Sabés una cosa ???Powerpuff Kuma dijo:"Me gustaria más ENTENDER que OBEDECER"
Esa parte que has puesto tiene un grave problema (aparte de que no estoy de acuerdo, pero ese es otro tema):.: leoZ :. dijo:"...a Dios no se lo entiende, a DIOS se lo obedece..."
Como te dije, todas las cosas en los diez mandamientos son muy logicas, CON o SIN convicción religiosa. Por mero sentido común y respeto a tu projimo y a ti mismo estas son normas muy buenas. Pero, si leen el primer mensaje que puse en este tema, se daran cuenta que encuentro esto del sexo-prematrimonial muy antinatural y con poco sentido. Y yo para obedecer ciegamente si soy como malito...Loko dijo:ES ASI DE SIMPLE, LEA EXODO 20, ALLI ESTA SU RESPUESTA, SI NO ESTA DE ACUERDO, ENTONCES NO LO CREA, DIOS LO DIJO, Y ASI ESTÁ ESCRITO, ES LEY!!!
SI NO ESTA DE ACUERDO CON ESA LEY, ES COMO SI NO ESTUVIESE DE ACUERDO CON LAS LEYES DE SU PAIS; EN SU PAIS HAY LEYES PARA NO MATAR O NO VIOLAR, POR TANTO SI UD NO CUMPLE ESA LEY, Y MATA A UNA PERSONA QUE LE CAE MAL O VIOLA A AQUELLA PERSONA QUE TIENE UN BUEN ASPECTO FISICO, AL LLEGAR A JUICIO, VA A DECIR: "... ES QUE YO NO ESTOY DE ACUERDO CON ESO..."?.
Loko dijo:Y AUN MAS, EN COLOSENSES 3:5 "Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría", SE DA CUENTA QUE A SU VEZ ATENTA CONTRA 2 MANDAMIENTOS.
SI UD POR LO MENOS SE DEDICA A MEDIO LEER Y ENTENDER LA BIBLIA, NO A SU MANERA, HAGALO A LA MANERA EN QUE DIOS QUIERE QUE UD LO VEA, PARA ELLO ORE; POR TANTO, DE ALLI, SE DARA CUENTA QUE LAS RELACIONES SEXUALES ANTES DEL MATRIMONIO, ES FORNICACIÓN; PUEDE QUE UD DIGA: "PERO ES QUE YO LA AMO, Y ELLA LO ES TODO PARA MI, Y ESTOY SEGURO QUE ELLA ES LA MUJER DE MI VIDA, Y CON ELLA ES CON QUIEN ME CASO...ETC...", SI TIENE RELACIONES SEXUALES (Y PARA SER CLAROS ES LO MISMO QUE HACER EL AMOR) ANTES DEL MATRIMONIO (AUN ASI ESTANDO COMPROMETIDOS), HAY FORNICACIÓN, Y QUIEN QUITA QUE ALGUNO DE LOS DOS OPTE POR SEPARARSE POR N PROBLEMA, O QUE ALGUNO (DIOS NO LO QUIERA) MUERA; AQUEL QUE MURIÓ, QUE LE VA A DECIR A DIOS CUANDO LLEGUE SU JUICIO?? "..ES QUE NOS IBAMOS A CASAR..".Que ejemplo tan cruel xD pero a eos mismo voy. Imaginate que eso pase! y que tu amaste a esa persona con toda tu alma. ¿No te carcomería la conciencia no haer podido demostrarle a esa persona cuanto la amabas por medio de la expreción más bella que nos dio Dios para demostrar amor? por que necesitamos de un rito terrenal para demostrarnos el amor? Si el amor es una cosa tan pura y tan divina, porque se necesita un medio terrenal para que este avance?
