El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[hectorlugo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Me gustaría realmente te leyeras.

¿Me puedes decir que entiendes TU por "sola scriptura"?

Te lo pregunto pues me parece el colmo que quieras poner como "herejía" a un principio básico; la "sola scriptura" no es una doctrina, es un principio muy elemental que algunos papistas, fanatquillos catolico.romanos e indoctos han satanizado hasta la saciedad.

En espera...

exacto ,,la sola escritura no es una doctrina ,,es mas bien un principio .. el cual dice:

si ya hemos reconocido un libro o grupo de libros como la fiel palabra de la verdad transmitida por Dios lo mas sensato es comparar toda nueva ensenansa con lo ya anteriormente aseptado ..

si es compatible se asepta ,,

si es contradictorio se rechasa ..


facil y logico no ????

 

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

exacto ,,la sola escritura no es una doctrina ,,es mas bien un principio .. el cual dice:

si ya hemos reconocido un libro o grupo de libros como la fiel palabra de la verdad transmitida por Dios lo mas sensato es comparar toda nueva ensenansa con lo ya anteriormente aceptado ..

si es compatible se asepta ,,

si es contradictorio se rechasa ..


facil y logico no ????

Así es.

Sencillo y claro.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

A vaya. Pues eso di, aunque el tema es mas que agotado, ha quedado claro que la Tradición Apostólica esta en la Iglesia Católica y donde se puede leer.

Pax.

Aha, olvidando siempre el 'pequeñisimo' detalle de que han omitido lo principal en todas sus tradiciones

Tradicion:________
Fecha en que fue instituida:____________
Apostol que la instituyó:____________________

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

En si las tradiciones "apostólicas" son un comodin abierto sujeto a la creación de nuevos dogmas, cada vez mas descabellados, no nos sorprenda por que no tienen una compilación cerrada

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Es un principio no una doctrina la cual tal y como la presentas es falsa.

La razón de esto es que "sola scriptura" no niega revelación de Dios, pues es sabido que Dios habla al hombre de muchas maneras: por su conciencia, por las cosas creadas, por medio de sus leyes escritas en piedra y en el corazón del hombre, señales, maravillas..pero el principo de "sola scriptura" estabelce que de todas estas maneras de revelación es la escritura la máxima norma de fe y conducta.

Ese es el principio de "sola scriptura".

Ejemplo.

la ICR afirma x"X"o "Y" doctrina, dogma, idea, etc..ahor abien, si lo dicho por alguien ,incluida la ICR, es conforme a las escrituras el principo de "sola scriptura" dice ok, de acuerdo es correcto (de hecho católicos y protestantes tenemos muchísimos acuerdos y puntos de encuentro en conformidad con las escrituras .

Pero si es algo ajeno, contrario, dudoso, oscuro, bajo este ismo principio..digamos sobre el purgatorio, el limbo, ecelsiologia y otros puntos álgidos, en conformidad con el mismo principio decimos no, no es correcto, así que hacemos caso a las escrituras.

Para que la SolaScriptura fuese un principio debe mostrarse que:

1.- Es una axioma o dogma religioso.
2.- Debe ser contundente por si mismo.

La mayor falencia de la SolaScritura como doctrina es que la Escritura JAMAS afirma ser Única Fuente de Revelación. Esta falla demuestra su error, y ergo no llega a ser sino una mera doctrina sin mayor peso.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

A caray.

Bueno, sigamos con esto pues...

¿Y segun tu, y en sintonia con el titulo del epigrafe, que apostol la transmitio y en que año?

Recuerda que eso también se esta pidiendo

...Entonces:

1.- El canon del Nuevo Testamento

1a.- (Que Apostol lo dejo)
1b.- (En que año fue)

En espera.

Deja Vú. Creo que esto lo conteste así:

Tradición: Canon del Nuevo Testamento.
Apóstol que la instituyo: El Papa Damaso I como Sucesor de san Pedro.
Año: 382 DC.

Aunque habría que aclarar que el Canon del Nuevo Testamento fue definitivamente dogmático en Trento mediante el Papa san Pio V.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Aha, olvidando siempre el 'pequeñisimo' detalle de que han omitido lo principal en todas sus tradiciones

Tradicion:________
Fecha en que fue instituida:____________
Apostol que la instituyó:____________________

Pues mira lo bien que demostré que el Canon del Nuevo Testamento viene en la Tradición Apostólica.

En si las tradiciones "apostólicas" son un comodin abierto sujeto a la creación de nuevos dogmas, cada vez mas descabellados, no nos sorprenda por que no tienen una compilación cerrada

Si eso crees, créeme, no tienes ni idea de lo que es la Tradición Apostólica.

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues mira lo bien que demostré que el Canon del Nuevo Testamento viene en la Tradición Apostólica.

Ya veo, el "apóstol" Dámaso instituyó esa tradición XD

Si eso crees, créeme, no tienes ni idea de lo que es la Tradición Apostólica.

