El falso evangelio de la sinceridad

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado Dabar

Un apóstata es aquel que ha renegado de su fe en Jesucristo, no que tenga discenso con algun grupo religioso en particular, eso no es apostatar de la fe.

La ISUD miente cuando afirma que la iglesia apostató; esto no sucederá hasta muy proxima la venida del anticristo.

Los mormones no deberian estar mal empleando el témrino "apostata" ni contra ti, ni contra la iglesia de Jesucristo que ha prevalecido, tal y como el Señro Jesús lo prometió que prevalecería, ininterrumpidamente por 2 siglos.

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

buenas noches, wow veo muchos temas SUD en un foro evangelico, supe de este foro hace ayer presisamente en un foro de carros, donde pusieron el link de esta pagina en forma de broma, ya que abrieron un tema religioso y pues aqui estoy.

claro soy "mormon" me llamo la atencion el titulo y lo que el usuario OSO expone que enseñamos los mormones, me registre para poder aprender que creen los evangelicos pero aprendere mas porque tambien vi creencias de testigos, adventistas etc etc.

me tomare algun tiempo para leer lo que han contestado los participantes, no quiero contestar algo fuera de discusion, solo se que lo que esta en la primera pagina no es como lo describen.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

DOCTRINA Y CONVENIOS
SECCIÓN 71
7 Confundid, pues, a vuestros enemigos; invitadlos a discutir con vosotros en público y en privado; y si sois fieles, será manifestada su vergüenza.
8 Por tanto, dejadlos que propongan sus potentes razonamientos en contra del Señor
doctrinas y combenio seccion 67:10-12
10 Y además, de cierto os digo que es vuestro el privilegio, y os hago una promesa a vosotros los que habéis sido ordenados a este ministerio, que si os despojáis de toda envidia y temor, y os humilláis delante de mí —porque no sois suficientemente humildes—, el velo se rasgará, y me veréis y sabréis que yo soy, no con la mente carnal o natural, sino con la espiritual.
11 Porque ningún hombre en la carne ha visto a Dios jamás, a menos que haya sido vivificado por el Espíritu de Dios.
12 Ni puede hombre natural alguno aguantar la presencia de Dios, ni conforme a la mente carnal.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

DOCTRINA Y CONVENIOS
SECCIÓN 71
7 Confundid, pues, a vuestros enemigos; invitadlos a discutir con vosotros en público y en privado; y si sois fieles, será manifestada su vergüenza.
8 Por tanto, dejadlos que propongan sus potentes razonamientos en contra del Señor
doctrinas y combenio seccion 67:10-12
10 Y además, de cierto os digo que es vuestro el privilegio, y os hago una promesa a vosotros los que habéis sido ordenados a este ministerio, que si os despojáis de toda envidia y temor, y os humilláis delante de mí —porque no sois suficientemente humildes—, el velo se rasgará, y me veréis y sabréis que yo soy, no con la mente carnal o natural, sino con la espiritual.
11 Porque ningún hombre en la carne ha visto a Dios jamás, a menos que haya sido vivificado por el Espíritu de Dios.
12 Ni puede hombre natural alguno aguantar la presencia de Dios, ni conforme a la mente carnal.
creo que el tamaño de letra que usted utiliza va contra las normas del foro segun lei en las reglas cuando ingrese, no se si las aplican.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Veamos.

1.- No hay corazón sincero en el corazón del hombre; escrito está.

Sin embargo, Dsio queire que tengamso la mente de su hijo y un ocrazón como el de Él; nos llama a ser santos y ser perfectos y esto incluye el tenr el corazón de una pieza, justificado y redimido; circuncidado, celoso de buenas obras...pero primero lo primero.

Lo primero es recibir el correcto mensaje d ey para salvación, oirlo, entenderlo, creerlo y como dice la escritura, Dio snos sella con su Santo Espíritu..¡hemos sido apartados para Dios!


Pero, eh,eh...despacio, que una cosa es haber vuelto a nacer del aghua y del espíritu y otra ser ya un crisitano maduro.

AMEN y AMEN!!!

Esta es la razon por la cual le pregunte, cual era SU grado de conversion, y entendernos respecto de a "que hombre natural" nos referimos en sus citas de La Biblia. Esta ultima linea, define presisamente lo que nosotros defendemos como "sinceridad en el hombre NATURAL". Volvemos a recordar los ejemplos: La mujer cananea NO HABIA NI SIQUIERA bautizada y se le habia dado El Don de El Espiritu Santo (Cristo ni siquiera la toca). Esta MUJER NATURAL (y por no decir LA MAYORIA que Cristo SANABA PRIMERO), no recibieron estas ordenanzas, eran personas NATURALES, pero con UN SINCERO PROPOSITO DE CORAZON, tan GRANDE (en palabras del Propio Salvador), que antes de ser tocados por Cristo, iban a buscarlo de "muchos lugares" recorriendo "grandes distancias" solo POR FE, sin saber de ante mano (en algunos casos como el hombre que pidio ayuda AUN para CREER), si recbirian lo que pedirian.