Yo sé, pero como dije en otro tema. Yo soy alguien que no sirve para obedecer sin entender. Y se me hace increiblemente dificil no compartir esos momentos con la mujer que yo amo, aun más si no se porque lo estoy haciendo.Loko dijo:ASI QUE NO ME TOME COMO ALGUIEN QUE JUZGA PORQUE NO SOY DIOS, PERO ALGO QUE, SIENDO COMPLETAMENTE FRANCO, ME MOLESTÓ ES QUE POR ELLO, INFLUENCIE A OTROS A FORTALECER SUS DUDAS CON RESPECTO A ESO, POR SU COMENTARIO CON ARGUMENTOS QUE PARA EL MUNDO PUEDEN SER VALIDOS, PERO PARA DIOS..... ASI QUE PONGA SU FE EN CRISTO, EL SE SACRIFICO POR NOSOTROS, POR NUESTROS PECADOS, DEJE QUE CRISTO ENTRE EN SU CORAZÓN, SE QUE ES AGNÓSTICO, PARA MI, SEGUN SUS ARGUMENTOS, ES IDOLATRIA, PORQUE UD QUIERE CREER QUE HAY UN DIOS, PERO PROCURA NO CREER EN EL VERDADERO DIOS, Y SI NO ME CREE, Y CREE QUE ES BLASFEMIA, QUE MAYOR EJEMPLO QUE LOS LIBROS DE REYES, ALLI SE DARA CUENTA DE AQUELLOS FALSOS DIOSES LOS CUALES EL PUEBLO DE ISRAEL ADORARON Y FRACASARON, LOS BUENOS Y MALOS REYES...
Error, SÍ cuestiono las leyes de mi país. Cuestiono casi todo loq ue se me pasa por el frente. Las cosas en las que más creo son las cosas que mas cuestiono, porque? porque entre más logica les encuentro más creo en ellas.Loko dijo:TODO INDICA, KUMA, QUE AL SER UD AGNOSTICO, CON TODO RESPETO, MUESTRA DEBILIDAD EN UNA CREENCIA FIRME, PORQUE SE SIENTE INSEGURO CON MUCHAS COSAS, TODO LO CUESTIONA, INCLUSIVE LAS COSAS DE DIOS, ENTONCES PORQUE UD NACIO??, PORQUE DIOS QUIZO QUE ASÍ FUERA, PERO, PORQUE QUIZO QUE ASÍ FUERA??, DIOS TIENE SU PROPÓSITO, Y UNA DE SUS METAS ES QUE UD LO CONOZCA BIEN COMO ES EL... YO SE QUE UD NO CUESTIONA LAS LEYES DE SU PAIS, ES SIMILAR A LAS LEYES DE DIOS, UD NO LAS DEBE CUESTIONAR.
DE TODOS MODOS, LE DEJO LA DUDITA...
DIOS LO BENDIGA.
Loko.
Aun por lógica... me parece absurdo que haya gente que no crea en Dios.
Así que si, si soy agnostico, agnostico creyente en busca de la verdad (re-romantico, no? xD) Con algo de suerte not erminae en el infierno. Por eso necesito que me ayuden a entender para creer ^_^
Matta Ne!
1° Corintios capitulo 6daniel23 dijo:...a lo que se referia Pablo :
1 corintios
6:18 Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.
6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?
6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.
y para que no quede duda
7:1 En cuanto a las cosas de que me escribisteis, bueno le sería al hombre no tocar mujer;
7:2 pero a causa de las fornicaciones, cada uno tenga su propia mujer, y cada una tenga su propio marido.
7:9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando
En El Señor
Pero, Jesucristo vivio una vida enfocada a la religión, no? entonces?Dios no nos ha llamado a vivir una vida religiosa, si no a ser sus discipulos, esto es estar capacitados para vivir en la misma manera que Jesucristo vivió!!
Powerpuff Kuma dijo:Bueno, antes de empezar, esta parte me dejo desconcertado
Pero, Jesucristo vivio una vida enfocada a la religión, no? entonces?
NO!!definitivamente NO!!, Jesucristo no vivió una vida "enfocada" a la religión.Jesucristo vivio su vida haciendo la voluntad del Padre(y eso seguramente tambien te parecera muy extraño!!, pero Jesus sabía el motivo para el cual había sido engendrado...para cumplir con lo que el primer Adan no pudo cumplir!!)
