El diezmo esta abolido!!!!

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Originalmente enviado por Israel Robles Tenia un buen escrito para ti, pero se me borro, asi que para no cansarte aportare algo corto
por mi parte no me cansaria leer tus respuestas, espero puedas responder mi post #393 como corresponde sobre todo el último punto donde te formulé una pregunta y como cosa rara tratan de cambiar los argumentos cuando no tienen defensa, espero su respuesta al post que le indique!
Asi que solo sugiero, porque se lo que hay en tu corazon, :--DeepThimejor diezma no seas ingrato.
tipica actitud cuando se acaban los argumentos!

Te hago otra pregunta, si hubiera dos conregaciones con igual numero de miembros(50) en una diezman y en la otra dan con el corazon, en cual de las dos se recoge mas? Vamos Danny que te cuesta ser honesto, aunque sea por una vez? contesta sin miedo.

El asunto que discutimos va mas alla de los espiritual y teologico, ahondando en la REALIDAD PRACTICA

Evidentemente no conoces el Reino de los Cielos por tanto no reconoces lo que es espiritual, si realmente conocieras lo espiritual sabrías que Dios es capaz de suplir "abundantemente" las congregaciones a través de las ofrendas, o crees que para Dios es imposible!!! la prueba la tienes en el libro de los Hechos solo basta leer como se sustentaba la Iglesia y te darás cuenta de que Dios "movia el corazón" de los creyentes a ofrendar "ya que era evidente que había la presencia del Espiritú Santo", caso contrario es hoy en día, a falta de la presencia del E.S. los creyentes no ofrendan "abundantemente" sino más bien se pone en funcionamiento el sistema levitico del diezmo para asi de alguna manera sacar el dinero aún del bolsillo de los más egoistas, quedando en evidencia la falta total de la presencia del E.S.

Dios no necesita de un diezmo para sustentar su obra, el es capaz de sustentar su congregación bajo el metodo del comunismo (no el comunismo marxista) sino la vida en comunidad, donde todos reciben bienes materiales por igual para que no hayan necesitados, esto es posible para Dios, pero es imposible para los que no creen en la gracia y buscan el sustento de la congregación en base a doctrinas de hombres como el diezmo.

Por tanto, el ofrendar "abundantemente de corazón" va estrechamente vinculado a que las congregaciones tengan realmente la presencia del E.S. mediante señales y prodigios VERDADEROS!

El que conoce el Reino de los Cielos sabe lo que significa: "buscad primeramente el reino de Dios y lo demás vendrá por añadidura" (Mateo 6:33)

Esta cita deja pulverizada la falsa doctrina del diezmo, basado en doctrina de hombres![/QUOTE]
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Amigo Israel y demás foristas que defienden el diezmo.

A falta de nuevos argumentos biblicos para justificar lo injustificable quisiera exponer lo siguiente:

Hay dos aspectos esenciales que los creyentes del diezmo defienden a capa y espada, entre estos están:

1.- El sustento de la Iglesia "local" (salario del pastor y demás ministros, luz, agua, limpieza, etc)
2.- Actitud de obediencia a Dios para dar (ya sea el diezmo, la ofrenda, primicias, etc)

