Karl;n3299722 dijo:
No insulto, describo.
Describo tal cual son las cosas, con la falsa historia, en donde un fraude es un fraude, y hasta ahí,. pero lo que resulta fatal, es creer en el fraude y aferrarse a él eso sí que es estupidez supina.
El dolor de Mormon
- Autor Karl
- Fecha de inicio
No insulto, describo.
Describo tal cual son las cosas, con la falsa historia, en donde un fraude es un fraude, y hasta ahí,. pero lo que resulta fatal, es creer en el fraude y aferrarse a él eso sí que es estupidez supina.
OSO;n3299728 dijo:
No puedes, en tu estado incredulo, determinar la veracidad de lo que decimos los de la Iglesia de Jesucristo. Y no es que no puedas, sino que mas bien no quieres, es eso, que no quieres ver, por que te aferras a tus falsas tradiciones y a tus falsas interpretaciones de la Biblia.
No hay, ninguna razon para que no haya otro libro de escrituras aparte de la Biblia, no la hay, aunque quieras buscarla.
Si si si yo tambien conozco el anatema de Pablo y lo conozco mejor que tu, incluso para decirte que lo estas mal interpretando, no esta diciendo en ningun momento lo que tu crees que dice, te estas equivocando.
De hecho la Biblia dice que hay y debe haber mas escrituras que ella misma.
Pero no estamos hablando de la Biblia, estamos hablando del dolor de Mormon, y el dolor de ese profeta precolombino muy antiguo fue ver a su pueblo ser totalmente aniquilado. Hombres, mujeres y niños fueron arrazados durante un periodo de terribles y espantosas guerras y aun en una guerra final para el pueblo Nefita.
Karl;n3299742 dijo:
¿Y las pruebas de tal hecatombe? no me digas: Tampoco hay registros.
¿De qué veracidad hablas entonces?
No puedes adjudicarme a mi, lo insostenible, llamándome incrédulo, mientras te auto nombras miembro de la iglesia de Jesucristo.
Tampoco puedes adjudicar al cristianismo la interpretación que Doctores de la iglesia, teólogos, padres de la iglesia, historiadores, antropólogos, lingüistas y demás han hecho a lo largo de centurias, ni las diferencias y la no aceptación del libro de Mormón como inspirado, ni como parte del canon y menos aún pretender que los mormones están exentos del anatema de Pablo porque tu lo digas, cuando ambos sabemos que están ustedes bajo dicha maldición.
Lo que menos requieres en este momento es adjudicarme a mi una incredulidad supuesta, cuando deberías procurar mostrar aunque sea algo de verdad entre tanta mentira.
OSO;n3299748 dijo:
Ya te dije donde estan las pruebas, ahi estan, miralas.
Continuaremos con esto, si tu lo quieres. Por el momento te puedo decir que todos esos doctores, historiadores, linguistas antropologos y demas que desacreditan al Libro de Mormon, se equivocan.
Karl;n3299758 dijo:
Quiero aclararte algo.
Yo no dije que ellos (investigadores, científicos, linguistas, Doctores de la iglesia, etc) lo "desacreditan", pues no se dedican a ello, simplemente porque nadie serio toma en cuenta ese libro.
Solo hice una aclaración respecto a tu comentario:
"No hay, ninguna razon para que no haya otro libro de escrituras aparte de la Biblia, no la hay, aunque quieras buscarla"
Al respecto, dije que así como todos estos Doctores, padres de la iglesia, historiadores, lingüistas y demás, acreditaban la Biblia, esto no sucedía con el libro de Mormón, por lo que no podrías atribuirle al cristianismo "incredulidad" alguna
Por esto insisto,
No se trata de un asunto de "incredulidad, ni puedes tampoco adjudicar al cristianismo "equivocación" alguna el hecho de no aceptar al libro de Mormón, como inspirado, pues no lo es.
Si fuese inspirado todos estos Doctores, linguistas, y demás estarían volcados en ese libro, tal y como se volcaron con los rollos del mar muerto, por ejemplo, pero todos ellos pasan de largo ¿por qué? porque es evidente que ese libro es espurio y que no hay absolutamente nada que lo avale.
De hecho se le considera como un fraude de no poca monta. Es como pretender estudiar a fondo un billete de tres dólares.
El punto es, que no es un asunto de "incredulidad" ni de "equivocación" de parte los otros, sino de la inconsistencia y el descrédito de ustedes mismos.
