EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

[Pistorius077]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Estimado Islevargas:
La pregunta acerca de qué es el amor, se la dejé específicamente a Peregrino, esperando su respuesta la cual no llegó, como asimismo la explicación de una afirmación suya que dice que los gentiles que proceden de Caín, son los que entrarían en el Nuevo pacto de Jeremías 31, siendo que Dios dijo que la bendición alcanzaría a las naciones por la promesa hecha a Abraham (Génesis 22:18En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra,e por cuanto obedeciste a mi voz. 19Y volvió Abraham a sus siervos, y se levantaron y se fueron juntos a Beerseba; y habitó Abraham en Beerseba.")

Igualmente gracias por tu aporte.

 

[El peregrino]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Estimado Pistorius

Estoy de acuerdo que el amor es lo mas importante para los creyentes
y para los creyentes en el Mesias

Jesus lo dijo y lo establecio

Jn 13:34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.*

13:35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.

Jn 15:10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor.*

Ahora bien en cuanto a Saulo es diferente lo que ocurre

Una cosa es amar a un hermano o a una persona aunque tenga debilidades
y defectos y otra cosa es la doctrina

Y lo podemos entender de esta manera: Debemos amar al diablo?

Jesus dijo que callaramos ante el enemigo y aceptaramos su dominio?

Podemos perdonar a satan y congraciarnos con el porque debemos amar al projimo?

Esto no es posible debido a que el amor esta condicionado a la obediencia

Una persona recta y prudente sabe que debe alejarse del mal o de lo contrario terminara haciendo el mal

En cuanto a lo personal se que no debo condenar a nadie

Pero la verdad tiene que prevalecer sobre la mentira

Saulo no es cualquier hermanito

Saulo fue el instrumento para desviar y suplantar la doctrina de Jesus

No estamos debatiendo aqui sobre el amor, sino que estamos debatiendo

Si en realidad Saulo fue un impostor y un suplantador


Te has puesto a pensar los millones de personas que han sido engañados
por el falso evangelio de Saulo

Que le vas a contestar a Jesus cuando te pregunte por tus talentos?

Mt 25:24 Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que siegas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;*
25:25 por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.*
25:26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.*
25:27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.*
25:28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.*
25:29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
25:30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Que buenas obras estais haciendo para recibir el galardon prometido?


25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.*
25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.*
25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;*
25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.*
25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?*
25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.*
25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

No han podido entender estas parabolas de Jesus por su ceguera espiritual

Saulo los envolvio en su predica de Justificacion por fe y los descarilo del verdadero evangelio de Jesus

Tienen ojos y no ven tienen oidos y no oyen

No se porque dicen que estan esperando a Jesus?

Si en realidad no lo escuchan, ni lo entienden

 

[manuel96]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

la verdad es que con las estupideces que dices de pablo le rebajas categoria al foro

por suerte no hay nadie mas como tu

tu eres el unico fariseo que vive en maldicion con la ley de piedra y los chivos degollados

 

[manuel96]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

que el Señor te reprenda por tus sucias palabras contra un Santo escogido y consagrado por Jesus

que el Señor te reprenda por mentiroso y blasfemo contra el Espiritu Santo de Dios

 

[El peregrino]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

a verdad es que con las estupideces que dices de pablo le rebajas categoria al foro
por suerte no hay nadie mas como tu
tu eres el unico fariseo que vive en maldicion con la ley de piedra y los chivos degollados

que el Señor te reprenda por tus sucias palabras contra un Santo escogido y consagrado por Jesus
que el Señor te reprenda por mentiroso y blasfemo contra el Espiritu Santo de Dios

Manuel

Veo que esta operando en ti el espiritu de Saulo

El era un perseguidor y un vil asesino

Estas completamente equivocado, eres muy iracundo y esto no te conviene

No estas defendiendo el honor del Altisimo al ponerte de parte de Saulo

Lamento decirte que quien rebaja la categoria del foro eres tu con tus maldiciones y falta de tolerancia

Si estuvieramos en la edad media ya me habrias quemado en la hoguera

 

[Pistorius077]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Hola Peregrino:

Yo te pregunté qué es el amor

Jesus dijo que callaramos ante el enemigo y aceptaramos su dominio?

