El diezmo esta abolido!!!!

[humillado]

Re: Respuesta a Mensaje # 438

Re: Respuesta a Mensaje # 438

Apreciado Humillado: Si apenas comenzando nuestra conversación ya te estás despidiendo me deparas una gran decepción.

Por lo menos fué despues de la mía

En tu Mensaje # 372 de la pg. 25 decías:
“Hermano, ¿desea usted entablar una conversación sobre el diezmo con este servidor...? Le aseguro que además de yo ser directo y contestar al punto, respondo de una forma clara y sin rodeos, yo le aseguro que después que vea las respuestas que le traigo pensará de otra forma.
Espero por su decisión.”

Claro, esto fué antes de conocerlo un poco.

Una hora y media después recibías mi complacida aceptación.
Apenas has aportado una pregunta no bien formulada.

La pregunta formulada es perfect y al punto, para usted no lo es, realmente no es necesario que usted crea en lo que digo, sino que los que leen, vean.

¿Tan rápido te das por vencido? ¿Y todas esas respuestas que traías en el morral y me harían cambiar de idea, qué se hizo de ellas?

Hermano, le hago preguntas y usted sale con chistecitos, este es un tema bastante serio como para hacer chistecitos, si hablamos de la biblia, no espere a que le hable de el diezmo de una fabrica o numeros o etc, sino del diezmo bíblico... creo que le quedó algo hipócrita de su parte.

Definitivamente, la sana doctrina a la que adhiero se basa únicamente en la Palabra de Dios y no en conductas humanas.

No lo creo.

Los abusos respecto al diezmo son pruebas adicionales a una práctica que jamás Dios instituyó para la iglesia de Jesucristo.

Eso es lo que usted cree, si es así tampoco el sacerdocio es dado por Dios ya que los mismos sacerdotes crucificaron a Jesus de forma abusiva. ¿nota su error..?

Te daré una ilustración: tras el descubrimiento de América, el Papa otorgó a la Corona Española la potestad del cobro de los diezmos que percibía la Iglesia.
En estos meses, algunos países (Argentina, Venezuela, etc.) están celebrando el Bicentenario de la Independencia de España. Ahora bien, en ninguna de las Constituciones de las Repúblicas del Nuevo Mundo se estable que quedan abolidos los diezmos que se pagaban a la monarquía española. No era necesario especificarlo, de otro modo, todavía le estaríamos debiendo los diezmos a Don Juan Carlos de Borbón. La independencia de la corona tácitamente dejaba fuera lo que hasta entonces había sido legal.

OFF-TOPIC, nada tiene que ver con el diezmo bíblico. Sigue usted viendo la conducta humana ante un decreto divino.

De modo similar, no necesita la Biblia decir: LOS DIEZMOS QUEDAN ABOLIDOS. En el año 70, cuando Jerusalem y el Templo son destruidos por los romanos, terminan también con los sacerdotes, levitas y el culto judaico

Por eso es que hay que tocar otros puntos y abrir pequeños parentesis, porque al usted decirme esto yo entiendo que usted cree que Israel sigue siendo pueblo de Dios y no cree en el sacrifício de Jesus.

¿Que tiene que ver el diezmo despues de la muerte de Jesus en el pueblo de Israel si el mensaje es claro que el pueblo de Israel ya no es el pueblo de Dios...?

Tácitamente cesan los diezmos, porque no hay dónde darlos, ni a quienes darlos ni para qué darlos.

Sigue en su error. ¿Acaso hay que darlo al templo en Israel...?

Te saludo con la amabilidad de siempre.
Ricardo.

Pero mas enredado que nunca.

Ricardo, vamos a ir paso a paso, veo que no sabe mucho sobre la biblia y ya dice que el diezmo está anulado por no querer darlos.

¿Es el pueblo de Israel el pueblo de Dios hoy día...?

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>Estimado Israel: La diez tesis las pegué no para que las cuestionaras una por una sino para que te fuera claro cuán inocentes (¿!) eran y así tuvieras una idea más completa del testimonio que di.

Israel>>>>
Ya tengo la idea, pero me siguen pareciendo dolosas, ahora voy a batallar para ponerte en el concepto que te tenia y si las refute es porque si te dejo, vas a decir que Pedro se undio en el mar porque traia los diezmos.

Ricardo>>
Si a ti solo te resultó tan fácil irlas refutando por su orden, ahora te darás cuenta qué espléndida oportunidad perdieron aquellos tres profesionales religiosos para dejarme avergonzado delante de los directores nacionales de las misiones con las que yo colaboraba.

Israel>>>> Siempre habra gente muy inútil para defender la Verdad.
Recuerdalo; “La necedad esta sentada en las grandes alturas”

Ricardo>>>>
No sólo eso, sino que para evitar que en el país no fuera a levantarse otra voz discordante contra el diezmo, ellos hubieran aprovechado a contar el testimonio de nuestro encuentro, y hasta quizás escribirlo como apéndice ilustrativo a algún tratado sobre Mayordomía. Hasta hubiera sido interesante para los estudiantes de su Instituto Bíblico ver el video de aquella mesa redonda. ¿Te imaginas?

Israel>>>Si! Yo tambien tengo historietas mundialmente desconocidas para contar a mis nietecitos.

Pero no te preocupes ya en este foro estan tomando nota sobre mayordomia, vamos a salir del anonimato,…y talvez entrar en otro anonimato mas grandote je, je, je,

Dicen en mi pais, el que es buen gallo dondequiera canta, seria bueno que defendieras mis objeciones que te clavo en tu puerta.

Ricardo>>>De a ratos me pongo pálido como un muerto; a veces bien rojo de vergüenza; tartamudeo queriendo decir algo y ya no me salen las ideas; castañean mis dientes porque me acomete un temblor por la desesperación que siento al no poder alegar nada a sus sólidos argumentos.
Finalmente ellos se paran, compasivamente me abrazan y estampan su ósculo santo en mi mejilla humedecida por las lágrimas de la derrota. ¡Sí! Es posible que algún profeta de entre ellos les hubiera aconsejado que tuvieran piedad de mí y no me expusieran al ridículo y a una predecible tortura psicológica.

Israel>>>
En tan gran concepto te tienen,..o te tienes?
Te voy a invitar a unos debates en vivo(estan por invitarme a mi) de solo audio y me gustaria que estubieras ahí, nos conectamos via Skype y participamos y ya. Te gustaria?

Ricardo>>>Entonces prefirieron sacrificar al pastor denunciante como chivo expiatorio, achacándole a él la culpa de todo, y librándome a mí. ¡Qué buenos! ¿Verdad?
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

Israel>>>A mira que casualidad, igualito a Barrabas? je, je, je,
Mas importante que tu era la Verdad que supuestamente traias y no alcanzaste a sacar, no crees? Pero que bueno es Dios, ahora tiene la oportunidad de presentar defensa de tu fe.

