El diezmo esta abolido!!!!

DAVID MENDEZ · 9 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

siempre hay personas que miran al pastor, y no miran a DIOS,,,,,
si van a dar algo, desenlo con amor al señor....
siempre piensa que DIOS es un mercader, si doy al señor el me da 100 veces mayor,,, SI TODO ES DEL SEÑOR.....

Ricardo · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Dagoberto
Respuesta a Mensaje # 1119:
Ese versículo de Efesios 4:11 es precisamente el único de todo el NT en que en el texto griego leemos la palabra “pastores”, ya que con mayor frecuencia aparece “ancianos” y “obispos” con referencia a los mismos hombres en distintos aspectos de un mismo ministerio.
Estos hombres-dones no fueron dados por Cristo a su iglesia como hombres-orquesta que han de dirigir la batuta congregacional en un ministerio múltiple, sino que junto a los otros, perfeccionar a los santos para que ellos cumplan con el ministerio de edificar el cuerpo de Cristo que es su iglesia.
El aspecto más importante del ministerio de los pastores en las iglesias está siendo incumplido, ya que es: ayudar a cada miembro a descubrir los dones que el Espíritu Santo le ha otorgado, y la función específica que debe cumplir en el lugar que ha sido puesto en el cuerpo de Cristo.
¡Qué gracia! Si cada hermano y hermana comenzara a funcionar ejercitando sus dones espirituales, 99 de cada 100 pastores temerían quedarse sin empleo. ¿Ustedes se imaginan? ¡Una iglesia sin asistentes porque todos son participantes!
Dado que la Palabra de Dios nos faculta a enseñarnos y exhortarnos unos a otros (Col 3:16), los pastores genuinos nunca rehusarán recibir enseñanzas y exhortaciones de quienes están en aptitud de darlas.
Confío en el Señor haber satisfecho tus observaciones.
Un abrazo.
Ricado.

manuel96 · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

DAVID MENDEZ dijo:
siempre hay personas que miran al pastor, y no miran a DIOS,,,,,
si van a dar algo, desenlo con amor al señor....
siempre piensa que DIOS es un mercader, si doy al señor el me da 100 veces mayor,,, SI TODO ES DEL SEÑOR.....

sin comentario

manuel96 · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Manuel

Debe usted acostumbrarse a compartir de las verdades de Dios "conforme a las Escrituras"... y no conforme a las realidades que vivimos con Fulano y Mengano...

Hablemos conforme a la Palabra de Dios... dede allí valíde usted en lo que cree y enseña... Pues de otro modo, usted correrá el riesgo de dejar el evangelio de Cristo de lado y seguir al mundo... total,..... hay tantos malos evangélicos y pastores, ... que no vale la pena seguir el evangelio... Usted ya partió por eliminar a los pastores, pues se pastorea solo.... ahora, tendrá que llegar a eliminar a los creyentes... porque Fulano, Mengano y Perengano que son cristianos, son impíos de siete zuelas...

Saludos y bendiciones

Dios le bendiga

pero hermano si ya le dije que me convirtio Jesus,el me pastorea , no estoy solo , tengo la mejor compañia

que usted me pide ,que despues de convertido busque un pastor para que me convierta otra vez, que le pague por lo que ma han dado de gratis?

lo que Jesus hizo en mi vida cree que no vale, cuantas veces quiere que acepte a Jesus

despues Jesus me sento en un sillon y en tres meses me lei la biblia completa
despues me hizo sacar pasaje por pasaje todo sobre el Espiritu santo

sobre la alabanza

sobre la fe

sobre la gloria de Dios , los pactos , la ley ,despues me hizo copiar la biblia con mi letra
para que le voy a contar todo lo que me ha hecho hacer cuando yo solo queria en mi carne emborracharme y bucar mujeres

hermano cuando Jesus te toca , no dejes que nadie mas te toque

yo como todo el mundo sali a buscar iglesias y hombres ungidos pero el espiritu no me permitio fornicar con la mentira que se enseña en la mayoria de las mas de 30 mil denominaciones que tenemos hoy

paz a ti

Israel Robles · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>Buen tiempo de mi vida he dedicado a pastorear pastores desde mi posición de oveja. No soy el único en mi país, ya que se nos da el insólito caso de que ovejas pastoreen pastores.

Israel>>>Decirse pastor no es garantia de nada y el que una oveja ense~e a los pastores, pues no todo el merito es de la oveja, pues se necesita una buena dosis de humildad para aprender de la mentada oveja, asi que se necesita una buena semilla y una buena tierra.

Ricardo>>> Ocurrió que muchos de ellos hasta ahora no habían descubierto que pese a su investidura pastoral no habían dejado de ser ovejas.

Israel>>>Aquí sin querer dices una gran verdad, pues escrito esta; “pueblo suyo somos todos y ovejas de su prado” por mas ministerio que se tenga nunca se deja de ser oveja.

Ricardo>>>¡Qué gracia! Si cada hermano y hermana comenzara a funcionar ejercitando sus dones espirituales, 99 de cada 100 pastores temerían quedarse sin empleo. ¿Ustedes se imaginan? ¡Una iglesia sin asistentes porque todos son participantes!