Podemos perdonar a satan y congraciarnos con el porque debemos amar al projimo?.

No, Jesús dijo:
Mateo 5:
"43Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo,z y aborrecerás a tu enemigo. 44Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen,..."

Ahora bien, si en la ley de Moisés decía aborrecerás a tu enemigo, según Jesús esto último no corre más, allí se termino la Ley.
Deuteronomio 27
"26Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley para hacerlas.m Y dirá todo el pueblo: Amén."

Deuteronomio 28
"58Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS, 59entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;..."

Si la ley sigue vigente, Jesús que no confirmo las Palabras de la Ley¿En qué condición quedó?
Saludos.

 

[El peregrino]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

No, Jesús dijo:
Mateo 5:
"43Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo,z y aborrecerás a tu enemigo. 44Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen,..."

Ahora bien, si en la ley de Moisés decía aborrecerás a tu enemigo, según Jesús esto último no corre más, allí se termino la Ley.
Deuteronomio 27
"26Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley para hacerlas.m Y dirá todo el pueblo: Amén."

Deuteronomio 28
"58Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS, 59entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;..."

Si la ley sigue vigente, Jesús que no confirmo las Palabras de la Ley¿En qué condición quedó?

Estimado Pistorius

Jesus no contradijo la Ley el mismo lo dijo:


Mt 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.


Enfatizo en los mandamientos que debiamos cumplir


5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Y dijo que los fariseos habian introducido su levadura en La Ley

5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Jesus al igual que Moises podia dar su opinion y enmendar lo que se habia manipulado en La Ley

Habian pasado muchos siglos desde que Moises habia dejado La Ley
por lo tanto los falsos maestros y los interpretes de La Ley la habian
manipulado y adaptado conforme a sus propios intereses

No creo que Jesus quebrantara La Ley, sino que aplico correctamente La Ley, tal y como se debia aplicar


Saulo por otro lado en vez de darle continuidad a las enseñanzas de Jesus
se aparto y comenzo a atacar La Ley

Esto es lo que confunde a muchos de ustedes y tambien a los apostoles

Saulo al principio, no atacaba La Ley, sino que predicaba al Cristo, pero 15 años despues recibio una revelacion (lee Galatas)

Luego que recibio una revelacion en el desierto fue que cambio su mensaje

Esto no era necesario, pues La Ley no es la culpable de la conducta del hombre

Si estudias bien Romanos veras que Saulo culpa La Ley por la pecaminosisda del hombre

La realidad es que el hombre es el culpable de su pecaminosidad, no la Ley


El punto de vista de Jesus es que el hombre tiene que reconocer su condicion pecadora y apartarse del pecado

Para esto fue que dejo los mandamientos como una herramienta de ayuda
La cual encaminaria al pecador por un camino en el cual recibira perdon de pecados por su sacrificio en la cruz

El punto de vista de Saulo es muy simple, el hombre es justificado por Jesus y ya no peca

Saulo coloca algunos mandamientos incompletos y los adapta a su idea como complemento, pero basicamente estos no tienen mucha importancia debido a que el resultado es el mismo

Col 2:14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

Si somos justificados por Jesus, somos salvos no importa lo que hagamos!


Por lo tanto no hay necesidad de atender al verdadero Jesus ni a su doctrina obsoleta (esto era el verdadero proposito)

Pero esto no es cierto hay pecados de muerte!

Saulo por otro lado nos presenta un Jesus glorificado y "luminoso"

El cual al morir en la cruz elimino todo lo que estaba en contra nuestra segun el: La Ley

Pero era la Ley la que nos tentaba y hacia que pecaramos?

O es el pecado que mora en nosotros mismos el que nos seduce a hacer lo malo?