Luego, en Filipenses, como bien usted reconoce, habia tambien Santos INMADUROS, en la FE de Cristo, por lo cual SU FE no era perfecta, y aun habian contiendas y orgullo entre ellos, siendo estos atributos los que usted menciona en sus referencias sobre "el hombre natural", como "la incapacidad de ser sinceros COMPLETAMENTE". Pues bien, si bien es cierto que "el hombre natural" es su estado caido tiene estos atributos, podemos ver que "Los Santos Redimidos" pero inmaduros, tambien los tienen.

En este punto permitame establecer lo que YO considero como hombre natural: Son los deseos e impulsos a cometer cualquier tipo de pecados, que nos alejan de Dios, ya sea que estemos en cualquier PARTE del proceso de ser Redimidos (tener FE, Arrepentirse, Bautizarse por Agua y Fuego, y Perceverar hasta el fin).

Por ejemplo: Los hermanos que causaban a Pablo pesar por su "predica insincera" de Cristo, eran "hombres naturales" en cierto sentido, por que se habian llenado de orgullo y contiendas, que son atributos que se OPONEN a Ley de Dios. Otro ejemplo: David siendo ya un Rey Ungido y Escogido de Dios, se Rebelo contra Dios, siendo "sus impulsos naturales" (el hombre natural), mas fuertes que su disposicion de hacer lo correcto en ese caso. Otros ejemplos: Salomon, Balam, y sino te queda claro Pedro (recuerdas cuando deseo que no crucificaran a Cristo, y tambien cuando lo nego tres veces).

Entonces en CONCLUSION: ¿Puede haber SINCERIDAD en el corazon de El hombre Natural? POR SUPUESTO QUE SI, tanto como INSINCERIDAD en aquellos que han sido "redimidos".

OSO dijo:
Primero hay que nacer, por fe.
Luego hay que crecer en fe!

Asi que comiendo y deseando nuestro alimento espiritual con la leche no adulterada, esto es solo con la bendita Palabra de Dios y no con alimento extraño y poniendo por práctica todas aquellas cosas que el Señor nos va revelando en su bendita Palabra, iremos creciendo...ehhe, pero no solos, debemos congregarnos, ser asistidos por un pastor, maestros, hermanso mas maduros que nosotros.

Este proceso no se acaba, es nuestro crecimiento como cirsitianos, pues al haber pasado de muerte a vida ¡crecemos!

En este proceso entonces tenemos

a) Niños (espirituales).

"Cuando el heredero es niño -dice el Señor- en nada difiere del esclavo"

¿a que se refieren estas palabras?

En que es casi imposible identificar la diferencia entre un pequeñito recien convertido y alguien del mundo. No es extraño que muchos de estos pequeñitos lleguen al culto dominical de shorts y fumando.

Luego hay hermanos en la fe de Cristo, pero estan lidiando con sus propias pasiones; son hermanos, que aunque converitdos todos ellos al Señor, aun son en algunos aspectos de sus vidas todabía "carnales", y un ejemplo de esto lo vemos en las cartas de Pablo a los Corintios.

Finalmente, tenemos hermanos que por haber sido ejercitados en la Palabra de verdad y el discernimiento, pueden comer vianda no solo leche espiritual, pues han alcanzado cierta madurez. Son hermanos maduros que dan frutos a 30, 60 ó 100 por uno.

Durante todo el proceso que durará hasta que todos (no unos si y otro no, sino que todos) lleguemos a la estatura de un Varón perfecto, el Señor nos da dones y miniesterios; dones que son irrebocables.

Asi que no te exrañe que un pequeñito o un carnal tenga uno o varios dones pero que no sabe aun ministrarlos de la manera más adecuada, por ejemplo.

AMEN Y AMEN!!!

Ya vez como podemos hablarnos edificadamente SIN insultar nuestras creencias? Fijate por ejemplo que le paso a ese Rey Lamanita, luego de que tuvo FE, se Arrepintio de todos Sus Pecados, Para conocer a Dios:

Alma 23:1 Y he aquí, sucedió que el rey de los lamanitas envió una proclamación entre todo su pueblo, que no debían echar mano a Ammón, ni a Aarón, ni a Omner, ni a Himni, ni a ninguno de sus hermanos que anduviesen predicando la palabra de Dios, en cualquier lugar donde se hallaran, en la parte de su tierra que fuese.
2 Sí, envió un decreto entre ellos, que no debían prenderlos para atarlos, ni echarlos a la cárcel; ni tampoco debían escupir sobre ellos, ni golpearlos, ni echarlos de sus sinagogas, ni azotarlos; ni tampoco debían apedrearlos, sino que tendrían entrada libre a sus casas y también a sus templos y santuarios;
3 y así podrían salir a predicar la palabra según sus deseos; porque el rey se había convertido al Señor, así como toda su casa; por tanto, envió su proclamación a su pueblo por toda la tierra, a fin de que la palabra de Dios no fuese obstruida, sino que se extendiera por toda esa tierra, para que su pueblo se convenciera concerniente a las inicuas atradiciones de sus padres, y se convencieran de que todos ellos eran hermanos, y que no habían de matar, ni despojar, ni robar, ni cometer adulterio, ni cometer ninguna clase de iniquidad.
4 Y aconteció que cuando el rey hubo enviado esta proclamación, Aarón y sus hermanos fueron de ciudad en ciudad, y de una casa de adoración a otra, estableciendo iglesias y consagrando sacerdotes y maestros entre los lamanitas por toda esa tierra, para que predicaran y enseñaran la palabra de Dios entre ellos; y así fue como empezaron ellos a lograr mucho éxito.
5 Y miles llegaron al conocimiento del Señor, sí, miles llegaron a creer en las tradiciones de los nefitas; y se les enseñó lo que contenían los anales y las profecías que se han transmitido aun hasta estos días.
6 Y tan cierto como vive el Señor, que cuantos creyeron, o sea, cuantos llegaron al conocimiento de la verdad por la predicación de Ammón y sus hermanos, según el espíritu de revelación y de profecía, y el poder de Dios que obraba milagros en ellos, sí, os digo, que así como vive el Señor, cuantos lamanitas creyeron en su predicación y fueron convertidos al Señor, nunca más se desviaron.
7 Porque se convirtieron en un pueblo justo; abandonaron las armas de su rebelión de modo que no pugnaron más en contra de Dios, ni tampoco en contra de ninguno de sus hermanos.
8 Y éstos son los que fueron convertidos al Señor:
9 El pueblo lamanita que se hallaba en la tierra de Ismael;
10 y también el pueblo lamanita que se hallaba en la tierra de Middoni;
11 y también el pueblo lamanita que se hallaba en la ciudad de Nefi;
12 y también el pueblo lamanita que se hallaba en la tierra de Shilom, y los que se hallaban en la tierra de Shemlón, y en la ciudad de Lemuel, y en la ciudad de Shimnilom.
13 Y éstos son los nombres de las ciudades lamanitas que se convirtieron al Señor; y son éstos los que abandonaron las armas de su rebelión; sí, todas sus armas de guerra; y todos eran lamanitas.
14 Y los amalekitas no se aconvirtieron, salvo uno solo; ni ninguno de los amulonitas; antes bien endurecieron sus corazones, como también el corazón de los lamanitas en esa parte de la tierra donde vivían; sí, y todas sus aldeas y todas sus ciudades.
15 Por tanto, hemos nombrado todas las ciudades de los lamanitas en las que se arrepintieron y llegaron al conocimiento de la verdad, y fueron convertidos.
16 Y aconteció que el rey y los que se convirtieron deseaban tener un nombre, para que por ese medio se distinguieran de sus hermanos; por tanto, consultó el rey con Aarón y muchos de sus sacerdotes, concerniente al nombre que debían adoptar para distinguirse.
17 Y sucedió que se pusieron el nombre de anti-nefi-lehitas; y fueron llamados por ese nombre, y dejaron de ser llamados lamanitas.
18 Y empezaron a ser una gente muy industriosa; sí, y se volvieron amistosos con los nefitas; por lo tanto, establecieron relaciones con ellos, y la maldición de Dios no los siguió más.

Luego como se aplica esto en nuestras vidas? Te imaginas un gobierno que sea tan bendecido por Dios?.

OSO dijo:
Pero no te preocupes, Diso edifica a su iglesia; asi que todos llegaremos algun dia a la estatura de Aquel Varon perfecto quien nos llama amorosamente a ser santo como Él es santo, a ser perfectos como solo es perfecto, a ser sinceros como él lo es, a no tener mancha, ni arruga como solo Él es.

Bendiciones.

AMEN y AMEN!!!

Y yo añadiria: a SER MAS ESPIRITUALES como EL, y ser MENOS NATURALES, para dejar el pecado, y poder acercarnos mas a El...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

creo que el tamaño de letra que usted utiliza va contra las normas del foro segun lei en las reglas cuando ingrese, no se si las aplican.

no Amigo eso es con las mayusculas y depende del mensaje
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

AMEN y AMEN!!!

Esta es la razon por la cual le pregunte, cual era SU grado de conversion,...

¿Amén?

O sea ¿estás de acuerdo conmigo en qu el hombre natural no es sincero, mientras que el convertido aspira a serlo.

La conversión no tiene grados estimado Saiyark; eres o no eres convertido; es como el embarazo, no se pude estar medio embarazada; o como la verdad, no se puede ser "medio veraz"; los grises no van en esto:

Eres o no eres: c´est tout!

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

AMEN y AMEN!!!