Antes de comenzar a desglosar mis comentarios quisiera captar su atención en lo siguiente: Existen dos historias distintas, la historia de la Iglesia primitiva y la historia de la Iglesia actual; comencemos por la Iglesia primitiva, donde los Apostoles y demás ministros demostraban con verdaderas señales y prodigios estar llenos del E.S. por lo que TODOS los que veían y oían dichas señales NO DUDABAN ni por un instante en DAR VOLUNTARIAMENTE todo lo que tenían, y es aqui en donde cabe resaltar el ejemplo de Ananías y Safira, que por mentir se convirtieron en desobedientes; Luego a través de un sistema comunal se repartían los bienes entre todos los creyentes para que nadie tuviera necesidades lo cuál permitía sustentar la obra de Dios para enviar misioneros, dar comida a los pobres y a las viudas y supongo que también para el pago a los diversos ministros y demás gastos sean cuales fueren en aquella época! ....esto demuestra que el sustento de la Iglesia primitiva era una provisión divina, ya que Dios movia los corazones a DAR cuando los creyentes veían las señales y los prodigios, esto es muy importante subrayarlo ya que esta es la llave que abre las compuertas de los cielos para que lluevan las bendiciones espirituales y materiales...si tienen alguna duda al respecto les invito a leer el libro de los Hechos para su comprensión.
Notamos que en la Iglesia primitiva Dios la sustentaba económicamente para suplir todos los gastos, asi como Jesús que no necesitaba pedir dinero, sino que Dioos le dió provisión a través de un pez! es por esto que es importante entender estas palabras: "buscad primeramente el reino de Dios y lo demás vendrá por añadidura" ESTO SI QUE ES VIVIR EN LA GRACIA!!! no lo creen! acaso esto es imposible para Dios estimado Israel, estimados defensores del diezmo!!!!

Ahora, la historia reciente de las Iglesias actuales que avalan el diezmo maneja otro metodo, pues vemos como "verdaderamente" los fieles son tacaños para diezmar, para ofrendar, pero no son tacaños para pedir!!! jajajaja entonces, a que se debe semejante tacañeria para sustentar la Iglesia "local" en general???? porque existimos los que no creemos en el diezmo???? porque las congregaciones (que avalan el diezmo) tienen que mendingar a los creyentes para que suelten dinero???? acaso los creyentes no sabemos que dar para la obra de Dios es algo sagrado???? sabemos que si es sagrado!....entonces porque no damos a la Iglesia "abundantemente"???? PORQUE NO EXISTE LA PRESENCIA DEL E.S. en tales congregaciones, a ver!!! donde están las señales y los prodigios!!! tan siquiera que lleguen a la estatura de lo que hicieron Pedro o Pablo!!! entonces, si los creyentes no dan dinero porque no hay presencia del E.S. que les toca hacer a los lideres de estas congregaciones???? recurrir a los metodos humanos!!! y que mejor que aplicar un metodo oxidado por el tiempo como lo es el diezmo levitico!!!!

hasta aqui les escribo por falta de tiempo!!! saludos.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Danny

Danny>>>si realmente conocieras lo espiritual sabrías que Dios es capaz de suplir "abundantemente" las congregaciones a través de las ofrendas, o crees que para Dios es imposible!!!

Israel>>>
No, no hay nada imposible, el siempre anda destorciendo lo que nosotros torcemos, pero eso no quiere decir que asi deba de ser

Danny>>>
la prueba la tienes en el libro de los Hechos solo basta leer como se sustentaba la Iglesia y te darás cuenta de que Dios "movia el corazón" de los creyentes a ofrendar "ya que era evidente que había la presencia del Espiritú Santo",

Israel>>>
No, la prueba la tienes tu, que después se tenia que recoger ofrendas para los pobres de Jerusalén, porque habia unos QUE COMO TU comprenderas, no aportaban nada y si vivan de los demas.

Danny>>>caso contrario es hoy en día, a falta de la presencia del E.S. los creyentes no ofrendan "abundantemente" sino más bien se pone en funcionamiento el sistema levitico del diezmo para asi de alguna manera sacar el dinero aún del bolsillo de los más egoistas, quedando en evidencia la falta total de la presencia del E.S.

Israel>>>Atchis! Entonces tu sobrepasas al sistema levitico dando abundantemente?

Permiteme que todo el foro lo dude, :--DeepThies mas no creo que ni Ricardo secunde tu osadia.

Danny>>>
Dios no necesita de un diezmo para sustentar su obra, el es capaz de sustentar su congregación bajo el metodo del comunismo (no el comunismo marxista) sino la vida en comunidad, donde todos reciben bienes materiales por igual para que no hayan necesitados, esto es posible para Dios, pero es imposible para los que no creen en la gracia y buscan el sustento de la congregación en base a doctrinas de hombres como el diezmo.