Saulo juega con nuestros sentidos y nos convense de que La Ley es la culpable de nuestros actos

Para desviarnos del verdadero camino de Jesus el cual es la obediencia

Pero la realidad es que La bendita Ley es la que nos redarguye de pecado
y hace que nos apartemos de la maldad

Si eliminamos La Ley y los mandamientos de Jesus no hay justicia en este mundo para los pobres y los humildes

Y esto era el plan y la idea de satan
Confundir a las ovejas con su astucia

Implantar un evangelio lleno de falsas salidas, donde el pecador
quedara atrapado en su propia trampa, el mismo pecador terminaria maldiciendo a su Salvador por su acto Redentor
Y terminando cayendo en las redes del cazador

 

[Pistorius077]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Hola Peregrino:
Mt 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido

Y claro que esta profecía se cumplió, fué jesús mismo el encargado de haberla cumplido, y con esa autoridad que le dió la obediencia, dió lugar al Nuevo Pacto.
¿O qué crees significa que la entregar el espíritu, el velo del templo se haya rasgado?
¿Cuál nuevo Pacto? En sus mandamientos que dejó, de los cuales el principal es el amor, que por cierto te he pedido me expliques en que consiste (no repetir el amarás al Señor y a tu projimo).
Saludos.
Por supuesto quitó el aborrecer al enemigo por amarlo, es un cambio completo.

 

[Pistorius077]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Pero la realidad es que La bendita Ley es la que nos redarguye de pecado
y hace que nos apartemos de la maldad

Según este criterio, puedo perfectamente aborrecer a mis enemigos.Si la antigua ley sigue vigente, no sería condenado.

 

[El peregrino]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Y claro que esta profecía se cumplió, fué jesús mismo el encargado de haberla cumplido, y con esa autoridad que le dió la obediencia, dió lugar al Nuevo Pacto.
¿O qué crees significa que la entregar el espíritu, el velo del templo se haya rasgado?
¿Cuál nuevo Pacto? En sus mandamientos que dejó, de los cuales el principal es el amor, que por cierto te he pedido me expliques en que consiste (no repetir el amarás al Señor y a tu projimo).
Saludos.
Por supuesto quitó el aborrecer al enemigo por amarlo, es un cambio completo.

Estimado Pistorius

Mt 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

Se te olvido este pasaje

5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido

Esto sera hasta que pasen el cielo y la tierra y esto no ha ocurrido aun


Piensas que no he considerado esto?

Jesus nos dejo un Nuevo Pacto si, pero es el mismo antiguo pacto
con algunas enmiendas, para que todos los creyentes tanto judios como hebreos pudieran entrar en el reino


Pero la realidad es que La bendita Ley es la que nos redarguye de pecado
y hace que nos apartemos de la maldad

Según este criterio, puedo perfectamente aborrecer a mis enemigos.Si la antigua ley sigue vigente, no sería condenado.

No creo que Jesus esta contradiciendo La Torah o Ley, sino que esta haciendo una enmienda dentro de la Ley para correjir un detalle que se estaba utilizando para condenar a los pecadores

Jesus vino a salvar no a condenar a nadie, por lo tanto el como Mesias y Redentor podia hacer estas leves enmiendas

Esto el mismo lo declaro en el evangelio de Juan

Pero estas enmiendas estaban dentro de La Torah o Ley


Jesus mismo dijo:

Mt 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Jesus dijo que debiamos aplicar la Torah con justicia

5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Jesus fue mas lejos con La Torah, haciendola mas efectiva y conveniente para el pecador

Un ejemplo de esto:

Mt 5:21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás;* y cualquiera que matare será culpable de juicio.
Esto decia La Torah

Y Jesus le agrego esto: haciendo La Torah mas justa y noble

5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

5:23 Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti,
5:24 deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda.

El utiliza cada mandamiento de La Torah y lo amplifica llevando la Ley a la perfeccion


5:27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.