Israel >>>Por ahí tengo uno de tus aportes, muy certero por cierto pero contrario a lo que ahora dices.

Tu y yo sabemos que todos funcionen es imposible, Pablo les insto a que funcionaran cada uno de ellos por alentarlos, pero eso no paso, por la simple logica que los maduros engendran nuevos y esos no tienen mucho que decir, tu crees que estando Pablo presente todos hablaban por igual? Pues no, nunca.

Entre mas hermanos haya en una congregación la funcion pastoral mas trabajo tendra.

Cuando Pablo alargo su discurso hasta el amanecer y se le durmió Eutico; Porque hablo tanto y no aplico su consejo? Por la simple razon de que el que tiene algo que decir, hablara mas que los demas(bueno veo que no siempre es asi. je, je,) ya vez los del Recobro que forzan el que todos hablen y tienen reuniones miserables, todos empujados a hablar aunque no digan nada.

No hermano la funcion del pastor no es remplazable por las super ovejas, porque el llamado y respaldo divino, no descansa solo en las destrezas sino en la capacidad de entrega y la disposición de sufrir, ademas una oveja lista para dar no es garantia que este dispuesta a recibir todo lo que de Dios le venga, yo conozco hermanos muy capaces pero que no le quieren entrar al toro, porque no todo es cuestion de ense~ar sino de ser ejemplo, predicar no al oido sino al ojo, no es la sabiduria sino la disposicion lo que Dios busca. :bicho:

Bendiciones

La paz de Dios

oscardanilo · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Que Dios le bendiga.
Gracias por su comentario hermano Ricar y Hermano Pastor Hernandez.
Segun ustedes pareciera que no tengo conocimiento biblicos porque no discuto en el mismo tema de ustedes y sigo dando vueltas como le paso al puble de israel y pasaron cuarenta años dando vueltas en circulo por el mismo lugar hasta que perecieron todos y solo logro pasar aquellos que estaban creciecien en el conocimiento exeptp Cale y Osea hijo de Nun. No quise poner un texto bilico ya que pense que ustedes sabian bastante de la biblia.
En el antiguo testamento exactamente en Genesis 14:19 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios altisimo, saco pan y vino; y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra; y bendito sea el Dios altisimo, que entrego tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo, Se puede notar que abram (abraham) le entrego los diezmos no a hombre. Por eso escribi que el diezmo se le tiene quedar directamente a la iglesia como esta escrito.
Robara el hombre a Dios?, pues vosotros me habeis robado, y dijisteis enque te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas por eso escribi en el ultimo libro del antiguo testamento Malaquias 3:8. ahora en el nuevo testamento dijo nuestro señor jesucristo dijo en Mateo 23:23 y Lucas 11:42 Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe, Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello. por eso escribi sin dejar de hacer (diezmo) aquello. Esta mas que claro sin dejar de diezmar hay que tomar en cuenta que primeramente es la Justicia, la misericordia y la fe.
Entonces diremos a quien se le cree directamente al señor o las escrituras de opostoles que no entraron en mucho detalle.
Si yo en mi trabajo me manda mi jefe superior a una feria y me manda a explicar hacerca del pago de alimentacion a dos grupos de trabajadores y llamo a los respònsable de cada grupo ( osea a dos ) y le explico como voy a pagar los viaticos de alimentacion y le detallo por la mañana un valor de us$5.00, al medio dia otro valor de us$10.00 y por la tarde podria ser otro valor de us$7.00, y le doy el total del dia que sorian us$22.00, ahora si los dos jefes le informan (cada uno a su grupo) que el pago de alimentacion (viaticos) en todo el dia va a hacer de us$22.00 y no le explican como esta desgosado, no veo ninguna diferencia pues considero que los trabajadores se tendrian que acomodar como alimentarse en todo el dia.
Asi mismo que me interesaria si los aposteles no explicaron con exactitud sobre los diezmos y ofrendas si Dios Padre y nuestro señor Jesucristo nos lo estan explicando con su propia boca. Y si decimos que el diezmo esta abolido, no estaremos luchando contra la palabra de Dios?.
que el señor le bendiga.

Ricardo · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Apreciado Oscar Danilo
Respuesta a Mensaje # 1126:
De ninguna manera dudamos de tus conocimientos bíblicos, sino que los razonamientos que muy bien has hecho, los hemos considerado prolijamente en su momento y han quedado refutados, como para que ningún visitante a este epígrafe que realmente le interese el tema, permanezca con duda alguna si se toma el trabajo de leer este debate desde el principio.
Así comprobará los denodados esfuerzos hechos por los defensores de los diezmos por rescatar algo que les diera vigencia en las iglesias cristianas, y al no poder hacerlo, no hacen otra cosa que de tiempo en tiempo reiterar los mismos gastados argumentos tantísimas veces demolidos por la Biblia, la Historia y la realidad circundante de todos conocida.
De todos modos, ninguno de nosotros tiene la última palabra ni es dueño de la verdad. Estaremos atentos a responder cualquier nuevo argumento nunca antes considerado. No nos manejamos con opiniones personales sino con convicciones escriturales.
Saludos cordiales.
Ricardo.