Aunque parezca contrario, si tu arrazaras con mis argumentos el ganador seria yo, por encima de mi vergüenza, por haberme sacado del error, porque me imagino que estamos aquí por la verdad y no por conservar nuestra orgullo e imagen?

Te propongo algo(claro, si tu religion te lo permite) que veamos lo que Pablo dijo e hizo y veamos si se parece mas a lo que tu propones o lo que yo propongo, porquer creo que estamos enfrascados en lo que dijo y no tanto en lo que dijo e hizo, asi que te preguntare si ya lo has imitado en algunas de sus practicas

Bendiciones

la paz de Dios

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 441

Respuesta a Mensaje # 441

Estimado Humillado: De veras que lamento que tu mala impresión de mí vaya en aumento:
1 – Te decepcionaste
2 – Cuanto más me conoces peor te caigo
3 – Te gustaría que nuestros lectores opinen (¡a mí también!)
4 – Crees que mi actitud es “algo hipócrita”.
5 – No crees a lo que digo
6 – Estoy errado porque sacerdotes abusivos crucificaron al Señor
7 – Ilustro con el diezmo católico que nada tendría que ver con el bíblico
8 – Creo que Israel siguió siendo pueblo de Dios aunque no creyó en Jesucristo.
9 – Sigo en error porque sugiero que los diezmos se llevaban al Templo
10- Estás viendo que no sé mucho sobre la Biblia.
¡Tienes razón! Yo en tu lugar estaría más que decepcionado. Además, mi sentido del humor es demasiado barato. No son los míos chistes alemanes…pero casi casi.
Pero vayamos de una buena vez a tu pregunta:
“¿Es el pueblo de Israel el pueblo de Dios hoy día...?”
Respondo categóricamente: ¡Sí!
Como presiento que no te gusta mi respuesta, explicaré el punto brevemente:
1 – Pueblo espiritual de Dios hoy día y con vocación celestial es la iglesia de Jesucristo que de dos pueblos (judíos y gentiles) Dios hizo uno solo (Ef 2:14).
2 – Pueblo carnal (simiente de Abraham, Isaac y Jacob) es el pueblo de Israel al que fueron dadas las promesas de bendición terrenal.
“¿Ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ninguna manera!...No ha desechado Dios a su pueblo, al que desde antes conoció” (Ro 11:1,2). “Luego todo Israel será salvo… porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios” (vs.26,29).
Bueno, debo dejar por acá pues debo ir hasta Ciudad de El Cabo a patear al arco (la pelota, no los tulipanes holandeses).
Saludos cordiales.
Ricardo.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 442

Respuesta a Mensaje # 442

Estimado Israel: Al mismo tiempo que pegaba acá mi respuesta a Humillado tú ingresabas tu mensaje. Como comprenderás, ando de capa caída pues habíamos jugado muy bien el partido contra los holandeses, cuando se nos terminó el tiempo justo cuando estábamos asediando su arco. Ahora jugaremos por el tercer lugar.
1 – Es gracioso que no Pedro sino Judas Iscariote era quien tenía la bolsa. ¡Otra buena oportunidad para decir que allí guardaban los diezmos!
2 – Creo que tus objeciones las tienes que defender tú mismo y no yo.
3 – Lo del debate en vivo me encantaría pero todavía no tengo esa conexión Skype de la que hablas. Cuando la tenga te aviso. Es posible que en cosa de meses viaje a EEUU. Tengo un hermano que vive en Amarillo y un hijo en Dallas, ambos en Texas, tú te corres hasta el Río Bravo y yo hasta el Río Grande y seguramente nos encontramos.
4 – Al igual que tú, más de una vez he señalado en este Foro que nadie pierde en un debate; porque echar a un lado el error en que se está para abrazar la verdad siempre es ganancia.
5 – Suelo insistir en todos los epígrafes en que participo de concentrarme en el tema propuesto, pues yéndonos a curiosear por las casas de los vecinos no acabamos nunca por ordenar la nuestra. Por supuesto que Pablo es un excelente ejemplo que imitar, ya que él mismo era imitador de Cristo. Pero no creo que ayude gran cosa que yo me psicoanalice ahora para ver cuan cerca he alcanzado a parecérmele. Me temo que las diferencias todavía son notorias; pero al menos sí es cierto que yo también prosigo… De todos modos, si conoces algún pasaje en que Pablo dio el diezmo o lo recibió, me lo puedes indicar, siempre y cuando no sea como aquella cita de James chapter vi.
6 – Si tienes algún argumento que todavía no se haya discutido aquí en cuanto a que la práctica del diezmo estuvo vigente en la iglesia cristiana primitiva y que por lo tanto es pertinente mantenerla ahora, seré todo oídos.
Pásala bien.
Ricardo.

 

[PastorHernández]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Pastor...

¿El diezmo es vigente y no hay duda de esto, si no fuera así... ¿Como interpretaría este verso...?

1Co 9:7 ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño?

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.Humillado

En primer lugar, quiero pedirle disculpas por no haberle respondido antes a su pregunta tan interesante.

Ahora bien, si es verdad que el diezmo está vigente al usted citar 1Co.9:7; ¿Por què Pablo no lo explica como usted lo interpreta? En otras palabras, que el diezmo está vigente, y que ahora los apóstoles son los únicos que deben recolectar los diezmos del pueblo; y como decía la ley Mosaica: "NO DICE ESTO TAMBIèN LA LEY".

Sin embargo, si usted lee con detenimiento el mismo Pablo, está dejando saber que el conocía la doctrina apóstolica y lo que el SJ había ordenado a sus apóstoles de cómo debían recibir el sustento PARA COMER Y BEBER y al citar en el verso 4 lo siguiente; ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber?

Por lo tanto, le recomiendo que leas Mateo 10:10; Marcos 6:7-13; Lucas 9:1-6; y podrás ver como los apóstoles iban a recibir su alimiento para su sustento diario, y mientras se dedicaban a predicar y enseñar el evangelio de casa en casa.