Pero bueno, me parecio muy interesante todo lo que escribiste Silvia de Rosario, analizare en especial esta parte
Las siguientes normas son sencillas pero eficaces en ayudarnos a vivir en santidad y con una conciencia limpia en esta área:
1- Tener presente que el cuerpo es para el Señor: 1 Cor. 6:13
Esto sumado a lo anterior, no se, me parece algo un poco injusto. Porque si el cuerpo es para Dios tenemos que enfatizar toda nuestra vida a su servicio, y entonces donde queda la individualidad del ser humano y su libre albeldrio? Su decición de entregarle su vida por desición propia?
Querido PKuma, ¿qué es lo injusto?..dejame creer que lees la Biblia,..habrás leido en ella que somos templo del Espíritu Santo,...¿sabes quién es???...es el Espíritu mismo de Cristo resucitado y ascendido que se repartio luego del cumplimiento de su misión y se multiplica en repartiendose en el espíritu de los salvos, es decir de aquellos que hemos creído en su obra!!, precisamente si mi cuerpo es Templo del Señor Espíritu debe morar en un lugar santificado, purificado, limpio, porque no tiene comunión la luz con las tinieblas. Mira mi individualidad no fue alterada en nada, tampoco mi libre albedrio, yo estoy en ÉL por elección propia, porque entendí la entrega de su AMOR por mi, no porque le tengo miedo al infierno o al castigo o todo aquello con lo que te corre la religión para coaccionarte a creer!!,...yo sigo a Jesucristo porque comprendi su entrega por mí, él tomo mi lugar como pecadora, él llevo sobre sus espaldas mis pecados y los tuyos,...por eso no puedo pecar con mi cuerpo, porque el que peca contra su cuerpo contra si mismo peca. Es decir lo hago por convicción, porque creo en su entrega y sacrificio,...no por preceptos religiosos.
2-Cuidar los ojos: no contemplar escenas u objetos que excitan sexualmente
No se, estoy en desacuerdo. Como saber si algo nos hace daño si no lo exploramos, si evitamos conocerlo, estudiarlo y evaluarlo, es acaso porque aun no hay razón logica no-religiosa para evitarlo?
Te pregunto: ¿serias capaz de tomar veneno en infimas cantidades cada día??..total no te morirías!!,...pero a la larga estarías contaminando tu cuerpo que con el tiempo mostraría el perjuicio que esas infimas cantidades sumadas le ocasionaría a tu cuerpo!!. El que es discipulo del Maestro no necesita "probar" para saber que es algo que perjudica su alma, espíritu y cuerpo.
3-Cuidar la imaginación.
Ahí si que estoy en desacuerdo, todo debe ser explorado! si no se puede explorar físicamente debido a las consecuencias que esto genera, no hay recoveco en el que la mente no deba incusionar.
4-Cuidar de no escuchar o pronunciar palabras sugestivas o de doble sentido, especialmente de cuentos obscenos.
Eso ya me suena a fanatismo... es como no contar chistes del diablo por uno ser cristiano. O no mencionar frases o dichos que mencionen a satanas (que abundan en america latina y son casi parte del folclor)
5-Cuidar los gestos.
Huh?
6-No alimentar los deseos carnales: para mantener sujeto el cuerpo, en los jóvenes especialmente es bueno el deporte, la actividad física, un cuerpo activo y una mente ocupada dignamente son factores muy positivos en la lucha contra la inmundicia.
En esto si estoy de acuerdo contigo, una mente ocupada es más dificil que caiga en pecado. aunque no me gustó la palabra "inmundicia"
Mira todo lo que me contamine es inmundicia!! quizas sea una definición fuerte pero es así, hay que aprender a ver y definir como Dios lo hace!!
7- Orar, ejercer la fe en el Señor: ayunar, vivir en el espíritu, confiar en Dios para guardarse de toda impureza.
Es de las cosas mas dificiles de hacer, el sacrificio. (Soy especialmente malo en eso xD) y no se... siempre encuentro un pero y eso es suficiente para romper el sacrificio voluntario ^^U.