Pax.

No es lo que creo, es la meritita realidad, por esa fuerte razón no tienen una lista compilada en sí y con una especie de canon cerrado, quizá la voz popular pida nuevos dogmas, al cliente lo que pida

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ya veo, el "apóstol" Dámaso instituyó esa tradición XD

Dices bien, porque al ser Sucesor de san Pedro adquiere el Carisma de Apóstol. En otras palabras, el Papa Damaso I es el Apóstol Pedro en Sucesión.

No es lo que creo, es la meritita realidad, por esa fuerte razón no tienen una lista compilada en sí y con una especie de canon cerrado, quizá la voz popular pida nuevos dogmas, al cliente lo que pida

Pues no. Eso no es la Tradición Apostólica. Por algo no sabes ni que es un Dogma.

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dices bien, porque al ser Sucesor de san Pedro adquiere el Carisma de Apóstol. En otras palabras, el Papa Damaso I es el Apóstol Pedro en Sucesión.

Ya sabía que dirias "sucesor de Pedro" te recuerdo que ya te han dado buena catedra en cuanto al mito del primado petrino, como para que tengas la desfachatez de utilizar ese argumento como tu tablita de salvación

Pues no. Eso no es la Tradición Apostólica. Por algo no sabes ni que es un Dogma.
Pax.

Si la asunción de Maria (por dar un ejemplo) no es un dogma ¿que es entonces?, dicho dogma decretado de manera tardía solo nos muestra que la posibilidad de que se decreten nuevos dogmas en un futuro, lo cual refuerza mi comentario...es un comodin abierto a la voz popular, por algo son tolerantes con la religiosidad popular

 

[vayikra]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Deja Vú. Creo que esto lo conteste así:

Tradición: Canon del Nuevo Testamento.
Apóstol que la instituyo: El Papa Damaso I como Sucesor de san Pedro.
Año: 382 DC.

Aunque habría que aclarar que el Canon del Nuevo Testamento fue definitivamente dogmático en Trento mediante el Papa san Pio V.

Pax.

Ahhh...aqui vamos de nuevo.

La espuria sucesión apostólica... esta ha sido interrumpida tantas veces que es ridículo que se apele a ella... La única sucesión válida es la perseverancia en la doctrina de los Apóstoles.

El Espíritu Santo conforta y asiste a los creyentes.

Y te lo demuestro con lo siguiente:

En el primer eslabón del papado...Pedro, dime: ¿En que año empezó y en que año termino?

A que no me das fechas

 

[hectorlugo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Para que la SolaScriptura fuese un principio debe mostrarse que:

1.- Es una axioma o dogma religioso.
2.- Debe ser contundente por si mismo.

La mayor falencia de la SolaScritura como doctrina es que la Escritura JAMAS afirma ser Única Fuente de Revelación. Esta falla demuestra su error, y ergo no llega a ser sino una mera doctrina sin mayor peso.

Pax.

ni es un axioma ni es un dogma pues sola escritura no dice que las escrituras son la palabra de Dios


sola escirtura tampoco prueba que la biblia es la unica revelacion dada por Dios ..

ese no es la funcion de sola escritura ,,,,,sola escritura es un principio de segundo paso .


es decir ,,,,


primer paso : reconosco que un libro o grupo de libros es la fiel palabra de Dios

segundo paso : por cuanto creo que tal revelacion escrita es la fiel palabra de Dios lo mas sensato es comparar toda nueva revelacion con lo ya aseptado

es compatible se asepta

es contradictorio se rechasa .

 

[hectorlugo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

aunque deseo aclarar ,,,aunque sola escritura no es un axioma en terminos de la canonicidad de la escritura si es un axioma en terminos de que es el proseso sensato despues de haber aseptado la canonisidad de las escrituras ,,

en ese sentido si es un axioma ,,, pues sin duda alguna ,,,lo correcto luego de aseptar una revelacion como la verdad de Dios es comparar toda nueva verdad con la verdad ya aseptada anteriormente .

y esa decicion y proseso de comparar definitivamente es un axioma que no nesecita probrarse pues es un proseso natural de quien alega tener la verdad aunque esta siempre sera epistemologica ,tanto para el que confia en que Dios le guiara hacia esa verdad por lo que infiere a traves de las escrituras como el que renuncia a todo eso para subordinarse a la opinion de un magisterio.

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ahhh...aqui vamos de nuevo.

La espuria sucesión apostólica... esta ha sido interrumpida tantas veces que es ridículo que se apele a ella... La única sucesión válida es la perseverancia en la doctrina de los Apóstoles.

El Espíritu Santo conforta y asiste a los creyentes.

Y te lo demuestro con lo siguiente:

En el primer eslabón del papado...Pedro, dime: ¿En que año empezó y en que año termino?