Y finalmente; NO DICE: "Recolecten el diezmo para poder ser dignos de sus alimentos". Todo lo contrario, los pastores deben seguir este ejemplo, y donde Pablo comprendía que radicaba la verdadera doctrina apóstolica Y LO QUE JESúS ENSEñO A ELLOS, y al citar:"Así tambièn ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio(LOS APóSTOLES Y MINISTROS DEL NUEVO PACTO), que vivan del evangelio; Y NO DE DIEZMOS Y OFRENDAS CONFORME A MOISèS; NI CONFORME A ABRAHAM, NI A LOS PASTORES AMADORES DEL 10% DEL SALARIO BRUTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[marlon7]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

bueno varon si es que donde tu asisitiste o te congregaste siempre te intimidaron con un sicoterror de que si no diezmabas te iban a pasar tantas cosas y etc etc etc te digo algo en dodnde me congrego y he asistido el diezmo se deja como algo voluntario en el creyente y espontaneo....yo digo como el otro forista me siento bendecido y cuando no he podido diezmar no es como tu dices que me siento que he robado a Dios porque nadie jamas podra robar a Dios ..y fijate que con los diezmos que han entrado como finanzas en mi congregacio hemos podido levantar una estructura muy bonita y de bendicion no solo para los que nos congregamos alli sino aun para la comunidad porque no dependemos de un presupuesto que nos aporta el gobierno ni ninguna empresa sea publica o privada pero si tu te sientes bien asi ...siguelo haciendolo de todas maneras si para tu conviccion es pecado es malo aunque 1000 personas te digan que es bueno o saludable no lo vas hacer porque en tu conviccion ya es ta redipuesto mentalmente ....sera tanto asi que mi pastor ni una bicicleta tiene no queriendo decir que por eso es mas cristiano o mas salvo que aquel que si la tiene sino que se ha dedicado a entregar mas las finanzas para la obra misionera la predicacion el evangeismo etc etc saludos

 

[Luis Alberto42]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

estimado Luis Alberto, obviamente este pasaje se refiere a que Dios nos sustentará de comida, bebida y vestido, y como se supone que tendremos todas estas cosas? acaso no tenemos que pagarlas con dinero? he aqui que Dios nos dá provisión económica para todas estas cosas, entiendo su actitud en tratar de desviar el sentido logico de las cosas solo para justificar dar el diezmo bajo la falsa premisa de prosperidad económica y espiritual, pues es muy básico entender que estás añadiduras que Dios nos dá viene el combo de la prosperidad económica, y cuanto más la espiritual!!!

Has AÑADIDO tus palabras "y cuanto más la espiritual" a la Escritura. Veamos a cuales "cosas" se refería el Señor una vez más, SIN AÑADIDURAS:

Mat 6:31 No os afanéis, pues, diciendo: ¿Qué comeremos, o qué beberemos, o qué vestiremos?


Clarísimamente vemos que el Señor estaba hablando de bendiciones materiales y no de bendiciones espirituales.

1. comer
2. beber
3. vestir

y si no es para observar la letra del A.T. entonces porque creen en malaquias 3???

Porque el diezmo al que se refiere Malaquías 3 no es el que se da para cumplir una antigua ley de diezmo. Es un diezmo que se da por FE, tal como Abraham lo hizo ANTES de la ley del diezmo levítico. Es un diezmo para HONRAR a Dios y para que haya "alimento" (enseñanza) en su "casa" o iglesia. Por eso leemos con entendimiento:

<DIR>Mal 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
</DIR>
"probad" a Dios es esto..con mucha FE!

porque usted desvincula el diezmo del sacerdocio levitico si se supone que los que reciben hoy los diezmos son "reemplazos" de los sacerdotes leviticos (según el Sr. Dagoberto)

Abraham dio los diezmos del botín y cuando lo hizo no existía el sacerdocio levitico. Estamos hablando de dos diezmos diferentes.

ustedes defienden el argumento de que los que reciben el diezmo es porque cumplen la función de los sacerdotes levitas que debían recibir los diezmos, le pido Sr. Luis A. me aclare esta contradicción.

"Ustedes" es mucha gente. Los que deben de recibir estos diezmos de FE, son los que dan "alimento" en la casa de YHVH, es decir, los ministerios de enseñanza Escritural, los que enseñan LO QUE ESTÁ ESCRITO y no aquellos falsos pastores que solo enseñan sus propias traduciones y sus FALSOS "evangelios de prosperidad".

Anda, "PROBAD" al Señor en esto...con mucha fe!

Luis Alberto42

 

[Ricardo]

Para el hermano Dagoberto Juan

Para el hermano Dagoberto Juan

Comenzando el Mensaje # 426 le dices al hermano Hernández que: “Abraham diezmó, antes de la ley siendo gentil”. Tengo una pregunta y una observación:
Pregunta: -¿De dónde sacas que era gentil?
Observación: Tengo entendido que recién mucho después se llamó de gentiles (y términos originales hebreo y griego) a quienes no eran del pueblo de Israel. Hasta ahora sabía que Abraham era semita (Gn 11:10,26) y caldeo (vs. 28, 31), ¿pero cuáles podrían ser en su época los no gentiles? ¡Todavía no los había! Apenas se podían distinguir por su linaje: jafetitas, camitas y semitas, o por el lugar que habitaban: de Sinar, Canaán, Asiria, Ur de los caldeos, etc.
El detalle no es importante, pero quien así lo lee puede estar propenso a repetirlo y entonces se va formando una idea que no es correcta.
Pero si te pareciera que puedo estar equivocado, por favor corrígeme que lo aceptaré de buen grado.
Recibe mi fraterno abrazo en el amor del Señor Jesús.
Ricardo

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>> Como comprenderás, ando de capa caída pues habíamos jugado muy bien el partido contra los holandeses, cuando se nos terminó el tiempo justo cuando estábamos asediando su arco. Ahora jugaremos por el tercer lugar.

Israel>>> Snif, snif,… Tan buena que era! Si hombre, pero felicidades por tu selección que es el orgullo o consuelo de America, recibe mis condolencias je, je, je,

Ricardo>>>1 – Es gracioso que no Pedro sino Judas Iscariote era quien tenía la bolsa. ¡Otra buena oportunidad para decir que allí guardaban los diezmos!

Israel>>>No lo habia pensado je, je, je, si vuestra justica no fuera mayor que los fariseos(diezmadores) no heredareis el reino de los cielos

Ricardo>>>Creo que tus objeciones las tienes que defender tú mismo y no yo.

Israel>>> Tu sigues, tu sigues,
Ya saque una cita con Pablo para dirimir nuestras diferencias, luego te llevo.

Ricardo>>>Lo del debate en vivo me encantaría pero todavía no tengo esa conexión Skype de la que hablas. Cuando la tenga te aviso. Es posible que en cosa de meses viaje a EEUU. Tengo un hermano que vive en Amarillo y un hijo en Dallas, ambos en Texas, tú te corres hasta el Río Bravo y yo hasta el Río Grande y seguramente nos encontramos.

Israel>>>Te aconsejo que cuando viajes en avion primera clase no lleves lonche, pues la comida es parte del voleto.

Skype es gratis solo escribe www.Skype.com sigues las instrucciones, luego te pones un nombre y ya podemos hablar en vivo y hasta vernos si tienes camara, en fin que ser feo no es pecado, podemos hacer debates en vivo pero con grupos peque~os de 10 personas no mas para que todos alcancemos a participar, con uno moderando el tiempo de las participaciones, solamente ponemos un letrero farisaico “se prohibe la entrada a gente apasionada” je, je, je,

Ricardo>>>Al igual que tú, más de una vez he señalado en este Foro que nadie pierde en un debate; porque echar a un lado el error en que se está para abrazar la verdad siempre es ganancia.

