El diezmo esta abolido!!!!

manuel96 · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

<DIR>1Co 14:31 De esta manera todos, cada uno en su turno correspondiente, podrán comunicar mensajes proféticos, para que todos aprendan y se animen.

si alguien puede descifrar para el misterisos codigo de este pasaje.
</DIR>

PastorHernández · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

rey pacifico dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C07%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> Querido hermano :
<o> </o>
Reconozca de buena persona y de buen Pastor que cuando dijo que el diezmo de Abraham no es Bíblico se equivocó porque Pablo hace mención de él y Abraham es nuestro Padre en la fe y fue un diezmo voluntario nacido del corazón por ser Melquisedec mayor que él en lo espiritual y porque creyó en su bendición hacia su persona.
Si leyó bien hago mención que Dios sigue bendiciendo al que diezma y esas bendiciones son precisamente sobreabundancia de bendiciones y protección divina sobre reprender al maligno con intenciones de hacernos daños en lo económico y es por eso que comente que Dios no cambia y es el mismo y no me quiero olvidar que en Malaquías hay una invitación para probar a Dios con referencia a sus bendiciones del diezmo.
Me hace leer 2.Corintios 9:7 y porque no lee y entiende 2.Co9:6 y 2.Co.9:8 y claramente hay una proporcionalidad en lo que usted da y lo que recibe , da poco recibe poco , da mucho recibe mucho y esto no lo podemos negar y el acto del diezmo es algo que se debe enseñar por sus beneficios y no imponerlo y esto es lo que mayoría de las Iglesias hacen.
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Mis bendiciones.
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Apreciado: rey pacifico

Reconozco de buena manera, que usted, es el que no ha querido entender mi postura clara y bíblica; SOBRE EL EPíGRAFE EN DEBATE: "EL DIEZMO ESTA ABOLIDO".

Ahora bien, no estoy llamando antibíblico al relato donde la Escritura dice que Abraham dió diezmos DE LOS DESPOJOS DE LAS RIQUEZAS DE SODOMA Y GOMORRA al rey Melquisedec; DI A ENTENDER QUE NO ES BíBLICO, distorcionar esa verdad escrituraria, y decir que hay que diezmar en la iglesia del Cordero como dice Malaquías 3:10, O A LA MANERA DE ABRAHAM, Y PARA PAGAR EL SALARIO DE NUESTROS PASTORES.

Por tanto, a tal enseñanza, es a lo que hize referencia y lo sostengo como ministro competente del Nuevo Pacto. En otras palabras; QUE TAL INTERPRETACIóN NO ES BíBLICA. Y carece de apoyo escriturario. !ESO ES SIMPLE Y NO ES ANTICRISTIANO!

Sin embargo, usted dice que el acto del diezmo hay que enseñarlo porque es beneficioso, y porque en Malaquías hay un mandado a probar a Dios. De igual manera, ESA INTERPRETACIóN NO ES CORRECTA PARA LA IGLESIA DEL NUEVO TESTAMENTO. Entonces, es usted el que no ha querido reconocer de buena manera QUE SE EQUIVOCó, pues, le añades una interpretación privada a las Escrituras.

Finalmente, las Escrituras NO DICEN a la iglesia del Cordero: PORQUE DIOS SEGUIRá BENDICIENDO EN LO ECONóMICO, pero, solamente; AL QUE DIEZMA. Y no reprenderá al devorador, PORQUE NO LO PROBAMOS AL NO DAR LOS DIEZMOS Y OFRENDAS CONFORME A MALAQUíAS O COMO LO HIZO ABRAHAM".

Por último, las Escrituras LO QUE DICEN ES: "PORQUE DIOS AMA AL DADOR ALEGRE"; Y con nuestros donativos(NO CON LOS DIEZMOS Y OFRENDAS DE MALAQUíAS 3:10), en proporción a lo que tenemos y con generosidad.

POR TANTO, NO DICE en 2Co.9:7; PORQUE DIOS BENDICE O SEGUIRá BENDICIENDO AL DIEZMADOR ALEGRE DE MALAQUíAS 3:10 O DE ABRAHAM. !ESO ES SIMPLE! Y como buen pastor se lo estoy recordando.

Paz y Gracia del SJ.

Esteban Gabriel · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Solamente piensen esto...

Su trabajo bajo el sol es bien remunerado..

Según lo que esté en la voluntad de Dios ustedes obtienen..

Si ustedes ayudan a la casa de Dios que es la Iglesia a seguir creciendo..

Como Dios les pagará a ustedes?

Nose.. Yo.. Personalmente.. Prefiero seguir diezmando y que el señor vea que lo material no es mi fuerte.. Asi como Salomón pidió sabiduria y se le otorgó esto mas riquezas.. "Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas" (Mateo 6:33) Enserio yo seguiria Diezmando...

