El diezmo ¿no darlo es robar a DIOS?

[Rudolfo]

¿ Que entiendes por darle a Dios lo que es de Dios ?
Marcos 12 :27

La ofrenda de la viuda del 100% porque todo es de DIOS.
Ahora como te digo necesitas el respaldo de la biblia porque nada hay de guardar el diezmo, si la ofrenda es un diez por ciento es otra cosa, pues la ofrenda de ABRAHAM fue un diez por ciento y eso que el no practicaba dar el diezmo.

 

[7 truenos]

Te diré quien es el verdadero ladrón:

Aquel que sin vivir bajo el viejo pacto, sin ser levita, toma para sí del 10% de los rebaños DEL SEÑOR.

Le esta robando al Pastor, le esta robando a la oveja y le esta robando al rebaño.

Legalistas ladrones hipócritas y todos ustedes, sus cómplices, es lo que son

Ladrones!

Alli tienes a Melquisedec abraham ..Jacob diezmando antes del viejo pacto ... ¿ eran ladrones ?

¿ Que pasa don Oso ? ... No quiere dar a Dioslo que es de Dios ..( devolucion de impuestos )

 

[Salmos 1]

Pues lo que no entiende OSO y lo que no entiendes tu ..es que yo no hablo de la Ley del Diezmo de Israel ... lo que hablo es de lo que Jesucristo ordena en lugar de eso .... el apoyo y sostenimiento de los ministros
La ley solo fue sustituida NO anulada ... la sombra y la realidad

Esta bien... ¿Y?

 

[Rudolfo]

Alli tienes a Melquisedec abraham ..Jacob diezmando antes del viejo pacto ... ¿ eran ladrones ?

¿ Que pasa don Oso ? ... No quiere dar a Dioslo que es de Dios ..( devolucion de impuestos )

ABRAHAM dio eso y la viuda?
No venga que a DIOS solo le pertenece el diez por ciento y no el cien por ciento

 

[7 truenos]

ABRAHAM dio eso y la viuda?
No venga que a DIOS solo le pertenece el diez por ciento y no el cien por ciento

Um cristiano no tiene problemas con un diez por ciento que no es de el sino de Dios ni por los impuestos tributarios de las naciones
la Ley es para el carnal y el infractor

 

[Salmos 1]

Alli tienes a Melquisedec abraham ..Jacob diezmando antes del viejo pacto ... ¿ eran ladrones ?

¿ Que pasa don Oso ? ... No quiere dar a Dioslo que es de Dios ..( devolucion de impuestos )

Jamás en la iglesia primitiva se predicó acerca de los diezmos.
Nunca se instaló esa enseñanza.
Los hermanos lo daban todo y hasta vendían sus propiedades y jamás se habló de los diezmos.

Ananías y Safira fueron muertos por mentirle al Espíritu Santo en el valor de una propiedad que vendieron e iban a ofrendar, porque querían retener al menos una parte.

Ellos podían retenerlo todo. Les era legítimo porque ninguna ley pesaba sobre ellos mas que la ley del amor.

Pero no estando obligados, se mandaron la parte que iban a donar el valor de total de esa propiedad y mintieron en el precio para no darlo todo.
En ningún momento y con semejante ejemplo, se aprovecha para hablarle a la iglesia de la obligación de diezmar.

Jamás se instruyó el diezmar en la iglesia primitiva.
Si hubiera sido un mecanismo tan importante como imprescindible estaría enseñado en las cartas apostólicas.

1 Timoteo 6
3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas, 5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.
6 Pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento;
7 porque nada hemos traído a este mundo, y sin duda nada podremos sacar.
8 Así que, teniendo sustento y abrigo, estemos contentos con esto.
9 Porque los que quieren enriquecerse caen en tentación y lazo, y en muchas codicias necias y dañosas, que hunden a los hombres en destrucción y perdición;
10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.

 

[OSO]

Alli tienes a Melquisedec abraham ..Jacob diezmando antes del viejo pacto ... ¿ eran ladrones ?

¿ Que pasa don Oso ? ... No quiere dar a Dioslo que es de Dios ..( devolucion de impuestos )

No se de que me acusas.

Pago mis impuesto puntualmente amigo.

Te recuerdo que Abraham dio a Melquisedec sobre un botín de guerra. ¿Es este es el tipo de "diezmo" que tu das?...ejemmmm.. Abrham dio a Melquisedec, 10% del botín y despojo...Melquisedec sacerdote por siempre lo recibió directamente de su mano.

Espero no confundas a un ladroncillo trasquilador de ovejas, ni a un asalariado "pastor" de alguna secta, con Melquisedec

¿o quizás....si?