Israel>>>A Si? A ver echalo! Je, je, je,

Ricardo>>>Si tienes algún argumento que todavía no se haya discutido aquí en cuanto a que la práctica del diezmo estuvo vigente en la iglesia cristiana primitiva y que por lo tanto es pertinente mantenerla ahora, seré todo oídos.

Israel>>>Mejor que Pablo hable, no crees?

Ricardo>> Por supuesto que Pablo es un excelente ejemplo que imitar, ya que él mismo era imitador de Cristo. Pero no creo que ayude gran cosa que yo me psicoanalice ahora para ver cuan cerca he alcanzado a parecérmele. Me temo que las diferencias todavía son notorias; pero al menos sí es cierto que yo también prosigo…

Israel>>>Diferencias notorias o contrarias?
Mira ni pa’ti ni pa’mi, vayamos en espacio y tiempo con Pablo para dirimir nuestras discrepancias, te parece?

Is>>>Aqui es la oficina de Pablo,..toc, toc, toc,

Pa>>>Adelante!

Is>>Ricardo dejame pasar primero a mi a ver si nos puede atender
Hermano Pablo que el Se~or sea contigo

Pa>>>Dios te bendiga hermano, que te trae por aquí?

Is>>>Bueno es que,…un problemita financiero, fijate que hay un hermanito que no aprueba lo que tu nos ense~aste

Pa>>>Otra vez Diotrefes?

Is>>>No se parece je, je, je, pero este es Uruguayo, se llama Ricardo

Pa>>y que dice Ricardo?

Is>>> pues nada, que no esta de acuerdo en que se trastorne la privacidad financiera de los creyentes, que nadie tiene derecho de ordenar ni llevar a prometer ofrendas y hasta tiene unas dizque tesis….

Pa>>>pero si yo lo deje muy claro, le ordene a los galatas, a los efecios y con los filipenses, tambien les dije ser imitadores de mi

Is>>>Si pero el pone los pastores vividores como pretexto para hacerse intocables

Pa>>>No se porque este hermanito esta predicando otro evangelio? Me gustaria hablar con el..

Is>>>hermano Pablo el esta aquí afuera

Pa>>>pero como? Porque no lo pasaste?

Is>>>Bueno es que… aquí lo paso

Ri>>>Hermano Pablo gusto en verte, que Dios te bendiga Ricardo

Pa>>>Igualmente hermano, aquí Israel dice que hay problemita me podrias explicar?

Ri>>>Es que yo no creo que se deba imponer el diezmo

Pa>>>Y quien esta imponiendo el diezmo? Yo lo que ordene es que se diera conforme al corazon, pero que cumplieran sus promezas

Ri>>>si pero aquí Israel promociona el diezmo

Pa>>>A ver Israel

Is>>>Bueno yo lo que entendi, es que cada quien de conforme haya prosperado y si yo me propongo hoy dar 100 pesos(porque hoy los puedo dar) que me garantiza si ma~ana me llego a quedar sin trabajo que los pueda dar?

Ahora que pasaria si el dia de ma~ana se me muere un tio millonario y me hereda millones, acaso no me tragarian vivo si llego con mi miserable promeza de 100 pesotes?

Pa>>>Atchis! No pos si, por eso dije, conforme a su corazon

Is>>>Y si sabemos que dice la Escritura que nadie se presente con las manos vacias o porque les ordenaste y llevaste a hacer promezas? No es acaso porque muchos abusaban con su corazon no dando nada?

Asi que yo como la cosa es que hay que dar conforme al corazon, me propuse dar el diezmo o que? Acaso puedo dar el 1% el 5% el 9% o el 11% pero no el diezmo? En fin, mi diezmar viene de la propuesta de corazon y asi ense~o, hay algun problema?

Pa>>>Bueno, ejmm,..pero no impongas

Is>>>Que paso Pablito? Yo solo te imito, sugiero el diezmo porque es un principio ya probado, pa’que me hago loco con cualquier otro numero, si enriquezco puedo dar mucho y si me muero de hambre(cosa que Dios no permetira) el diezmo moriria conmigo.

Pa>>>Pues yo no veo el problema Israel, da el diezmo si quieres pero no le llames diezmo,…por cuestion de la debilidad de otros, tu sabes aquello que dije "estamos bajo la ley"

Is>>>Esta bien Pablo, como dijo la gorda "Se~or si no puedes hacer que adelgace cuando menos haz que todas mis amigas engorden" les voy a proponer que se queden con el 90% y todos tranquilos

Pa>>>que Dios les bendiga

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Dagoberto Juan]

Re: Para el hermano Dagoberto Juan

Re: Para el hermano Dagoberto Juan

Comenzando el Mensaje # 426 le dices al hermano Hernández que: “Abraham diezmó, antes de la ley siendo gentil”. Tengo una pregunta y una observación:
Pregunta: -¿De dónde sacas que era gentil?
Observación: Tengo entendido que recién mucho después se llamó de gentiles (y términos originales hebreo y griego) a quienes no eran del pueblo de Israel. Hasta ahora sabía que Abraham era semita (Gn 11:10,26) y caldeo (vs. 28, 31), ¿pero cuáles podrían ser en su época los no gentiles? ¡Todavía no los había! Apenas se podían distinguir por su linaje: jafetitas, camitas y semitas, o por el lugar que habitaban: de Sinar, Canaán, Asiria, Ur de los caldeos, etc.
El detalle no es importante, pero quien así lo lee puede estar propenso a repetirlo y entonces se va formando una idea que no es correcta.
Pero si te pareciera que puedo estar equivocado, por favor corrígeme que lo aceptaré de buen grado.
Recibe mi fraterno abrazo en el amor del Señor Jesús.
Ricardo

Apreciado Ricardo

Siempre será un placer compartir contigo hermano.

Muy buena tu observación. La verdad es que no se trata de que yo quisiera acuñar el término de gentil para Abraham, creo sinceramente que antes o ahora el término es irrelevante; solo quise decir que aún no estaba constituido el pueblo de Israel como nación y por tanto a Abraham no se le podía llamar israelita o judío... Entonces en ese contexto (sin Ley) hago el paralelo con nuestros días; y el diezmo de Abraham cabe perfectamente en éste tiempo;... obviamente para mí... tomando en cuenta que todos, en más o menor grado, estamos prejuiciados a encontrar apoyo a nuestros argumentos y lo que vemos con claridad, otros no lo ven tanto.

Solo eso. La información que me entregas es interesante, ... tomaré nota.

Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 449

Respuesta a Mensaje # 449

Apreciado Israel y honorable auditorio de este Foro: Se levanta el telón.