ezpiritu · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Si el titulo del epigrafe fuese una pregunta, algo asi: ¿El diezmo esta abolido? La respuesta es un si, esta abolido junto con la legislacion mosaica. Esta abolido, la circuncision, la expiacion individual (holocausto)... es de deducir que el diezmo esta incluido. El Nuevo Pacto en Cristo ha hecho que el antiguo pacto con Abraham fuese no exactamente derogado sino perfeccionado, es decir reemplazado donde el evangelio en lugar de la ley judaizante, y obviamente en dicho perfeccionanmiento hay cambios, cambio tal que en lo que respecta al diezmo esta abolido, ya no es de caracter de mandamiento de Dios. Paso a la juridcicion local de la iglesia, en tal forma que es un compromiso del miembro cristiano de diezmar no por que lo diga la ley mosiaca que ya fue, sino por ser un aporte de caracter tributario para mantener la iglesia. Dios no necesita que le diezmen, aun en la epoca antigua de Israel nunca la necesito. Un Dios que crea mundos y universos ¿para que necesitaria dinero si no es para Israel mismo?

Es entonces que diezmar o no diezmar, no constituye delito (pecado) alguno. Y sin embargo, no significa que el diezmar sea algo voluntario. Si es de caracter tributario entonces cada miembro esta comprometido a diezmar sin que se considere un pecado mortal si no lo hiciese. Por lo que es una incongruencia del caracter cristiano el que algunos lideres tomen la actitud de coaccionar con la amenaza de un castigo en el infierno eterno por no diezmar.

Es ese es el problema cuando dichos lideres como los obispos, ministros, pastores... viven sin trabajar del diezmo, por lo que se han ideado que debe ser una mandamiento de Dios el diezmar, esto para justificar sus sueldos. Y aun peor que hay algunos falsos lideres que lucran estafando la fe del creyente, que han hecho noticia en las paginas de los principales diarios de la seccion policial.

No hay temor entonces en afirmar que el diezmo esta abolido segun la legislacion mosaica, porque no se esta luchando de ninguna manera con la Palabra de Dios.

<a href="http://www.suimagenes.com"><img src="http://images.paraorkut.com/img/imagenes/Naturaleza_959088445_oKYTlK3i5ovS.jpg" border=0 title="Imagenes para hi5"> <br>Imagenes para hi5 </a><br>

Ricardo · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Mi apreciado hermano Israel
Respuesta a Mensaje # 1125:
1 – Nunca me he llamado de “pastor” y a quienes así me han llamado los he corregido. Toda mi vida he sido predicador, y como la gente está habituada a que los que predican son los pastores, no he podido evitar que me dieran un tratamiento que siempre he rechazado y que yo mismo jamás he dado a hombre alguno.
2 – Las instrucciones que Pablo diera en cuanto al funcionamiento de los miembros en el cuerpo de Cristo (1Co caps. 12 al 14) según los dones que el Espíritu les haya dado y el lugar en que los haya ubicado para su específica función, son muy precisas. Es así que en 1Co 14:26 dice: “Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene…” y en el 31: “Podéis profetizar todos, uno por uno, para que todos aprendan y todos sean exhortados”, pero en el 29 se limita la cantidad: “Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen lo que ellos dicen”, y en el 30 se regula las intervenciones conforme a la dirección del Espíritu Santo: “Y si algo le es revelado a otro que está sentado, calle el primero”. ¿Hay contradicción en todo esto? ¡Ninguna! Todos concurren a la reunión de iglesia llevando del alimento espiritual que han disfrutado en casa para compartir con la asamblea de hermanos congregada al nombre del Señor Jesús. Pero el Espíritu Santo es soberano para usar a unos pocos de entre tantos igualmente habilitados, para la edificación del cuerpo entero de creyentes. Los programas elaborados en los que se invita a uno a orar y se designa a otro para predicar ha contristado y apagado al Espíritu y así se ha menospreciado el señorío de aquel en cuyo nombre dicen estar reunidos (2Pe 2:10).
3 – En el sistema actualmente en boga en todas las denominaciones, la función del pastor es irremplazable –como bien dices-, porque son rebaños de ovejas enfermizas entre las que también abundan las cabras. Pero no estamos promoviendo efectuar cambios estructurales a los sistemas humanos, sino volver al modelo original diseñado con absoluta claridad en el NT. En toda congregación donde el Señor Jesucristo sea el único centro de atracción, Señor, Maestro, Líder y Pastor, las ovejas dispondrán de alimento fresco, manantiales de agua, seguridad y descanso. Y si la tal congregación no existiera en nuestra localidad, todavía nos queda el disfrutar de la invitación personal de Ap 3:20.
Saludos cordiales.
Ricardo

rey pacifico · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

MAGAOSCURA dijo:
amigo pruebas ay muchas fijese , inclusive la mayoria estan en procesos penales en varios paises del mundo por estafa y apropiacion ilicita asi que , informese primero aNTES de defender lo indefendible

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> Querida forista :
<o

> </o

>
Cree es un juego hacer apología de la brujería , arrepintiese a los pies de Cristo antes que sea tarde , el diablo no le dará nada bueno aunque si le gusta para los suyos la pobreza ,el desamor , malos matrimonios , enfermedades , conflictos y la muerte .espiritual .