Es como tratar de culpar al banco, el triste hecho no ser sujeto de crédito.
Karl sigues sin responder, te pregunté y ahora lo hago por cuarta vez:
¿Cuales son los expertos que afirman que el diluvio es un PIRATEO hebreo?
¿Cuales son los científicos que desacreditan el libro del Génesis?
Nombra una sola prueba científica que desmienta la Creación, porque la Biblia lo primero que dice es que Dios creó los cielos, eso es el universo. Y el Big Bang es la teoría que descubrió un sacerdote católico romano belga, de la orden de los jesuitas que se llamaba Georges Lemaitre, y que terminó con el paradigma aristoteliano.
¿Que tiene que ver la cueva de Cromagnon y sus fósiles con la Biblia?
Kinte te presentó en los mensajes #14 la opiniones de los Drs. David Johnson y David Clark, en el mensaje #15 a la Sra. Julie Hansen del Instituto Arqueológico de América, en el mensaje #16 la opinión del arqueólogo mormón Dee F. Green, en el #19 todo el trabajo del mormón Thomas Stuart Ferguson, en el #21 al Dr. Ray T. Matheny, profesor de Antropología en la Universidad (Mormona) Brigham Young, te los reiteró y tu desvías las respuestas.
Fuiste tu Karl, quién denostó la Biblia, entonces es justo, es correcto, es decente ser ecuánime con tus afirmaciones y demostrar lo que afirmas. Caso contrario no solo te descalificas tu mismo, sinó a la organización que dices pertenecer.
Saludos
Edil
¿Cuales son los expertos que afirman que el diluvio es un PIRATEO hebreo?
¿Cuales son los científicos que desacreditan el libro del Génesis?
Nombra una sola prueba científica que desmienta la Creación, porque la Biblia lo primero que dice es que Dios creó los cielos, eso es el universo. Y el Big Bang es la teoría que descubrió un sacerdote católico romano belga, de la orden de los jesuitas que se llamaba Georges Lemaitre, y que terminó con el paradigma aristoteliano.
¿Que tiene que ver la cueva de Cromagnon y sus fósiles con la Biblia?
Kinte te presentó en los mensajes #14 la opiniones de los Drs. David Johnson y David Clark, en el mensaje #15 a la Sra. Julie Hansen del Instituto Arqueológico de América, en el mensaje #16 la opinión del arqueólogo mormón Dee F. Green, en el #19 todo el trabajo del mormón Thomas Stuart Ferguson, en el #21 al Dr. Ray T. Matheny, profesor de Antropología en la Universidad (Mormona) Brigham Young, te los reiteró y tu desvías las respuestas.
Fuiste tu Karl, quién denostó la Biblia, entonces es justo, es correcto, es decente ser ecuánime con tus afirmaciones y demostrar lo que afirmas. Caso contrario no solo te descalificas tu mismo, sinó a la organización que dices pertenecer.
Saludos
Edil
Karl;n3299557 dijo:
Pues te tengo noticias karl, el sitio de la última batalla narrada en el libro mormón fue identificado claramente por José smith, es cuestión de ir y escarbar un poco para sacar los miles o millones de esqueletos que sean allí:
JOSÉ SMITH LOCALIZA A CUMORA EN LA PARTE OCCIDENTAL DE NUEVA YORK. Tal vez podríamos dejar en paz el asunto en esta oportunidad, pero el asunto de que el territorio hoy comprendido dentro de los Estados Unidos perteneció a los nefitas y lamanitas antes de la muerte de Mormón, tiene algo que ver en la determinación de este asunto. A la luz de la revelación ,es absurdo que alguien insista en que los nefitas y los lamanitas no poseyeron esta tierra hacia el norte. Mientras el Campo de Sión marchaba rumbo al Condado de Jackson, cerca de las márgenes del río Illinois, dieron con un montículo que contenía el esqueleto de un hombre. La historia de este suceso es la siguiente:
“Los hermanos consiguieron una pala y un azadón, y al escarbar la tierra a una profundidad de unos treinta centímetros descubrieron el esqueleto de un hombre, casi completo, y entre su costillar, la punta de una flecha lamanita hecha de piedra, la cual evidentemente causó su muerte. El hermano Burr Riggs retuvo la flecha. La contemplación del paisaje que nos rodeaba causó sensaciones raras en nuestro ser; y subsiguientemente, al ser aclaradas a mi comprensión las visiones de lo pasado, por el Espíritu del Omnipotente, descubrí que la persona cuyo esqueleto yacía ante nosotros era un lamanita blanco, un hombre grande y fornido, y un hombre de Dios. Su nombre era Zelph. Fue un guerrero y jefe bajo el mando del gran profeta Onandagus, el cual era conocido desde el cerro de Cumora, o mar del este, hasta las Montañas Rocosas. La maldición le había sido quitada a Zelph, o por lo menos en parte. Años antes de su muerte, durante una batalla, una piedra arrojada con una honda, le había fracturado el hueso de uno de sus muslos. Había muerto en la batalla a causa de la flecha descubierta en su costillar, durante la gran lucha final de los lamanitas y nefitas."28
HEBER C. KIMBALL HABLA DE LA MUERTE DE ZELPH. El hermano Heber C. Kimball, que se hallaba presente, anotó lo siguiente en su diario: “Mientras viajábamos, sentimos grandes deseos de saber quién era la persona que había sido víctima de aquella flecha. Le fue revelado a José que había sido un oficial que murió en la batalla, en la última destrucción entre los lamanitas, y que se llamaba Zelph. Esto dio motivo a que nos alegráramos mucho, al pensar que Dios se fijaba en nosotros al grado de manifestar estas cosas a su siervo. El hermano José había preguntado al Señor, y se dio a conocer en una visión.”29
Asi que la pregunta obligada es:
porque la iglesia mormona no ha excavado en ese sitio de la última batalla y saca algunos huesos que comprobarían que esta última batalla sucedió como lo narra el libro mormón?
en este pasaje se menciona un número grande de muertos y al final el "dolor de mormón" y narra números interesantes de muertos.
Mormon 6
10 Y ocurrió que talaron a mis hombres, sí, a los diez mil que se hallaban conmigo, y yo caí herido en medio de ellos; y pasaron de largo por donde yo estaba, de modo que no acabaron con mi vida.
11 Y cuando hubieron pasado por en medio y derribado a todoslos de mi pueblo, salvo a veinticuatro de nosotros (entre los cuales se hallaba mi hijo Moroni), y habiendo sobrevivido nosotros a los que murieron de nuestro pueblo, a la mañana siguiente, después que los lamanitas hubieron vuelto a sus campamentos, vimos, desde la cima del cerro Cumorah, a los diez mil de mi pueblo que fueron talados, al frente de los cuales había estado yo.
12 Y también vimos a los diez mil de mi pueblo que había acaudillado mi hijo Moroni.
13 Y he aquí, los diez mil de Gidgiddona habían caído, y él en medio de ellos.
14 Y había caído Lámah con sus diez mil; y Gilgal había caído con sus diez mil; y Límhah había caído con sus diez mil; y Jeneum había caído con sus diez mil; y habían caído Cumeníah, y Moroníah, y Antiónum, y Shiblom, y Shem, y Josh, cada uno con sus diez mil.
15 Y sucedió que hubo diez más que cayeron por la espada, cada uno con sus diez mil, sí, había caído todo mi pueblo, salvo los veinticuatro que estaban conmigo, y también unos pocos que se habían escapado a los países del sur, y otros pocos que se habían pasado a los lamanitas; y su carne, y sus huesos, y su sangre yacen sobre la faz de la tierra, habiéndolos abandonado las manos de los que los mataron, para descomponerse en el suelo, y para deshacerse y regresar a su madre tierra.
16 Y mi alma se partió de angustia a causa de los de mi pueblo que habían muerto, y exclamé:
asi que es cuestion de ir ir al sitio donde José smith desenterró al "guerrero lamanita zelph" y escarbar un poco.
porque los mormones no lo han hecho?
sus razones tendrán.