Saludos.

Bajo la sombra del Omnipotente
Esteban García

PastorHernández · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

!Bendiciones en Cristo Jesús! A todos los defensores del diezmo de Malaquías 3:10 o del patriarca Abraham.

Estoy de acuerdo que ustedes, citan bien los textos SOBRE LOS DIEZMOS Y OFRENDAS, pero, siguiendo el modelo del enemigo de Cristo: "el diablo". Y especialmente, en Mateo 4:6 cuando le dijo: "Si eres hijo de Dios, èchate abajo; PORQUE ESCRITO ESTá....

Por tanto, el decir que la biblia dice en Gènesis, Malaquías, Hebreos, ect, ect, QUE EL PUEBLO DE DIOS(iglesia), NO PUEDE CAMBIAR LO ESTABLECIDO POR DIOS, Y BAJO LA LEY Y LOS PROFETAS o antes de la ley y con relación al tema del diezmo, ES UN ASUNTO DE IGNORANCIA BíBLICA.

Sin embargo, a los que defienden el diezmo de Abraham o el de Moisès(MALAQUíAS 3:10), quiero hacerles las siguientes preguntas; y no lo tomen personal ni como burla.

1. ¿Cuál es el verdadero diezmo y bíblico, que Cristo enseño a dar a sus discípulos en el Nuevo Pacto; y bajo la sangre del Cordero? ¿El de Abraham o el de Moisès o el de los pastores de las congregaciones? Si la respuesta es; a la manera de Abraham, pues; ¿Dondè lo dice en las Escrituras? Si la respuesta es; a la manera de Moisès, pues; ¿Dondè lo dice en las Escrituras? Entonces, el de los pastores no tienen que contestarlas; PORQUE YA SABEMOS SUS RESPUESTAS.

2. ¿De que Abraham dió diezmos; DE LOS DESPOJOS DE SUS RIQUEZAS O DE LOS DESPOJOS DE LAS RIQUEZAS DE SODOMA Y GOMORRA?

3. ¿La ley del diezmo y ofrendas conforme a Malaquías 3:10, es lo mismo que la ley del 10% del salario de nuestros ingresos o lo mismo que diezmó Abraham? Y si no es lo mismo; ¿Quièn autorizó a cambiarlo, Y SI DIOS NO CAMBIA?

4. ¿Quièn cambio el sacerdocio de Leví para QUE LOS PASTORES DE LAS CONGREGACIONES, reciban diezmos del pueblo? ¿Melquisedec, Abraham, Cristo o los pastores de las congregaciones?

5. ¿Por què Cristo no recibió los diezmos a la manera de Abraham o a la manera de Melquisedec o a la manera de Leví; Y SI EL REPRESENTABA AL SACERDOTE MELQUISEDEC que recibió diezmos de Abraham? Si la respuesta es: "CRISTO DABA LOS DIEZMOS PORQUE CUMPLIA LA LEY, y no recibía diezmos, entonces; ¿POR QUè SUS DISCIPULOS tampoco recibían DIEZMOS DEL PUEBLO y; SI ERAN LOS PASTORES DE LAS CONGREGACIONES?

continuarán las preguntas... Quiero escuchar a los defensores y discípulos de Abraham y de Moisès, y luego a los de Cristo.

Paz y Gracia del SJ

oscardanilo · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Que Dios nos bendiga a todos, este es un tema muy extenso, no porque sea muy dificil ya que muy sencillo. Es una sola orden no abolida ni en el antguo testamento ni en el nuevo, ya que Dios nos lo dejo escrito mas claramente en el ultimo libro del antiguo testamento e igual en el nuevo testamento nuestro señor dijo: no hay que dejar de hacer aquello(el diezmo) pero hay que hacer obras dignas para que el diezmo sea bendecido, eso es el amor al projimo. Bueno este tema es dificil tocarlo ya que nos toca el bolsillo, y sabemos que la mayoria de la humanidad ama mas al dinero que al señor e incluso muchos cristianos aman mas al dinero que al projimo y si no amamos al projimo no amamos al señor, todos conocemos los que hemos leido la biblia, que satanas le enseño todos los reinos(riquezas) a nuestro señor y le dijo que le adorara y le daria todo ya que momentaniamente el se lo habian entregado ( como el señor se habia despojado de calidad de Dios para hacerse a calidad humano, y sufrir por nuestros pecados( el justo por los injustos), porque satanas sabe que por medio de las riquezas el hombre hace lo que sea, pero la repuesta sencilla por el señor fue: Escrito esta, no solo del pan vive el hombre. El diezmo se tiene que dar directamente al alfoli osea a la iglesia(congregasion) y a nadie en personal, ya que nuestro señor nunca recibio diezmo en calidad de humano, mas bien el era muy observador y observaba como depositaban sus ofrendas (el diezmo tambien es una ofrenda para el señor) y fue cuando miro a esa anciana depositar lo ultimo que tenia. En fin no nos olvidemos que el altar es el bendice las ofrendas o diezmos y no las ofrendas al altar. Que Dios nos bendiga