Israel>>>
El que Jesús haya dicho; “que se le quite lo que tiene y se le de al que tiene mas, para provecho” te sabe a comunismo? Que no entiendes que el programa piloto de Jerusalén NO FUNCIONO

Danny>>>Esta cita deja pulverizada la falsa doctrina del diezmo, basado en doctrina de hombres!

Israel>>>Yo me se tambien muy buenco chistes je, je, je,

Danny>>>…..ya que Dios movia los corazones a DAR cuando los creyentes veían las señales y los prodigios, esto es muy importante subrayarlo ya que esta es la llave que abre las compuertas de los cielos para que lluevan las bendiciones espirituales y materiales

Israel>>>Entonces tu nunca has visto ni se~ales ni prodigios, por eso no das? Dudo yo que con tu darte se pueda sanar algun mosco de gripe je, je, je, a que muchacho tan extremoso o no das nada como siempre o lo das todo, aunque sea solo en tu imaginacion, tu crees que hay gente en el foro que te crea lo que dices?

Danny>>>
acaso esto es imposible para Dios estimado Israel, estimados defensores del diezmo!!!!

Israel>>> Que? Que des? :bicho:Pues es mas facil desendemoniar que desenma~ar

Danny>>>
Ahora, la historia reciente de las Iglesias actuales que avalan el diezmo maneja otro metodo, pues vemos como "verdaderamente" los fieles son tacaños para diezmar, para ofrendar, pero no son tacaños para pedir!!! jajajaja

Israel>>>>A con que escupiendo pa’rriba:Carcajada

Dicen que habia una casa donde espantaban y le hablaron a un hermano medio pentecostés, y lo retaron a que se quedara una noche y acepto.

Lo dejaron solo cuando de pronto se oian ruidos y comenzo a orar, luego se movian las cosas y comenzo a cantar, después le movian la cama y comenzo a danzar y como seguian los ruidos, dijo ya ore, ya cante, ya dance ahora vamos a recoger los diezmos y ofrendas y zaaazzz que sale todo el demonierio. Je, je, je,


Danny>>>
entonces, a que se debe semejante tacañeria para sustentar la Iglesia "local" en general???? porque existimos los que no creemos en el diezmo????

Israel>>>
Porque siempre habra diezmadores que paguen por ustedes:kaffeetri

Danny>>>
porque las congregaciones (que avalan el diezmo) tienen que mendingar a los creyentes para que suelten dinero???? acaso los creyentes no sabemos que dar para la obra de Dios es algo sagrado???? sabemos que si es sagrado!....entonces porque no damos a la Iglesia "abundantemente"????

Israel>>>Pues eso es lo que estamos discutiendo, si ya sabes pa'que es pa'que te haces loco?

Pues no estas viendo como te defiendes cuando de dinero se trata, concuerdo contigo, NO HAY COMPROMISO

Danny>>
PORQUE NO EXISTE LA PRESENCIA DEL E.S. en tales congregaciones, a ver!!! donde están las señales y los prodigios!!! tan siquiera que lleguen a la estatura de lo que hicieron Pedro o Pablo!!! entonces, si los creyentes no dan dinero porque no hay presencia del E.S. que les toca hacer a los lideres de estas congregaciones???? recurrir a los metodos humanos!!! y que mejor que aplicar un metodo oxidado por el tiempo como lo es el diezmo levitico!!!!

Israel>>>Je, je, de seguro donde tu estas los cojos hablan, los ciegos oyen, los sordos andan, pasan todos estos milagros je, je, je,

Que edad tienes muchacho? que te gustaria quemar el barco no entendiendo que tu estas arriba

Danny>>>
hasta aqui les escribo por falta de tiempo!!! saludos.


Israel>>>Gracias a Dios

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

cuáles son las añadiduras???? .....por buscar primeramente el Reino de los Cielos!





Mat 6:31 No os afanéis, pues, diciendo: ¿Qué comeremos, o qué beberemos, o qué vestiremos?





Mat 6:32 Porque los gentiles buscan todas estas cosas; pero vuestro Padre celestial sabe que tenéis necesidad de todas estas cosas.





