de aqui veo que jamas haz esperimentado verdadero amor!!! cuando hay verdadero amor amigo, no pensamos en estas tonterias nuestras mentes estan solo en ese ser querido y nadie mas nuevamente investiga el significado de amor. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Ahora hablo de adulterio!? Jamas he experimentado el amor verdadero!? CONSIGUETE UN PSICOLOGO! O POR LO MENOS DATE CUENTA QUE NO LEES LA MENTE DE LAS PERSONAS.
NO HABLO DE ADULTERIO!: Hablo de dificultades entre la convivencia de dos personas que van deteriorando sus relaciones interpersonales. Esto les hace muy dificil vivir juntos y al final se dan cuenta que deben tomar caminos diferentes (y antes de que me vengas con cosas de separacion y madres solteras, estoy hablando de unc aso que se presente durante el noviazgo)

si claro!! por eso no quieres resolver al matrimonio asi te saldras por la puerta trasera sin responsabilidades cuando las relacciones se van deteriorando!! y claro siempre habra otra para reemplazar la anterior......
increible que puedas hacer logica de tal estilo de vida!! quien nesesita el psicologo??

Nadie tiene la vida comprada, puede que la persona que ames muera algun día. y entonces? es que no puede llegar otra persona a la que puedas amar?

un viudo no tiene nada que ver con un fornicador! absurdo!!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Las situaciones de la vida cambian mucho, todo varía, uno no puede vivir ni en el futuro ni en el pasado, tiene que vivir el presente.

eso no debe importar cuando hay verdadero amor!!! </TD></TR></TBODY></TABLE>
Te cito los dos casos anteriores

si hay amor se actua de acuerdo a la voluntad de Dio-s y se espera al momento oportuno.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Si tu en este momento amas a alguien y esta persona te ama a ti. Que tiene de malo entregarse a ese amor? talvez el dia de mañana por alguna razon no puedan estar juntos y ... no crees que lamentarias el hecho de que no le pudiste demostrar todo el amor que le tenias cuando pudiste?

burrada y media!! ve a un zoologico y mira el comportamiento de las hienas caballos, osos, burros y por ultimo la paloma!!! la paloma tiene fidelidad a su conyugue. nuevamente el amor verdadero no duda del otro ni planifica la posibilidad de la separacion!!! aprende lo que significa amor!! incluye el sexo pero no es solo el sexo!! porque no le dices a la muchacha que te amo y haremos sexo hasta que la situacion no me convenga?? a ver que chica decente quera convivir contigo. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Cuidado DE NUEVO! hasta ahora hemos mantenido esta discución en buenos terminos, te insultas a ti mismo y a los foristas hablando de esa manera.
jajajajajajaja!! es que sexo intermitente y experimental suena muy animal!!!

Y te cito el caso anterior, obviamente uno no debe ser tan fatalista y andar pensando a toda hora que todo loq ue tiene en este momento se puede venir abajo y por eos hay que aprovechar, no, de eso no se trata.

ok de que se trata?
Yo solo digo que, si manejas el momento de una manera responsable y conciente puedes disfruatrlo correctamente.

si ,fornicandoy huir si las cosas no funcionan!! vaya vida!

Las deciciones que se toman pensando en el presente, evaluando el pasado y el futuro son las mejores, si piensas que el sexo prematrimonial te va a afectar en alguna manera NO LO PRACTIQUES, pero si tienes la suficiente madurez y control sobre ti mismo, puedes evaluar que tan bueno o tan malo puede ser una deciciónq ue tomes.

jajajajaja todo el mundo va a concluir que "mi fornicacion" es permitida porque no me va afectar de ninguna manera!! mira la sociedad en que vivimos y lo veras!
hay dos problemas con la fornicacion
1) crea problemas sociales
2)esta en contra de la voluntad de Dio-s!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">No estoy hablando de lo natural en el sentido de responder a nuestros instintos primarios, sino en actuar logicamente en respecto a tu situación (que es lo natural en el hombre) no te salgas del contexto ¬_¬
no ignores los Instintos primarios, son bien poderosos y es un gran negocio mundial hacerte hambriento de tus instinctos primarios (pornografia y programas inmorales). eso es muy en el contexto el hombre NO usa su intelecto NATURALMENTE tiene que pensar y concluir basdo en las posibles consecuenciasy conocimiento de la verdad!! la situacion es que quieres tener sexo sin casarte la respuesta es NO DEBES HACERLO!!!! </TD></TR></TBODY></TABLE>

Jajajajaja, es graciosos como te sales por la tangente.
El tema de discución aqui no son los instintos primarios, sino de la naturaleza pensante del hombre. NO TE SALGAS DEL CONTEXTO
pues piensalo dile no al sexo premarital!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">OK, muy bien dicho "PARA MI", puede que para otra persona no, (como yo)

Para mi, el sexo se debe practicar con la persona que amas de una manera responsable PUNTO sin compliques! sin peros! sin ceremonias! de una manera sencilla y natural!