Ricardo · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimados Esteban Gabriel y Oscar Danilo
Respuestas a Mensajes # 1084 y 1086:
Este epígrafe no es una encuesta de opiniones –en cuyo caso las de ustedes serían tan bienvenidas como apreciadas-, sino un foro de discusión donde venimos debatiendo a través de un millar de mensajes, 73 páginas y cerca ya de las 22.500 visitas.
Podrán pues imaginarse, que los pareceres de ustedes ya han sido debidamente considerados, y los argumentos de Oscar Danilo contundentemente refutados.
Así y con todo, si no quedaran todavía satisfechos y creyeran en la validez de sus razones, el hermano Manuel es muy hábil para en pocas líneas mostrarles que la tacañería no está del lado de los que no diezman sino de los que retienen para sí el 90%.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Esteban Gabriel · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimados Esteban Gabriel y Oscar Danilo
Respuestas a Mensajes # 1084 y 1086:
Este epígrafe no es una encuesta de opiniones –en cuyo caso las de ustedes serían tan bienvenidas como apreciadas-, sino un foro de discusión donde venimos debatiendo a través de un millar de mensajes, 73 páginas y cerca ya de las 22.500 visitas.
Podrán pues imaginarse, que los pareceres de ustedes ya han sido debidamente considerados, y los argumentos de Oscar Danilo contundentemente refutados.
Así y con todo, si no quedaran todavía satisfechos y creyeran en la validez de sus razones, el hermano Manuel es muy hábil para en pocas líneas mostrarles que la tacañería no está del lado de los que no diezman sino de los que retienen para sí el 90%.
Saludos cordiales.

Jajajaja es simplemente lógica del tema..

Si ustedes quieren Diezmen.. Sino no lo hagan.. De todos modos si no lo hacen.. no les sucederá nada.. Pero si lo hacen Dios los recompenzará.. ^^ Saludos

PastorHernández · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

oscardanilo dijo:
Que Dios nos bendiga a todos, este es un tema muy extenso, no porque sea muy dificil ya que muy sencillo. Es una sola orden no abolida ni en el antguo testamento ni en el nuevo, ya que Dios nos lo dejo escrito mas claramente en el ultimo libro del antiguo testamento e igual en el nuevo testamento nuestro señor dijo: no hay que dejar de hacer aquello(el diezmo) pero hay que hacer obras dignas para que el diezmo sea bendecido, eso es el amor al projimo. Bueno este tema es dificil tocarlo ya que nos toca el bolsillo, y sabemos que la mayoria de la humanidad ama mas al dinero que al señor e incluso muchos cristianos aman mas al dinero que al projimo y si no amamos al projimo no amamos al señor, todos conocemos los que hemos leido la biblia, que satanas le enseño todos los reinos(riquezas) a nuestro señor y le dijo que le adorara y le daria todo ya que momentaniamente el se lo habian entregado ( como el señor se habia despojado de calidad de Dios para hacerse a calidad humano, y sufrir por nuestros pecados( el justo por los injustos), porque satanas sabe que por medio de las riquezas el hombre hace lo que sea, pero la repuesta sencilla por el señor fue: Escrito esta, no solo del pan vive el hombre. El diezmo se tiene que dar directamente al alfoli osea a la iglesia(congregasion) y a nadie en personal, ya que nuestro señor nunca recibio diezmo en calidad de humano, mas bien el era muy observador y observaba como depositaban sus ofrendas (el diezmo tambien es una ofrenda para el señor) y fue cuando miro a esa anciana depositar lo ultimo que tenia. En fin no nos olvidemos que el altar es el bendice las ofrendas o diezmos y no las ofrendas al altar. Que Dios nos bendiga

Apreciado: Oscardanilo.

Ya el hno.Ricardo le explicó que sus argumentos han sido debidamente refutados. Sin embargo, puedo notar que sus opiniones carecen de apoyo escriturario, y que habla sin conocer la doctrina del dar en la iglesia, Y NO EL DE DAR DIEZMOS.

Ahora bien, su manera de razonar sobre este tema, es; COMO TRATAR DE HABLAR EL INGLES, Y SIN ENTENDERLO. En primer lugar, usted da fe de que Cristo nunca recibió diezmos, PERO NO DICE; dondè Jesús explica a sus discípulos, LO QUE USTED CREE y que los discípulos del SJ llevarán sus diezmos A LA IGLESIA(Alfolí), segun su interpretación distorcionada de la iglesia.