A que no me das fechas

La Sucesión Apostólica, que no es espuria, nunca ha sido interrumpida. Quien afirme esto seguro debe ser ignorante en historia.

Ahora bien, ¿en que año empezó? Como Apóstol desde el año 30 (con el llamado del Señor a san Pedro) y como Vicario de Cristo desde el año 33 hasta el 64 DC cuando la Tradición Apostólica afirma la muerte de san Pedro en Roma durante la persecución Neroniana.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

principio de sola escritura


si una verdad epistemologica A = a la verdad ontologica de Dios entonses

una verdad epistemologica B debe ser comparada con la verdad epistemologica A antes de ser seleccionada como parte de la verdad ontologica de Dios .

es un proseso natural de sentido comun cuando se a decidido que una verdad epistemologica A = la verdad ontoilogica de Dios . .

 

[hectorlugo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

La Sucesión Apostólica, que no es espuria, nunca ha sido interrumpida. Quien afirme esto seguro debe ser ignorante en historia.

Ahora bien, ¿en que año empezó? Como Apóstol desde el año 30 (con el llamado del Señor a san Pedro) y como Vicario de Cristo desde el año 33 hasta el 64 DC cuando la Tradición Apostólica afirma la muerte de san Pedro en Roma durante la persecución Neroniana.

Pax.

entonses deben aclarar que al decir tradicion apostolica no se refiere a la tradicion de los 12 apostoles sino a la tradicion de cualquier catolico romano que alla vivido en cualquier siglo y en cualquier tiempo independientemente que los apostoles tengan algo que ver con dicha tradicion .

el asunto es que con el titulo de tradicion apostolica hasen pareser que las tradiciones de la secta papal romana eran las mismas de los 12 apostoles lo cual acabas de desmentir al decir que concideras una tradicion apostolica algo que de ninguna forma fue una tradicion de los 12 apostoles .

aclaren entonses y no sigan enganando a la gente haciendo pareser que la tradicion de rendir culto a cualquier cosa viva o muerta era fielmente practicada por los apostoles .

 

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

aunque deseo aclarar ,,,aunque sola escritura no es un axioma en terminos de la canonicidad de la escritura si es un axioma en terminos de que es el proseso sensato despues de haber aseptado la canonisidad de las escrituras ,,

en ese sentido si es un axioma ,,, pues sin duda alguna ,,,lo correcto luego de aseptar una revelacion como la verdad de Dios es comparar toda nueva verdad con la verdad ya aseptada anteriormente .

y esa decicion y proseso de comparar definitivamente es un axioma que no nesecita probrarse pues es un proseso natural de quien alega tener la verdad aunque esta siempre sera epistemologica ,tanto para el que confia en que Dios le guiara hacia esa verdad por lo que infiere a traves de las escrituras como el que renuncia a todo eso para subordinarse a la opinion de un magisterio.

Exacto,

Es como haber generado por fin el "metro patrón" para luego relativizarlo

 

[hectorlugo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Exacto,

Es como haber generado por fin el "metro patrón" para luego relativizarlo

lo extrano en todo esto es que la icar alega creer en la canonisidad de las escrituras ,,sin embargo cuando van al segundo paso terminan rechasandola para anteponer sus fatidicas doctrinas llena de contradicciones y posturas anti biblicas . .

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ya sabía que dirias "sucesor de Pedro" te recuerdo que ya te han dado buena catedra en cuanto al mito del primado petrino, como para que tengas la desfachatez de utilizar ese argumento como tu tablita de salvación

Pues no, no es un mito. La Primacía Petrina es clara en la Escritura y sostenida perennemente en la Tradición Apostólica.

Si la asunción de Maria (por dar un ejemplo) no es un dogma ¿que es entonces?, dicho dogma decretado de manera tardía solo nos muestra que la posibilidad de que se decreten nuevos dogmas en un futuro, lo cual refuerza mi comentario...es un comodin abierto a la voz popular, por algo son tolerantes con la religiosidad popular

Un Dogma es la Oficializacion de una Verdad Cristiana. Usando tu tesis, entonces la Santísima Trinidad es falso. Ya que fue hasta el siglo IV que la Santisima Trinidad fue Dogma de la Iglesia.

Pax.

 

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Un Dogma es la Oficializacion de una Verdad Cristiana. Usando tu tesis, entonces la Santísima Trinidad es falso. Ya que fue hasta el siglo IV que la Santisima Trinidad fue Dogma de la Iglesia.

Pax.

No necesariamente.

La prístina docrtrina de la Trinidad, por ejemplo, es un acierto inequívoco de la ICR celebrado por todos los cristianos, reconocido por propios y extraños, es la única manera de entender la pluralidad de Dios y no entrar en las contradicciones y herejías arrianas; lo más de la cristología católico.romana es pristina y plausible, pero no sucede así con la eclesiología, la asunción de María, la Transubstanciación y otros dogmas contrarios a la Palabra