Escena Segunda.

toc toc toc
-Adelante Ricardo, ¡pasa!
-Shalom hermano Pablo, mi amigo Israel espera afuera.
-¡Sí! Quiero recibirlos de a uno, pues no me agradaría que discutieran ante mí.
-Bien, usted dirá.
-Es el caso que tu amigo se me ha quejado de que tú le cuestionas que dé el diezmo, y esa actitud tuya está equivocada pues jamás he prohibido yo tal cosa.
-Aquí hay un malentendido. Yo recuerdo que Vd. mismo enseñó que se dé voluntaria, alegre y semanalmente según el Señor le haya prosperado.
-Cierto, así enseñé en todas las iglesias. Pero si Israel y cualquier otro hermano tomaran esas palabras mías para agregar a esa forma “porcentualmente” no está mal.
-¡De acuerdo! Entonces podemos dar una quinta parte como José hizo que los egipcios dieran a Faraón.
-¡Claro que pueden! ¿Pero qué problema tienes con que apenas dé la décima parte?
-Ninguno. Pero yo interpreto por las palabras suyas que podemos dar en forma porcentual o no; y que de hacerlo en una proporción fija a los ingresos, puede optar por el 9% o el 11% o cualquier otro porcentaje.
-Efectivamente es así. Pero el 10% tampoco está excluido, puede darlo.
-Sí, así es como yo lo entiendo. Pero como en vida de usted en el judaísmo se llevaba al Templo el diezmo de lo cosechado y los animales nacidos de los ganados y rebaños, yo me temo que elegir ese porcentaje marque una tendencia a la restauración de los diezmos en la iglesia de Jesucristo.
-¡Pues eso sí que sería una aberración! El Señor Jesucristo jamás enseñó tal cosa a sus discípulos, ni yo tampoco a las iglesias.
-¿Ve entonces usted dónde está el problema? Yo no me opongo a que Israel dé el diezmo si es la forma que ha decido para sí, pero sucede que al no imitarlo en esto, él piensa que soy avaro y que oponiéndome a los diezmos compulsivos busco la manera de no dar nada.
-¡Ya hablaré yo con tu amigo! El Señor Jesús dijo que es bienaventurado el dar y yo exhorté a los corintios en mi segunda carta a que lo hicieran con generosidad, no por compromiso o como de obligación. Pero la actitud que cada uno asuma no debe imponerla como regla a los demás. A los romanos les escribí muy claramente de la libertad individual que no debe limitar la de los otros.
-Pero mi amigo Israel dice que usted ordenó a dar a los gálatas, efesios y filipenses.
-¿Qué yo ordené a dar? ¿No pediste las citas a tu amigo?
-Bueno, todas las que él no puede al momento dar se suponen que están en James vi.
-Recuerdo al bueno de Jacobo, mis discusiones tuve también con él. Recuerdo que al final de la primera carta a los corintios sí les dije lo que había también ordenado a las iglesias de Galacia, en cuanto a la forma, el orden y ocasión de hacerlo, precisamente para evitar habladurías si se recogieran colectas a mi llegada. Pero yo no me iba a contradecir, ya que en la segunda epístola les digo que no deben de hacerlo como si nosotros se lo exigiéramos. ¡De pocas cosas he tomado tantos recaudos entre las iglesias como de algo tan sensible como es el dinero! Lo que pasó es que habiendo en Corinto falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que los fascinaban con sus aparentes dones, lucraban con el Evangelio, y arrojando dudas sobre mi integridad pensaban obtener ventaja con lo que a mí me retacearan. Bueno, ¿y eso ha sido todo?
-Un segundo aspecto del diferendo, es que entiendo que mi amigo Israel cree que lo que es bueno para él también lo es para los demás, y así es que no se limita a practicar él el diezmo sino que también lo enseña a los hermanos como el modo adecuado de dar.
-¡Ah, ahí se ha sobrepasado! Ni el Señor Jesús, ni los doce, ni Bernabé ni yo jamás enseñamos eso. Una cosa es lo que cada cual decida para sí y otra cosa es hacer de su experiencia una doctrina. Cuando yo era adolescente, aprendí de Gamaliel la doctrina de los diezmos. Pero eso fue en el judaísmo. El Señor Jesús jamás me reveló tal cosa. Sal y dile a Israel que pase. Veremos qué tiene que decir a lo que hemos hablado.
Telón.
Hasta la próxima función.
Ricardo.

 

[ezpiritu]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

estimado espirtu,

Y como es que sustentan los Testigos de Jehová sus gastos generales!!!! estos no cobran diezmos, ni siquiera creen en esto "y también hacen la obra de Dios" aunque muchos no estén de acuerdo, pero el punto no es debatir la doctrina de los T.J. sino de su sistema para sustentar su Iglesia.

Es bueno destacar la obra que hacen los T.J. sin cobrar diezmos! esto es un excelente ejemplo a seguir para los que creen que sin el diezmo no pudieran subsistir....seamos claros, el diezmo es un salario "garantizado" para el pastor y no para sustentar la obra de Dios, tal como lo he aprendido de los aportes del Sr. Dagoberto Juan cuando enseña: el diezmo es solo para el pastor y no para los gastos de la "Iglesia local", siendo el caso podemos deducir que el diezmo va es al bolsillo de una persona, en cambio, los aportes de los T.J. van realmente dirijido para todos los asuntos de su Iglesia (conste que no soy T.J.)

la Paz de Jesus esté sobre ti, estimado espiritu!

Pues, es una excelente forma de que todos contribuyan priscindiendo del diezmo. Sin embargo ignoro como los T.J. lo hacen.

No tendria porque haber privilegio porl cual un pastor, obispo o ministro tenga que cobrar un sueldo por tomar las Escrituras y dar sermones. Seguramente, asi como yo espiritu recien me he enterado debe haber muchos que no saben que sus salarios salen del bolsillo de todos los hermanos que si se ganan con el sudor de su frente. Es por el cual surgen falsos pastores en falsas iglesias como ya es noticia el escandalo de "pare de sufrir" y otros mas. Definitivamente el diezmo debe estar dirigido solo para asuntos (gastos) de la iglesia y no para mantener gratis a los lideres.

Si me nombran pastor o ministro de la iglesia... ¿debo renunciar mi pobre empleo porque el sueldo que me ofrecen como lider resuelve mi actual situacion economica? Pero podria darse el caso que soy prospero empresario con altos capitales en bancos prestigiosos... por lo que ningun salario como lider cubriria los gastos de un prospero empresario. Es pues que el diezmo fue y sera en beneficio de la iglesia como gastos de subsistencia no para mantener privilegiadamente a unos cuantos lideres.


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[ezpiritu]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Gracias por responder DannyR.

Que Dios este en camino de vos siempre.

 

[Pericles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Aquí de nuevo, luego de un mutis de escena en este epígrafe, qué para algunos ya se les convirtió a: "el diezmo está aburrido"

Al diezmar la bendición que obtenemos es:

1. Participar de la mesa del Señor. En el lugar que el escoja plantarnos, no es en cualquier lugar, es donde esté su presencia.

2. Aprender el temor de Jehová todos los días de nuestro peregrinaje. Quien no diezma, para empezar no le teme al mensaje de Malaquias, desecha al mensajero y a quien lo inspiró.

