EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

El menor · 25 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
 Se ve que no has entendido lo del pastor asalariado.

El obrero es digo de su salario. No darle el salario a un pastor por su labor, es ponerle bozal a un buey que trilla.

[SUP]8[/SUP]He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros. 2Cor.11

¿Era Pablo un asalariado?

Recibir salario por la labor de servir en cualquier ministerio, no es ser un pastor asalariado. Lee otra vez el pasaje:

[SUP] 12[/SUP]Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa.[SUP] 13[/SUP]Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas.

Un pastor asalariado es el que no le importan las ovejas, el que está haciendo de pastor solo por el salario. ¿Te das cuenta de la diferencia? ¿Conoces tú la intención del corazón de todos los pastores del mundo?

Muy bien lo que dices, estimado Leal

Muchas veces por ver muchos falsos ministros, caemos en el error de echarlos a todos en el mismo saco; debemos ser cautelosos y ver con claridad; y no juzgar nada anticipadamente. Por sus frutos, los conoceréis.

Un saludos en Cristo, nuestro Señor.

Dagoberto Juan · 25 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

DannyR dijo:
nuevamente me surge otra pregunta:

Jesucristo enseñó claramente sobre los pastores asalariados, cómo entonces puede un pastor recibir el pago por sus servicios religiosos???? como decir entonces: el pastor es digno de su salario!!!!

mentirosos!!!!!.......todo pastor asalariado es un falso pastor!

Aquellos que predican y viven en la gracia "son sustentados por Dios" sin necesidad de percibir un salario!

Estimado Danny

Emites palabras muy fuertes, pero basado en un concepto equivocado de tu parte. Malentiendes las expresiones de Jesús.

Jesús dijo: "Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve al lobo que viene, y deja las ovejas, y huye, y el lobo las arrebata, y esparce las ovejas.
Así que, el asalariado, huye, porque es asalariado, y no tiene cuidado de las ovejas" (Juan 10:12,13)

¿Que fue lo que Jesús quiso decir con estas palabras?

Lo que nuestro Señor quiso decir, no es que los pastores que reciben un sueldo o salario eran falsos pastores. Nuestro Señor dio a entender que aquel que NO ES DUEÑO del rebaño, no tendrá jamás la misma preocupación y cuidado como sí lo tiene el dueño de las ovejas.

El dueño ("de quien son propias las ovejas") estará dispuesto a dar su vida si fuese necesario por amor al rebaño porque son sus ovejas. Un asalariado, no siempre estará dispuesto a exponer su vida al peligro de muerte, sabiendo que lo que defiende (el rebaño) no es suyo. Esto es lo que Jesús quiso decir. Esta es la regla general, y aunque hay excepciones;... la excepción confirma la regla...

La excepción: su Palabra nos muestra un asalariado, que sin embargo, a pesar de ser un asalariado, no tenía problemas en exponerse al peligro de las fieras, de ladrones o del medio ambiente por cumplir su tarea: "De día me consumía el calor, de noche la helada y el sueño se huía de mis ojos; lo arrebatado por las fieras, yo lo pagaba..." (Jacob) Aquí vemos a un pastor asalariado, pero fiel a su labor pastoril.

Por tanto, Jesús se refirió al asalariado en el contexto de ser o no el dueño de las ovejas, y la diferencia que existe de sentimientos y responsabilidades hacia las ovejas, dependiendo si es el dueño, o solo uno que está cuidandolas a sueldo. Basta leer con cuidado su Palabra para entenderlo.
Jesús enseñó más bien la calidad de dueño versus solo un cuidador de las ovejas; no de que un sueldo, sea capáz de calificar a alguien como falso. Un sueldo no tiene facultad, capacidad o poder para generar distintos sentimientos en el corazón del ser humano, para realizar una misma tarea.

Quien no tiene alma de pastor, jamás cumplirá su labor pastoril como debe hacerse;... reciba o no reciba salario.

El apóstol Pablo era un pastor asalariado;... "He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros" (2 Cor. 11:8) ¿Merece Pablo recibir tus palabras?

Dios te bendiga

Dagoberto Juan · 25 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Danny

Emites palabras muy fuertes, pero basado en un concepto equivocado de tu parte. Malentiendes las expresiones de Jesús.

Jesús dijo: "Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve al lobo que viene, y deja las ovejas, y huye, y el lobo las arrebata, y esparce las ovejas.
Así que, el asalariado, huye, porque es asalariado, y no tiene cuidado de las ovejas" (Juan 10:12,13)

¿Que fue lo que Jesús quiso decir con estas palabras?