Por lo tanto, no le parece extraño, que si el mismo Jesucristo como EL BUEN PASTOR, y nosotros como ovejas de su rebaño(ALFOLí) o iglesia como usted dice, NO DEJó NINGUNA INSTRUCCIóN PARA QUE LOS PASTORES RECIBAN LOS DIEZMOS CONFORME A MALAQUíAS 3:10. Y ni a la manera que el hno.Dagoberto insiste que se debe dar e imitando a Abraham, pero del 10% de nuestros salarios.

Finalmente, el altar es el corazón, y eso hay que diezmarlo 100% a Cristo; y no el 10% cuando hablamos de dar diezmos.

Paz y Gracia del SJ

Greivin. · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Una pregunta simple, para recordar, pues ya se ha hecho:

Cuando Cristo dice lo siguiente, estaba hablando o no de tributos pagados con dinero:

"Y le enviaron los discípulos de ellos con los herodianos, diciendo: Maestro, sabemos que eres amante de la verdad, y que enseñas con verdad el camino de Dios, y que no te cuidas de nadie, porque no miras la apariencia de los hombres. Dinos, pues, qué te parece: ¿Es lícito dar tributo a César, o no? Pero Jesús, conociendo la malicia de ellos, les dijo: ¿Por qué me tentáis, hipócritas? Mostradme la moneda del tributo. Y ellos le presentaron un denario. Entonces les dijo: ¿De quién es esta imagen, y la inscripción? Le dijeron: De César. Y les dijo: Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios. Oyendo esto, se maravillaron, y dejándole, se fueron."

Cuando Pablo dice lo siguiente, se refería solamente a pagar tributo a las autoridaddes gubernamentales:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo. Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos, porque son servidores de Dios que atienden continuamente a esto mismo. Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra. No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley."

Greivin. · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Greivin. dijo:
Una pregunta simple, para recordar, pues ya se ha hecho:

Cuando Cristo dice lo siguiente, estaba hablando o no de tributos pagados con dinero:

"Y le enviaron los discípulos de ellos con los herodianos, diciendo: Maestro, sabemos que eres amante de la verdad, y que enseñas con verdad el camino de Dios, y que no te cuidas de nadie, porque no miras la apariencia de los hombres. Dinos, pues, qué te parece: ¿Es lícito dar tributo a César, o no? Pero Jesús, conociendo la malicia de ellos, les dijo: ¿Por qué me tentáis, hipócritas? Mostradme la moneda del tributo. Y ellos le presentaron un denario. Entonces les dijo: ¿De quién es esta imagen, y la inscripción? Le dijeron: De César. Y les dijo: Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios. Oyendo esto, se maravillaron, y dejándole, se fueron."

Cuando Pablo dice lo siguiente, se refería solamente a pagar tributo a las autoridaddes gubernamentales:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo. Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos, porque son servidores de Dios que atienden continuamente a esto mismo. Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra. No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley."

Se me fue sin terminar la idea...continúo:

¿Como creen ustedes que se paga la honra en estos tiempos?

La misma palabra me dice una forma o al menos como se hacía en aquellos tiempos:

"Honra a Jehová con tus bienes, Y con las primicias de todos tus frutos; Y serán llenos tus graneros con abundancia, Y tus lagares rebosarán de mosto."

Y este es un ejemplo de un Rey que no era Judío que lo hace y le es reconocido:

"Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente, hasta cien talentos de plata, cien coros de trigo, cien batos de vino, y cien batos de aceite; y sal sin medida. Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos?... Bendito Jehová Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén"

Dios les bendice!

Greivin.

PastorHernández · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Greivin. dijo:
Se me fue sin terminar la idea...continúo:

¿Como creen ustedes que se paga la honra en estos tiempos?

La misma palabra me dice una forma o al menos como se hacía en aquellos tiempos:

"Honra a Jehová con tus bienes, Y con las primicias de todos tus frutos; Y serán llenos tus graneros con abundancia, Y tus lagares rebosarán de mosto."

Y este es un ejemplo de un Rey que no era Judío que lo hace y le es reconocido:

"Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente, hasta cien talentos de plata, cien coros de trigo, cien batos de vino, y cien batos de aceite; y sal sin medida. Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos?... Bendito Jehová Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén"

Dios les bendice!

Greivin.

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno. Greivin

Me encanta su cita de Proverbios 4:7; y sobre todo cuando SE HABLA DEL DINERO por las posesiones que Dios nos da, y que incluyen; LA SABIDURíA Y LA INTELIGENCIA.