Deu 14:23 Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que Él escogiere para hacer habitar allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino, y de tu aceite, y los primerizos de tus manadas, y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los días.

3. Para que haya alimento en su casa.

Mal 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí, y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

4. Es una oportunidad de ser bendecidos por el Señor al probarle en ese acto, si ciertamente no diezmamos granos, aceites, ni vinos ni animales pero le damos de nuestra vida.

¿Cómo es eso? Supongamos:tu ganas, por hora "X" cantidad de dinero, a la mejor una "nada" según el tipo de trabajo y país, pero en esa hora se invierte tu energía mental o física, tu tiempo, tus emociones, etc, ahí se va tu vida día tras día hasta que te jubilan o
cambias de trabajo o te echan de ese trabajo. Al diezmar y ofrendar das de tu vida.

En contraste y comparación a lo anterior, viene un rico y da 1000 dolares, que no es ni lo que gana por hora, delante del Señor él no ha dado más que tu gran "nada"

5. Al diezmar y ofrendar, tenemos la protección del Señor.

Mal. 3:11 reprenderé por vosotros al devorador....y no destruirá lo nuestro, del fruto de nuestro trabajo parafrasendo un poco.

Es nuestro mejor seguro, darle al Señor, no confundamos el diezmo es para el que nos alimenta de la palabra (el ministro) y la ofrenda para las necesidades varias.

Quien no diezma ni ofrenda, ese diezmo se le va a salir de su bolsillo mediante facturas de enfermedad, descomposturas de autos, perdidas o robos, etc

Saludos

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo y apostol Pablo

Is>>No se porque te siento cual Balaam que queria hablar mal y de Israel y termiana bendiciendolo je, je, je, Oye pero yo si te pase y tu me dejaste afuera je, je, je,

Tercera escena

Is>>>Toc, toc, toc, ya llegue Pablito(notese la familiaridad del trato) Pfff! Que bueno que alcanze a Ricardo, asi no habra malos entendidos

Pa>>>Bien, ustedes dirán.

Is>>>Pues que hable Ricardo primero

Pa>>>>No hablarte yo, es el caso que tu amigo se me ha quejado de que tú le cuestionas que dé el diezmo, y esa actitud tuya está equivocada pues jamás he prohibido yo tal cosa.

Is>>>”Dios quiera que todos los del foro oyeran esto que salio de Pablo” (no estoy hablando solo pensando)

Ri>>>Aquí hay un malentendido. Yo recuerdo que Vd. mismo enseñó que se dé voluntaria, alegre y semanalmente según el Señor le haya prosperado.

Is>>>Bueno PablitoHypocrit: )Hay que entender lo que significa voluntariamente, ejemplo, Moisés impuso las ofrendas para el tabernáculo aunque luego se diga “y ofrendaron voluntariamente” al igual que en Ex. 21:5
Jehová habló a Moisés, diciendo: 2Di a los hijos de Israel que tomen para mí ofrenda; de todo varón que la diere de su voluntad, de corazón, tomaréis mi ofrenda.

Cual fue la fuente de este dar? La voluntad o el mandato de Dios?

Asi hiciste tu Pablo lo recuerdas?

Pab>>>Cierto, así enseñé en todas las iglesias. Pero si Israel y cualquier otro hermano tomaran esas palabras mías para agregar a esa forma “porcentualmente” no está mal.

Israel>>>Oites Riqui?

Ric>>>¡De acuerdo! Entonces podemos dar una quinta parte como José hizo que los egipcios dieran a Faraón.

Pab>>>¡Claro que pueden! ¿Pero qué problema tienes con que apenas dé la décima parte?

Is>>>>Yo creo que cuando no se diezma siempre se pagara el doble, como Ricardo sugiere porque Faraon es un tipo de satanas, o pagas el 10% o vienes dando la quinta parte o sea 20%

Ric>>>Ninguno. Pero yo interpreto por las palabras suyas que podemos dar en forma porcentual o no; y que de hacerlo en una proporción fija a los ingresos, puede optar por el 9% o el 11% o cualquier otro porcentaje.

Is>>>(mira nadamas que religiosote) crei que te pondrias bravo como alla en el foro, ahora si muy comprensivo no le saque, no le saque.

Pab>>>Efectivamente es así. Pero el 10% tampoco está excluido, puede darlo.

Is>>>Hay ta! No se que tanto peleas Riky

Ric>>>Sí, así es como yo lo entiendo. Pero como en vida de usted en el judaísmo se llevaba al Templo el diezmo de lo cosechado y los animales nacidos de los ganados y rebaños, yo me temo que elegir ese porcentaje marque una tendencia a la restauración de los diezmos en la iglesia de Jesucristo.

Is>>>Atcuis! Cuando en la vida de Pablo llevo animalitos al templo? Las pocas letras estan volviendo loco a Ricardo

Pab>>>¡Pues eso sí que sería una aberración! El Señor Jesucristo jamás enseñó tal cosa a sus discípulos, ni yo tampoco a las iglesias.

Is>>>Pos’claro! Yo no se de donde saco Ricardo je, je, je,

Ric>>>¿Ve entonces usted dónde está el problema? Yo no me opongo a que Israel dé el diezmo si es la forma que ha decidio para sí, pero sucede que al no imitarlo en esto, él piensa que soy avaro y que oponiéndome a los diezmos compulsivos busco la manera de no dar nada.

Is>>>Pos no tienes las tesis del hermetismo, donde titula las tesis de la apostasia, donde nadie se puede asomar para ver si dan o no dan.

Pab>>>¡Ya hablaré yo con tu amigo! El Señor Jesús dijo que es bienaventurado el dar y yo exhorté a los corintios en mi segunda carta a que lo hicieran con generosidad, no por compromiso o como de obligación. Pero la actitud que cada uno asuma no debe imponerla como regla a los demás. A los romanos les escribí muy claramente de la libertad individual que no debe limitar la de los otros.

Is>>>Claro y tambien escribiste que te imitaramos y yo por eso les digo que cuando no hay compromiso, los que se comprometen cargan con los que no se comprometen, como Ricardo comprendera.

Ri>>>Pero mi amigo Israel dice que usted ordenó a dar a los gálatas, efesios y filipenses.

Pab>>¿Qué yo ordené a dar? ¿No pediste las citas a tu amigo?

Is>>> Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro? Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por(10%) aquello de que doy gracias? Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa(como diezmar), hacedlo todo para la gloria de Dios. 1a Cor.10:29-31

Ri>>>Bueno, todas las que él no puede al momento dar se suponen que están en James vi.

Is>>>Aja! Que falta de confianza, aquí la cita
En cuanto a la ofrenda para los santos,a haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia. 1a Cor. 16:1

Que paso Pablito?

Pab>>>Recuerdo al bueno de Jacobo, mis discusiones tuve también con él. Recuerdo que al final de la primera carta a los corintios sí les dije lo que había también ordenado a las iglesias de Galacia, en cuanto a la forma, el orden y ocasión de hacerlo, precisamente para evitar habladurías si se recogieran colectas a mi llegada.