Dagoberto Juan · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Ricardo dijo:
Mi apreciado hermano Israel
Respuesta a Mensaje # 1125:
2 – Las instrucciones que Pablo diera en cuanto al funcionamiento de los miembros en el cuerpo de Cristo (1Co caps. 12 al 14) según los dones que el Espíritu les haya dado y el lugar en que los haya ubicado para su específica función, son muy precisas. Es así que en 1Co 14:26 dice: “Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene…” y en el 31: “Podéis profetizar todos, uno por uno, para que todos aprendan y todos sean exhortados”, pero en el 29 se limita la cantidad: “Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen lo que ellos dicen”, y en el 30 se regula las intervenciones conforme a la dirección del Espíritu Santo: “Y si algo le es revelado a otro que está sentado, calle el primero”. ¿Hay contradicción en todo esto? ¡Ninguna! Todos concurren a la reunión de iglesia llevando del alimento espiritual que han disfrutado en casa para compartir con la asamblea de hermanos congregada al nombre del Señor Jesús. Pero el Espíritu Santo es soberano para usar a unos pocos de entre tantos igualmente habilitados, para la edificación del cuerpo entero de creyentes. Los programas elaborados en los que se invita a uno a orar y se designa a otro para predicar ha contristado y apagado al Espíritu y así se ha menospreciado el señorío de aquel en cuyo nombre dicen estar reunidos (2Pe 2:10).

Solo te falta hacer la diferencia entre ministerios, operaciones, dones etc.

Aquí, estás haciendo un analisis de "profetas", entre los cuales involucras ministerios, bajo la misma lupa. Eso es un error. Los profetas son unos, y pastores son otros.

3 – En el sistema actualmente en boga en todas las denominaciones, la función del pastor es irremplazable –como bien dices-, porque son rebaños de ovejas enfermizas entre las que también abundan las cabras. Pero no estamos promoviendo efectuar cambios estructurales a los sistemas humanos, sino volver al modelo original diseñado con absoluta claridad en el NT. En toda congregación donde el Señor Jesucristo sea el único centro de atracción, Señor, Maestro, Líder y Pastor, las ovejas dispondrán de alimento fresco, manantiales de agua, seguridad y descanso. Y si la tal congregación no existiera en nuestra localidad, todavía nos queda el disfrutar de la invitación personal de Ap 3:20.

Escritura amado hermano,.... Escritura;..., examina desde allí los ministerios no desde realidades humanas y supuestos... que pueden estar muy lejos de lo establecido por Dios.

Somos llamados a entender diligentemente, ojalá perfectamente lo que su Palabra enseña, y conducirnos en forma práctica de acuerdo a su Palabra, y no en razón a experiencias de éste o el otro. ¿O invalidaremos los ministerios porque hay malos pastores, falsos apóstoles y mediocres profetas???

La enseñanza de Dios no se valida por realidades en ocasiones tristes y lamentables... sino desde la misma Palabra de Dios.

Ni tu ni yo, ... podremos decir un día "Señor, yo no creía en los pastores y no me congregaba en ninguna iglesia, porque el pastor Perico de los Palotes era falso y aprovechador... y las iglesias que yo alcance a conocer en mi reducido cuadrado, eran mediocres, ovejas enfermizas y daban lástima"...

Jesucristo es y será Señor, Maestro, Líder y Pastor;.... pero... estas facultades las vierte en favor de sus hijos a través de hombres, hombres de Dios, llamados por Dios y usados por Dios.

Saludos cordiales.
Ricardo

Dios te bendiga

Israel Robles · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Muy bien explicado que a veces todos pueden funcionar, a veces hay que callar para hablar solo unos pocos y a veces uno es el que ense~a y todos callan.

Ricardo>>>En el sistema actualmente en boga en todas las denominaciones, la función del pastor es irremplazable –como bien dices- porque son rebaños de ovejas enfermizas entre las que también abundan las cabras.

Israel>>>Eso dije de "las ovejas enfermizas"? he hablado de los cristianos de engorda pero de ovejas enfermizas no lo recuerdo.

El ministerio pastoral no es desechable cuando funcione bien la Iglesia, al contrario, a mayor congregacion mas necesidad de pastorearla.

Ricardo>>>Nunca me he llamado de “pastor” y a quienes así me han llamado los he corregido.

Israel>>>Yo también asi hacia pues tenia ese mismo trauma, hasta que hace algunos 10 a~os asistia con nosotros una mujer que estuvo a punto de suicidarse y cuando escuchaba el radio, me oyo predicando y algo Dios le hablo, me llamo le visitamos, se entrego a Cristo y siguió adelante hasta hoy, un dia al verme llegar dijo “hay viene el pastor” a lo cual otra hermanita dijo; cual pastor? Ah, es el hermano Robles, desde ahí comprendi que para algunos puedes ser pastor y para otros no aunque les des del mismo alimento, yo no tengo problema si me dicen hermano porque no soy mas que eso, pero si para alguno de los que “engendre en el evangelio” me llama pastor, es bastante honra y compromiso el ser tratado asi.

Yo conozco hermanos que se han calado de pastores y terminan de conferncistas o evangelistas, tu sabes es mas facil, predican donde no los conocen, platican sus tremendas experiencias, hablan de tener buena santidad familiar, dos o tres dias y se van, pues asi es, no alnanzan a probar si su fe es genuina, pero los pastores no alcanzamos a correr, las ovejas nos conocen bien.