Sin embargo, lo que no estoy de acuerdo es que LOS HOMBRES que dicen tener sabiduría e inteligencia de Dios, utilizen esas posesiones PARA ENGAñAR A LA IGLESIA DEL CORDERO, Y AñADIR RIQUEZAS MATERIALES en sus graneros(CONGREGACIONES), al distorcionar las sanas palabras del SJ; Y CUANDO SE TRATA DE DAR DINERO.

Ahora bien, y para dar respuesta a su primera pregunta y cito: Cuando Cristo dice lo siguiente, estaba hablando o no de tributos pagados con dinero, ESO ES CORRECTO. El SJ habló de pagar los impuestos DE LAS DOS DRACMAS O UN DIDRACMA, y que ERA OBLIGATORIA PARA TODO JUDíO DE 20 AñOS PARA ARRIBA. Y como ley Mosaica. Pero, además no olvides, ¿Cuál era el motivo de la pregunta DE LOS HERODIANOS y la respuesta de Jesucristo: "HIPóCRITAS"?

Por lo tanto; ¿Si Jesús siendo el Hijo del Rey Jehová, Y COMO HIJO en la casa de su Padre NO TENíA QUE PAGAR ESOS IMPUESTOS porque lo hizo? Porque como Judío entendía la ley POR IMPOSICIóN de los dos dracmas y su propósito para el culto a Jehová en el templo. Y lo dió NO VOLUNTARIAMENTE. !Esa era la ley del didracma! De igual manera, todo judío estaba obligado a darlo, y aunque viviera fuera de Palestina. De igual manera, los impuestos del gobierno SON OBLIGATORIOS Y HAY QUE HONRARLOS CON DINERO, y porque esa es la ley del Cèsar.

Segundo, y para dar respuesta a tu pregunta y cito: ¿Como creen ustedes que se paga la honra en estos tiempos? Pues, mi consejo es, Y SI HABLAMOS DE DINERO; "NO PAGANDO EL IMPUESTO DE LA HIPOCRESíA DE LA MAYORíA DE LOS PASTORES QUE IMPONEN LA LEY DEL DIEZMO COMO LEY DEL NUEVO TESTAMENTO. !Simple esa verdad!

Finalmente, honrando las Escrituras, Y DANDO POR GRACIA LAS VERDADES DEL EVANGELIO DE CRISTO, y NO ENSEñANDO LAS MENTIRAS DE LOS HOMBRES impuestas como doctrinas de Dios.

Y por último, hno.Greivin, yo le preguntarè a usted lo siguiente; ¿Sabía usted porque Cristo no impuso la ley del diezmo de Malaquías 3:10 ni el pago del tributo del templo Judío a la iglesia del Cordero? Yo pienso; que por la misma hipocresía de los pastores de las congregaciones QUE SE DICEN SER JUDíOS Y CRISTIANOS Y NO LO SON.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Greivin. · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

PastorHernández dijo:
!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno. Greivin

Me encanta su cita de Proverbios 4:7; y sobre todo cuando SE HABLA DEL DINERO por las posesiones que Dios nos da, y que incluyen; LA SABIDURíA Y LA INTELIGENCIA.

Sin embargo, lo que no estoy de acuerdo es que LOS HOMBRES que dicen tener sabiduría e inteligencia de Dios, utilizen esas posesiones PARA ENGAñAR A LA IGLESIA DEL CORDERO, Y AñADIR RIQUEZAS MATERIALES en sus graneros(CONGREGACIONES), al distorcionar las sanas palabras del SJ; Y CUANDO SE TRATA DE DAR DINERO.

Ahora bien, y para dar respuesta a su primera pregunta y cito: Cuando Cristo dice lo siguiente, estaba hablando o no de tributos pagados con dinero, ESO ES CORRECTO. El SJ habló de pagar los impuestos DE LAS DOS DRACMAS O UN DIDRACMA, y que ERA OBLIGATORIA PARA TODO JUDíO DE 20 AñOS PARA ARRIBA. Y como ley Mosaica. Pero, además no olvides, ¿Cuál era el motivo de la pregunta DE LOS HERODIANOS y la respuesta de Jesucristo: "HIPóCRITAS"?

Por lo tanto; ¿Si Jesús siendo el Hijo del Rey Jehová, Y COMO HIJO en la casa de su Padre NO TENíA QUE PAGAR ESOS IMPUESTOS porque lo hizo? Porque como Judío entendía la ley POR IMPOSICIóN de los dos dracmas y su propósito para el culto a Jehová en el templo. Y lo dió NO VOLUNTARIAMENTE. !Esa era la ley del didracma! De igual manera, todo judío estaba obligado a darlo, y aunque viviera fuera de Palestina. De igual manera, los impuestos del gobierno SON OBLIGATORIOS Y HAY QUE HONRARLOS CON DINERO, y porque esa es la ley del Cèsar.