Is>>Yo tambien me acuerdo Pedro se retractaba cuando venian los de Jacobo pero tu? A se te olvido, bueno hay’ta

Pab>>>Pero yo no me iba a contradecir, ya que en la segunda epístola les digo que no deben de hacerlo como si nosotros se lo exigiéramos. ¡De pocas cosas he tomado tantos recaudos entre las iglesias como de algo tan sensible como es el dinero! Lo que pasó es que habiendo en Corinto falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que los fascinaban con sus aparentes dones, lucraban con el Evangelio, y arrojando dudas sobre mi integridad pensaban obtener ventaja con lo que a mí me retacearan. Bueno, ¿y eso ha sido todo?

Is>>>Deja tu, las criaturas!
Lo que escribiste respecto a las ofrendas no fue por los falsos apostoles ni obreros fraudulentos porque las ofrendas las llevabas tu, lo recuerdas? sino por aquellos que se quedaban atrás con sus ofrendas, si o si?

Ric>>Un segundo aspecto del diferendo, es que entiendo que mi amigo Israel cree que lo que es bueno para él también lo es para los demás, así es que no se limita a practicar él el diezmo sino que también lo enseña a los hermanos como el modo adecuado de dar.

Isra>>>Que? Acaso no fue eso lo que nos ense~aste Pablo?
“antes seguid siempre lo bueno unos para con otros, y para con todos.”1ª Tes. 5:15

Tu crees que los voy a dejar a merced de su tenebroso corazon, nunca me lo perdonaria

Bendiciones Ricardo y Pablo, oye Pablito ma~ana te invito a comer, si donde mismo, como quedamos para platicar de cosas profundas

La paz de Dios

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo hermanos

Dise~e unas reglas para que pueda funcionar, si quieren entrar solo registrense www.skype.com miren bien cual nombre escogen y ya nos comunicamos primero via foro, ajustamos unos detallitos y ya para el viernes estamos debatiendo en vivo, en solo 5 minutos ya podemos estarnos conectando, solo para confirmar nuestro registro, que piensan?

Debate en vivo

En un debate en vivo no hay vencedores ni perdedores, sino que luchamos con un enmigo comun, el error o como dijo David “los pecados que me son ocultos”, asi que es necesario guardar respeto que el provecho y la apreciación final, las tienen los hermanos oyentes.

Reglas de un debate en vivo(solo audio) via Skype

1-El que modera no participa, solo modera el tiempo y va dando el lugar a quien le corresponde conforme se inscriban, ejem. En un debate de 4 participantes, Pedro es el 1, Juan es el 2, Jose es el 3 y Felipe es el 4, estos son los participantes y los otros 6 o mas seran solo oyentes todos con el micrófono cerrado, si tienen algo que decir lo haran por escrito o esperaran su turno, y porque solo 4? esto es para que tengan tiempo de exponer y defender su posición, el particpante oira al moderador “te quedan 15 segundos para que cierres tu micrófono” debera de obedecer para darle lugar al siguiente y asi darle fluidez al debate.

Solo el que abre el tema tiene hasta un maximo de 3 minutos despues seran solo 2, luego sigue el participante #2, si no hay nada que objetar porque simplemente esta de acuerdo o no tiene lista su respuesta, solo abrira su micrófono para decir que le den lugar al siguiente, el moderador le dara el tiempo al 3 y asi va girando en orden el debate, si alguien ya tiene su respuesta, objeción o confirmacion, debera esperar a que el moderador le de su lugar pues el lleva el tiempo y el giro, el tema durara 1 hora.


2-Todos los micrófonos permaneceran cerrados hasta que llegue tu tiempo y el moderador te diga que abras y participes, es ahí que comienzan tus 2 minutos

3-El moderador se mostrara imparcial para que lo puedan respetar, si tiene un cronometro en mano, podra medir correctamente el tiempo y contarle sus 15 segundos para terminar al participante en turno.

Cuando el moderador diga estamos completos, ya somos 10, estos 3 o 4 son los que van a participar y los otros son 6son solo oyentes, ya nadie puede agregar a nadie mas, ya nadie recibe conecciones ni abre micrófonos.

El moderadror dara por terminado el tema cuando se acabe el tiempo y todos se despediran, si alquien quiere seguir la fiesta lo hara por su propia cuenta y con quien quiera,

Si en los debates escritos nos apasionamos creo que orales son mas intensos, por eso seria bueno orar antes y después del debate y que gane la Verdad.

Sugerencia: Un amplificador conectado a la computadora podra hacer oyentes a muchos hermanos

Bendiciones hermanos

la paz de Dios

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 454

Respuesta a Mensaje # 454

Estimado Pericles: Justo ahora que con el concurso de Israel Robles hemos llevado el debate a la ficción, dramatizando nuestra discusión como si compareciéramos ante el propio apóstol Pablo, ¡tú vienes a decirnos que esto se ha convertido en “aburrido”!
Es nuestra experiencia en el Foro, que cuando un epígrafe mantiene por cada respuesta a 10 visitas, su nivel de interés es aceptable. La mitad, indicaría que poco interesa; pero el doble de visitantes por cada mensaje aportado, significa que mantiene un excelente nivel. Si ahora te fijas, comprobarás que con 455 respuestas, estamos teniendo un promedio de 20 visitas entre una respuesta y otra, ya que nos acercamos a un total de 11.000 en lo que va de este epígrafe.
Claro que si tú vas a aportar argumentos que ya fueron extensamente tratados y refutados (Malaquías reprocha a Israel el incumplimiento del pago de los diezmos, no a la iglesia de Jesucristo), pues entonces sí que a algunos les caerá pesado y aburrido.
Pero estudia y reflexiona por si acaso todavía puedas encontrar algo que los defensores del diezmo todavía no hayan visto. También puedes consultar libros o preguntar a algún pastor erudito pidiéndole que te proporcione el mejor argumento.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 455