Lo que nuestro Señor quiso decir, no es que los pastores que reciben un sueldo o salario eran falsos pastores. Nuestro Señor dio a entender que aquel que NO ES DUEÑO del rebaño, no tendrá jamás la misma preocupación y cuidado como sí lo tiene el dueño de las ovejas.

El dueño ("de quien son propias las ovejas") estará dispuesto a dar su vida si fuese necesario por amor al rebaño porque son sus ovejas. Un asalariado, no siempre estará dispuesto a exponer su vida al peligro de muerte, sabiendo que lo que defiende (el rebaño) no es suyo. Esto es lo que Jesús quiso decir. Esta es la regla general, y aunque hay excepciones;... la excepción confirma la regla...

La excepción: su Palabra nos muestra un asalariado, que sin embargo, a pesar de ser un asalariado, no tenía problemas en exponerse al peligro de las fieras, de ladrones o del medio ambiente por cumplir su tarea: "De día me consumía el calor, de noche la helada y el sueño se huía de mis ojos; lo arrebatado por las fieras, yo lo pagaba..." (Jacob) Aquí vemos a un pastor asalariado, pero fiel a su labor pastoril.

Por tanto, Jesús se refirió al asalariado en el contexto de ser o no el dueño de las ovejas, y la diferencia que existe de sentimientos y responsabilidades hacia las ovejas, dependiendo si es el dueño, o solo uno que está cuidandolas a sueldo. Basta leer con cuidado su Palabra para entenderlo.
Jesús enseñó más bien la calidad de dueño versus solo un cuidador de las ovejas; no de que un sueldo, sea capáz de calificar a alguien como falso. Un sueldo no tiene facultad, capacidad o poder para generar distintos sentimientos en el corazón del ser humano, para realizar una misma tarea.

Quien no tiene alma de pastor, jamás cumplirá su labor pastoril como debe hacerse;... reciba o no reciba salario.

El apóstol Pablo era un pastor asalariado;... "He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros" (2 Cor. 11:8) ¿Merece Pablo recibir tus palabras?

Dios te bendiga

Ruego disculparme, no había leido que Leal había ya respondido el mensaje de Danny.

noepaola · 25 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
 Estimados hermanos,

Este epígrafe realmente no lo inicié para debatir sobre este tema tan discutido, sino para reconocer ante ustedes que estaba equivocado en este asunto. Aprovecho también para pedirles perdón a esos pastores que les llamé ladrones, por recibir del pueblo sus diezmos.

Lo curioso es que es cierto que el diezmar fue un mandato de la ley, que el diezmo era para los levitas; es cierto que lo que se diezmaba en el AT no era dinero sino productos del campo, vacas trigo, vino, aceite, etc. Sin embargo, en el diezmar hay un principio que trasciende más allá de las dispensaciones, y es el principio de dar las primicias a Dios. No es necesario abundar en esto pues ustedes ya lo saben.

A mis hermanos que aun tienen la postura radical en contra de diezmar, les pido que reconsideren el asunto. A mí el Señor me lo mostró con dos o tres palabras, mediante un hermano, en pasajes bíblicos que había leído cien mil veces. Así de bueno es nuestro Señor.

Una vez más, les pido perdón a los hermanos que insulté llamándoles ladrones por recibir las primicias de los santos.

No es obligacion diezmar en estos tiempos. Todos los cristianos que diezmamos o en su mayoria sabemos que lo que estamos dando no e spor obligacion sino como un acto de fe en Dios y en sus promesas. Cuando la biblia habla sobre el dador alegre en el nuevo testamento se refiere a un todo lo que un hombre pueda poseer tanto material como sentimental. Si yo, ofrendo el billete mas feo, es lo mismo que no dar nada y no creer en que Dios puede bendecir mi vida porque el tema no esta en la cantidad de dinero que das, sino en como tu corazon esta parado en el momento que estas dando.
No me parecen ladrones los pastores que reciban ya que ningun pastor ponen armas en la cabeza para sacarle el dinero a la gente (eso es un ladron) y una persona adulta con sus facultades mentales bien puestas en las escrituras no podria dejarse engatuzar por mentiras de hombres. A mi, no me interesa lo que haga el pastor con el dinero. Me interesa lo que Dios piensa de mi. Y por supuesto, que Dios bendice muchisimo al buen dador alegre porque yo, estoy muy agradecida.