Segundo, y para dar respuesta a tu pregunta y cito: ¿Como creen ustedes que se paga la honra en estos tiempos? Pues, mi consejo es, Y SI HABLAMOS DE DINERO; "NO PAGANDO EL IMPUESTO DE LA HIPOCRESíA DE LA MAYORíA DE LOS PASTORES QUE IMPONEN LA LEY DEL DIEZMO COMO LEY DEL NUEVO TESTAMENTO. !Simple esa verdad!

Finalmente, honrando las Escrituras, Y DANDO POR GRACIA LAS VERDADES DEL EVANGELIO DE CRISTO, y NO ENSEñANDO LAS MENTIRAS DE LOS HOMBRES impuestas como doctrinas de Dios.

Y por último, hno.Greivin, yo le preguntarè a usted lo siguiente; ¿Sabía usted porque Cristo no impuso la ley del diezmo de Malaquías 3:10 ni el pago del tributo del templo Judío a la iglesia del Cordero? Yo pienso; que por la misma hipocresía de los pastores de las congregaciones QUE SE DICEN SER JUDíOS Y CRISTIANOS Y NO LO SON.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Estoy de acuerdo en sus observaciones. Como habrá notado, si ha leido mis participaciones, yo estoy a favor de diezmar, aunque no lo estoy y muy claramente explicado, a favor de la forma en que se administra lo que le pertenece al pueblo de Dios. (El diezmo).

Esa misma hipocrecía que usted cita y que Jesús detectó en aquellos, es detectada en muchos que diezman, pues les es impuesta esa carga uy la misma lo es, no un desprendimiento sincero de si m ismos al dar, lo cual loos hace tan hipócritas como los que los reciben, por lo cual no cosechan lo que está determinado para los que lo hacen con gozo en sus corazones.

Dios le bendice!

Greivin.

manuel96 · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

el nuevo pacto tiene una ofrenda mejor y mas dura de dar

<DIR>Rom 12:1 Por tanto, hermanos míos, les ruego por la misericordia de Dios que se presenten ustedes mismos como ofrenda viva, santa y agradable a Dios. Este es el verdadero culto que deben ofrecer.

que me cuesta mas dar unos pesos a un picaro pastor o presentarme yo mismo en santidad?

Jesus dijo que busca adoradores en Espiritu y verdad
</DIR>

manuel96 · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

conoczco muchos pastores que pasan todo el tiempo en el viejo pacto porque este pacto tiene mucho billete

abraham fue rico , isaac fue rico y jacob
y Dios prometio a los que guardaban los 10 mandamiento darle muchos hijos , tierras vacas , trigo y una larga vida

lo siento mucho pero esta no es la promesa del nuevo pacto , todo lo contrario
Jesus dijo vendan todo, nieguense a si mismo , los mataron y odiaran por mi causa

despues aparece pablo con el mensaje de Jesus y siempre golpeado perseguido y ambriento por predicar la sana doctrina

despues de todo esto tenemos una promesa mejor que hijos y vacas
Jesus nos prometio un cuerpo glorioso como el suyo despues que resucito

<DIR>Php 3:20 En cambio, nosotros somos ciudadanos del cielo, y estamos esperando que del cielo venga el Salvador, el Señor Jesucristo,
Php 3:21 que cambiará nuestro cuerpo miserable para que sea como su propio cuerpo glorioso. Y lo hará por medio del poder que tiene para dominar todas las cosas.

asi que dejen ya lo material amigos , estamos esperando un reino espiritual
</DIR>

Greivin. · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

manuel96 dijo:
el nuevo pacto tiene una ofrenda mejor y mas dura de dar

<DIR>Rom 12:1 Por tanto, hermanos míos, les ruego por la misericordia de Dios que se presenten ustedes mismos como ofrenda viva, santa y agradable a Dios. Este es el verdadero culto que deben ofrecer.

que me cuesta mas dar unos pesos a un picaro pastor o presentarme yo mismo en santidad?

Jesus dijo que busca adoradores en Espiritu y verdad
</DIR>

Si tu santidad te es suficiente a ti para dar de comer. vestir, rentar y demás gastos, a los tuyos, deberías enseñarle a los que se dedican en exclusiva a enseñar, cuidar y mantener, espiritualmente activos a los miembros de la Iglesia de Cristo. Porque tanto usted como yo trabajamos en nuestras respectivas profesiones para sustentar a nuestras familias, pero los que han decidio por darle el 100% de su tiempo a cuidar de la mies como obreros, estoy seguro de que su santidad no les basta para que sus hijos coman, se vistan, estudien y vivan dignamente. A no ser que usted también apoye la idea de otro forista que pretende que estos obreros sean subcidiados por los gibiernos de cada nación.