Peor me gusta Orar :3
Mira aqui te equivocas, yo no plantee ningun sacrificio!!, los sacrificios por mi y por ti los hizos todos JESUCRISTO!!, ninguno de nosotros debe de hacer ningun sacrificio, lo que yo te planteo acerca de ayunar, vivir en el espíritu, confiar en Dios, guardarse de toda impureza, no puede ser un sacrificio, pues habiendo aceptado al Maestro como Señor de tu Vida, y habiendo él por su Espiritu hecho morada en tu espíritu, es él mismo en tu vida dandote la fortaleza, empeño, decisión, voluntad para hacer lo que es necesario hacer para guardarse de todo mal.
8- Exhortarse mutuamente a la santificación del cuerpo, alma y espíritu: debemos ser un pueblo que se caracterice por la pureza sexual.
El problema muchas veces es que pocas veces hay afinidad religiosa entre las parejas. Es mi caso.
Bueno, la verdad es que tienes muchos nuesvos argumentos y em haz dado mucho enq ue pensar, ahora respondere tu otro post
Matta Ne!
Silvia de Rosario dijo:Aquí mismo en este epigrafe he leido muchas atrocidades de quienes no creyendo atestiguan su condición: se embanderan en su "practica moderna" es mucho más "cool" contarte hacerca de como lo hacen y cuando lo hacen, lo que no te diran es lo que viven realmente por dentro, no te contaran de cuantas veces dudan acerca de su pareja, como la celaran, cuantas veces se pelean porq los carcome la presunción de saber que si se acuesta con él puede hacerlo con otros,...etc., etc., y todas las situaciones que te puedas imaginar.....basadas en la desconfianza y todo lo que este sentimiento acarrea.....
Cinco beneficios:En cuanto a PORQUÉ ESPERAR??? para tener una relación sexual adecuada a la voluntad de Dios,...te lo explico,...es sencillo, existen nueve razones para esperar, las cinco primeras podrías evaluarlas como cinco beneficios para quien lo aplica, y las cuatro últimas serían las consecuencias por no aplicarlas.
Estoy muy deacuerdo con todo lo que dices, pero un rito no va a cambiar al amnera en que ves a otra persona. Tu a la persona la amas independiente de que sea negra, blanca, gorda, esbelta, etc. etc. etc. y no necesitas un documento o una sortija para estar seguro de que la amas.El verdadero AMOR.
El "amor" que nos muestra la television, las foto y telenovelas, es un amor promiscuo y prostituido. Ese no el AMOR que Dios preparo para quienes le amamos.
Espero que puedas descubrir ese AMOR, que es el amor mas elevado al cual podemos llegar.
Nosotros tenemos una sola palabra para hablar de una relación amorosa: amor.
Pero la Biblia usa para la palabra amor tres palabras griegas distintas, cada una, muestra un aspecto diferente y una fase en la relación:
Primera fase:
PHILEOS: es el amor que lleva a descubrir la identidad, las coincidencias,el complemento,la amistad, el compañerismo, el compartir sin egoismos.Comparten proyectos, se hacen planes, descubren que se complementan en alma y espíritu.
Segunda fase:
AGAPAO:es el amor más elevado, el que da sin esperar recibir, el que inspira al conocimiento espiritual. Ya se conocen, juntos inician un vida espiritual que descubren orando por sus planes y proyectos.
Tercera fase:
EROS:amor fisico-sexual, una sola carne.Fundación de la familia. Pleno disfrute
del placer sexual.
El mundo nos enseña que se empieza por la tercera fase...y el resto lo conocemos....
El AMOR según Dios no es un sentimiento, es una desición que nos lleva a buscar el bien de la otra persona.
Ese es el verdadero amor.
1 Cor. 13:
el AMOR es sufrido, benigno,
no tiene envidia,
no es jactansioso,
no se envanece, no es indecoroso, no busca lo suyo, no se irrita,
no guarda rencor, no se goza de la injusticia.
Se goza de la VERDAD.
Todo lo sufre, cree,espera, soporta, NUNCA DEJA DE SER!!
¿sera elevado este amor???