No se requiere "señal del cielo" para saber que el libro mormón es un fraude que engaña incautos.Karl;n3299045 dijo:
en cuanto a tu "anécdota " déjame te muestro la verdad acerca de lo que sucedió y de como Mark hoffman engaño a quien según los mormones tenía la "revelación mormona" en ese momento (profeta mormón) y que se contrapone a la "verdad oficial mormona":
[h=1]La transcripción de Anthon[/h]
Justo lo que son los misteriosos Caractors “que componen la Transcripción de Anthon? La respuesta a esa pregunta podría resolver o no un punto central de la religión mormona fue “probado”. L[IMG2=JSON]{"alt":"anthon1","data-align":"none","data-size":"full","height":"231","width":"550","src":"https:\/\/i2.wp.com\/esascosas.com\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/anthon1.jpg?resize=550%2C231"}[/IMG2]a transcripción de Anthon es, de hecho, un pequeño pedazo de papel que tiene fama de ser de puño y letra de José Smith, Jr., el fundador de la religión mormona. En el papel, se afirma, son varias líneas de los personajes reales de Smith vio en las Planchas de Oro (el antiguo registro de la que Smith dice haber traducido el Libro de Mormón), específicamente la escritura egipcio reformado que estaba en las placas que Smith descubierto, y que se le reveló en 1823.
Los trabajos deben su nombre del hecho de que, en 1828, el documento fue entregado a Charles Anthon, que era, a la vez, un reconocido experto de la escritura clásica en la Universidad de Columbia, para que él pudiera autenticar y traducir los caracteres. Algunos creyentes de la religión mormona afirmación de que Anthon verificado de forma independiente la autenticidad de los personajes en una carta a Martin Harris. Harris era un converso al movimiento Santo de los Últimos Días, y también se desempeñó como uno de los tres testigos que declararon que habían visto las planchas de oro de la que José Smith dijo que el Libro de Mormón ha sido traducido. Según Harris, Anthon afirma la escritura era egipcios, caldeos, asirios y árabes, y que eran “verdaderos personajes.” Fue sólo después de Anthon escuchó que los papeles eran de Smith y de la religión mormona que Anthon arrancó su certificación. Anthon él lo negó y afirmó que sabía que la escritura era un engaño desde el principio.
Así que, ¿cuáles son los “Caractors”?
De acuerdo a Anthon, “aparecieron las marcas en el papel de ser una mera imitación de diferentes caracteres alfabéticos, y tenía, en mi opinión, no significa nada en absoluto conectado con ellos.” Es posible que los “caractors” no son más que garabatos al azar, pero que no parece ser el caso. Lo más probable, los “caractors” en la Transcripción de Anthon fueron tomados de múltiples fuentes, tal vez una versión abreviada de la Biblia, con caracteres aleatorios lanzados para darle la apariencia de un verdadero lenguaje. Pero, de nuevo, también es posible la “caractors” son lo que Joseph Smith[IMG2=JSON]{"alt":"anthon2","data-align":"none","data-size":"full","height":"590","width":"428","src":"https:\/\/i0.wp.com\/esascosas.com\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/anthon2.jpg?resize=428%2C590"}[/IMG2]
Mark Hofmann, alegó que había descubierto un documento antiguo en una vieja Biblia de Cambridge del siglo XVII; tenía la firma de Joseph Smith y contenía jeroglíficos que supuestamente había copiado de las Planchas de oro del Libro de Mormón. Llevó los valiosos papeles al departamento de archivos de la iglesia, donde el descubrimiento causó gran sensación. De esta manera, él se convirtió en el bienamado del mundo de los coleccionistas. y DE LOS ANTIMORMONES. Abandonó sus estudios para dedicarse a rastrear, comercializar y vender documentos de la fe mormona, así como material original, a Mormones y ANTIMORMONES
En 1983, Mark Hofmann consumó la mayor transacción de su carrera: tenía en su poder una carta escrita por Martin Harris; ésta contenía la asombrosa información de que, en 1823, cuando Joseph Smith halló las Planchas de Oro que habrían servido de fundamento para el Libro de Mormón, se topó con una salamandra que se convirtió en un espíritu. Este hallazgo causó gran controversia entre los líderes eclesiásticos, ya que difería de la teología oficial mormona; ésta sostenía que Smith había recibido las tablas del Angel de Dios. Steven Christensen y su colaborador Gary Sheets eran dueños de una firma de bienes raíces. Ambos hombres, mormones devotos, se abocaron a convalidar la carta que apuntaba directo al corazón de la religión mormona. En su momento, Christensen le compró a Mark la Carta de la Salamandra por 45.000 dólares. El 12 de abril de 1985 la donó a la iglesia.
Todo apunta a que se trata de un engaño.
OSO;n3299837 dijo:
Ok, Oso, Edil y Kinte, les propongo algo.
¿Quisiera que me contestaran con toda honestidad por favor?