En todo caso, si usted decide darse como ofrenda santa a alguna obra, espero sea su santidad suficiente para cubrir los gastos económicos que esa obra tenga.!!!

Yo se que usted no cree en que haya necesidad de obreros, en que haya necesidad de ministros ni que haya necesidad de congregaciones y posiblemente en que haya necesidad de predicar, como algunos anadan pregonando, pero habemos algunos que aunque no lo hacemos, comprendemos que a los que lo hacen debemos apoyarlos en todo, incluyendo económicamente. Lo que hagan con ello es su problema...en todo caso lo que debo yo saber, es que Dios jamás aborrecerá a uno que da alegremente.

Dios le bendice!

Greivin.

manuel96 · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Lo que hagan con ello es su problema...en todo caso lo que debo yo saber, es que Dios jamás aborrecerá a uno que da alegremente.

ya te he leido dos veces decir la misma frase y es un gran error , tu no le das dinero a un hombre para que haga lo que quiera con tu dinero o el dinero que tu le quitas a tus hijos para supuestamente dedicarlo a Dios

tu eres responsable como adulto y padre de familia , saber en que se emplea tu dinero
el pastor de tu iglesia tiene que dar cuenta a ustedes en que se usa cada centavo que entra en su bolsa, el no es Dios para decidir en que se gasta ese dinero

he oido muchas veces decir , yo doy el dinero a mi pastor y me olvido , no es mi problema
asi empezo el robo tremendo que tenemos hoy dia, pastores millonarios con el dinero de ustedes los que diezman , pastores ladrones que tiene hasta aviones propios cuando tenemos an las calles de america mas de un millon de niños comiendo en basureros

no amigo tu eres responsable ante Dios de los que haces con tu dinero

manuel96 · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

estes es uno de los tantos pasajes que demuestran que el diezmo nunca se presento en dinero, para eso estaba el cofre de las ofrendas voluntariascd donde si se depositaban monedas, pero el diezmo se presentaba en productos de la tierra y animales

si la persona vivia muy lejos del templo podia vender el diezmo para no tener que transportar tan pesada carga pero ya en el templo debia volver a comprar los productos que vendio para presentarlo y que fueran almacenados en el alfoli , que era un almacen y no el bolsillo del pastor

<DIR>Deu 14:24 y si el Señor los bendice, pero ustedes tienen que hacer un largo viaje para llevar esa décima parte por vivir muy lejos del lugar que el Señor ha escogido para poner allí su nombre,
Deu 14:25 entonces venderán ustedes esa décima parte y el dinero de la venta lo llevarán al lugar que el Señor haya escogido.
Deu 14:26 Con ese dinero comprarán allí lo que crean más conveniente: bueyes, ovejas, vino o cualquier bebida fermentada; en fin, lo que ustedes quieran, y lo comerán allí, delante del Señor su Dios, y harán fiesta junto con su familia.
</DIR>los que diezman dinero pueden poner el pasaje donde Dios cambio el alfoli por bolsillo de pastor

Jesus tambien lo confirmo cuando le dijo a los ancianos del templo , ustedes diezman el comino y la menta, Jesus no dijo la plata y el oro

y no dudamos que Jesus tambien diezmara al templo , ya que Jesus vivio cumpliendo la ley , fue el unico que la cumplio

pero el nuevo pacto no empezo con Jesus caminando por jerusalen sino con su muerte y la llegada del Espiritu Santo
por eso Jesus le llamo un pacto confirmado en mi sangre

y pablo dijo para que un pacto entre en vigor tiene que morir el testador

PastorHernández · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Greivin. dijo:
Si tu santidad te es suficiente a ti para dar de comer. vestir, rentar y demás gastos, a los tuyos, deberías enseñarle a los que se dedican en exclusiva a enseñar, cuidar y mantener, espiritualmente activos a los miembros de la Iglesia de Cristo. Porque tanto usted como yo trabajamos en nuestras respectivas profesiones para sustentar a nuestras familias, pero los que han decidio por darle el 100% de su tiempo a cuidar de la mies como obreros, estoy seguro de que su santidad no les basta para que sus hijos coman, se vistan, estudien y vivan dignamente. A no ser que usted también apoye la idea de otro forista que pretende que estos obreros sean subcidiados por los gibiernos de cada nación.

En todo caso, si usted decide darse como ofrenda santa a alguna obra, espero sea su santidad suficiente para cubrir los gastos económicos que esa obra tenga.!!!