Esta ultima linea, define presisamente lo que nosotros defendemos como "sinceridad en el hombre NATURAL". Volvemos a recordar los ejemplos: La mujer cananea NO HABIA NI SIQUIERA bautizada y se le habia dado El Don de El Espiritu Santo (Cristo ni siquiera la toca). Esta MUJER NATURAL (y por no decir LA MAYORIA que Cristo SANABA PRIMERO), no recibieron estas ordenanzas, eran personas NATURALES, pero con UN SINCERO PROPOSITO DE CORAZON, tan GRANDE (en palabras del Propio Salvador), que antes de ser tocados por Cristo, iban a buscarlo de "muchos lugares" recorriendo "grandes distancias" solo POR FE, sin saber de ante mano (en algunos casos como el hombre que pidio ayuda AUN para CREER), si recbirian lo que pedirian.

Hola Saiyark

Espero que cooprendas que lo que me comentas difiere sustancialmente con lo que vengo exponiendo en dos sentidos:

Por un lado, debemos reocnocer que conforme a escrituras, el hombre por definición poseer un corazón engañoso, y por tanto, es proclive al engaño. Esto es muy importante tomar en cuenta pues reslta ser, precisamente la antítesis de la sinceridad.

La sinceridad quizas podamos expresarla con la mejor de las intenciones y buenos deseos en un sentido estricatamente coloquial, incluso estar apbsolutamente convencidos subjetivamente de que somos sinceros, pero tal "sinceridad" resulta vana y sin un valro o peso espiritual ni judicial con ningun aval escirturario posble adjudicable al hombre natural.

Yo podría decir coloquialmente algo como "creo sinceramente que has hecho un esfuerzo muy loable por expresar y definir tus ideas...", claro, seré entendiblemente "sincero" en mi comentario, lo cual es un asunto muy distitno a que yo me considere un hombre intachable, sin mácula, sin defecto y todo lo que judicialmente conlleva la palabra "sincero" ó "sin.cera".

El otro asunto que me inquieta un poco es la insistente idea de traspolar la fe que es para salvación con cualquier otro tipo de fe puesta en algo o en alguien, por ejemplo tener fe que el Señor Jesús podía sanar leprosos, no significa que cada leproso haya sido salvo. El que un hombre tenga fe para trasladar una montaña no significa que sea potablemente bueno, y menos sin-cera o sincero.

Muchos lideres religiosos tienen una fe muy grande, que no es conforme a ciencia ni que es para salvación de sus almas tampoco.

La fe que es para salvación tiene un solo propósito: preservar o salvar el alma

Un lider musulmán fundamentalista tiene mucha fe en que Alá dirige su corazón...¡para inmolarse frente una sinagoga matando a niños judios!

Hitler tenia una fe muy grande en que el tercer Reich duraría mil años

La mujer que va de rodillas a la villa de Guadalupe tiene fe en que sus sufirmientos, producto de su autosacrificio, la librarán de determinado mal o para pagar una determinada "manda", pecados o promesas (de fe) que la impulsa el así hacerlo, y lo hace de un modo que podriamos decir -coloquialmente- con toda sinceridad. Esa mujer que en apariencia es "sincera", en realidad esta obedeciendo a un corazón tan engañoso que no se da cuenta de que irónicamente, esta lo que llamamos "sinceramentre equivocada"

Asi funciona el corazón del hombre, el corazón del hombre religioso tabien funciona asi, estimado Saiyark, lamentablemente; de no ser asi, no habria la cantidad de religiones, ramas, sectas, y demás cada uno de ellos convencido en si mismo de estar en la absoluta verdad, divisiones y problemas que hay aun dentro del mismo pueblo de Dios tal y coo vimos en la carta a los Filipenses, de ahi l ainvitación a ser de se sentir que huvo en el Señro Jesús.

No somos sinceros Saiyark, los hombres no somos sinceros (sin tacha, de una pieza, íntegros), aspiramos a serlo, todos y cada uno de nosotros, aspiramos a serlo siempre, de la mejor manera, pero no lo somos por definición. Haremos siempre nuestro mejor esfuerzo, pero lo lograremos con la ayuda de Dios, solo en la medida de ser de la estatura de un Varón perfecto, antes no Saiyark. lamentablemente.

Por otro lado esta falsa "sinceridad" del hombre religoso puede hacele esatr realmente inmerso en una fe religiosa y ciega, la cual se vuelve fanatismo en más de un hombre religioso hoy dia...

Pero la clase de fe de la que te vengo hablando, es la fe que se requiere para salvación, ese es su propósito y no otro.

Es una fe de diseño divino, diseñado desde el corazón del Autor y Consumador de esta santisima fe que nos ha sido dada, nos ha sido entregada, regalada UNA sola vez y para siempre a nuestros corazones, cuando escuchamos positivamente la voz de Dios a través de Su bendita Palabra por medio de le pareicaicón del evangelio; y esa clase de fe se tiene o no se tiene.

De ahi que estar seguros de haber escuchado la voz verdadera del verdadero Dios de la Biblia, del verdadero evangelio de y para salvación, sea fundamental para la vida (en su caso) ó la muerte (en su caso) espiritual del creyente.