Mat 6:33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.








Claramente vemos que en estas citas, "esas cosas" son:








¿Qué comeremos, o qué beberemos, o qué vestiremos?








Nada que ver con el "alimento" (espiritual) y bendiciones que Dios promete a los que diezmen con fe, sin ley, y sin letra, solo lo que el corazón les dicte....tal como Abraham hizo para HONRAR a Dios con las primicias de lo que había recibido de Dios mismo.





El diezmo "Abrahamico" es un asunto entre el creyente y Dios y es un acto de FE. No es para observar la letra de una antigua ley y un antiguo sacerdocio levítico. Este diezmo es el que debe de dar con fe, toda "la decendencia de Abraham", los hijos de la promesa.





Luis Alberto42





 
Respuesta a Mensaje # 394

Respuesta a Mensaje # 394

Estimado Humillado: ¿Que yo me esté escudando, que me esté evadiendo? Si así fuera, yo no sería yo sino algún otro que logró entrar con mi nick name, contraseña incluida. No creo que el forista que menos me quiera sea capaz de pensar tal cosa.
Que no responda a tu cuestionario es simplemente porque no alcanzo a adivinar qué es lo que estás preguntando o como te gustaría que te respondiera. No es mi culpa.
1 – Cuando el Señor Jesucristo murió el velo del templo se partió en dos de arriba abajo, pues la cruz fue el último altar y el Cordero de Dios el último ofrecido en propiciación por los pecados. Desde ahí y en adelante, cesó la eficacia del culto en el templo; pero todo esto caducó únicamente entre los cristianos, que así lo entendieron y creyeron. Pero el grueso del pueblo judío, en su ignorancia e incredulidad continuó hasta donde pudo con todo el ritual judaico. Esa es la razón por la que en Hebreos 7:8 dice que “aquí ciertamente RECIBEN los diezmos hombres mortales”; o sea, el servicio en el Templo quedó anulado para los cristianos, ahora congregándose como iglesia en Jerusalem, pero no para los que permanecieron allí dentro del judaísmo. Bíblicamente, los pastores, como los apóstoles, profetas, evangelistas y maestros (Ef 4:11) nunca fueron sostenidos por diezmos –que sepamos. Y si lo fueron y no quedó registrado, sería cosa rara; pero en todo caso, la iglesia no se gobierna y administra según supuestos sino conforme a lo que está escrito.
2 – Si las preguntas te son claras en tu mente pide a Dios la gracia para presentarlas con igual claridad a la mía.
Continúo a tu disposición.
Ricardo.
 