5:28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
5:29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
5:30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

 

[Pistorius077]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Peregrino:
Pareces aquellos que con tal de sostener sus ideas erradas, buscan 1000 vueltas y no admiten en decir, si esto es así.
No des vueltas, ¿Cómo hacer perfectible lo que Dios habló?
Ahora, si hablamos de otro pacto, el tema cambia.
Respecto de cielo y tierra ¿Crees que habla del cielo y tierra materiales?
Dato:Cuando la Biblia habla de lo terrenal, no está hablando de lo que produce el mapamundi, sino en lo débil del hombre que lo lleva a desobedecer a Dios.
Además, si Cristo cumplió totalmente con la ley de Moisés, ¿Pasaron conforme tu entendimiento cielo y tierra y no se cumplió la Ley de Dios?
No dijo Jesús cuántos la iban a cumplir, pero ¿Se cumplió o no se cumplió toda la ley, sin habersele quitado una tilde?
Si vamos a dar vueltas como lo hacen los romanos cuando se les demuestra la idolatría, y dan las vueltas para no admitir que el culto a las imágenes que hacen no lo es, y contigo el hablar se torna en algo similar a esto, pues no tiene sentido que siga dialogando.
¿Escribiste lo que te pregunté acerca del amor?(Me cuesta mucho leer escritos muy extensos).
Saludos.

 

[manuel96]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Manuel

Veo que esta operando en ti el espiritu de Saulo

El era un perseguidor y un vil asesino

Estas completamente equivocado, eres muy iracundo y esto no te conviene

No estas defendiendo el honor del Altisimo al ponerte de parte de Saulo

Lamento decirte que quien rebaja la categoria del foro eres tu con tus maldiciones y falta de tolerancia

Si estuvieramos en la edad media ya me habrias quemado en la hoguera

que el Señor te reprenda por mentiroso y blasfemo

 

[mario alvarez]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

2a de Pedro

3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.
3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.
3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

Que interesante, que Pedro recomendo leer a Pablo.

Saludos y no sigan doctrinas de indoctos e inconstantes que traducen sus epistolas para su propia perdicion.

 

[El peregrino]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Peregrino:
Pareces aquellos que con tal de sostener sus ideas erradas, buscan 1000 vueltas y no admiten en decir, si esto es así.
No des vueltas, ¿Cómo hacer perfectible lo que Dios habló?
Ahora, si hablamos de otro pacto, el tema cambia.
Respecto de cielo y tierra ¿Crees que habla del cielo y tierra materiales?
Dato:Cuando la Biblia habla de lo terrenal, no está hablando de lo que produce el mapamundi, sino en lo débil del hombre que lo lleva a desobedecer a Dios.
Además, si Cristo cumplió totalmente con la ley de Moisés, ¿Pasaron conforme tu entendimiento cielo y tierra y no se cumplió la Ley de Dios?
No dijo Jesús cuántos la iban a cumplir, pero ¿Se cumplió o no se cumplió toda la ley, sin habersele quitado una tilde?
Si vamos a dar vueltas como lo hacen los romanos cuando se les demuestra la idolatría, y dan las vueltas para no admitir que el culto a las imágenes que hacen no lo es, y contigo el hablar se torna en algo similar a esto, pues no tiene sentido que siga dialogando.
¿Escribiste lo que te pregunté acerca del amor?(Me cuesta mucho leer
escritos muy extensos).

Ya te conteste lo del amor y continuas con la misma pregunta

No has demostrado nada que demuestre que Saulo es un apostol
Continuas con el tema del amor para demostrar que no tengo amor

Te dije que Saulo es un enemigo del Altisimo y del Cristo

Por lo tanto el amor pasa a un segundo plano
No trates ser mas amoroso que el Cristo porque esto no es posible

Ademas si tratas de entender lo que estamos debatiendo debes quitarte
todos los conceptos que aprendistes de Saulo y buscar lo que dijo Jesus

Porque de lo contrario no podras entender nada

Saulo es un maestro en confundir, el utilizo muchas paradojas en sus cartas

Por lo tanto debes volver a comenzar a escudriñar como si fueras un recien convertido

No busques opiniones de otros, deja que El Espiritu Santo te guie

 

[Pistorius077]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Peregrino:
Pedirte que me indiques el post don de hablaste contestando acerca del amor me bastaría, poné el número así lo leo.
Pero no contestaste lo siguiente:

"Además, si Cristo cumplió totalmente con la ley de Moisés, ¿Pasaron conforme tu entendimiento cielo y tierra y no se cumplió la Ley de Dios?
No dijo Jesús cuántos la iban a cumplir, pero ¿Se cumplió o no se cumplió toda la ley, sin habersele quitado una tilde?"