debe de ser para todo el mundo!
como vez ni es sencillo ni es natural cuando lleges a amar verdaderamente a alguien no podras contemplar estar sin esa persona el resto de tu vida y jamas te sera obstaculo casarte con ella. mientras son aventuras pasageras que destruyen tu caracter y tu santidad corporal es un insulto a tu humanidad y intelecto vivir sexualmente sin control.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Sabes que estoy deacurdo con la parte en negrilla
La promiscuidad es algo que se debe combatir con todas tus fuerzas!
Pero a diferencia de ti, creo que el amor es algo simple y hermoso, algo que es tan natural que no entiende ni sexo, raza, religion, situacion, o ceremonias. es algo que nace y crece dentro del espiritu.
Si el amor existe el sexo es hermoso, y al amor verdadero no le va a importar si hay o no un papel nupcial

la fornicaccion es permiscuocidad!! el matrimonio no es un "papel nupcial" es una promesa de lealtad para toda la vida en frente de testigos. Es lo que hace un hogar merecer su titulo. cuantos hogares viven sin esas promesas??
como viven? que las une? lee lee y aprende de tu gran error es a enfermedad social ,esa de no esperar.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
porque una cosa es DEBER y otra es TENER. Si ella quiere que lo haga ella, cada persona es diferente y cada persona esta en su deber y derecho de evaluar su comportartamiento respecto con sus creencias.
Si algo es bueno, no significa que sea el único camino!
Otros caminos nos pueden llevar a cosas menores o peores, esta en cada persona evaluar eso!

es por eso que tenemos una biblia!! tenemos que tener valores absolutos que provienen de lo divino para ensenarnos el camino correcto. como Dio-s nos creo, El entiende nuestras debilidades y nos dio medicamento a como contrarectarlas. la decadencia moral es inevitable si dejamos que el hombre por si mismo y sin la guia divina resualva su sexualidad. lee lo que paso a Sodoma y Gomorra a Roma y a la antigua Grecia. el hombre en esas culturas se aburrio de su sexualidad a tal extremo que continuo decayendose hasta perder el control social creando una cultura nihilistica hasta que causo su propia destruccion.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Si! se que dice la Biblia, pero no entiendo este tema en particula,e spor eos que lo tengo en discución

ok entiendo!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Te lo analizó ,debe ser algo que escoja la persona, para que sea aun mas especial.

No debe ser una obligacion, debe ser una desición
siempre es una decicion es libre albedrio decidir si si fornicar o no hacerlo. pero hablamos de el modo correcto de hacer las cosas. es ahi el topico de discuccion. dile NO al sexo prematrimonial
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Jajajaja, pura propaganda anti-droga xD
Y si hay una forma correcta de hacer las cosas debe ser porque hay un beneficio para quien lo hace, es ese beneficio el que esta en discución.

beneficio? el hombre tiene dos beneficios
1) el beneficio fisico

2)beneficio espiritual

ambas se traducen en el matrimonio solamente

</FONT></FONT>que Dio-s te bendiga grandemente!

Powerpuff Kuma · 14 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

Tener sexo responsablemente no es equivalente a sostener una familia o a hacer arreglos de ninguna clase, es una simple demostración de cariño y amor.
Que horror pensar en el matrimonio como una garantia economica para la mujer.

responsable???? si es responsable es matrimonial. la fornicacion NO es una demostracion de carino y amor es un desuso de un don sagrado con escusa
al dar carino y amor, miles de noviazgos se pasan dia tras dia viviendo asi luego para ir a otro noviazgo hasta que se pierde la moralidad y el respeto ....estoy diciendo algo que no ha sido comprobado???vaya sociedad que tenemos!!!. Como he dicho varias veces es un arreglo responsable
que el hombre y la mujer se abstengan de la fornicacion hasta el matrimonio.
si, el matrimonio es horror para el hombre que quiere aprovecharse de una mujer sin compromiso......

Es verdad eso último
Yo me refiero a sexo responsable al sexo que se da entre una pareja heterosexual con la debida protección para evitar embarazos no deseados y enfermedades venereas.
Si en un noviazgo se presenta sexo sin amor, es terriblemente perjuducial espiritualmente.

Absurdo!? absurdo es lo que acabas de decir!
Una de las muestras mas puras y mas hermosas de cariño! Las caricias es una forma BASICA de demostrar cariño entre dos personas. Claro, las caricias varian dependiendo de la relacion entre las personas, pero no puedes decir que es una MENTIRA que las caricias son hechas para transmitir amor.

oye se consistente... tu estas advocando la fornicacion, no trates de hablar de caricias solamente cuando sabebos que lo que buscas es fornicar!! no te hagas en inosente! se donde esta el topico de a conversacion! la gran pregunta aqui es si firnicar debe ser aceptado no si las caricias son carinosas!

¬_¬
Yo estaba hablando de cuando se presentan las caricias en una relacion, tu dijiste que las caricias eras fornicatorias.
Mantente en el contexto

Jajajaja, hablas de hipocresia sin conocer la situación.
Resulta que yo tengo 20 años, Aún en la Universidad, mi novia tiene 17 años, piensa un poco y date cuenta que no solo el factor economico puede ser un obstaculo.

a cada pregunta cada contestacion!! si estas en la universidad espera!!
si hay amor verdadero se deben de ver y aguantar hasta que se consuma el matrimonio, eso no lo digo yo, lo dice la biblia. cada persona tiene sus razones de no obedecer a Dio-s.
tu tiene las tuyas y yo las mias..pero hay que obedecer a Dio-s!! acaso servir a Dio-s es solo cuando todo esta a mi manera?