 

[Rudolfo]

Um cristiano no tiene problemas con un diez por ciento que no es de el sino de Dios ni por los impuestos tributarios de las naciones
la Ley es para el carnal y el infractor

Como la viuda no tuvo problema con dar el 100% a DIOS porque de ser como tu dices esa ofrenda no es acepta a DIOS pues dio mas del 10% , se hace tan evidente tu falta de entendimiento cegado por el dinero.

 

[OSO]

Pues es solo incoherencia .... tapando el robo del impuesto divino

No hay tal "impuesto divino" amigo, dile a tu pastor que deja de ser un asalariado, que te deje d eemter tanta basura, y que dé de gracia, que de gracia recibió, si es que realmente recibió.

Dile que te deje de robar y trasquilar y tú ofrenda no el 10% sino el 100% de ti, conforme Dios te haya prosperado, hazlo con alegría de corazón y que no sepa tu mano derecha lo que hace la izquierda.

Si te es posible deja de presumir que tu si haces bien y los otros mal que el fariseismo no es buena cosa ni el legalismo tampoco.

.

 

[Caleb]

No hay tal "impuesto divino" amigo, dile a tu pastor que deja de ser un asalariado, que te deje d eemter tanta basura, y que dé de gracia, que de gracia recibió, si es que realmente recibió.

Dile que te deje de robar y trasquilar y tú ofrenda no el 10% sino el 100% de ti, conforme Dios te haya prosperado, hazlo con alegría de corazón y que no sepa tu mano derecha lo que hace la izquierda.

Si te es posible deja de presumir que tu si haces bien y los otros mal que el fariseismo no es buena cosa ni el legalismo tampoco.

.

Caes en lo mismo que criticas....

¡Esto si que es robo!!

y tú ofrenda no el 10% sino el 100%

Hablas que dar un 10% es robo... ¿y dar el 100%, que es?.... ¡súper robo!

Estas perdiendo el criterio OSO;..... el 10 % (indistintamente si hoy es correcto o no el darlo), fue establecido por Dios en la ley;.... y el 100 %, es exclusivamente invención del hombre, para robar cuanto se pueda...

¿Cual es mejor; el 10 % que tiene origen en Dios.... o el 100% que tiene origen en el hombre??

¿Que es mejor?... dar una parte de diez (diezmo), a Dios, y 9 partes para el que diezma, o dar 10 partes de diez y cero para el que que diezma?... Si tu enseñas a dar el 100%... ¿DE QUE VIVE EL "CIENMADOR"?

 

[Salmos 1]

Habiendo dicho que el diezmar, como una ley obligatoria, no es una enseñanza apostólica y mucho menos un mandato específico de nuestro Señor, pasemos a analizar los diezmos como un sistema financiero organizado y previsible para el sostenimiento de los ministros del evangelio.

Algo así como una ofrenda organizada y una buena práctica o hábito para no descuidar el sostén de los siervos y que de esta forma, nunca falte el alimento (pastorado) en la iglesia de Dios.

 

[Salmos 1]

Una suerte de meta a alcanzar en el área de las ofrendas para cubrir de manera más organizada el salario pastoral.
Desde este punto de vista podemos estimular a la congregación a tratar en lo posible y siempre respetando la voluntad de cada miembro, a ofrendar de forma más sistemática y no dejar sujeta está área a sentimientos siempre extremadamente​ engañosos.

El bagre (la pancita) no es para nada sentimental y sistemáticamente cada día deberemos satisfacer nuestro apetito.

 

[Caleb]

Habiendo dicho que el diezmar, como una ley obligatoria, no es una enseñanza apostólica y mucho menos un mandato específico de nuestro Señor, pasemos a analizar los diezmos como un sistema financiero organizado y previsible para el sostenimiento de los ministros del evangelio.

Algo así como una ofrenda organizada y una buena práctica o hábito para no descuidar el sostén de los siervos u que de esta forma no falte nunca el alimento (pastorado) en la iglesia de Dios.

Dejando de lado si es correcto o no diezmar......

El diezmo, fue un sistema financiero de sostén para los ministros, ESTABLECIDO POR DIOS.
De modo que nada más justo ni más sabio (pues procede de Dios, el dador de la sabiduría) 1 parte para el ministro, y 9 partes para el dador. Lo cierto es que como forma de sustento no podemos cuestionarlo, pues procedía de Dios. Y cuando llamamos un robo al diezmo; estamos diciendo implícitamente que Dios diseñó un sistema de robo.

De modo que cuando se debata sobre la legalidad o no hoy del diezmo, eviten de calificarlo de robo, pues viene de Dios; o por lo menos, Dios lo estableció para su pueblo.

 

[Salmos 1]

Hay quienes no tienen un llamado de Dios al pastorado pero si quieren ser parte del avance del reino de alguna manera más constante y no arbitraria.

En estos casos la práctica de diezmar los ingresos puede resultar una pauta para orientarse.