Porque muchos creen, pero la pregunta es ¿en que creyeron?

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

[
QUOTE=Elias tisvita;980119]

a usted yo le respeto mucho hermano dabar
pero usted esta mal aqui

y aqui le demuestro QUE USTED NO HA SIDO SINSERO.....
el mismo adonay dice asi con un asi esta escrito,.- y esta escrito hermano lea bien y salga del engaño de donde esta usted y busque la verdad que lo hara libre para siempre,.
el mismo Dios nos enseña aqui en jeremias que no escuchemos a falsos profetas,. por lo tanto usted mismo debe aplicar esto a su vida para que sepa que los falsos profetas mormones no hay que escucharlos,.,.,-
[/QUOTE]


Cuando no encuentro una razón que me motive a contestar ...no lo hago.
Lo que le comento es que usted dice que la Biblia no tiene "profetas falsos o mentirosos..." y lo único que fue mostrarle la escritura donde menciona lo dicho.

Lo demás que usted agrega, no tiene sentido. Solo muestro que dice la Biblia, y si leyera el LIbro de Mormón ....COMPLETO ... encontrará que hubo varios profetas falsos. Pero como se que no lo hará se lo comento.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

¿Amén?

O sea ¿estás de acuerdo conmigo en qu el hombre natural no es sincero, mientras que el convertido aspira a serlo.

La conversión no tiene grados estimado Saiyark; eres o no eres convertido; es como el embarazo, no se pude estar medio embarazada; o como la verdad, no se puede ser "medio veraz"; los grises no van en esto:

Eres o no eres: c´est tout!

Bendiciones.

claro que no se esta medio embarazada, pero aun el embarazo lleva un proceso de 9 meses algunos menos tiempo. la conversion es un proceso, no es algo que se logra de la noche a la mañana, los apostoles no fueron apostoles desde que Jesucristo los llamo, primero pasaron dias escuchandolo hasta que el los llamo.

pero el tema que se debate aqui es que una persona no puede acercarse a Dios sino que es Dios quien debe escoger el tiempo en que esa persona escuche la palabra, entonces le quedaria negado a aquellas personas que lo estan buscando, significaria entonces que aunque lo busquen no lo encontraran? pero si lo buscan porque lo buscan? si no tuvieran alguna intencion no le buscarian, es mi pensar.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

claro que no se esta medio embarazada, pero aun el embarazo lleva un proceso de 9 meses algunos menos tiempo. la conversion es un proceso, no es algo que se logra de la noche a la mañana, los apostoles no fueron apostoles desde que Jesucristo los llamo, primero pasaron dias escuchandolo hasta que el los llamo.

pero el tema que se debate aqui es que una persona no puede acercarse a Dios sino que es Dios quien debe escoger el tiempo en que esa persona escuche la palabra, entonces le quedaria negado a aquellas personas que lo estan buscando, significaria entonces que aunque lo busquen no lo encontraran? pero si lo buscan porque lo buscan? si no tuvieran alguna intencion no le buscarian, es mi pensar.

Como esta escrito para del hombre, desde la perspectiva divina:

"No hay quien busque a Dios"

Debemos entenderlo tal y como Dios lo dice:

El hombe natural no busca al único Dios verdadero pues esta destituido de la goria de Dios, esta muerto y los muertos no buscan, pero Pero Dios que es Dio de vivos busca adoradores, llama al hombre, pues como esta escrito: "Dios busca adoradores que le adoren en espíritu y verdad"

¿Puedes comprender ahora que distinto es el unico Dios verdadero, el Dios de la Biblia al dios en el que el hombre dice creer, el dios quese hace el hombre natura?

Tu mismo das testiomonio de ello.

Por cierto. La conversión es una metanoia o metamorfosis, un cambio o giro de ciento ochenta grados, es el que habiendo esta domuerto puedas tener vida, nacer del agua y del espíritu; asi que naces en un nuevo nacimento, o estas muerto, es un todo o nada; pero no se trata de un cambio gradual.

Quizas confundas la conversión con el crecimiento espiritual, el cual no es sinónimo de conversión; el crecimient a diferenca dela conversión es gradual.

En una manera muy suscinta es:

Justificación, santificación, glorificación.

Saludos.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado Dabar,

Siento mucho tu molestia.

Te hice una pregunta muy puntual con el genuino interés de saber que pensabas al respecto, te pregunté simplemente y me contestaste algo que no es, por lo que te coregi de la manera más gentil posible, te dije qu eno era asi sino que:

El Espíritu Santo da testimonio de Jesús y de la verdad y es Jesús quien envía el Espíritu Santo. (Jn 15:26)

La verdad que usted como hombre sincero, redimido y un corazón consagrado a Cristo ... me decepciona. Y se lo explico con un ejemplo.
Antes de pasar al ejemplo, debo recordar que su pregunta fue: ¿Quien da testimonio de la verdad?
MI respuesta fue: "EL ESPÍRITU SANTO", ¿como puede decir que puse algo "que no es..."?