Respuesta a Mensaje # 396

Respuesta a Mensaje # 396

Apreciado Israel:
1 – Lo que los hermanos dan se registra en los libros de contabilidad de las iglesias pues los mismos gobiernos al concederles la Personería Jurídica así lo exigen. Además, es de orden para que la misma congregación sea regularmente informada de los ingresos y egresos con el saldo en caja. De esta manera se evitan suspicacias. No tenemos estimaciones en cuanto a cantidades relativas en más ni en menos porque nunca nos interesó tal cosa y temimos pecar de inmiscuirnos en curiosidades y pormenores. De lo que sí podemos testificar es que siempre Dios ha sido fiel en mover los corazones para que hubiera suficiente, y a veces más todavía. El creyente no se enfría espiritualmente cuando comienza a dar menos, sino que cuando su fe se entibia y ya no anda en el primer amor, decrecen sus ofrendas. Esto lo advirtieron tempranamente ya en el siglo IV Agustín y Jerónimo. Esa fue la razón por la que Carlomagno en el Siglo VIII introdujo en la iglesia oficial la práctica del antiguo cobro de diezmos como se había hecho en Israel. Fueron abolidos en Agosto de 1789.
2 – No dije yo lo que tú dices que dije, sino que con lo que he escrito has sacado tus propias conclusiones. Las dos misiones con las que colaboré no pedían ni recolectaban diezmos. Mientras estuve de misionero en el exterior tuve sueldo, todos nuestros gastos cubiertos, y además, recibí ofrendas de los hermanos. Nunca di ni recibí diezmos, pero como misionero se me trató con un estándar de diplomático. No tengo ninguna queja sino total agradecimiento. Además, con la excepción de ese período en el extranjero, yo siempre viví de mi profesión, para no hacerme dependiente de ninguna organización o institución que me comprometiera a pensar, decir y hacer como ellos. El Señor me bendijo durante toda mi vida haciéndome libre y no esclavo de los hombres. Esa es la razón por la que a veces causo la impresión de ser un disidente, cuando no soy más que un non conformista, como Spurgeon y tantos más.
3 – Me temo que cuando escribes lo hagas de memoria y sin tener la Biblia abierta ante tus ojos. De otro modo, no podrías decir lo que dices. ¿De dónde sacas: “Pedro les reclama que le sustrajeron a “lo prometido”? ¿En cuál versículo lees tal cosa? Creo que quien necesita concentrarse y releer lo que escribes eres tú mismo, ya que la Biblia no dice lo que imaginas que dice. No me sirve que me des la razón -como a los locos-, sino que si tú has visto lo que yo no, me lo hagas saber. De lo contrario, admite simplemente que te has equivocado, que el confesarlo no avergüenza sino el disimularlo.
4 – En cuanto a la pregunta que haces de no darle nada a Dios, o poco, o mucho, o algo, es cosa que jamás pasó por mi mente. Desde mis tempranos días en la Escuela Dominical fui enseñado que como hijos de Dios que somos, todo es nuestro, y nosotros de Cristo, y Cristo de Dios. Entendí que yo mismo, con lo que era y tenía (pues de Dios lo había recibido de pura gracia), era de pertenencia total y exclusiva de mi Señor, por lo que no podía negarme a nada que Él quisiera que hiciera o que diera. Entendí también, que el darle a Dios de ninguna manera era llevar dinero a la iglesia para el sostén de uno o varios que allí sirvieran, sino que esa era apenas una forma entre otras muchas igualmente necesarias e importantes. El dar un vaso de agua en el nombre del Señor Jesús podía ser muy importante. Encontré que los textos en cuanto a las ofrendas o colectas especificaban “para los santos” (los miembros de las iglesias) y pocos se referían al sustento de los siervos de Dios. Hoy los intereses se invirtieron.
5 – En el texto bíblico de Hch 5 nada tenemos que Ananías y Safira hubieran hablado anticipadamente con Pedro sobre la heredad que iban a vender, como tampoco consta que lo hubiera hecho Bernabé. En esto también fui enseñado desde niño a nunca prometer hacer ningún bien, sino hacerlo y ¡listo! La experiencia comprueba que aquellos que anuncian los favores que nos harán y la ayuda que nos prestarán, quedan en la intención que luego olvidan. Si fui mal enseñado, lo lamento, pero así he aprendido.
Bueno, espero en alguna manera haber satisfecho algún punto que no tuvieras claro.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Claramente vemos que en estas citas, "esas cosas" son:


¿Qué comeremos, o qué beberemos, o qué vestiremos?
estimado Luis Alberto, obviamente este pasaje se refiere a que Dios nos sustentará de comida, bebida y vestido, y como se supone que tendremos todas estas cosas? acaso no tenemos que pagarlas con dinero? he aqui que Dios nos dá provisión económica para todas estas cosas, entiendo su actitud en tratar de desviar el sentido logico de las cosas solo para justificar dar el diezmo bajo la falsa premisa de prosperidad económica y espiritual, pues es muy básico entender que estás añadiduras que Dios nos dá viene el combo de la prosperidad económica, y cuanto más la espiritual!!!