El funcionar de la congregación no destituye al pastor, que la Iglesia crezca y funcione no invalida el ministerio pastoral.

Ahora veo que que el problema de muchos diezmofobicos no es el diezmo sino los pastores y eso hace el problema mas grave.

Ricardo>>>Pero no estamos promoviendo efectuar cambios estructurales a los sistemas humanos, sino volver al modelo original diseñado con absoluta claridad en el NT.

Israel>>>Yo creo que ni en las Iglesias fundadas por Pablo se llego a vivir lo pensado y creo también que la gloria postrera será mayor que la primera.

Había problemas en las Iglesias? Si

Había discenciones, ni~erias? Si

Llegaron a ser uno las Iglesias gentiles de la incircuncicion con las Igleias(solo Jerusalen) de la circuncicion? No, porque? Simple, no existen dos evangelios.

Reprueba el Espiritu a las Iglesias de Asia en Apocalipsis? Si

Entonces cual es el modelo a seguir?

Creo que no sabemos lo que es la ley de la Libertad o la Ley del Espiritu de Vida en Cristo Jesus.

Es por esa libertad que diezmo, me lo he propuesto en el corazón y he tomado el principio probado que Dios instituyo en su Palabra.

Bendiciones

La paz de Dios

Ricardo · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Mi estimado Dagoberto
Respuesta a Mensaje # 1131:
1 – No estoy en este segundo párrafo haciendo un análisis de los profetas sino del funcionamiento orgánico del cuerpo de Cristo y de la reunión de la iglesia cuando está reunida en un mismo lugar. Por supuesto que se puede diseccionar el tema, y hasta marcar la diferencia entre los profetas de Ef 4:11 y 1Co 14:29 y el don de profecía de 1Co 12, 13 y el deseo de Pablo en este cap. 14 de que todos mejor profetizasen antes que hablar distintos idiomas. Que por no tener ya más nada que decir del tema del epígrafe haya devenido nuestra conversación al asunto de cuán necesarios sean los pastores, tampoco es para que me concentre en ellos, dada la variedad de ministerios en la obra de Dios y en la vida de la iglesia.
2 – No entiendo como es que me llamas a considerar el asunto desde las Escrituras cuando yo no sé hacer otra cosa. Partiendo de lo que la Palabra de Dios enseña, es que podemos juzgar cuando las cosas se hacen siguiendo sus instrucciones o desacatándolas. Si la misma Biblia no nos hubiera iluminado respecto a tantas cosas, nada sabríamos de mediocridad, falsedad y tanta obra mala que los llamados ministros de Dios emprenden para escándalo de la iglesia y vergüenza del Evangelio.
Lo que un siervo de Dios es en Cristo es lo que cuenta y no el reconocimiento oficial de instituciones humanas.
Los pastores o los ministros que sea no son ninguna clase de intermediarios sin los cuales el Señor de la iglesia esté imposibilitado de trasmitir a los miembros de su cuerpo la corriente de vida que de la Cabeza desciende. Si el Señor mandó y dotó a tales pastores para que sirvan entre nosotros, será una inmensa bendición disfrutar su ministerio. Pero si Él no los mandó, ¡mejor podemos pasar sin ellos!
Amables saludos de Ricardo.

Dagoberto Juan · 10 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Ricardo dijo:
Mi estimado Dagoberto
Respuesta a Mensaje # 1131:
1 – No estoy en este segundo párrafo haciendo un análisis de los profetas sino del funcionamiento orgánico del cuerpo de Cristo y de la reunión de la iglesia cuando está reunida en un mismo lugar. Por supuesto que se puede diseccionar el tema, y hasta marcar la diferencia entre los profetas de Ef 4:11 y 1Co 14:29 y el don de profecía de 1Co 12, 13 y el deseo de Pablo en este cap. 14 de que todos mejor profetizasen antes que hablar distintos idiomas.

Bien apreciado Ricardo;... solo hice notar que las citas que traías se referían al orden de los profetas dentro de la iglesia... no es el caso de los pastores, ni tampoco de los hermanos-hermanos... a no ser, por cierto, que sean profetas;... para tener la libertad de levantarse y profetizar. ...De acuerdo a tus citas.

La Palabra de Dios no autoriza a que todos se levanten a predicar, solo porque tienen libertad o capacidad (como Tértulo) de hacerlo.... o por mucho que yo tenga el deseo de intervenir, cuando el que hace las veces de "profeta mayor" (al que se le debe dejar hablar hasta que calle) no predica de acuerdo a mi concepción.... lo que ya entraría en el ámbito del desorden,... y Dios es Dios de orden.

Que por no tener ya más nada que decir del tema del epígrafe haya devenido nuestra conversación al asunto de cuán necesarios sean los pastores, tampoco es para que me concentre en ellos, dada la variedad de ministerios en la obra de Dios y en la vida de la iglesia.

Bueno, debemos considerar aquí dos situaciones bien claras que se estarían dando... Una, tu mala memoria, y dos, tu apoyo a las aseveraciones de Manuel, que te obligan o ameritan el tratar éste asunto de los pastores.