DannyR · 26 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

PastorHernández dijo:
Estimado:Leal

El texto es claro. Y no hay que añadirle nada A ESTA ALEGORIA.

Por el contrario, El pastor y el dueño de las ovejas ES CRISTO; Y SE DEDICA A ELLAS POR AMOR. Sin embargo, EL ASALARIADO O CRIADO cuida las ovejas POR DINERO, mientras que EL PASTOR lo hace POR AMOR.

AHORA BIEN, los falsos APOSTOLES, PROFETAS, EVANGELISTAS, PASTORES O MAESTROS son: LOS ASALARIADOS Y LADRONES. De allí, QUE HUYEN AL VER EL LOBO(a satanás), PORQUE NO AMAN A LAS OVEJAS. Solamente, AMAN EL DINERO. Mientras que satanás, QUIERE DEVORAR A LAS OVEJAS. Porque vino a matar, robar y destruir COMO EL LADRON, Y LOS QUE SON ASALARIADOS.

No obstante, no se discute de ayudar con todo lo material A LOS MINISTROS Y OBREROS DEL SEñOR, que incluye el dinero. Y porque tienen derecho a comer por su trabajo, Y COMO OBREROS QUE RECIBEN SALARIO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

totalmente de acuerdo!

DannyR · 26 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Danny

Emites palabras muy fuertes, pero basado en un concepto equivocado de tu parte. Malentiendes las expresiones de Jesús.

Jesús dijo: "Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve al lobo que viene, y deja las ovejas, y huye, y el lobo las arrebata, y esparce las ovejas.
Así que, el asalariado, huye, porque es asalariado, y no tiene cuidado de las ovejas" (Juan 10:12,13)

¿Que fue lo que Jesús quiso decir con estas palabras?

Lo que nuestro Señor quiso decir, no es que los pastores que reciben un sueldo o salario eran falsos pastores. Nuestro Señor dio a entender que aquel que NO ES DUEÑO del rebaño, no tendrá jamás la misma preocupación y cuidado como sí lo tiene el dueño de las ovejas.

El dueño ("de quien son propias las ovejas") estará dispuesto a dar su vida si fuese necesario por amor al rebaño porque son sus ovejas. Un asalariado, no siempre estará dispuesto a exponer su vida al peligro de muerte, sabiendo que lo que defiende (el rebaño) no es suyo. Esto es lo que Jesús quiso decir. Esta es la regla general, y aunque hay excepciones;... la excepción confirma la regla...

La excepción: su Palabra nos muestra un asalariado, que sin embargo, a pesar de ser un asalariado, no tenía problemas en exponerse al peligro de las fieras, de ladrones o del medio ambiente por cumplir su tarea: "De día me consumía el calor, de noche la helada y el sueño se huía de mis ojos; lo arrebatado por las fieras, yo lo pagaba..." (Jacob) Aquí vemos a un pastor asalariado, pero fiel a su labor pastoril.

Por tanto, Jesús se refirió al asalariado en el contexto de ser o no el dueño de las ovejas, y la diferencia que existe de sentimientos y responsabilidades hacia las ovejas, dependiendo si es el dueño, o solo uno que está cuidandolas a sueldo. Basta leer con cuidado su Palabra para entenderlo.
Jesús enseñó más bien la calidad de dueño versus solo un cuidador de las ovejas; no de que un sueldo, sea capáz de calificar a alguien como falso. Un sueldo no tiene facultad, capacidad o poder para generar distintos sentimientos en el corazón del ser humano, para realizar una misma tarea.

Quien no tiene alma de pastor, jamás cumplirá su labor pastoril como debe hacerse;... reciba o no reciba salario.

El apóstol Pablo era un pastor asalariado;... "He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros" (2 Cor. 11:8) ¿Merece Pablo recibir tus palabras?

Dios te bendiga

Estimado Dagoberto!

No quiero ser contradictorio en este asunto pero el texto biblico es perfectamente claro cuando dice "Así que el asalariado huye, porque es asalariado" ...los pastores que huyen lo hacen porque son asalariados, es algo de sentido común!.....seguramente tanto Jacob como Pablo eran excepciones, aunque te pido por favor leas el post del estimado pastorHernandez el cúal me parece que su opinión es certera!

Paz a ti!