Eso es verdad, pero yo estoy buscando es una razon a este mandato.
Si le encontrara algun beneficio, creeme que esperaría. Pero yo no sirvo para obedecer sin entender.
Claro que me casaría, gustoso. Pero debo esperar a que pueda mantener una familia, mientras tanto, no veo porque dejar de tener sexo con la persona que amo. Por lo pronto no le he visto nada de malo, es mas hemos ganado con esto mas confianza y mas cariño entre los dos. Así que mientras tanto, sera sentarme y esperar las horribles consecuencias de mis pecaminosos actos. Las cuales aun nadie me ha podido aclarar,

Perdon? Que presuncioso eres al creer que sabes cuando un hombre le esta o no le esta demostrando amor a una mujer basandote solo en que si estan casados o no

correcto y tengo razones por la presumcion!! la gente que es incapaz de mantener los pantalones en su sitio antes del matrimonio tiene un un argumento basico encontra de sus intenciones, eso es, no pueden esperar!!
y sabiendo que estas estatisticamente en la defenciva para probar lo contrario mi presumcion en vindictiva!!

*Kuma busca "vindictiva" en el real Diiconario de la lengua española*
La palabra "vindictiva" no está en el Diccionario.

Yo creo que tienes una vision del mundo muy estrecha. Y crees que entiendes la mentalidad de todas las personas pero dejame decir te algo
Puede haber sexo con amor sin haber matrimonio
Puede haber sexo sin amor sin haber matrimonio
Puede haber sexo con amor dentro del matrimonio
Puede haber sexo sin amor dentro del matrimonio

Así que aprende, las cosas no son en blanco y negro, y no porque una pareja tenga sexo fuera del matrimonio significa que no hay amor (y visceversa

)

Pero a ESO voy! todas las cosas que dijiste que uno debe reprimir tienen consecuencias negativas casi logicas, por eso uno se debe abstener de hacerlas! excepto esta!
Insisto! no encuentro una razon logica por la cual el sexo responsable entre dos personas que se aman, tenga algo de malo!

ese es mi argumento NO ES RESPONSABLE ANTES DEL MATRIMONIO!!!!!
no es responsable ante D-ios, no es remponsable ante los hombres, y mas aun no es responsable de uno al otro! si verdaderamente se aman matrimonio no debe ser abstaculo! simple!!

Jajajajaja, acabas de decir lo que he estado diciendo desde el principio xDDD
Y si es responsable ante los hombres, no nota sla gran aceptacion que tiene la sexualidad responsable a nivel mundial?

Y se es responsable de uno al otro en la medida enque los dos esten deacuerdo y ambos adopten reponsabilidad por sus acciones.

(1)Ten MUCHO cuidado con lo que estas diciendo, no dejare que pongas en duda el amor que siento por mi novia.
si la Amas Casate!! Y si no puedes ahora espera a que puedas el amor verdadero no tiene fecha, no miente y no abandona al que ama! de todas maneras no hablo de tu caso especifico hablamos del comcepto de fornicacion y su aplicacion hoy en dia.

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Estoy deacuerdo en todo lo que dijiste.
Pero para mi todo eso que dijiste no implica para nada en que uno no pueda tener sexo prematrimonial

En cuanto a lo de las consecuencias, mira yo pienso que la mayoria de veces que eso pasa no es porque ha habido sexo prematrimonial, sino que se casan por OBLIGACION (lease "embarazos no deseados") y muchas veces la pareja no esta lista para llevar una vida juntos, pero les toca y AHÍ vienen los problemas.
se casan por obligacion????? como atravez de la fornicacion???
eso es exactamente mi punto uno tine que amar su novia y acerse seguro de que quiere vivir el resto de su vida con ella pero eso no se debe de hacer atravez del sexo!! eso es muy sagrado y no es algo experimental! los problemas vienen cuando fornican y ya metieron la pata o cuando se casan sin conocerse (conocerce no significa sexualmente)! esto lo he vistao tantas veces que no entiendo tu inabilidad de comprenderlo.

Es verdad no se debe hacer a travez del sexo, el sexo no debe ser algo "experimental".
En todo eso estoy deacuerdo contigo, en el sexo debe haber amor y responsabilidad, no se trata de acostarte con cuant apersona se te atraviese, ni siquiera con cuanta pareja estable. Unod ebe tener sexo con la persona que ame y que esta lo ame a uno.

(2)Mucho cuidado de nuevo! No somos adolecentes calenturientos, así tu no creas en el amor antes del matrimonio, no significa que el mundo deba estar ceñido a tu estrecha vision del amor
eso dicen los adolecentes mismos!! todo el mundo les encanta usar la palabra amor para describir el sexo hoy en dia "hacer el amor" significa tener sexo. si no eres adolecente mentalmente debes de comprender que amor y noviazgo no signicfica sexo significa la nesecidad de matrimonio y luego sexo!! eso es tan claro como debe ser. escribire la ecuacion:
amor=noviazgo
noviazgo=matrimonio
matrimonio=sexo

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Jajajaja! xDDDD
es verdad, detesto eso xDDD
Nah Nah Nah, yo no em lleno la boca con definiciones pendejas, yo solo sostengo que el sexo con amor no tiene nada de malo.

Ahora hablo de adulterio!? Jamas he experimentado el amor verdadero!? CONSIGUETE UN PSICOLOGO! O POR LO MENOS DATE CUENTA QUE NO LEES LA MENTE DE LAS PERSONAS.
NO HABLO DE ADULTERIO!: Hablo de dificultades entre la convivencia de dos personas que van deteriorando sus relaciones interpersonales. Esto les hace muy dificil vivir juntos y al final se dan cuenta que deben tomar caminos diferentes (y antes de que me vengas con cosas de separacion y madres solteras, estoy hablando de un caso que se presente durante el noviazgo)

si claro!! por eso no quieres resolver al matrimonio asi te saldras por la puerta trasera sin responsabilidades cuando las relacciones se van deteriorando!! y claro siempre habra otra para reemplazar la anterior......
increible que puedas hacer logica de tal estilo de vida!! quien nesesita el psicologo??