Una pregunta sencilla con una respuesta escueta. Lo que usted agregó "luego"... diciendo de quién proviene. Tal vez le faltó formularlo, pero como usted prentendía adosar "otra cuestión" para desdoblar en una pregunta su intención de obtener un nuevo nivel en la conversación, muestra su mala intención, y un corazón engañoso.

Usted con éste acto mostró el corazón engañoso como el rey David. Porque no era su verdadera intención saber quien es el da testimonio de la verdad, sino malversar la situación para seguir con los agravios a los mormones - que le digo a mi ni fu ni fa.
David mandó Urías al frente de batalla, y éste siervo se dirigió con obediencia, respondiendo al pedido de su rey. El motivo "verdadero de David", no fue mandarlo a la lucha, sino que pereciera la muerte por el enemigo. Un cometido con "un desvío del propósito".
Usted debió responder si mi respueta fue correcta, y no cambiar la respuesta con otro sentido, pero mo respondió - que casi no lo hace a menos que tenga un motivo de ataque.

Saiyark, con quien he tenido varios altercados dando opiniones sobre la doctrina mormona, pero le reconozco que en muchas oportunidades, supo revertir la balanza, que usted con comentarios agrios y punzante - muy lejos de un convertido - no tuvo la hidaguía de reconocerle la razón.

Entonces usted blande una bandera - pero que le quema en las manos - cuando habla de sinceridad debe dar el ejemplo, siendo honesto con las preguntas y el fondo de la cuestion.

POR ESO LE DIGO QUE MI RESPUESTA FUE CORRECTA... no así su cometido.

Porque si quiere hablar de quién proviene el Espíritu Santo, es otra cosa.

Nada más que eso...y no se aparte de la pregunta que formuló.

Fíjese como yo, puedo torcer o comenzar otra disputa:

¿QUIEN ENVÍA EL ESPÍRITU SANTO?

Dice en Juan 14:26

"Más el Consolador, el Espíritu Santo, a quien mi Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho..."


Luego a partir de aquella idea erronea que algunos tienen al respecto, me ateví a hacerte otra pregunta más, derivada de la primera, con todo respeto:
Te pregunte si ¿Un falso Jesús enviaría el verdadero Espíritu de Dios?
Y esto es importantisimo Dabar, pues es el punto más algido de todo lo que vengo diciendo:
¿Cual es la idea?
¿Aferrarnos?
¿Discutir?

No Dabar, mi genuino interés por el alma de cada estimado mormón no es otro que el que crean el evangelio de y para salvacion que os hemos anunciado, que lo crean de todo corazón y que no crean que por su "sinceridad" alcanzaran mérito alguno.

No le respondí, por su no corazón sincero, porque me pregunté: ¿Está tratando a los mormones de una falsa sinceridad, y a mi me quiere engañar con una pregunta, para terminar en otro tema?
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado Dabar,

Siento mucho tu molestia.



La verdad que usted como hombre sincero, redimido y un corazón consagrado a Cristo ... me decepciona. Y se lo explico con un ejemplo.
Antes de pasar al ejemplo, debo recordar que su pregunta fue: ¿Quien da testimonio de la verdad?
MI respuesta fue: "EL ESPÍRITU SANTO", ¿como puede decir que puse algo "que no es..."?

Una pregunta sencilla con una respuesta escueta. Lo que usted agregó "luego"... diciendo de quién proviene. Tal vez le faltó formularlo, pero como usted prentendía adosar "otra cuestión" para desdoblar en una pregunta su intención de obtener un nuevo nivel en la conversación, muestra su mala intención, y un corazón engañoso.

Usted con éste acto mostró el corazón engañoso como el rey David. Porque no era su verdadera intención saber quien es el da testimonio de la verdad, sino malversar la situación para seguir con los agravios a los mormones - que le digo a mi ni fu ni fa.
David mandó Urías al frente de batalla, y éste siervo se dirigió con obediencia, respondiendo al pedido de su rey. El motivo "verdadero de David", no fue mandarlo a la lucha, sino que pereciera la muerte por el enemigo. Un cometido con "un desvío del propósito".
Usted debió responder si mi respueta fue correcta, y no cambiar la respuesta con otro sentido, pero mo respondió - que casi no lo hace a menos que tenga un motivo de ataque.

Saiyark, con quien he tenido varios altercados dando opiniones sobre la doctrina mormona, pero le reconozco que en muchas oportunidades, supo revertir la balanza, que usted con comentarios agrios y punzante - muy lejos de un convertido - no tuvo la hidaguía de reconocerle la razón.

Entonces usted blande una bandera - pero que le quema en las manos - cuando habla de sinceridad debe dar el ejemplo, siendo honesto con las preguntas y el fondo de la cuestion.

POR ESO LE DIGO QUE MI RESPUESTA FUE CORRECTA... no así su cometido.