Yo se que usted no cree en que haya necesidad de obreros, en que haya necesidad de ministros ni que haya necesidad de congregaciones y posiblemente en que haya necesidad de predicar, como algunos anadan pregonando, pero habemos algunos que aunque no lo hacemos, comprendemos que a los que lo hacen debemos apoyarlos en todo, incluyendo económicamente. Lo que hagan con ello es su problema...en todo caso lo que debo yo saber, es que Dios jamás aborrecerá a uno que da alegremente.

Dios le bendice!

Greivin.

Apreciado: Greivin

Me alegra saber que usted ama la obra del SJ y que es generoso a la hora de dar de su dinero a la iglesia de nuestro Salvador Jesús. Por lo visto, eres entendido en el conocimiento de las Escrituras y eso es mejor aun.

Sin embargo, no confundas lo gimnasia con la magnesia; y en lo que estamos debatiendo sobre: EL DIEZMO ESTA ABOLIDO. Si usted no entiende, el asunto no radica en que DIOS AMA AL DADOR ALEGRE. !ESO ES SIMPLE ENTENDERLO! Y mucho más, cuando NO dice: "PORQUE DIOS BENDICE AL DADOR ALEGRE".

Por el contrario, debemos evitar y confrontar a los que se aprovechan CON PRETEXTO DE IMPONER LA LEY DEL DIEZMO para pagarles como asalariados y pastores del rebaño; y porque de esa manera se pueden cuidar mejor las ovejas del rebaño tiempo completo.

Por tanto, si usted ve venir a un lobo vestido de oveja y que entra al rebaño de su Iglesia, y le entrega su "lana"/DINERO ciegamente, y porque no le importa lo que el lobo haga con su lana, pues, ES TAN MALO COMO EL LOBO. De eso trata el debate. El diezmo que hoy es enseñado NO TIENE APOYO ESCRITURARIO. !SIMPLE!

Finalmente, el tema del dar NUESTRO DINERO EN MANERA RESPONSABLE, y con alegría a nuestra iglesia, NO ES EL TEMA DEL EPíGRAFE. ¿Por què seguir dando tantas vueltas para defender lo indefendible? El diezmo de Malaquías no es aplicable a la iglesia de Jesucristo NI EL DEL PATRIARCA ABRAHAM. !SIMPLE!

Ahora bien, se sobreentiende QUE HAY QUE DAR DINERO PARA FINANCIAR LOS GASTOS DE LA OBRA DEL SJ, y que incluye: CUIDAR ECONóMICAMENTE A LOS PASTORES QUE NO SON ASALARIADOS. !ALLí RADICA LA MENTIRA DEL DIEZMO QUE YA FUE ABOLIDO! !SIMPLE VERDAD!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PastorHernández · 8 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Greivin. dijo:
Estoy de acuerdo en sus observaciones. Como habrá notado, si ha leido mis participaciones, yo estoy a favor de diezmar, aunque no lo estoy y muy claramente explicado, a favor de la forma en que se administra lo que le pertenece al pueblo de Dios. (El diezmo).

Esa misma hipocrecía que usted cita y que Jesús detectó en aquellos, es detectada en muchos que diezman, pues les es impuesta esa carga uy la misma lo es, no un desprendimiento sincero de si m ismos al dar, lo cual loos hace tan hipócritas como los que los reciben, por lo cual no cosechan lo que está determinado para los que lo hacen con gozo en sus corazones.

Dios le bendice!

Greivin.

!MUCHAS GRACIAS! por entender que es UNA HIPOCRESíA ENSEñAR LO QUE NO ES VERDADERO. Por tal motivo, LOS LOBOS SIGUEN SIENDO LOBOS. Y la mayoría de las ovejas NO CONOCEN LA VOZ DE SU PASTOR; QUE ES JESUCRISTO. Mucho menos, al momento de sacarle toda la lana=DINERO. Y con el pretexto que Dios dice de ellos; QUE SON LOS PASTORES DEL REBAñO.

Finalmente, hno.Greivin si vamos a ser sinceros con el famoso tax del diezmo del 10% de nuestros salarios, y como el diezmo que Jehová exige del pueblo; pues, QUE PAGUEN TAMBIEN AL GOBIERNO FEDERAL Y ESTATAL; LOS IMPUESTOS DE LOS MISMOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

Neftali Duarte · 9 Agosto 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Las preguntas serian ¿A quien autorizo Dios recibir el diezmo en representación de él? ¿Que características tiene al que debemos entregar el diezmo?
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El que no este autorizado y no cumpla las características dadas es solo un ladrón que pretende sacar lucro de los incautos que se la creen.
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Si Dios los autorizo, deben probarlo, delo contrario solo defienden esta practica para continuar lucrándose, a trabajar zánganos y cigarras.