Espero te sirva y te ayude a fundamentar tu seguridad en Cristo.
atte
silvia de rosario
Es verdad, uno debe de esperar, esperar que los cimientos de la relación sean solidos, que el amor sea limpio, puro y mutuo, que la confianza sea fuerte. Pero no veo como un anillo, una traje blanco y unas campanas colaboran a lo anterior.[/QUOTE]Powerpuff Kuma dijo:Es verdad mucho lo que dices aquí, pero todas estas relaciones de las que hablas son aquellas que se basan en el amor físico, en donde alguna de las dos partes es o fue victima de la promiscuidad. Que practican el sexo sin primero crear unos cimienots solidos en su relación de amor y confianza.
Yo por ejemplo, no hablo de cuando y como lo hago (un caballero no tiene memoria) dudo poco de mi pareja, por que se cuanto la amo y cuanto ella me ama. La celo poco y son celos cariñosos xD, no peleo con ella casi, y menos por eso, porque no desconfio de ella.
Cinco beneficios:
1- Esperar favorece la relación personal: cuando la práctica del sexo tiene mayor importancia que llegar al conocimiento y comunión de ambos participantes, no deja que el verdadero amor se desarrolle. En los salmos 5:3 y 52:9 se nos insta a esperar....a aprender a tomar tiempo para esperar. Esto es casi ilogico en la cultura de lo instantaneo en donde hemos crecido. Más el Señor sabe porque nos pide el aprender a esperar.
Dios impone eso, que antes del sexo debe haber el paso del matrimonio, si la cuestión es el no lograr contenerse, entonces es preferible casarse si esta completamente seguro y vivir una vida plena, eso si, al servicio de Dios...Powerpuff Kuma dijo:2-Esperar desarrolla el carácter: el sexo fue diseñado para experimentarlo en el matrimonio, llegar a él, significa crecer en dominio propio, disciplina, sensibilidad, paciencia, compromiso, fidelidad. Cuando se esta gobernado por estas cualidades, se capacita la pareja para gozar del plano sexual en intimidad y unidad. Ve Salmo 119:49-50.
A mi me parece que el sexo fue diseñado experimentarlo en la pubertad (o al menos así lo dictamina el cuerpo humano) pero para gozar de una vida sexual plena y feliz se necesitan los cimientos de una relación fuerte y estable. Tambien es verdad, uno debe crecer y sobre todo amdurar para entender todos estos principios bajo los cuales una relación debe estar estipulada.
3-Esperar asegura una relación confiable: cuando en la pareja se sabe que el otro ha esperado, guardándose y guardando a su novio/a, se fortalece la relación afectiva. Si ambos saben esperar hasta el casamiento para consumar el inicio de su intimadad sexual, Dios agrega bendición a una vida de fidelidad. Lee Lamentaciones 3:26.
Esto no es 100%seguro, proque he visto casos de matrimonios "virgenes" que se han desmoronado. Ademas, en este mundo en el que la publicidad sexual predomina y en el cual la libertad sexual se ha vuelto otro emblema de la modernidad, es dificil encontrar una persona que se guarde casta hasta el matrimonio. Sería mas facil si las hormonas esperasen hasta los 20 o 25 que es la edad "promedio" en la cual uno encuentra su pareja. Pero no pasa así.
Ok bien, ud ha visto en el mundo todo ello, pero, por que pasa?? pienselo, una relacion de le entrega por completo al servicio de Dios, estas personas que llegaron "Vírgenes al matrimonio" hicieron algo malo o algo que no es correcto ante los ojos de Dios y por tanto encontraron problemas, además, a veces, pienso yo, que aquellos matrimonios vírgenes, algunos pues, pueden tener otro sentido, puede que uno de los dos se casó por interés y por tanto no duran....
Además, ud no sabe al tener relaciones sexuales antes del matrimonio si efectivamente terminará casandose y viviendo feliz con esa persona, porque puede ser que se separen antes de tiempo...!!!