Porque si quiere hablar de quién proviene el Espíritu Santo, es otra cosa.

Nada más que eso...y no se aparte de la pregunta que formuló.

Fíjese como yo, puedo torcer o comenzar otra disputa:

¿QUIEN ENVÍA EL ESPÍRITU SANTO?

Dice en Juan 14:26

"Más el Consolador, el Espíritu Santo, a quien mi Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho..."




No le respondí, por su no corazón sincero, porque me pregunté: ¿Está tratando a los mormones de una falsa sinceridad, y a mi me quiere engañar con una pregunta, para terminar en otro tema?

Estiamdo Dabar no hay doble intención en la pregunta que respetuosamente te hice, se trata de una pregunta clara, sencilla y escueta; y creo que has contestado en la medida que has deseado hacerlo, sientete libre.

Una vez mas, no te molestes.

Me dices que no soy sincero y tienes razón, pues soy un hombre, soy solo un hombre redimido, pero de que aun tengo cera, claro que aún debo tenerla, pero no te procupes Dabar, el Señor esta perefeccionadome cada dia ¿y tu no tienes cera en tu corazón, es pefecto, vamos eres "sincero", de una pieza, sin tacha?:

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Como esta escrito para del hombre, desde la perspectiva divina:

"No hay quien busque a Dios"

Debemos entenderlo tal y como Dios lo dice:

El hombe natural no busca al único Dios verdadero pues esta destituido de la goria de Dios, esta muerto y los muertos no buscan, pero Pero Dios que es Dio de vivos busca adoradores, llama al hombre, pues como esta escrito: "Dios busca adoradores que le adoren en espíritu y verdad"

¿Puedes comprender ahora que distinto es el unico Dios verdadero, el Dios de la Biblia al dios en el que el hombre dice creer, el dios quese hace el hombre natura?

Tu mismo das testiomonio de ello.

Por cierto. La conversión es una metanoia o metamorfosis, un cambio o giro de ciento ochenta grados, es el que habiendo esta domuerto puedas tener vida, nacer del agua y del espíritu; asi que naces en un nuevo nacimento, o estas muerto, es un todo o nada; pero no se trata de un cambio gradual.

Quizas confundas la conversión con el crecimiento espiritual, el cual no es sinónimo de conversión; el crecimient a diferenca dela conversión es gradual.

En una manera muy suscinta es:

Justificación, santificación, glorificación.

Saludos.

difiero en su definicion de conversion y crecimiento espiritual, ambos son graduales, porque? porque si aceptamos el concepto que usted explica estamos diciendo que una persona conversa no comete pecados ni errores, tales personas no existen, se cometen pecados a diario, bien sea pecados de comision o de omision, independientemente de conversos o no, somos debiles y seguimos siendo humanos. asi que la conversion dura toda la vida, todos tenemos debilidades que vamos venciendo paso a paso, aun pablo el gran apostol de los gentiles expresa que tenia un aguijon en la carne y que Dios dispuso no quitarlo, el tuvo que luchar con ese aguijon por mucho tiempo. pero pablo era converso? claro que si, y si el caia en ese aguijon? dejaba de ser converso? que pasaba con el?
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad


Yo no la he atacado como usted lo hace con los demás buscando que se los remueva haciéndoles perder los estribos. NO es mi juego atacar, aunque a veces me defiendo.
Mi consejo: participe sin atacar, solo con su opinión, y deje que la verdad fluya sola.

Saludos Dabar: Dice que no ataca ¿Esto que es?


Además me tiene sin cuiadado su opinión lisonjera.

¿Sabe lo que significa linsojera? se lo voy a mostrar. "Se aplica a la persona que alaba hipócrita e interesadamente a otra para conseguir un favor o para ganar su voluntad"


Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.



No esté tan segura de que usted enseña un verdadero evangelio, quite esa soberbia de que porque pone escrituras en fila en los mensajes acomodamndo el sentido a su gusto...está diciendo la verdad.


¿ Se da cuenta?. ¡Me llama soberbia porque pongo citas biblicas dentro del contexto de mis aportes!. Comprendo que la verdad levanta ampollas y la Palabra de Dios es la verdad, el verdadero evangelio para salvacion, el libro del mormón es una mentira diabólica que lleva a la gente bien intencionada a una separación totalmente del verdadero Cristo. Por la sencilla razón que el Cristo que ustedes predican es falso....luego el camino es falso y la sinceridad en creer en este falso evangelio les lleva a una eternidad si Cristo.

Si hablar la verdad biblica es atacar y hace que alguien pierda los estribos es porque no pueden soportar la luz del verdadero evangelio.

Asi que estimado Dabar usted ataca y mucho , sobre todo a mí ¿será porque soy mujer? o porque digo la verdad predicando al verdadero Jesús?

Dios le bendiga.

Manhattan.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado LProjimo: tengo que responderle a si ya que usted me respondio en mi aporte, por eso no puedo citar.