Leal · 26 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

DannyR dijo:
también debemos reconocer que NADIE es inefable en la palabra de Dios por muchos años que se pueda tener en el evangelio, mi estimado Leal ha sido uno de los foristas que defiende a capa y espada sus creencias dando siempre muchas argumentaciones biblicas, pero que al final a pesar de tanto conocimiento nunca tendremos la certeza absoluta de la VERDAD, todos estamos en un camino de aprendizaje continuo en donde NADIE puede pretender que está en un 100% del conocimiento total.

En conclusión, todos estamos expuestos a equivocarnos!

Hoy creemos en el diezmo, mañana no...hoy somos católicos, mañana evangélicos, hoy creemos en la trinidad mañana no!......el plan de Dios es que busquemos la VERDAD en todo momento es por eso que tenemos esta babilonia doctrinal religiosa!

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Leal · 26 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

DannyR;

El gran problema Leal no es que sea un asunto de principios, el diezmo es "solo" una excusa para mantener una religión, porque entonces los católicos no cobran el diezmo, porque los TJ no cobran el diezmo y ambos son sustentados para el mantenimiento de sus congregaciones!!!......la excusa de cobrar el diezmo para la manutención de la iglesia es el resultado de que NO HAY vida espiritual en tales congregaciones y no viven EN GRACIA ya que ponen su confianza en un "salario" mensual, pero no confian en que Dios suplirá abundantemente mediante las ofrendas.....

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Los que trabajan en la obra del ministerio son obreros, y el obrero es digno de su salario.

la iglesia Dios las sustenta CON O SIN DIEZMOS!!!!

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[SUP]3 [/SUP]Juana, esposa de Cuza, el administrador de Herodes; Susana y muchas más que los ayudaban con sus propios recursos. Lc.8

PastorHernández · 26 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
El entendimiento de las cosas de Dios madura con el tiempo, pero solo en aquellos que se dedican a buscar la verdad de cada asunto que surja sobre la fe. Lo que está escrito no se puede ver desde una sola perspectiva, y una buena práctica, es auto analizarnos frecuentemente, y frecuentemente examinar lo que creemos. Yo tengo la costumbre que cada vez que voy a tratar un tema, comienzo a estudiarlo de cero, rara vez rebusco en mis notas para recordar lo que dije anteriormente, esto me brinda una oportunidad excelente para agregar conocimiento fresco a lo que ya he llegado, reafirmar mi fe, y a la vez examinarla. Claro, esto último debe ir acompañado de una buena dosis de honestidad, y deposición de aceptar lo que salga de dicho examen.

Estimado:Leal

No hay dudas, que cuando hay que hacer cambios para mejorar nuestro entendimiento, y de lo que ha sido revelado en las Escrituras, claramente, ES DIGNO DE IMITAR.

Sin embargo, tambièn hay cosas que los cambios basados en lo que salga de nuestras propias creencias, ESTAN HONESTAMENTE EQUIVOCADAS.

Finalmente, estoy convencido QUE TU CAMBIO ES REAL. Pero, no para apoyar la doctrina equivocada de colectar diezmos a la iglesia del Señor Jesucristo. Por el contrario, el principio del dar de todo lo que recibimos ES LO UNICO BIBLICO. Y no necesariamente, POR PORCIENTOS. O sea, 5%, 10%, 15%, ect, ect. Y porque Pablo enseñaba a la iglesia de Cristo, y a la hora de dar(Y NO LOS DIEZMOS Y LAS OFRENDAS DE MALAQUIAS 3:10), que DIOS AMA AL DADOR ALEGRE.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Leal · 26 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

PastorHernández dijo:
Estimado:Leal

No hay dudas, que cuando hay que hacer cambios para mejorar nuestro entendimiento, y de lo que ha sido revelado en las Escrituras, claramente, ES DIGNO DE IMITAR.

Sin embargo, tambièn hay cosas que los cambios basados en lo que salga de nuestras propias creencias, ESTAN HONESTAMENTE EQUIVOCADAS.

Finalmente, estoy convencido QUE TU CAMBIO ES REAL. Pero, no para apoyar la doctrina equivocada de colectar diezmos a la iglesia del Señor Jesucristo. Por el contrario, el principio del dar de todo lo que recibimos ES LO UNICO BIBLICO. Y no necesariamente, POR PORCIENTOS. O sea, 5%, 10%, 15%, ect, ect. Y porque Pablo enseñaba a la iglesia de Cristo, y a la hora de dar(Y NO LOS DIEZMOS Y LAS OFRENDAS DE MALAQUIAS 3:10), que DIOS AMA AL DADOR ALEGRE.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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Hablemos francamente, a muchos le duele dar cincuenta dólares el domingo en su congragación, pero cuando salen del servicio se van a un restaurant con la familia y se gastan cien, después se van a pasear a un mall y en tonterías se gastan otro tanto. ¿Sabes por qué? Porque estos hermanos tienen en mente que le están dando al pastor, a un hombre, y en su subconsciente están los muchos malos testimonios que ya conocemos. Estos hermanos no han entendido la importancia de dar a Dios los primeros frutos. Con esa mentalidad, le es mejor que se gasten los ciento cincuenta dólares en otro restaurant, pues de nada les aprovecha a ellos lo que dieron de mala gana en la mañana.