Tu mala memoría... porque se te olvidó que habías declarado la existencia de un difunto, con lo cual para ti se terminaba el tema;.. y ni necesidad tendrías de seguir aportando (aunque prefiero que levantes al muerto, antes que dejar de leerte)

Y tu sociedad incondicional con Manuel que simplemente no cree en los pastores, de ninguna manera, ni bíblicamente ni "mundanamente"; por lo que debes, necesariamente esclarecer tu verdadera postura; libre de "socios",... y como yo sé que tu eres "escriturario", pues he intendo llevarte precisamente a las Escrituras, desechando por tanto cualquier intento que el pastorado bíblico, lo lleves al terreno de las "experiencias" de algunas iglesias... lo que por cierto, con mucha frecuencia, desvirtúa el verdadero y genuino pastorado; y siempre dará lugar a que las "ovejitas" que se mueven por sí mismas, lejos de cualquier rebaño, encuentren justificación para seguir en su soledad.

De ahí, la necesidad de que, "debas" concentrarte en los pastores...

2 – No entiendo como es que me llamas a considerar el asunto desde las Escrituras cuando yo no sé hacer otra cosa. Partiendo de lo que la Palabra de Dios enseña, es que podemos juzgar cuando las cosas se hacen siguiendo sus instrucciones o desacatándolas. Si la misma Biblia no nos hubiera iluminado respecto a tantas cosas, nada sabríamos de mediocridad, falsedad y tanta obra mala que los llamados ministros de Dios emprenden para escándalo de la iglesia y vergüenza del Evangelio.

Correcto... pero nuestro ejemplo se encuentra entre los primeros, que pertenecen a las Escrituras y en los cuales debemos "concentrarnos",... y no en los segundos, de los cuales se ocupará Dios.

Lo que un siervo de Dios es en Cristo es lo que cuenta y no el reconocimiento oficial de instituciones humanas.
Los pastores o los ministros que sea no son ninguna clase de intermediarios sin los cuales el Señor de la iglesia esté imposibilitado de trasmitir a los miembros de su cuerpo la corriente de vida que de la Cabeza desciende. Si el Señor mandó y dotó a tales pastores para que sirvan entre nosotros, será una inmensa bendición disfrutar su ministerio. Pero si Él no los mandó, ¡mejor podemos pasar sin ellos!
Amables saludos de Ricardo.

Amén...

Solo resta que los que no son... solos se manifiesten...

Dios te bendiga

Ricardo · 10 Agosto 2010

Mi estimado Israel

Mi estimado Israel

Respuesta a Mensaje # 1132:
1 - Cuando comenzaron los pastorados en las iglesias, el pastor apacentaba a cada oveja de su redil; a mediados del pasado siglo comenzaron a pastorear a las familias, y en pleno siglo XXI se pastorea a la congregación entera; es decir, se trata de que todos en la iglesia estén contentos y ofrenden generosamente. Mientras la asistencia se mantenga con tendencia a aumentar, y la recaudación vaya de aceptable a óptima, ese pastorado podrá considerarse exitoso y atractivo para que otra iglesia en busca de pastor mejore la oferta. Es algo parecido a los clubes deportivos y los jugadores de fútbol.
2 – Lo que no entendí bien de la anécdota que contabas, es si la mujer exclamó con alegría: -¡Ahí viene el pastor!; si anunció que hay pastor viniendo, o se lamentó: -¡Ay! Viene el pastor.
3 – Los “diezmofóbicos” –como nos llamas-, tenemos al diezmo como improcedente a causa de la Biblia y la Historia, y el abuso con los diezmos compulsivos de parte de pastores abusivos e inescrupulosos es una evidencia circunstancial que se adiciona a lo otro, pero factor no determinante para que rechacemos de plano lo que el Señor jamás instituyó para su iglesia.
Saludos cordiales.
Ricardo.

betonet · 11 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Rafy Armstrong dijo:
DLB,

Es una pena que siervos de Dios sean usados de esta manera por el Chanclas. El proposito de estos es el de deprivir, tanto a pequen`as iglesias como a grandes iglesias de ingresos para la exparcion de la palabra.

Porque despues de todo por que se preocupan tanto de que sepamos que el diezmo esta abolido.

Si nosotros amamos a Dios y seguimos a Cristo como nuestro guia. No devemos de dar, tanto mas de lo que El dio por nosotros.

Dar un diezmo no salva, ni condena a nadie. Entonces cual es la insistencia de procrear la palabra de que el diezmo esta abolido. De que esto y aquello si no es que el chanclas esta metido en .todo esto
Yo hermanos los exhorto a que sigan dando, no solamente monetariamente sino tambien de su tiempo a la obra del Sen~or, Pueden dar 3,5,10,15,30 porciento si lo decean, pero no dejen de dar.

La Palabra dice que somos salvos por la fe, pero ensen~ame una fe sin obras.
Cuando nuestros libros sean abiertos en el dia del juicio, estos testificaran de nosotros.

Yo no se ustedes, pero esta cuestion de la salvacion es de vida o muerte.
Talvez debieramos temer un poquito a Dios, no vaya a ser que en vez de vida, alcanzemos muerte.