?????
En ningun momento estamos hablando de mi ¬_¬
Solo estoy hablando de cosas que pueden pasar y es muy factible que le pasen a la gente.
Pero dime, cuando una relacion se va deteriorando en un noviazgo, no es logico terminarla?

Nadie tiene la vida comprada, puede que la persona que ames muera algun día. y entonces? es que no puede llegar otra persona a la que puedas amar?

un viudo no tiene nada que ver con un fornicador! absurdo!!

Viudo? Dios...
No me refiero a eso, hablo de por ejemplo en un noviazgo, imaginate que tu ames a tu novia y ella muera o por alguna razon de la vida se tengan que separar.
No lamentaria no haberle podido demostrarle todo loq ue la amabas por medio de una expreción tan bonita como es el sexo?

Cuidado DE NUEVO! hasta ahora hemos mantenido esta discución en buenos terminos, te insultas a ti mismo y a los foristas hablando de esa manera.
jajajajajajaja!! es que sexo intermitente y experimental suena muy animal!!!/QUOTE]

¬_¬***
Esos comentarios guardalos pra alguien que no te sostenga logicamente un punto.
Como te dije, estoy en contra de el sexo experimental (intermitente? a que te refieres? )

Y te cito el caso anterior, obviamente uno no debe ser tan fatalista y andar pensando a toda hora que todo loq ue tiene en este momento se puede venir abajo y por eos hay que aprovechar, no, de eso no se trata.

ok de que se trata?
Yo solo digo que, si manejas el momento de una manera responsable y conciente puedes disfruatrlo correctamente.

si ,fornicandoy huir si las cosas no funcionan!! vaya vida!

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Hablas como si te refirieras a un violador ¬_¬
Estas saliendote mucho del contexto y estas siendo muy ofensivo (claroq ue debe ser dificil debatir en bueno terminos con alguien que cree que tiene la verdad absoluta en su mente)

Las deciciones que se toman pensando en el presente, evaluando el pasado y el futuro son las mejores, si piensas que el sexo prematrimonial te va a afectar en alguna manera NO LO PRACTIQUES, pero si tienes la suficiente madurez y control sobre ti mismo, puedes evaluar que tan bueno o tan malo puede ser una deciciónq ue tomes.

jajajajaja todo el mundo va a concluir que "mi fornicacion" es permitida porque no me va afectar de ninguna manera!! mira la sociedad en que vivimos y lo veras!
hay dos problemas con la fornicacion
1) crea problemas sociales
2)esta en contra de la voluntad de Dio-s!

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Veo la sociedad en que vivimos y veo una sociedad mas humanista y mas logica.
Somos muy "Politicamente Correctos" y desaprovamos todo aquelloq ue pueda lastimar a alguien mas.
Por supuesto, siempre hay quienes van encontra dela corriente y siguen cometiendo fechorias y cosas malas, epro al sociedad condena estos actos.
Todo nuestro sistema de moiralidad se basa en "no lastiamr a los demas con tus acciones"

Sabes que estoy deacurdo con la parte en negrilla
La promiscuidad es algo que se debe combatir con todas tus fuerzas!
Pero a diferencia de ti, creo que el amor es algo simple y hermoso, algo que es tan natural que no entiende ni sexo, raza, religion, situacion, o ceremonias. es algo que nace y crece dentro del espiritu.
Si el amor existe el sexo es hermoso, y al amor verdadero no le va a importar si hay o no un papel nupcial

la fornicaccion es permiscuocidad!! el matrimonio no es un "papel nupcial" es una promesa de lealtad para toda la vida en frente de testigos. Es lo que hace un hogar merecer su titulo. cuantos hogares viven sin esas promesas??
como viven? que las une? lee lee y aprende de tu gran error es a enfermedad social ,esa de no esperar.

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"permiscuocidad" tampoco la encontre en el diccionario.
El matrimonio es una promesa de lealtad para toda la vida es verdad, pero eso importa en el momento de demostrar amor? El amor entiende eso? no! el amor crece y existe dentro de cualquier relacion entre dos personas.

Jajajaja, pura propaganda anti-droga xD
Y si hay una forma correcta de hacer las cosas debe ser porque hay un beneficio para quien lo hace, es ese beneficio el que esta en discución.

beneficio? el hombre tiene dos beneficios
1) el beneficio fisico

2)beneficio espiritual

ambas se traducen en el matrimonio solamente

que Dio-s te bendiga grandemente!

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Beneficio Físico? :S
por favor se mas especifico xD
Tambien con lode l beneficio espiritual xD

Matta ne!

Saiyark · 15 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

Imaginen cada uno de ustedes, que su jefe se les encomiende el trabajo de llevar una carga de un lugar a otro, con una promesa de una buena paga. Sin embargo la buena paga, ira en funcion de cuan rapido y con cuanto cuidado realizen este trabajo.

Bueno la primera pregunta logicamente sera "donde desea que lleve la carga". Imaginen su enorme frustrasion si su jefe les dice "No sabemos aun donde la queremos. Empiece a conducir y cuando sepamos donde la queremos, nos comunicaremos con usted".

Esta tarea es por demas absurda y sin sentido. Sin embargo, hoy en dia existen muchos jovenes que sin mas guias ni mapas, que su propia inexperiencia, se lanzan a la busqueda mas importante de sus vidas: Encontrar una pareja.