DannyR · 26 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
El entendimiento de las cosas de Dios madura con el tiempo, pero solo en aquellos que se dedican a buscar la verdad de cada asunto que surja sobre la fe. Lo que está escrito no se puede ver desde una sola perspectiva, y una buena práctica, es auto analizarnos frecuentemente, y frecuentemente examinar lo que creemos. Yo tengo la costumbre que cada vez que voy a tratar un tema, comienzo a estudiarlo de cero, rara vez rebusco en mis notas para recordar lo que dije anteriormente, esto me brinda una oportunidad excelente para agregar conocimiento fresco a lo que ya he llegado, reafirmar mi fe, y a la vez examinarla. Claro, esto último debe ir acompañado de una buena dosis de honestidad, y deposición de aceptar lo que salga de dicho examen.

Amén!.....es un buen ejemplo de una "mente no cauterizada"

DannyR · 26 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
[/SIZE] Tú vives en gracia; sin embargo, supongo que trabajas y recibes un salario por lo que haces. ¿Tu confianza está en tu salario o en Dios? Supongo que me vas a decir que tu confianza esta en Dios, y te creo, pues el hecho que recibas un salario por desempeñar una función, no es indicio de que tu confianza está puesta en ese salario. No sé de dónde sale esa mentalidad de trabajo voluntario. Al que trabaja hay que pagarle por lo que hace, pues además de estar invirtiendo su tiempo y talento en una obra, tiene costos de vida que cubrir, y eso está más que claro en el evangelio. Me dirás: él está supuesto a vivir por fe. ¿Y tú, vives por fe y si puedes recibir un salario por lo que haces? Tu sí, pero el pastor no, ¡que lindo!

Los que trabajan en la obra del ministerio son obreros, y el obrero es digno de su salario.

[/SIZE] Error, error que surge de la inexperiencia; esa no es responsabilidad de Dios, sino nuestra. En el cielo no hay dinero, pues no se necesita. El dinero de Dios en este mundo, está en los bolsillos de los creyentes, y es responsabilidad de ellos honrar a Dios con sus bienes, es responsabilidad de ellos proveer el salario a los obreros, y sufragar los costos de operación de su congragación. No se puede ser soldado a sus propias expensas, ni Jesús de Nazaret lo fue.

[SUP]3 [/SUP]Juana, esposa de Cuza, el administrador de Herodes; Susana y muchas más que los ayudaban con sus propios recursos. Lc.8

estimado leal,

No es que yo no esté de acuerdo con percibir un ingreso, el asunto es "cómo" vienen los ingresos, si de manera legal o ilegal; Ilegal es el cobro del diezmo a la Iglesia de Cristo.

Te pongo un ejemplo personal de lo que es vivir del sustento de Dios; Cuando yo salgo a predicar los sábados no llevo mucho dinero, prendas de valor, comida, agua (tal como lo enseñó Jesucristo) y cuando me reciben en alguna casa siempre recibo lo que necesito para el dia, ya que a quienes se les predica se sienten agradecidos y buscan ayudarte de alguna manera; te pondré otro ejemplo que llega ahora a la mente, en donde yo trabajo secularmente me toca viajar constantemente en mi pais e internacionalmente y Dios a través de mi trabajo me utiliza para la predicación a las naciones, de manera que el dinero sale de las arcas de un inconverso!

Ahora, seguramente me dirás: pero una iglesia no se mantiene asi!......y yo digo: por supuesto que si, el problema es que ya las "iglesias institucionales" manejan una estructura administrativa "humana y segura" que muchos ya se acostumbraron, pero cuando aprendes a vivir del sustento que proviene de Dios las estructuras son otras!