¿Cumplió o no Jesús sin haber quitado una tilde de la antigua Ley?

 

[El peregrino]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Estimado Mario Alvarez

Hay mucha tela que cortar en este pasaje

1. No dice que Saulo es un apostol
2. Dice que es un hermano
3. Dice que hay cosas dificiles de entender (a que se refiere?)
4. cosas que los indoctos e inconstantes tuercen

Pedro era el apostol elegido por Jesus, pero no era Jesus
Tenia ante si un problema que resolver las cartas de Saulo

Pero a cuales cartas se refiere? sabemos que Pedro fue asesinado muy temprano en el año 64 probablemente y que todavia Saulo no habia escrito sus cartas mas virulentas en contra de La Ley

Sin temor a equivocarme te puedo decir que si Pedro hubiera leido Romanos o Galatas, hubiera desenmascarado a Saulo de un manotazo

Pero Saulo aprovecho la ausencia de Pedro para imponer su nueva doctrina de un cristo mistico y luminoso

 

[El peregrino]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Estimado Pistorius

Lee la pagina
# 282

Estoy de acuerdo que el amor es lo mas importante para los creyentes

y para los creyentes en el Mesias

Jesus lo dijo y lo establecio

Jn 13:34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.*

13:35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.

Jn 15:10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor.*

Ahora bien en cuanto a Saulo es diferente lo que ocurre

Una cosa es amar a un hermano o a una persona aunque tenga debilidades
y defectos y otra cosa es la doctrina

Y lo podemos entender de esta manera: Debemos amar al diablo?

Jesus dijo que callaramos ante el enemigo y aceptaramos su dominio?

Podemos perdonar a satan y congraciarnos con el porque debemos amar al projimo?

Esto no es posible debido a que el amor esta condicionado a la obediencia

Una persona recta y prudente sabe que debe alejarse del mal o de lo contrario terminara haciendo el mal

En cuanto a lo personal se que no debo condenar a nadie

Pero la verdad tiene que prevalecer sobre la mentira

Saulo no es cualquier hermanito

Saulo fue el instrumento para desviar y suplantar la doctrina de Jesus

No estamos debatiendo aqui sobre el amor, sino que estamos debatiendo

Si en realidad Saulo fue un impostor y un suplantador


Te has puesto a pensar los millones de personas que han sido engañados
por el falso evangelio de Saulo

Peregrino:
Pedirte que me indiques el post don de hablaste contestando acerca del amor me bastaría, poné el número así lo leo.
Pero no contestaste lo siguiente:

"Además, si Cristo cumplió totalmente con la ley de Moisés, ¿Pasaron conforme tu entendimiento cielo y tierra y no se cumplió la Ley de Dios?
No dijo Jesús cuántos la iban a cumplir, pero ¿Se cumplió o no se cumplió toda la ley, sin habersele quitado una tilde?"

¿Cumplió o no Jesús sin haber quitado una tilde de la antigua Ley?

Creo lo que Jesus dijo:

Mt 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

Muchos piensan que Jesus cumplio La Ley y despues de esto quedo abrogada y lo entienden asi debido a que Saulo lo dijo

Ro. 3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.*
3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.*

3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.*

A que obras se refiere Saulo? Los sacrificios de expiacion por el pecado y los mandamientos los cuales son obras

Esto es absoluto Pistorius, no se le puede añadir o manipular para que diga lo que deceamos que diga

5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará, de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Hay un dato y es claro "Hasta que pasen el cielo y la tierra"

Te pregunto: Podia Saulo hablar en nombre de Jesus?

 

[Pistorius077]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Peregrino:
No tergiverses la Escrituras.