Me gusta lo que hago y ofrendo porque deseo sostener la obra y la predicación del evangelio.

 

[Salmos 1]

Dejando de lado si es correcto o no diezmar......

El diezmo, fue un sistema financiero de sostén para los ministros, ESTABLECIDO POR DIOS.
De modo que nada más justo ni más sabio (pues procede de Dios, el dador de la sabiduría) 1 parte para el ministro, y 9 partes para el dador. Lo cierto es que como forma de sustento no podemos cuestionarlo, pues procedía de Dios. Y cuando llamamos un robo al diezmo; estamos diciendo implícitamente que Dios diseñó un sistema de robo.

De modo que cuando se debata sobre la legalidad o no hoy del diezmo, eviten de calificarlo de robo, pues viene de Dios; o por lo menos, Dios lo estableció para su pueblo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Espero no haber caído en eso y si me leíste algo así, puedas indicarme por favor dónde.

Es por eso que estoy proponiendo un sinceramiento para que ambos "bandos" se sientan comprendidos.

 

[Salmos 1]

Lo que si está mal es exigirlos como una ley.
Ananias y Safira murieron por mentir.
Ellos podrían haber vendido y dado a la iglesia, el 10, el 20, el 5, nada...
Y aún dando el 85 o 90% cayeron muertos.

 

[Caleb]

Lo que si está mal es exigirlos como una ley.
Ananias y Safira murieron por mentir.
Ellos podrían haber vendido y dado a la iglesia, el 10, el 20, el 5, nada...
Y aún dando el 85 o 90% cayeron muertos.

Claro, de acuerdo. Pero lo de Ananías y Safira, no es un parámetro, es simplemente una experiencia particular, en donde especialmente se dio a conocer que la obra naciente, provenía de Dios directamente, que no era humana. No es un ejemplo a seguir en el plano financiero.

PD. No, tu no has caído en el error de hablar mal del diezmo, como algo procedente de Dios.

 

[Rudolfo]

Efectivamente el 100% es de DIOS, no tiene gracia ni sentido decir que solo el diez por ciento es de ÉL, de ser así DIOS no tendría derecho ni siquiera a juzgar nuestras vidas si no fuera todo de ÉL, el diez por ciento es por ley y solo por ley su incumplimiento es robo.
De modo que se puede ofrendar lo que se resuelva en el corazón porque de ser por porcentaje se debe dar el 100% y eso solo podría quien viva exclusivamente para DIOS pero ni así aplicaría porque toda la ley se basa en Amar a DIOS y al prójimo y nadie ama a DIOS si no ama su prójimo, por lo que dar diezmo para DIOS a los hermanos cuando pudiendo ayudar a su hermano no lo hace le es pecado.
Creo que es suficiente con entender que nadie puede cumplir la ley sino es por el evangelio.
​​​​​​

 

[Caleb]

Efectivamente el 100% es de DIOS, no tiene gracia ni sentido decir que solo el diez por ciento es de ÉL, de ser así DIOS no tendría derecho ni siquiera a juzgar nuestras vidas si no fuera todo de ÉL, el diez por ciento es por ley y solo por ley su incumplimiento es robo.
De modo que se puede ofrendar lo que se resuelva en el corazón porque de ser por porcentaje se debe dar el 100% y eso solo podría quien viva exclusivamente para DIOS pero ni así aplicaría porque toda la ley se basa en Amar a DIOS y al prójimo y nadie ama a DIOS si no ama su prójimo, por lo que dar diezmo para DIOS a los hermanos cuando pudiendo ayudar a su hermano no lo hace le es pecado.
Creo que es suficiente con entender que nadie puede cumplir la ley sino es por el evangelio.
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Estas errado.

El 100 % es de quien lo gana. Dios provee ese 100% para el creyente; y Dios, pedía, el 10% (para él, para el ministro) lo que cada uno recibe, por cualquier medio es propio, No es de Dios, es provisto por Dios si, pero no es de Dios; es de aquel a quien Dios se lo da. Y de ese 100% -que es de cada uno- Dios (en la ley) pedía el 10%. Por tanto ese 10% sí era de Dios, y si alguien no lo daba, lo estaba robando.

Del 90% que le quedaba, uno podía hacer lo que quisiera, si quería darlo todo a Dios, o dárselo a quien quiera, está en su derecho. Es suyo.

 

[Salmos 1]

Claro, de acuerdo. Pero lo de Ananías y Safira, no es un parámetro, es simplemente una experiencia particular, en donde especialmente se dio a conocer que la obra naciente, provenía de Dios directamente, que no era humana. No es un ejemplo a seguir en el plano financiero.

PD. No, tu no has caído en el error de hablar mal del diezmo, como algo procedente de Dios.

Lo que quise decir es que el pecado de ellos fue mentirle al Espíritu Santo.
No había necesidad alguna.