DannyR · 26 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
Mira, llevo veintiséis años de convertido, y la experiencia enseña que el que le duele dar el diez por ciento de sus entradas, no da más del diez por ciento. Eso es cuento de que en la gracia se da más del diez.

estemos claros leal, NADIE dá nada cuando no se siente motivado espiritualmente a dar, pero si hubiesen verdaderos apostoles haciendo señales y prodigios...crees que no darían nada? seguro que si darian!...porque, quién ofrendará abundantemente cuando existen millones de falsos pastores y apostoles???? PUES NADIE!

En los tiempos de Jesús era evidente que los creyentes ofrendaban abundantemente y con entusiasmo ya que veian señales y prodigios maravillosos, también es evidente que hoy no existen tales señales por tanto, tampoco existen los ofrendadores abundantes.

PastorHernández · 27 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
Mira, llevo veintiséis años de convertido, y la experiencia enseña que el que le duele dar el diez por ciento de sus entradas, no da más del diez por ciento. Eso es cuento de que en la gracia se da más del diez. Muchos de los creyentes ven el dar dinero a su congragación, como un fastidioso deber, y cuando uno lo ve de esa manera, lo que da en su congragación, es lo que le sobra, después que ha pagado todo lo que es necesario y lo que no es necesario.

Hablemos francamente, a muchos le duele dar cincuenta dólares el domingo en su congragación, pero cuando salen del servicio se van a un restaurant con la familia y se gastan cien, después se van a pasear a un mall y en tonterías se gastan otro tanto. ¿Sabes por qué? Porque estos hermanos tienen en mente que le están dando al pastor, a un hombre, y en su subconsciente están los muchos malos testimonios que ya conocemos. Estos hermanos no han entendido la importancia de dar a Dios los primeros frutos. Con esa mentalidad, le es mejor que se gasten los ciento cincuenta dólares en otro restaurant, pues de nada les aprovecha a ellos lo que dieron de mala gana en la mañana.

Estimado:Leal

Mira, pues no te sientas solo. Yo, llevo más de 35 años predicando y enseñando LAS BUENAS NUEVAS DE LA PAZ Y LA RECONCILIACION CON DIOS, y sirviendo a mi Señor con los dones que he recibido para servirle a su pueblo y, desde mi niñez. Y siempre he predicado y enseñado UN SOLO MENSAJE APOSTOLICO a la hora de dar de nuestros salarios devengados o por ayuda del gobierno. ¿Cuál mensaje? QUE DIOS AMA AL DADOR ALEGRE.

Sin embargo, tambièn te entiendo y ahora que cambias tu manera de pensar, porque he recibido criticas abiertas y privadas por no aceptar la ley de los diezmos y las ofrendas COMO SANA DOCTRINA PARA LA IGLESIA DEL CORDERO.

Por lo tanto, tus argumentos son solo opiniones y las respeto. Y de igual manera, el que le duela dar para ayuda a la obra de Dios, y menos del 10% y creyendo que es mucho dinero, pues, no ha dado nada. Y seguramente, estarás de acuerdo conmigo, que lo que realmente importa a la hora de dar, es; LA ACTITUD CON ALEGRIA y NO LA CANTIDAD.

Finalmente, el que quiera apoyar la ley de los diezmos, primicias, ofrendas, ect, ect; y como doctrina del Nuevo Pacto, pues, les sugiero que esperen llegar AL MONTE DE SION, Y EN EL ALTO MONTE DE ISRAEL, allí serán demandadas esas cosas y de acuerdo a Ezequiel 20:40; "Pero en mi santo monte, en el alto monte de Israel, dice Jehová el Señor, allí me servirá toda la casa de Israel, toda ella en la tierra; allí los aceptaré, y allí demandaré vuestras ofrendas, y las primicias de vuestros dones, con todas vuestras cosas consagradas.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

70vim · 27 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Cual es la diferencia entre diezmo y ofrenda???

JuventudCristo · 27 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

¿Cómo podéis pensar que Dios, siendo DIOS, necesita nuestro dinero? ¿Para qué necesita Dios dinero? Y además... ¿cómo se le da dinero a Dios? ¿a qué banco hay que ir? ¿cuál es su número de cuenta?

Lo digo por los que dicen que hay que darle un diezmo del sueldo a Dios, ya que según ellos ese dinero le pertenece, y que si no se lo das le estás robando directamente (así tal cual, no es broma ni exageración).
Más que Dios... parece un emperador cobrando impuestos a su pueblo, ¿no?.