Existen hoy en dia, muchas personas que realizan experimentos con sus vidas. Bajo pretextos de llevar "sexo responsable", "ser maduros", "juntar experiencia para su futura pareja", "ser buenos amantes", "ser modernos", etc, etc... desperdician buenos años de sus vidas viviendo en promiscuidad, y bajo el punto de vista cristiano, en fornicacion.

Prefieren empezar a conducir sin mapas, ni guias, experimentando con sus vidas, lo cual no solo es dañino para ellos mismos, sino a la persona de turno, de quien se aprovechan sin querer, y no miden el daño y ni el sufrimiento que pueden producir al vivir de forma tan irresponsable.

Por otro lado, existen algunos que alzan los metodos anticonceptivos como una forma de responsabilidad, para lavar sus consiencias. Una pregunta para ellos: ¿Si tanto aman a una persona, como para tener sexo con ella, por que primero no se casan? La clasica respuesta, es la misma inseguridad, con la que pretenden tapar sus pecados fornicarios.

¿Si el sexo es una necesidad biologica, esta bien que seamos como animales, y abusar de los grandes dones de la creacion, que Dios nos ha dado, para desperdiciarlos por un momento de placer? Si bien es cierto que tenemos el albedrio para escoger lo bueno de lo malo, no estamos usandolo correctamente, si somos esclavos de nuestro deseo e instintos, sino escogemos librarnos de los pecados de la carne, mejorar, madurar y progresar...

emaidana · 16 Abril 2004

Re: El topic del SEXO

Saiyark dijo:
Bueno la primera pregunta logicamente sera "donde desea que lleve la carga". Imaginen su enorme frustrasion si su jefe les dice "No sabemos aun donde la queremos. Empiece a conducir y cuando sepamos donde la queremos, nos comunicaremos con usted".

¿Si tanto aman a una persona, como para tener sexo con ella, por que primero no se casan?

¿Si el sexo es una necesidad biologica, esta bien que seamos como animales, y abusar de los grandes dones de la creacion, que Dios nos ha dado, para desperdiciarlos por un momento de placer?

Por que el casamiento, como Uds. lo entienden, no es cristiano. Primero y principal la Biblia no proclama la monogamia. Segundo separa claramente lo civil de lo religioso, tercero es una relación de dos personas adultas, en la cual solamente ellos pueden decidir que es bueno para AMBOS y que no.

Usted me informa que cuando tiene sexo con su esposa, tiene miedo de "desperdiciarlos por un momento de placer". Pues esa es su historia personal. Y yo prefiero abocarme solo a la Palabra

Earendil · 16 Abril 2004

Re: PARA KUMA

Re: PARA KUMA

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Saludos foristas, me presento por primera vez en este Foro, y con su permiso, voy a realizar un comentario al respecto del tema tratado en este epígrafe, y más particularmente dirigiéndome a Powerpuff Kuma.<o

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Saludos, Kuma. Te doy mi opinión respecto a varias cosas escritas por tí en la contestación que has realizado anteriormente a Yerusalaim:

Eso es verdad, pero yo estoy buscando es una razon a este mandato.
Si le encontrara algun beneficio, creeme que esperaría. Pero yo no sirvo para obedecer sin entender.
Claro que me casaría, gustoso. Pero debo esperar a que pueda mantener una familia, mientras tanto, no veo porque dejar de tener sexo con la persona que amo. Por lo pronto no le he visto nada de malo, es mas hemos ganado con esto mas confianza y mas cariño entre los dos. Así que mientras tanto, sera sentarme y esperar las horribles consecuencias de mis pecaminosos actos. Las cuales aun nadie me ha podido aclarar,

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Creo que en este pequeño parrafo has resumido todo tu actual sentir y parecer respecto a la cuestión. <o

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Asi que “si crees que encontraras algún beneficio, esperarías”...<o

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Sin embargo el primer acto que nos exige Dios para la reconciliación con Él es un acto de fe (llámalo “obediencia a lo divino”) y arrepentimiento (aunque no se puede explicar de ninguna forma cuál es el orden, la forma, la estructura de este hecho, porque es un hecho único e intrasferible en cada persona, vamos tienes que vivirlo, lo siento por tus entendederas), luego Él hace lo realmente increible: te limpia y te confirma, porque Él es fiel (como lo fue el que murió por tí y por mi en la cruz y cuya sangre fue es y será el instrumento de limpieza del pecado en el hombre).<o

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Te aseguro que en la posición en la que te encuentras actualmente, no tendrías ningún beneficio del que esperas obtener, al esperar más bien obtendrás todo lo que tu naturaleza no quiere, por lo que sólo puedo decirte por experiencia propia que el cristianismo es locura el hombre ¿verdad?. Citando a C.S.Lewis:<o

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“El cristianismo les dice a las gentes que se arrepientan y les promete perdón. Por lo tanto, hasta donde lo sabemos, no tiene nada que decirles a las gentes que no saben que han hecho algo de lo cual deban arrepentirse y que no sienten necesidad alguna de perdón”.<o