Y si a eso le agregamos la gran diversidad religiosa existente y encima el pequeño porcentaje que le importa a los jovenes la religion, es casi imposible encontrar una persona que se guarde hasta el matrimonio, y así uno la encontrara no es seguro que esa sea la persona a la cual uno ame.
A que voy con esto? Que me parece que la pureza sexual de una persona no deberia ser un impedimento para el amor.
4-Esperar construye una buena autoestima y desarrolla autoridad: esperar templa el carácter, mientras esto sucede la autoestima mejora, pues crece la identidad como hijo de Dios, la autoridad es dada al poder vivir como se piensa. Mira Mat 7:25- Luc.4:32. Mira a tu alrededor cuantos viven sin pensar, hacen y luego piensan,...hacen y luego viven las consecuencias.
Esto es verdad, un caracter fuerte es necesario para no caer en tentación.
5-Esperar desarrrolla la práctica activa del amor en la comunicación y conocimiento: lo que comienza con una actitud afectiva epontanea y de mutua simpatía en la que se crea diálogo, comprensión, sinceridad, debe arribar a una EMPATIA la cual es el estado emocional y mental por el cual se produce una profunda identificación con el estado de ánimo de la otra persona, significa entender y sentir lo que el otro/a entiende y siente, es ver con sus ojos, permite comprender actitudes, expresiones, sufrimientos. La EMPATÍA es ponerse en el lugar del otro, sentir como él/ella siente. Esto no se aprende en un instante, ni en un curso, es el fruto de una relación inteligentemente cultivada, voluntariamente sostenida y emocionalmente sentida. Es esta la piedra angular en una buena relación interpersonal.
Es verdad! 100%! pero esto no implica nada "matrimonial"
Cuatro consecuencias que apareja en no esperar:
1-No esperar acarrea con hijos no deseados.
2-No esperar puede acarrearte enfermedades de transmisión sexual. (diariamente se reportan 34000 nuevos casos de enfermedades contraidas sexualmente: SIDA, blenorragia,sifilis,etc., las consecuencias de estas enfermedades trae dolores físicos, daños cerebrales en fetos, esterilidad y aún la muerte).
Ambas verdad, pero son combatibles! La segunda con la formula más segura, una relacion seria, fuerte y estable! Huyendo de la promiscuidad.
3-No esperar carcome la autoestima y destruyela autoridad del testimonio interior y exterior. La responsabilidad ante un niño no querido lleva a casamientos fundados en la no-intención, matrimonios que terminan en separacion, frustación, agresiones, etc, etc.. La culpa, los remordimientos acompañan las relaciones prematrimoniales. Si no se trata adecuadamente desvasta la autoestima, esclavizandose por pensamientos y sentimientos culpabilizadores. El remordimiento no es arrepentimiento.
Si? Nunca me ha pasado xD
De hecho mi autoestima es uno de mis fuertes xD
Soy feliz porque pienso que estoy haciendo algo correcto, con alguien a quien amo.
4-No esperar es tener recuerdos con los que batallar: el miedo, el fantasma de la comparación, de la aceptación, de ser recriminadosen una nueva relación, tarde o temprano se vuelven jueces de si mismos, esos miedos son el escudo detras del cual se esconde la falta de perdon personal, el desgaste sexual, apareja sentimientos de desprecio hacia ellas misma, esto último es la sensación que muchas jovencitas confiezan al acercase al Señor y pedir perdon por sus pecados.
Je, esto en parte es verdad, pero no es una razón de suficiente peso para no hacerlo. TALVEZ se consideraria valido si el sexo fuese algo tan extremadamente importante para la pareja. Pero cuando el sexo se convierte solo en una manera de demostrar cariño, afecto, de estar con la persona a la que amas, el sexo solo se convierte en un vehiculo de el amor, y no en un pilar de la relación.
Estoy muy deacuerdo con todo lo que dices, pero un rito no va a cambiar al amnera en que ves a otra persona. Tu a la persona la amas independiente de que sea negra, blanca, gorda, esbelta, etc. etc. etc. y no necesitas un documento o una sortija para estar seguro de que la amas.
El sexo se deberia basar en el amor, no en un anillo.
Matta Ne!