Además, si yo reservara una parte de mi sueldo para hacer obras para Dios (ahora no tengo sueldo porque no trabajo), ¿por qué tendría que dárselo a un líder religioso para mantenerlo y enriquecerlo vanamente? ¿No podría por ejemplo dárselo a personas realmente necesitadas? ¿No estaría así haciendo buenas obras para Dios con ese diezmo?... ¿O es que acaso Dios sólo está en los pastores?

Ese creo que es el problema... que muchos, subconscientemente (o incluso conscientemente), creen que los pastores de su denominación religiosa son seres perfectos e infalibles; la manifestación física de Dios en la Tierra. Entonces creen que sólo dándole dinero a su pastor, están dándole dinero directamente a Dios.

En fin... todo radica en el desconocimiento casi total de Dios.

Saludos a todos.

DannyR · 27 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

70vim dijo:
Cual es la diferencia entre diezmo y ofrenda???

en mi opinión,

Sobre el diezmo
1.- El diezmo en muchos casos es obligatorio (en muchas congregaciones evangélicas no piden el diezmo abiertamente de manera obligatoria, sino de manera muy sutil mediante Malaquías 3)
2.- Aún cuando el diezmo sea voluntario u obligatorio, el diezmo es solo "una pequeña tarifa" que un creyente puede aportar para la obra de Dios

Sobre las ofrendas
1.- En todos los casos las ofrendas siempre son voluntarias, pues es de lo que nace del corazón del creyente
2.- En las ofrendas no hay un monto o porcentaje establecido, puede variar de acuerdo a la capacidad económica del creyente.

Cabe resaltar que cuando leemos el N.T. podemos notar claramente que los creyentes no tenían un porcentaje establecido para ayudar económicamente a la Iglesia!

DannyR · 27 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

JuventudCristo dijo:
¿Cómo podéis pensar que Dios, siendo DIOS, necesita nuestro dinero? ¿Para qué necesita Dios dinero? Y además... ¿cómo se le da dinero a Dios? ¿a qué banco hay que ir? ¿cuál es su número de cuenta?

Lo digo por los que dicen que hay que darle un diezmo del sueldo a Dios, ya que según ellos ese dinero le pertenece, y que si no se lo das le estás robando directamente (así tal cual, no es broma ni exageración).
Más que Dios... parece un emperador cobrando impuestos a su pueblo, ¿no?.

Además, si yo reservara una parte de mi sueldo para hacer obras para Dios (ahora no tengo sueldo porque no trabajo), ¿por qué tendría que dárselo a un líder religioso para mantenerlo y enriquecerlo vanamente? ¿No podría por ejemplo dárselo a personas realmente necesitadas? ¿No estaría así haciendo buenas obras para Dios con ese diezmo?... ¿O es que acaso Dios sólo está en los pastores?

Ese creo que es el problema... que muchos, subconscientemente (o incluso conscientemente), creen que los pastores de su denominación religiosa son seres perfectos e infalibles; la manifestación física de Dios en la Tierra. Entonces creen que sólo dándole dinero a su pastor, están dándole dinero directamente a Dios.

En fin... todo radica en el desconocimiento casi total de Dios.

Saludos a todos.

totalmente de acuerdo estimado JuventudCristo!

Dagoberto Juan · 27 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

JuventudCristo dijo:
¿Cómo podéis pensar que Dios, siendo DIOS, necesita nuestro dinero? ¿Para qué necesita Dios dinero? Y además... ¿cómo se le da dinero a Dios? ¿a qué banco hay que ir? ¿cuál es su número de cuenta?

Lo digo por los que dicen que hay que darle un diezmo del sueldo a Dios, ya que según ellos ese dinero le pertenece, y que si no se lo das le estás robando directamente (así tal cual, no es broma ni exageración).
Más que Dios... parece un emperador cobrando impuestos a su pueblo, ¿no?.

Además, si yo reservara una parte de mi sueldo para hacer obras para Dios (ahora no tengo sueldo porque no trabajo), ¿por qué tendría que dárselo a un líder religioso para mantenerlo y enriquecerlo vanamente? ¿No podría por ejemplo dárselo a personas realmente necesitadas? ¿No estaría así haciendo buenas obras para Dios con ese diezmo?... ¿O es que acaso Dios sólo está en los pastores?

Ese creo que es el problema... que muchos, subconscientemente (o incluso conscientemente), creen que los pastores de su denominación religiosa son seres perfectos e infalibles; la manifestación física de Dios en la Tierra. Entonces creen que sólo dándole dinero a su pastor, están dándole dinero directamente a Dios.

En fin... todo radica en el desconocimiento casi total de Dios.