Yo vivo temeroso de Dios, sabiendo que el es todo amor. El Sen~or quiere que nos demos a El, "Coje tu cruz y sigueme" esperate "Coje tu cruz todos los dias y sigueme".

Esta cuestion de que el diezmo esta abolido, hermanos que nos ensen~a? Sera talvez a guardar mas tesoros en la tierra. No te dejes llevar por dejes llevar por una lado o el otro. Si Jesus se dio a si mismo, entonces el dar y darse uno a Dios, es bien importante en cuestiones de Dios.

Bendicones

Israel Robles · 11 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>Cuando comenzaron los pastorados en las iglesias, el pastor apacentaba a cada oveja de su redil; a mediados del pasado siglo comenzaron a pastorear a las familias, y en pleno siglo XXI se pastorea a la congregación entera; es decir, se trata de que todos en la iglesia estén contentos y ofrenden generosamente.

Israel>>>No se de donde sacaras un pastor para cada oveja, ya vez que escrito esta “la mies es mucha los obreros pocos(por si fuera poco y flojos)”

Ricardo>>>Lo que no entendí bien de la anécdota que contabas, es si la mujer exclamó con alegría: -¡Ahí viene el pastor!; si anunció que hay pastor viniendo, o se lamentó: -¡Ay! Viene el pastor.

Israel>>>Que buen humor.
No! esa si es oveja no chiva como tu comprenderas je, je, je,

Ricardo>>>Los “diezmofóbicos” –como nos llamas-, tenemos al diezmo como improcedente a causa de la Biblia y la Historia, y el abuso con los diezmos compulsivos de parte de pastores abusivos e inescrupulosos es una evidencia circunstancial que se adiciona a lo otro, pero factor no determinante para que rechacemos de plano lo que el Señor jamás instituyó para su iglesia.

Israel>>>Esta vez el Se~or Jesus no instituyo todas las cosas, pero quieres oir lo que verdaderamente instituyo nuestro Se~or? “permaneced ahí hasta que sean revestidos por el Espiritu Santo” eso es la libertad del Espiritu, de ahí para aca si hay algo que el Espíritu Santo te permite hecer, pues hay que hacerlo, pero si tu religión te lo impide, pues no :sad14:

lo hagas.

Aca en Mexico a los que roban y no pueden comrobar su procedencia se les puede acusar de "enriquesimiento inexplicable" pero dicen que cuando la gente no entiende ya es "embrutecimiento inexplicable" bueno, eso dicen. :bicho:

Bendiciones que estes bien

La paz de Dios

betonet · 11 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Dar un diezmo no salva, ni condena a nadie. Entonces cual es la insistencia de procrear la palabra de que el diezmo esta abolido. respuesta : mi estimado rafy , dice galatas que todos los que dependen de las obras de la ley estan bajo maldicion , dice tambien que de cristo se desligan los que por la ley se justifican de la gracia han caido , y que el que quiera andar bajo la ley la tiene que cumplir toda o sea los 666 mandamientos de la tora' que si fallare en un punto ya fallo' en toda la ley . el diezmo pues es una clara obra de la ley , por eso jesucristo no pedia diezmos pero si aceptaba ofrendas voluntarias como las de la mujer de chuza y otras mujeres importantes que ayudaban en el ministerio de cristo , los apostoles no pedian diezmos sino ofrendas voluntarias y donativos , el problema del diezmo va mas alla' de lo religioso ya que al diezmar el cristiano automaticamente entra en otro pacto que es el de la ley judaica y con este hecho sale de la cobertura de la gracia del nuevo pacto de jesucristo , Dios proveyo' el pacto de la gracia para que el creyente y la humanidad viviera mejor , el problema es que la ley es espiritual entonces el creyente cuando tiene maldicion de pobreza economica lo achaca al no haber dado su diezmo y he aqui la espada de dos filos hay creyentes que se amarga su corazon hacia Dios al no recibir las bendiciones economicas como resultado de su buen diezmar " porque señor si yo doy mis diezmos ", en cambio con la ofrenda voluntaria de la sana doctrina se libera esta situacion ya que uno da lo que quiere de todo corazon y ni Dios tiene la obligacion de bendecirnos ni el creyente de reclamar las bendiciones por reglamento , sino que todo aqui depende de la fe en la generosidad del todopoderoso . si el señor proveyo' un nuevo pacto fue porque el segundo pacto superaba al primero como dice hebreos casi en todos sus capitulos, en resumidas cuentas se esta incubando en el mundo una nueva reforma de gracia ya que esta muy contaminado el cristianismo por doctrinas judaicas , jesucristo redujo los mandamientos a 10 y a 2 ( amaras a Dios sobre todas las cosas y al projimo como a ti mismo .

manuel96 · 11 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo Manuel

Manuel>>>estimado israel te debería dar mas escalofrios por los que pueden vivir con los lobos feroces y con las ciegas ovejitas que los alimentan
y le quitan el dinero y el tiempo a sus familias para dedicarlos a estos comerciantes del templo

Israel>>>No todos los pastores que creen en el diezmo son comerciantes, también hay lobos ambulantes, ovejitas de rapi~a que roban bastante bien.