Respuesta a Mensaje # 455

Estimado Israel: No sé por qué gustas de compararme con personajes tan antipáticos como Diótrefes y Balaam, cuando tienes a mano otros mejor parecidos. Pero acomodémonos en nuestras butacas que ya se levanta el telón para la cuarta escena.
Toc, toc, toc
-¡Pero otra vez llamando a la puerta! ¡Pase, quien sea, que tengo colirio sobre mis ojos desde hace un buen rato y todavía no puedo ver!
-Soy yo, Ricardo, hermano Pablo.
-Pero ¿cómo, no saliste de aquí con tu amigo hace apenas unos instantes?
-No, entró él solo, como usted pidió.
-¿Pretendes engañarme? Si bien no les vi, yo les escuché hablar a ambos.
-Es que mi amigo nos jugó una broma. Como él es ventrílocuo, hizo de cuenta que venía conmigo, por eso fingía dirigirme la palabra y que yo contestara algunas cosas. Él mismo me lo acaba de contar; pero no lo hizo por mal sino de gracioso que él es.
-¡Ahora me explico la incoherencia de nuestro diálogo! Pero repasemos un poco. ¿En qué habíamos quedado nosotros?
-Pues en que él no se limitaba a dar su diezmo –decisión que yo respetaba-, sino que también lo enseñaba a los hermanos como la forma adecuada de dar actualmente.
-¡Sí, ya recuerdo! Tu amigo Israel me citó del segundo libro de Moisés cuando Dios le mandó que tomaran ofrendas de los hijos de Israel para la construcción del tabernáculo.
-Sí, ahora localizamos ese pasaje en Éxodo 25:2 y allí dice que la tomarían “de todo varón que la diere de su voluntad, de corazón”.
-Sí, tu amigo citó eso y sugirió algo raro como que la fuente del dar no estaba en la voluntad del hombre sino en el mandato de Dios, pero no creí oportuno corregirle.
-¿Por qué dice usted que le pareció rara la opinión de mi amigo?
-Porque si bien Moisés comunicó al pueblo lo que el Señor había mandado, no había orden de que los hijos de Israel dieran, sino que de ellos se tomara lo que ofrecieran para la construcción del tabernáculo.
-Eso ahora nosotros lo tenemos en Éxodo 35:4,5: “todo generoso de corazón la traerá al Señor”.
-¡Eso es! Moisés no debería aceptar nada dado de mala gana. Era un privilegio dar para la construcción del tabernáculo. Si bien el mandato era el de tomar o recibir las ofrendas que fuesen traídas, la fuente del dar estaba en el mismo corazón del donante porque Dios mismo había puesto en ellos tal disposición.
-Si Vd. me permite leer directamente un poco más adelante, seguramente recordará el pasaje, que nosotros ahora lo ubicamos en Éxodo 35:21: “Y vino todo varón a quien su corazón estimuló, y todo aquel a quien su espíritu dio voluntad, con ofrenda al Señor para la obra del tabernáculo de reunión y para toda su obra, y para las sagradas vestiduras”.
-¡Oh, sí, recuerdo como Rabí Gamaliel nos enseñaba todo eso! Y si buscas un poco más adelante hallarás algo insólito: ¡Moisés mandó pregoneros por todo el campamento prohibiendo que siguieran dando de tanto que ya tenían y sobraba!
-Cierto, eso lo estoy viendo en Éxodo 36:2-7.
-Y ¿sabes? Algo similar sucedió cuando el rey David reunió los materiales para la construcción del Templo, y mucho después, en época de Nehemías, cuando su reconstrucción. Dios mismo ponía en el corazón del pueblo un sentimiento de dar que no era natural en ellos. Yo escribí algo en cuanto a eso en la epístola que envié a los filipenses. Tu amigo Israel debería saberlo.
-Veamos si lo que Vd. dice es lo que le leo: “Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad” (Flp 2:13).
-¡Eso es! Fuese en el antiguo Israel o ahora en la iglesia de Cristo, nada bueno puede hacer el hombre si Dios por su gracia no lo mueve a ello.
-¿Y qué más dijo mi amigo Israel?
-Pues como te hacía hablar a ti y por lo bajo acotaba algún comentario suyo, no me quedó claro lo que quiso decir. Por ejemplo: parece que él tiene la idea que el que no diezma recibe por castigo el tener que pagar el doble. Pero en todas las iglesias de los santos no tenemos tal cosa, ni yo lo he enseñado.
-Lo que afuera me comentó y parece que entendió mal mis palabras, es que cuando expresé que hasta en vida de usted los judíos llevaban sus diezmos al templo, no era que metían el producto de sus cosechas y los animales en el Santuario sino en graneros o depósitos aledaños.
-¡Cierto! Te aplicó a ti lo que de mí se dijo: Las muchas letras te vuelven loco. Pero hay que correr ese riesgo; el ser iletrado te hace menos peligroso pero también menos apto para el ministerio.
-¿Y eso fue todo lo que hablaron?
-Añadió algunas cosas más como que sus ideas estaban inspiradas no sólo en mis cartas sino también en mis acciones. Pero como te hacía hablar también a ti no me daba cuenta si te corregía a ti o buscaba mi anuencia a lo que decía. Me invitó mañana a comer, y es posible que si estamos solos se explique mejor. Vete ahora y cierra.
Telón.
Saludos.
Ricardo.

 

[ezpiritu]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

En efecto, es una obligacion personal e individual el diezmar pero que esta no tiene nada que ver con lo biblico. De modo que no sirva como instrumento de coaccion para que so pena de un infierno o castigo eterno se obligue a diezmar aun a costa de la canasta familiar. Esta obligacion no biblica es como los arbitrios, impuestos o tributo que se da por compromiso de ciudadano que en este caso seria el compromiso del miembro cristiano con la iglesia no para que determinado lider cobre un sueldo por alimentar de la Palabra. El pastor o ministro no es un politico que hace uso de la palabra para justifique que tenga que vivir del sueldo sin sudar la frente como el resto.

No se trata de abolir el diezmo sino de dar la dimension que debe tener en la actualidad. Las ofrendas es voluntaria no una obligacion pero no para la iglesia sino para aquellos desempleados, enfermos o hermanos en desgracia. El diezmo como compromiso personal es de caracter obligatorio de acuerdo a sus ingresos fue ç, es y debe ser exclusivamente solamente para la iglesia, no asalariados, todos incluyendo lideres de la iglesia son iguales, no debe haber privelegio.

La bendicion de Dios viene cuando el miembro cumple sus compromisos con la iglesia (congregacion) y en general para con su entorno. El servicio no se enclaustra solo en los recintos de la iglesia o para miembros solamente, no hay acepccion de persona en el servicio... y obviamente como va uno con Dios en lo mas intimo de su persona.

<a href="http://www.suimagenes.com"><img src="http://images.paraorkut.com/img/imagenes/Naturaleza_102826346_GHHWSVcyBpG9.gif" border=0 title="Imagenes para hi5"> <br>Imagenes para hi5 </a><br>

 

[Alfonso_joh]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Bendiciones:

Vaya que el que quiere torer las escrituras lo hace como el que inicio este tema, Los versículos están bien tomados pero al poner su "explicacion" tuerce como cabulla lo que dicen las sagradas escerituras.

Un solo veresiculo deja confirmado lo del diezmo.

Mateo 23
23 ¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, Y NO DEJAR LO OTRO. (las mayusculas son mias).

Ademas, este tema siempre me ha parecido que viene de las personas que AMAN el dinero, pues si ganas 1000 y devuelves 100 a Dios te quedan 900 para tí, de que nos quejamos. Y que bein que se siente saber que con el Diezmo de Dios y nuestras ofrendas, la obra de la Predicacion sigue adelante.

Amen...