Saludos a todos.

Estimado Juventud

No te hablaré del diezmo o del dar del cristiano. Te hablaré del diezmo israelita, del diezmo "según la Ley"; porque veo que estas tomando el diezmo israelita como parámetro para emitir tus opiniones.

Pues te diré estimado hermano, que el diezmo FUE INSTITUIDO POR DIOS. ¿algún reparo a la práctica del diezmo INSTITUIDO POR DIOS?

Si el diezmo fue INSTITUIDO POR DIOS; todo lo que digas en contra del diezmo, lo estarás diciendo en contra de Dios quien lo instituyó;... y lo instituyó, bajo las normas o requisitos que estas condenando y rechazando. ¿crees que está bien lo que haces?

Dios estableció el diezmo; y Dios enseñó que el diezmo era de él, y que cuando el hombre no le daba a Dios el 10% de sus ganancias, se lo estaba robando a él, A DIOS "Vosotros, la nación toda ME HABÉIS ROBADO" (Mal. 3:9)

Dios estableció que el diezmo se le entregara a los sacerdotes, y era para ellos, para sus familias, porque ellos no tenían heredades (tierras, propiedades por las cuales obtuvieran su sustento) como sí lo tenían los otros de las tribus de Israel. Esto lo reconoce aún el Nuevo Testamento: "¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?" (1 Cor. 9:13)

Te insisto, estoy hablando del diezmo según la ley, QUE NO ES PARA EL PUEBLO DE DIOS HOY

De modo estimado Juventud, que cuando nos referimos al, o comentamos del diezmo,... debemos tener cuidado, sumo cuidado, porque en lo que hablemos en contra del diezmo, no pasemos a llevar a Dios QUIEN ESTABLECIÓ EL DIEZMO. para su pueblo.

Que hoy, "ALGUNOS" pastores pidan el diezmo "según la ley" (están equivocados por cierto), y que hagan mal uso del diezmo, no es problema ni del diezmo, ni de Dios, es un problema netamente de "algunos" pastores; y aunque lo condenemos tan fuerte como nos sea posible, ...seguirá existiendo,... pues aún a nuestro pesar, dentro del pueblo de Dios habrá siempre "algunos" pastores o hermanos igualmente, que pretenderán sacar provecho ilícito, no solo a través del diezmo, si no a través de muchas artimañas.
Pero no nos corresponde a nosotros querer "arreglar", por mucho que gritemos; una situación que está delante de Dios, y que será considerada en el día de la siega; ... en donde los segadores... no seremos nosotros...

Dios te bendiga

Leal · 27 Julio 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

JuventudCristo dijo:
¿Cómo podéis pensar que Dios, siendo DIOS, necesita nuestro dinero? ¿Para qué necesita Dios dinero? Y además... ¿cómo se le da dinero a Dios? ¿a qué banco hay que ir? ¿cuál es su número de cuenta?

Lo digo por los que dicen que hay que darle un diezmo del sueldo a Dios, ya que según ellos ese dinero le pertenece, y que si no se lo das le estás robando directamente (así tal cual, no es broma ni exageración).
Más que Dios... parece un emperador cobrando impuestos a su pueblo, ¿no?.

Además, si yo reservara una parte de mi sueldo para hacer obras para Dios (ahora no tengo sueldo porque no trabajo), ¿por qué tendría que dárselo a un líder religioso para mantenerlo y enriquecerlo vanamente? ¿No podría por ejemplo dárselo a personas realmente necesitadas? ¿No estaría así haciendo buenas obras para Dios con ese diezmo?... ¿O es que acaso Dios sólo está en los pastores?

Ese creo que es el problema... que muchos, subconscientemente (o incluso conscientemente), creen que los pastores de su denominación religiosa son seres perfectos e infalibles; la manifestación física de Dios en la Tierra. Entonces creen que sólo dándole dinero a su pastor, están dándole dinero directamente a Dios.

En fin... todo radica en el desconocimiento casi total de Dios.

Saludos a todos.

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[SUP]17 [/SUP]Servir al pobre es hacerle un préstamo al Señor;
Dios pagará esas buenas acciones . Pr.19

[SUP][FONT=&quot]27[/FONT][/SUP] El que da al pobre no tendrá pobreza;

[FONT=&quot]Mas el que aparta sus ojos tendrá muchas maldiciones. Pr.28[/FONT]

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[FONT=&quot]Medita en esto, pues te va a servir para entender otras cosas después.

Saludos.
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