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Ese quizás sea tu caso actualmente, pero hasta cierto punto también era el mío (y el de todos los hombres en cierto momento) hasta que llegó la hora en la que pude conocer Su misericordia. Tal día lo que me movió a un acto de fe (puedes decir “obediencia a lo divino”) fue un hervir de mi conciencia que me indicaba que “algo andaba mal”, no por un pecado concreto, sino por un vacio absoluto y terrible en mi ser, que pedía a gritos el poder conocer la Verdad, el poder saber que realmente existía algo “Real” (valga la redundancia). Entonces oré y pedí y me arrepentí, y vuelvo a repetirte que no se puede explicar de ninguna forma cuál es el orden, la forma, la estructura de este hecho, porque como te he comentado anteriormente, es un hecho único e intrasferible en cada persona. Y tras ello, vino Él y Él te completa, llena tus vacios hasta hacerlos rebosar...más allá de lo que podrías imaginar ni entender, y sí, entiendes, y palpas lo real, y entiendes que existe lo Real, y comprendes muchas cosas de sopetón...pero...amigo...primero el acto de fe, primero la “obediencia a lo divino”, luego el entendimiento (o la confirmación)...y Dios establece ese orden no porque el día que lo decidió se había levantado con mal pie... lo hizo para no constreñir su mayor logro en la historia de la creación: el libre albedrío. Curiosamente la caida del hombre llegó con un acto de desobediencia, allí en el Eden, donde vivía junto a Dios y entendía con entendimiento divino...realmente curioso si te lo planteas (tú supuestamente no habría desobedecido como Adán, porque en ese lugar desde luego tenías bien cerca a Dios para entenderle ¿verdad?)...<o

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Y te digo otra cosa: Dios no puede negarse a sí mismo, ni quiere arrebatarte el mayor logro de la creación: ese libre albedrío del hombre, por lo que no va a forzarte a hacer nada...dices que no sirves para obedecer sin entender (no te digo, como todos los hombres, que para eso somos “rebeldes sin causa”), pero sin saber cómo obedeces a la ley que hay en tú corazón en ciertas cosas básicas que aún continuan remarcadas en él: no matas, no violas a las mujeres por la calle (aunque quizás, y en ciertas circunstancias podrías excusarte si un día lo haces). Dirás tú que esto lo cumples porque “entiendes” que no matar, no violar, es bueno, pero en cambio entiendes que no fornicar o no caer en impureza sexual (por ejemplo la masturbación), o en la inmoralidad sexual (sadomasoquismo, sodomía) no es bueno. Resulta que no es bueno para tí negar lo que te apetece pero no te conviene. No te conviene pecar porque el que permanece en pecado (y no se arrepiente) no se no sólo por las razones que dan otros foristas, las implicaciones que caerían sobre tu vida física, sobre las cuales a mí se me ocurre una posibilidad sobre las anteriormente mencionadas: el hacer daño a la otra persona, porque tras mantener relaciones sexuales contigo, por ciertas circunstancias tengas que cortar la relación, y en ella queden grabados los momentos de intimidad como una cosa perdida y que quizás no pueda llevar a cabo con el mismo deleite y entrega con ninguna otra persona, ni siquiera tras casada. La habría sometido a una forma de dolor latente y constate para el resto de su vida ¿admitirías pecado entonces, Kuma? Quizás entonces estuvieras incumpliendo uno de los dos Mandamientos que dijo Jesucristo reunían toda la ley y lo dicho por los profetas: ama a tu prójimo como a tí mismo.<o

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Te pongo en un aprieto: Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;<SUP> 40</SUP>y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;<SUP> 41</SUP>y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.<SUP> 42</SUP>Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.[1]<o

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Firmado, Jesucristo.<o

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Posdata: pues fijate, si entiendes esto (desde el punto de vista del beneficio físico para el que se deja machacar las dos mejillas)....me lo explicas...<o

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En los primeros pecados que te he nombrado (matar, violar) se ataca a la libertad de los otros, en cambio en la otra forma de pecado (inmoralidad, impureza), la mayoría de las veces, no dañas al otro...sólo a tí mismo y de eso específicamente se nos advierte en la Escritura. Pero esta advertencia yo la tomo para mi, un cristiano, creo que está bastante claro:<o

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Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.<SUP> 19</SUP>¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?<SUP> 20</SUP>Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.[2]<o

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Si eres cristiano, pues aplícate el cuento, sino...pues yo no pienso decirte (ni mucho menos intentar demostrarte) que el sexo prematrimonial es pecado, para que te puedas quedar agusto con tus excusas para limpiar tu conciencia, porque sólo es tú conciencia, ese último vestigio que Dios dejó en tí, la que te puede acercar de nuevo a Él ...pero resulta que muchas porciones de esa ley escrita en todos los hombres ha sido progresivamente borrada, y en la actual sociedad en la que vivimos, estos “borrones” destacan sobremanera. Nadie entiende porque debe privarse de un placer que, según tus propias palabras, no ves “nada de malo”, y gracias al cual, tú y tu pareja “hemos ganado con esto mas confianza y mas cariño entre los dos”. Pues bien, Jesucristo dijo también:<o

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>

<SUP>27</SUP>Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.<SUP> 28</SUP>Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón[3]<o

></o

>

Si miras a una mujer para codiciarla manteniéndo relaciones sexuales con otra mujer (aunque no estes casado, Kuma), según tú...¿cometes pecado? O te reservas estas palabras sólo para el matrimonio...es decir, que para Jesucristo era pecado mirar a una mujer para codiciarla estando casado, pero el que convive sexualmente con una mujer podía mirar codiciando (y por supuesto podría tomar) a otra mujer, sin cometer pecado...¿por cual de las dos opciones te decides Kuma, por la que dice que es pecado o por la segunda?...tengo curiosidad....<o