"3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.*"

Obras de la Ley, esto es muy claro.
¿Un judío, debe sacrificar el cordero en la pascua?
¿Debe aborrecer a su enemigo?
Vos gentil, ¿Debes circuncidarte?

Exodo 12:
"43Y Jehová dijo a Moisés y a Aarón: Esta es la ordenanza de la pascua; ningún extraño comerá de ella. 44Mas todo siervo humano comprado por dinero comerá de ella, después que lo hubieres circuncidado. 45El extranjero y el jornalero no comerán de ella. 46Se comerá en una casa, y no llevarás de aquella carne fuera de ella, ni quebraréis hueso suyo.g 47Toda la congregación de Israel lo hará. 48Mas si algún extranjero morare contigo, y quisiere celebrar la pascua para Jehová, séale circuncidado todo varón, y entonces la celebrará, y será como uno de vuestra nación; pero ningún incircunciso comerá de ella. 49La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros."

Vos, gentil, que ahora queres morar en la misma patria (hablo espiritualmente, como lo hizo Jesús) y pertenecer al mismo pueblo de Dios como los judíos, debes, conforme a esta antigua ley, circuncidarte.

Hay un dato y es claro "Hasta que pasen el cielo y la tierra"

Y aquí manipulas , quitando Mateo 5:18..."hasta que todo se haya cumplido."

¿Por qué quitaste esto último?¿Para manipular las Escrituras?

PD:No me interesa que respondas ahora, pero del amor no explicas nada en qué consiste, pero no importa, te sugiero justifiques por qué no te circuncidas y por qué tergiversas.

Genesis 17:
"9Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones. 10Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.d 11Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros. 12Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones; el nacido en casa, y el comprado por dinero a cualquier extranjero, que no fuere de tu linaje. 13Debe ser circuncidado el nacido en tu casa, y el comprado por tu dinero; y estará mi pacto en vuestra carne por pacto perpetuo. 14Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto."

 

[El peregrino]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Estimado Pistorius

Estamos debatiendo lo mismo que debatieron los apostoles hace muchos siglos

Hay mucha confucion en cuanto a esto, pero hay luz al final del tunel

Soy un Gentil y por lo tanto no puedo exigir que lo que recibe un judio natural

Pero esto fue resuelto por los apostoles cuando dijeron que no era necesario circuncidar a los Gentiles

Hch 15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.*

15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.*

Obserba quienes eran los que crearon el conflicto: Los fariseos, los mismos que trataron de imponer sus doctrinas a Jesus

15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.*

Pedro interviene para terminar con la disputa


15:7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
15:8 Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros;*
15:9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.*

Pedro aclara que la fe es un tipo de purificacion

15:13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.*
15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios,*
15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.

Jacobo interviene y concuerda que no se tiene que circuncidadar a los Gentiles


Pero se esta hablando de la circuncision en los Gentiles no de abrogar La Torah y los mandamientos

15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.*

Ellos determinaron que los Gentiles no se tenian que circuncidar
Y tambien dijeron que La Torah continuria siendo leida en cada ciudad
los dias de reposo

21:25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

A que se referian cuando dijeron nada de esto?

A la Torah, o la circuncision?

 

[Pistorius077]

Re: EL ENIGMA DE LOS SIGLOS

Peregrino:En esa reunión, con la cual estoy en completo acuerdo, se encontraba Pablo, quien fué justamente el que denunció esta herejía.
Alli diserto siendo junto con Pedro y luego Jacobo, los que hablaron delante de los Apóstoles y los ancianos que se habían reunido en Jerusalen.

Hechos 15
"1Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés,a no podéis ser salvos. 2Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión."

Hechos 15
"6Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto"...

O sea que Pablo engañó a todos, pero a vos no.
Jesús dijo, si fuere posible engañará a los escogidos, si fuere posible.Pero al decir, si fuere posible, te dice que no los engaña, trata de hacerlo.
Ahora, como te conviene, ¿te sujetas a lo que este "engañador"(según vos) dice?

Dijo Jesús:
Mateo 12
"33O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol."

Interesanteeregrino sujetandose a lo que Pablo sacó a luz.Muy interesante.