LProjimo dice....Los hermanos mormones son ejemplo de organización y de buenos frutos. No creo que se les culpe por eso, al contrario. No es lo que yo puedo observar en otros grupos Cristianos.

Mi respuesta: Eso es cierto, son personas amables y amorosas. Pero eso no es suficiente para la salvación, porque entonces ¿Por qué tuvo que morir Jesús?. Murio porque no hay ni uno bueno, por muchas obras que hagamos no es suficiente para la salvación.

Solo la sangre de Jesucristo nos limpia y nos justifica ante Dios. Lo he dicho en varias ocasiones, la diferencia entre las doctrinas que hay en el mundo y el cristianismo, es que las primeras tienen que hacer méritos para su salvación. En el cristianismo es Dios hecho hombre el que se acerca a este y muere en su lugar para que podamos vivir.


Eph 1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,


Dios le bendiga.

Manhattan.

P.D. No le he respondido a todo porque tengo el tiempo muy justo, ya que salgo de viaje....pero nos seguiremos "viendo"
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

la sinceridad es un medio no un fin, es un deseo, un sentimiento, no es un objeto ni mucho menos una obra, parece ser que la invitacion de Moroni de ser sinceros con Dios no es bien tomada o interpretada, lei algunas de las primeras explicaciones y me parecen suficientes.

el no querer aceptar que es Dios y Jesucristo quienes ven el corazon y es de ellos el juicio, es tomarnos atribuciones que no nos corresponden. juzgar a las personas por sus deseos en lugar de eso mejor preocupemos por seguir haciendo la voluntad de Dios, ayudar podemos mas no juzgar ni limitar ni decir que puede y que no puede hacer Dios con las personas.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

difiero en su definicion de conversion y crecimiento espiritual, ambos son graduales, porque? porque si aceptamos el concepto que usted explica estamos diciendo que una persona conversa no comete pecados ni errores,

Lo siento, pero yo no dije eso; vuelve a leerme y por favor deja de reinterpetarme porque veo que lo haces mal y torpemente.

Gracias.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

la sinceridad es un medio no un fin, es un deseo, un sentimiento, no es un objeto ni mucho menos una obra, parece ser que la invitacion de Moroni de ser sinceros con Dios no es bien tomada o interpretada,.

Saca a la "sinceridad" de la ecuación para que entiendas; la sinceridad no es un sentimiento ¿quien te dijo que es un entimiento? ¿algo si como "siento ser sincero"?

No hay tal.

La sinceridad es un valor absoluto en el corazón del hombre redimido, es un corazón de una pieza, sin mancha, tin tacha, sin dobles, sin arruga, sin.cera para ser exacto, es la obra perfecta de Dios en el corazón de hombre redimido, peorno es posible en el corazón del hombre ntural.

Como esta escrito: no hay uno siquiera uno; a la una se hicieron todos inútiles.

Asi que Dios dice que no y tu dices que si.

¿En quien confio? ¿en Dios é en el hombre?


Bastante han corrmpido el término "sinceridad" los mormones, para su propio mal.

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Saca a la "sinceridad" de la ecuación para que entiendas; la sinceridad no es un sentimiento ¿quien te dijo que es un entimiento? ¿algo si como "siento ser sincero"?

No hay tal.

La sinceridad es un valor absoluto en el corazón del hombre redimido, es un corazón de una pieza, sin mancha, tin tacha, sin dobles, sin arruga, sin.cera para ser exacto, es la obra perfecta de Dios en el corazón de hombre redimido, peorno es posible en el corazón del hombre ntural.

Como esta escrito: no hay uno siquiera uno; a la una se hicieron todos inútiles.

Asi que Dios dice que no y tu dices que si.

¿En quien confio? ¿en Dios é en el hombre?


Bastante han corrmpido el término "sinceridad" los mormones, para su propio mal.

Bendiciones.

porque usted por fuerza quiere imponer su doctrina? osea porque por fuerza todos tienen que pensar como usted piensa? ver las cosas como usted la mira? viva y deje vivir, ahora nadie puede tener oponion propia, sin darse cuenta lo que usted esta haciendo no es la voluntad de Dios sino la del diablo, todos tenemos albedrio, y usted al igual que satanas que nos quiere encadenar al infierno, usted quiere quitar esa libertad y encadenarnos a su forma de pensar. analicese deje que las personas tomen sus desiciones y piensen como bien les parezca, por fuerza las cosas tienen que ser como usted dice, clara evidencia de orgullo un sentimiento del diablo. no vaya a caer en eso de que usted solo dice lo que la biblia dice, porque la biblia no enseña tal cosa, lo que pasa es que ya lo he notado, es su celo y fanatismo porque en cada cosa saca usted al mormonismo, ya en otro tema conteste algo que no tenia nada que ver con el mormonismo y usted salto rapido con un tema mormon, no sea traumado o busque ayuda psicologica esta enfermo de fanatismo religioso.

el que ha corropido el evangelio es usted,