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>

<o

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>

Finalmente dices que <o

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>

“Así que mientras tanto, sera sentarme y esperar las horribles consecuencias de mis pecaminosos actos. Las cuales aun nadie me ha podido aclarar”[]<o></o>

La peor consecuencia no la vas a ver, porque yo no te hablo de las posibles consecuencias en el cuerpo, o en tu alma (o en la de tu compañera), porque pueden suceder o no suceder...yo te hablo de lo que sé seguro: la consecuencia del pecado es la muerte. La muerte del espíritu, porque el que permanece en el pecado y no se arrepiente y recibe la Salvación por parte de Cristo, es muerto para su espíritu, porque el único que puede vivificar el espíritu (pues Él es Vida), es Cristo. <o></o>

Ahora viene la verdadera pregunta: ¿alguien te a podido aclarar si vives en pecado (no sólo que eso específico que practicas con tu novia sea pecado)?<o></o>

Respuesta: Está claro que no, y ni yo ni nadie (excepto Dios) te puede acercar ni siquiera un milímetro a esa conciencia de pecado...lo “malo” es que si quieres conocer a Cristo es necesaria...Y Cristo no es legalismo, ni es religión hipocrita, ni mucho menos un atajo de preceptos morales, Cristo te llama a vivir en espíritu, y esa ley espiritual tendrá que sustituir a la ley moral por la que ahora te guías (y por la que incluso muchos cristianos tienden a seguir guiándose)...pero lo primero no te lo puedes saltar...imagínate...¡ni si quiera Dios se lo puede saltar!...acto de fe...arrepentimiento...”obediencia a lo divino”...sólo es tú elección, nadie te puede convencer o forzar en ella...extraño, muy extraño esto del cristianismo ¿eh?

Buscar, lo que se dice buscar, por ahora, no se si buscas (desde luego yo no lo sé, eso sólo lo puede saber en el que yo creo)...<o></o>

Yo creo que tienes una vision del mundo muy estrecha. Y crees que entiendes la mentalidad de todas las personas pero dejame decir te algo
Puede haber sexo con amor sin haber matrimonio
Puede haber sexo sin amor sin haber matrimonio
Puede haber sexo con amor dentro del matrimonio
Puede haber sexo sin amor dentro del matrimonio

Así que aprende, las cosas no son en blanco y negro, y no porque una pareja tenga sexo fuera del matrimonio significa que no hay amor (y visceversa )

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Pues ese cuarteto tuyo te a quedado realmente chulo, y me lo creo de “pe a pa”, pero no me descubres nada nuevo bajo el Sol...yo creo que el amor debe nacer antes del matrimonio y permanecer en el momento del matrimonio y durante todo el matrimonio...pero, por las estadísticas de divorcio actuales, la mayoría de los matrimonios humanos no parecen tener un origen afianzado en el amor, y así duran. Curiosamente las mismas estadísticas nos dicen que el sexo prematrimonial es prácticado por la inmensa mayoría de las personas de hoy en día, pero esto no parece derivar en una mayor consistencia en el matrimonio...me pregunto si llegará el día en el que no exista el matrimonio...nada oficial ni ningún rito que unan a dos personas “durante el resto de sus vidas” como marido y mujer...Lo que supondría el fin de la familia como se concibe tradicionalmente...¿Kuma crees que el tener hijos también es una práctica que se debe llevar fuera del matrimonio, al igual que el practicar el sexo?, o de lo contrario, en este caso si eres “bíblico” y “cristiano” y piensas que no debe ser así...<o></o>

Así que aprende, las cosas no son en blanco y negro, y no porque una pareja tenga sexo fuera del matrimonio significa que no hay amor (y visceversa )

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Asique no eres blanco ni negro, o sea, que piensas en gris y ves la vida de gris....a mi es que el gris no me gusta nada. Ah, sí, me olvidaba que los que veis la vida en gris soléis dedicaros a pintarla... ¿qué eres entonces... azul, rojo, fucsia o multicolor (como Sáruman en “El Señor de los anillos”se proclama : ) a sí mismo)?<o></o>

Pues lo siento, pero el cristianismo no puede ser (no es que nosotros no queramos que sea) gris, el cristianismo es absolutamente absoluto (valga de nuevo la redundancia). Él o Vacio. Jesucristo o Pecado. ¿que no crees que estás en pecado? Pues lo de antes por ración doble: el cristianismo no es una sarta de reglas morales (esas las ha extraido la sociedad occidental leyendo un libro) el cristianismo es vivir a Cristo, y si lo vives el hace tuya una nueva forma de ley: la espiritual, y esa no es gris, fucsia, roja o multicolor...esa ley, simplemente ES. Otra cosa es que quieras que te digan que lo que practicas es pecado, o que vives en pecado (no lo digo por lo que practicas con tu compañera, sino por tu vivir en general)...pues yo no te lo voy a decir...ni la biblia te va a dar la respuesta mágica que quieres para acallar totalmente tus dudas. La biblia puede ser muchas cosas (yo creo que son unos relatos que Dios dejó para la humanidad como guía para acercarlo a Él) pero lo que no es es un manual donde buscar lo que es o no es pecado...que yo sepa en ningún lugar de la biblia dice, así tal cual, que el sadomasoquismo, o la masturbación son pecado, o que matar a un feto de tres semanas de vida lo sea, que copiar en un exámen lo sea... por ponerte varios ejemplos...y mientras, venga a discutir....