Manuel>>>me fui de la iglesia porque es una falta de respeto a la razon, te piden que dejes el cerebro fuera y el billete adentro

Israel>>>Pues cual es tu concepto de la Iglesia? No se como te puedes “ir” de la Iglesia, tu eres parte de la Iglesia o solo ibas a ella? Se me hace que ya mordiste el anzuelo.

Manuel>>>si eres sincero dinos cuantas veces a una pastor le importo la opinion de una oveja en cuanto a doctrinas , si no dices amen a todo , te expulsan.

Israel>>>Y eso te hizo ser como eres? Ah ya se, mejor te adelantas y los repruebas tu primero.

Pos que mala suerte tienes de no hallar ningún pastor decente, aqui anda uno que no aprueba los diezmos, ah pero a ti solo el Espiritu te ense~a y no tienes necesidad de nadie mas.

Manuel>>>
espero que el cielo tenga varios pisos para no estar en el mimos lugar que ellos estan, a mi personalmente me dan asco sus monologos y su arrogancia no tendre nada que ver con ellos

Israel>>>La cosa es simple, si tratamos de sobrevivir entre los pastores abusivos algo bueno de la Iglesia rescatara el Se~or, aunque sea solo victimas, pero si segimos tu ejemplo, significaría el exterminio de la Iglesia, todos arrinconados en si mismos por la violencia que sufre el reino de los cielos.

Bendiciones

La paz de Dios

estimado israel yo me fui del edificio que llaman iglesia pero la iglesia de Jesus es una sola , creo que hay pastores sinceros , pero tambien existe una presion sobre ellos que los contamina poco a poco , esto no sucede en un dia
ellos son empleados a sueldo de una instucion que los entreno en sus seminarios , para que defienda esta obra que ellos piensan generalmente ser la unica verdadera, y tambien para colectar el dinero de sus sueldo y de la denominacion que representan
y todas las instituciones dependen del maldito dinero , y este rey o amo como le llamo Jesus , cuando dijo nadie puede servir a dos amos ,los contamina mas tarde o mas temprano

cuando hay mucho dinero es malo , cuando hay poco tambien

paz a ti

manuel96 · 11 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Ricardo dijo:
Mi apreciado hermano Israel
Respuesta a Mensaje # 1125:
1 – Nunca me he llamado de “pastor” y a quienes así me han llamado los he corregido. Toda mi vida he sido predicador, y como la gente está habituada a que los que predican son los pastores, no he podido evitar que me dieran un tratamiento que siempre he rechazado y que yo mismo jamás he dado a hombre alguno.
2 – Las instrucciones que Pablo diera en cuanto al funcionamiento de los miembros en el cuerpo de Cristo (1Co caps. 12 al 14) según los dones que el Espíritu les haya dado y el lugar en que los haya ubicado para su específica función, son muy precisas. Es así que en 1Co 14:26 dice: “Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene…” y en el 31: “Podéis profetizar todos, uno por uno, para que todos aprendan y todos sean exhortados”, pero en el 29 se limita la cantidad: “Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen lo que ellos dicen”, y en el 30 se regula las intervenciones conforme a la dirección del Espíritu Santo: “Y si algo le es revelado a otro que está sentado, calle el primero”. ¿Hay contradicción en todo esto? ¡Ninguna! Todos concurren a la reunión de iglesia llevando del alimento espiritual que han disfrutado en casa para compartir con la asamblea de hermanos congregada al nombre del Señor Jesús. Pero el Espíritu Santo es soberano para usar a unos pocos de entre tantos igualmente habilitados, para la edificación del cuerpo entero de creyentes. Los programas elaborados en los que se invita a uno a orar y se designa a otro para predicar ha contristado y apagado al Espíritu y así se ha menospreciado el señorío de aquel en cuyo nombre dicen estar reunidos (2Pe 2:10).
3 – En el sistema actualmente en boga en todas las denominaciones, la función del pastor es irremplazable –como bien dices-, porque son rebaños de ovejas enfermizas entre las que también abundan las cabras. Pero no estamos promoviendo efectuar cambios estructurales a los sistemas humanos, sino volver al modelo original diseñado con absoluta claridad en el NT. En toda congregación donde el Señor Jesucristo sea el único centro de atracción, Señor, Maestro, Líder y Pastor, las ovejas dispondrán de alimento fresco, manantiales de agua, seguridad y descanso. Y si la tal congregación no existiera en nuestra localidad, todavía nos queda el disfrutar de la invitación personal de Ap 3:20.
Saludos cordiales.
Ricardo

amen hermano ,cuando estudie estos pasajes se me undio el piso, me di cuenta que ninguna iglesia escucha lo que aqui enseña el Espiritu Santo

y se leemos con cuidado , vemos que es un MANDAMIENTO DE JESUS

<DIR>1Co 14:37 Si alguien se cree profeta, o cree estar inspirado por el Espíritu, reconocerá que esto que les estoy escribiendo es un mandato del Señor.
1Co 14:38 y si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él.
</DIR>un mandamiento de Jesus y si no lo cumples Jesus no te reconce
quiero esto decir que Jesus no reconoce los cultos donde solo habla el pastor?

necesito ayuda de los defensores del clero

paz ustedes

El diezmo esta abolido!!!!

0

2

0

0

0

0

2

0

2

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

2

0

2

2

2

0

0

0

0

0