¿Que preferieren? Si, de buena manera les pregunto ¿Que prefieren? ¿Que les mostremos las Planchas de Oro? para que ustedes puedan verlas, palparlas y ver los grabados escritos en ella, o.
¿O prefienren ver el campo de batalla de la ultima guerra Nefita Lamanita? Y ver los huesos, osamentas de cientos y tal vez miles de cadaveres, y armaduras y cascos y espadas herrumbosas y arcos y flechas.
Miren no estoy siendo sarcastico, no en esta ocasion, si no que de buena manera, de forma educada les pregunto.
¿Cual de las 2 opciones prefieren?
kinte;n3300142 dijo:
Ok, Oso, Edil y Kinte, les propongo algo.
¿Quisiera que me contestaran con toda honestidad por favor?
¿Que preferieren? Si, de buena manera les pregunto ¿Que prefieren? ¿Que les mostremos las Planchas de Oro? para que ustedes puedan verlas, palparlas y ver los grabados escritos en ella, o.
¿O prefienren ver el campo de batalla de la ultima guerra Nefita Lamanita? Y ver los huesos, osamentas de cientos y tal vez miles de cadaveres, y armaduras y cascos y espadas herrumbosas y arcos y flechas.
Miren no estoy siendo sarcastico, no en esta ocasion, si no que de buena manera, de forma educada les pregunto.
¿Cual de las 2 opciones prefieren?
kinte;n3300137 dijo:
Ok, Oso, Edil y Kinte, les propongo algo.
¿Quisiera que me contestaran con toda honestidad por favor?
¿Que preferieren? Si, de buena manera les pregunto ¿Que prefieren? ¿Que les mostremos las Planchas de Oro? para que ustedes puedan verlas, palparlas y ver los grabados escritos en ella, o.
¿O prefienren ver el campo de batalla de la ultima guerra Nefita Lamanita? Y ver los huesos, osamentas de cientos y tal vez miles de cadaveres, y armaduras y cascos y espadas herrumbosas y arcos y flechas.
Miren no estoy siendo sarcastico, no en esta ocasion, si no que de buena manera, de forma educada les pregunto.
¿Cual de las 2 opciones prefieren?
No se requiere "señal del cielo" para saber que el libro mormón es un fraude que engaña incautos.
en cuanto a tu "anécdota " déjame te muestro la verdad acerca de lo que sucedió y de como Mark hoffman engaño a quien según los mormones tenía la "revelación mormona" en ese momento (profeta mormón) y que se contrapone a la "verdad oficial mormona":
[h=1]La transcripción de Anthon[/h]
Justo lo que son los misteriosos Caractors “que componen la Transcripción de Anthon? La respuesta a esa pregunta podría resolver o no un punto central de la religión mormona fue “probado”. L[IMG2=JSON]{"alt":"anthon1","data-align":"none","data-size":"full","height":"231","width":"550","src":"https:\/\/i2.*******\/esascosas.com\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/anthon1.jpg?resize=550%2C231"}[/IMG2]a transcripción de Anthon es, de hecho, un pequeño pedazo de papel que tiene fama de ser de puño y letra de José Smith, Jr., el fundador de la religión mormona. En el papel, se afirma, son varias líneas de los personajes reales de Smith vio en las Planchas de Oro (el antiguo registro de la que Smith dice haber traducido el Libro de Mormón), específicamente la escritura egipcio reformado que estaba en las placas que Smith descubierto, y que se le reveló en 1823.
Los trabajos deben su nombre del hecho de que, en 1828, el documento fue entregado a Charles Anthon, que era, a la vez, un reconocido experto de la escritura clásica en la Universidad de Columbia, para que él pudiera autenticar y traducir los caracteres. Algunos creyentes de la religión mormona afirmación de que Anthon verificado de forma independiente la autenticidad de los personajes en una carta a Martin Harris. Harris era un converso al movimiento Santo de los Últimos Días, y también se desempeñó como uno de los tres testigos que declararon que habían visto las planchas de oro de la que José Smith dijo que el Libro de Mormón ha sido traducido. Según Harris, Anthon afirma la escritura era egipcios, caldeos, asirios y árabes, y que eran “verdaderos personajes.” Fue sólo después de Anthon escuchó que los papeles eran de Smith y de la religión mormona que Anthon arrancó su certificación. Anthon él lo negó y afirmó que sabía que la escritura era un engaño desde el principio.
Así que, ¿cuáles son los “Caractors”?