Es verdad no se debe hacer a travez del sexo, el sexo no debe ser algo "experimental".
En todo eso estoy deacuerdo contigo, en el sexo debe haber amor y responsabilidad, no se trata de acostarte con cuant apersona se te atraviese, ni siquiera con cuanta pareja estable. Unod ebe tener sexo con la persona que ame y que esta lo ame a uno.

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Otra ristra de pregunta respecto a esto (no las escribo para que me las contestes, estas preguntas, como las anteriores realizadas, son para que recapacites sobre ellas, pero si quieres contestarlas, como gustes, eso sí, no por ello pienso intentar convencerte de que estás en pecado): ¿a cuantas personas crees que puede llegar a amar un hombre durante su vida para tener sexo? ¿es posible amar a dos personas a la vez de este modo, es decir, a la vez que amas a una persona amar a otra al mismo tiempo de esa forma (y practicar con ambas el sexo)? ¿o, por el contrario, el amar a una persona implica una fidelidad? ¿esa fidelidad es pasajera entonces, para toda la vida, para un par de años, empieza esa fidelidad antes o después del matrimonio?

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Viudo? Dios...
No me refiero a eso, hablo de por ejemplo en un noviazgo, imaginate que tu ames a tu novia y ella muera o por alguna razon de la vida se tengan que separar.
No lamentaria no haberle podido demostrarle todo loq ue la amabas por medio de una expreción tan bonita como es el sexo?

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¡Hombre! Puestos a imaginar...me encanta ejercitar la imaginación...imagina por un instante que la novia en cuestión descubre que ama a otra persona y decide mantener relaciones sexuales por la misma razón que las tenía con el anterior (aunque no deja al novio)...Como se dice en lenguaje castizo...¿le pone los cuernos?...¡a no!, me olvidaba que sólo se puede adulterar en el matrimonio, por lo tanto en la Biblia tampoco “pone” que este comportamiento sea pecado y ésta moza deba arrepentirse...no se si estarás deacuerdo...puestos a imaginar, digo... <o></o>

Veo la sociedad en que vivimos y veo una sociedad mas humanista y mas logica.
Somos muy "Politicamente Correctos" y desaprovamos todo aquelloq ue pueda lastimar a alguien mas.
Por supuesto, siempre hay quienes van encontra dela corriente y siguen cometiendo fechorias y cosas malas, epro al sociedad condena estos actos.
Todo nuestro sistema de moiralidad se basa en "no lastiamr a los demas con tus acciones"

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Curioso esto que dices, sin embargo como ya te he dicho antes opino que la moral de la sociedad actual (te referirás a la occidental) es una desviación-evolución de los preceptos morales cristianos. Nuestras conciencias van a parte, por ejemplo, a veces para no lastimar a una persona debes “lastimarla” siguiendo dicha conciencia. Por ejemplo, si viene una jovencita que dice amarte y que quiere mantener relaciones sexuales contigo, pero tú no la amas y no la quieres lastimar porque intuyes que esa relación no duraría mucho, pues vas y la niegas esa satisfacción, que, de cierta manera es una forma de lastimarla...Estás lastimandola con una “no acción” tuya, para evitar una lastimación mayor posterior ¿no? Que cosas...

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"permiscuocidad" tampoco la encontre en el diccionario.
El matrimonio es una promesa de lealtad para toda la vida es verdad, pero eso importa en el momento de demostrar amor? El amor entiende eso? no! el amor crece y existe dentro de cualquier relacion entre dos personas.

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Creo que el otro forista ha querido escribir “promiscuidad” (que si viene en el diccionario, a propósito), y supongo que las dos cosas que tu haces después son dos preguntas (aunque no has puesto los debidos interrogantes de apertura, y sólo los de cierre, puedo intuir donde empieza cada pregunta). A la primera te respondo: la promesa de lealtad en el matrimonio, para un cristiano (no se para tí lo que es) es un símbolo de la Auténtica Promesa de Lealtad (la de Cristo con la Iglesia, es decir, todos los cristianos), y por supuesto que esa promesa importa en el momento de demostrar amor, porque cuando se demuestra amor, se es fiel al objeto amado. La primera forma de romper ese amor es romper la fidelidad y lealtad que le tienes (léase adulterio). Cristo y la Iglesia actualmente son novios, y Él ha prometido fidelidad y lealtad, y Él cumple...en cambio la novia, la Iglesia...(esos somos los cristianos)...pues de vez en cuando no cumple (el novio es el que la ayuda y alienta a permanecer fiel, a pesar de los moscones que la rodean, y en ese procedimiento la novia aprende a conocer, a amar, a ser fiel al novio, fíjate que a los cristianos nos da también por aplicar esto en el noviazgo, tanto a los hombres como a las mujeres)....pero cuando llege la hora, como dice Juan en Apocalipsis, y sólo entonces...El Novio y la Novia iran a la boda, y tras la boda, serán Uno, y si eres cristiano sabes que seran fieles el uno al otro para la Eternidad. <o></o>

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En cuanto a lo de “El amor entiende eso? no! el amor crece y existe dentro de cualquier relacion entre dos personas”, yo me pregunto ¿también puede crecer y existir el amor entre más de dos personas, como el caso anterior de la novia que amaba a dos “novios” al mismo tiempo? ¿también crece y existe el amor en una relación que, por circunstancias de enfermedad o mutilación de unas o ambas persona no pueda (lamentablemente) contener sexo?

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Un saludo en Cristo

<HR align=left width="33%" SIZE=1>[1]Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.<o></o>

[2]Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.<o></o>

[3]Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.<o></o>