De acuerdo a Anthon, “aparecieron las marcas en el papel de ser una mera imitación de diferentes caracteres alfabéticos, y tenía, en mi opinión, no significa nada en absoluto conectado con ellos.” Es posible que los “caractors” no son más que garabatos al azar, pero que no parece ser el caso. Lo más probable, los “caractors” en la Transcripción de Anthon fueron tomados de múltiples fuentes, tal vez una versión abreviada de la Biblia, con caracteres aleatorios lanzados para darle la apariencia de un verdadero lenguaje. Pero, de nuevo, también es posible la “caractors” son lo que Joseph Smith[IMG2=JSON]{"alt":"anthon2","data-align":"none","data-size":"full","height":"590","width":"428","src":"https:\/\/i0.*******\/esascosas.com\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/anthon2.jpg?resize=428%2C590"}[/IMG2]
Mark Hofmann, alegó que había descubierto un documento antiguo en una vieja Biblia de Cambridge del siglo XVII; tenía la firma de Joseph Smith y contenía jeroglíficos que supuestamente había copiado de las Planchas de oro del Libro de Mormón. Llevó los valiosos papeles al departamento de archivos de la iglesia, donde el descubrimiento causó gran sensación. De esta manera, él se convirtió en el bienamado del mundo de los coleccionistas. y DE LOS ANTIMORMONES. Abandonó sus estudios para dedicarse a rastrear, comercializar y vender documentos de la fe mormona, así como material original, a Mormones y ANTIMORMONES
En 1983, Mark Hofmann consumó la mayor transacción de su carrera: tenía en su poder una carta escrita por Martin Harris; ésta contenía la asombrosa información de que, en 1823, cuando Joseph Smith halló las Planchas de Oro que habrían servido de fundamento para el Libro de Mormón, se topó con una salamandra que se convirtió en un espíritu. Este hallazgo causó gran controversia entre los líderes eclesiásticos, ya que difería de la teología oficial mormona; ésta sostenía que Smith había recibido las tablas del Angel de Dios. Steven Christensen y su colaborador Gary Sheets eran dueños de una firma de bienes raíces. Ambos hombres, mormones devotos, se abocaron a convalidar la carta que apuntaba directo al corazón de la religión mormona. En su momento, Christensen le compró a Mark la Carta de la Salamandra por 45.000 dólares. El 12 de abril de 1985 la donó a la iglesia.
Todo apunta a que se trata de un engaño.
kinte;n3300765 dijo:
Si, si he leido las respuestas. Y podria irme por ahi, contestarte esos ultimos comentarios. Tenemos una respuesta para todo, para absolutamente todo, ya te lo he dicho, y hay una respuesta para tu ultimo comentario.
Pero esto ya se volvio un circulo vicioso, aunque te de la respuesta a lo ultimo que planteas no quedaras conforme, y sacaras otra y otra situacion y nunca terrminaremos.
Y eso no sirve Kinte, de hecho eso es basura. Dialogar y dialogar y dialogar sin llegar a nada.
ESTO QUE TE ESTOY DICIENDO, ESTO QUE TE ESTOY PLANTEANDO ES LO QUE ROMPE ESE CIRCULO VICIOSO Y ES LO UNICO QUE PERMITE LLEGAR A ALGO VERDADERAMENTE PRODUCTIVO.
En cuanto a tu ultimo comentario: ¿Y como aseguras que esa es la verdadera version de los hechos? Eso me recuerda a la ocasion en que Jose Smith fue acusado y demandado por un tal Stowel por fraude en una mina de plata. Si Jose Smith fue acusado de buscador de tesoros. La cuestion es que hay 2 versiones de la historia, una donde Jose es culpable y la otra donde a Jose SE LE HACE FALSO JUICIO Y TESTIMONIO.
¿Con cual te quedas?
Podemos estar dandole vueltas a estos asuntos todo el tiempo que quieras, PERO NO LLEGAREMOS A NADA, PUESTO QUE LA VERSION QUE YO DEFIENDO PUEDE SER TAN CIERTA COMO LA QUE TU DEFIENDES.
¿Si lo comprendes?
Por eso esto que yo te planteo es mas productivo
¿QUE ES LO QUE LE EXIGES A LOS MORMONES QUE MUESTREN PARA QUE TU CONSIDERES QUE EL LM ES VERDADERO?
¿QUE ES LO QUE NOS PIDES?