El diezmo "Abrahamico" es un asunto entre el creyente y Dios y es un acto de FE. No es para observar la letra de una antigua ley y un antiguo sacerdocio levítico.
y si no es para observar la letra del A.T. entonces porque creen en malaquias 3??? porque usted desvincula el diezmo del sacerdocio levitico si se supone que los que reciben hoy los diezmos son "reemplazos" de los sacerdotes leviticos (según el Sr. Dagoberto) ustedes defienden el argumento de que los que reciben el diezmo es porque cumplen la función de los sacerdotes levitas que debían recibir los diezmos, le pido Sr. Luis A. me aclare esta contradicción.

la Paz de Jesus esté sobre ti!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Amigo Israel y demás foristas que defienden el diezmo.

A falta de nuevos argumentos biblicos para justificar lo injustificable quisiera exponer lo siguiente:

Hay dos aspectos esenciales que los creyentes del diezmo defienden a capa y espada, entre estos están:

1.- El sustento de la Iglesia "local" (salario del pastor y demás ministros, luz, agua, limpieza, etc)
2.- Actitud de obediencia a Dios para dar (ya sea el diezmo, la ofrenda, primicias, etc)

Antes de comenzar a desglosar mis comentarios quisiera captar su atención en lo siguiente: Existen dos historias distintas, la historia de la Iglesia primitiva y la historia de la Iglesia actual; comencemos por la Iglesia primitiva, donde los Apostoles y demás ministros demostraban con verdaderas señales y prodigios estar llenos del E.S. por lo que TODOS los que veían y oían dichas señales NO DUDABAN ni por un instante en DAR VOLUNTARIAMENTE todo lo que tenían, y es aqui en donde cabe resaltar el ejemplo de Ananías y Safira, que por mentir se convirtieron en desobedientes; Luego a través de un sistema comunal se repartían los bienes entre todos los creyentes para que nadie tuviera necesidades lo cuál permitía sustentar la obra de Dios para enviar misioneros, dar comida a los pobres y a las viudas y supongo que también para el pago a los diversos ministros y demás gastos sean cuales fueren en aquella época! ....esto demuestra que el sustento de la Iglesia primitiva era una provisión divina, ya que Dios movia los corazones a DAR cuando los creyentes veían las señales y los prodigios, esto es muy importante subrayarlo ya que esta es la llave que abre las compuertas de los cielos para que lluevan las bendiciones espirituales y materiales...si tienen alguna duda al respecto les invito a leer el libro de los Hechos para su comprensión.
Notamos que en la Iglesia primitiva Dios la sustentaba económicamente para suplir todos los gastos, asi como Jesús que no necesitaba pedir dinero, sino que Dioos le dió provisión a través de un pez! es por esto que es importante entender estas palabras: "buscad primeramente el reino de Dios y lo demás vendrá por añadidura" ESTO SI QUE ES VIVIR EN LA GRACIA!!! no lo creen! acaso esto es imposible para Dios estimado Israel, estimados defensores del diezmo!!!!

Ahora, la historia reciente de las Iglesias actuales que avalan el diezmo maneja otro metodo, pues vemos como "verdaderamente" los fieles son tacaños para diezmar, para ofrendar, pero no son tacaños para pedir!!! jajajaja entonces, a que se debe semejante tacañeria para sustentar la Iglesia "local" en general???? porque existimos los que no creemos en el diezmo???? porque las congregaciones (que avalan el diezmo) tienen que mendingar a los creyentes para que suelten dinero???? acaso los creyentes no sabemos que dar para la obra de Dios es algo sagrado???? sabemos que si es sagrado!....entonces porque no damos a la Iglesia "abundantemente"???? PORQUE NO EXISTE LA PRESENCIA DEL E.S. en tales congregaciones, a ver!!! donde están las señales y los prodigios!!! tan siquiera que lleguen a la estatura de lo que hicieron Pedro o Pablo!!! entonces, si los creyentes no dan dinero porque no hay presencia del E.S. que les toca hacer a los lideres de estas congregaciones???? recurrir a los metodos humanos!!! y que mejor que aplicar un metodo oxidado por el tiempo como lo es el diezmo levitico!!!!

hasta aqui les escribo por falta de tiempo!!! saludos.
un cordial saludo Cristiano a todos los que leen, continuo con mi reflexión!

Es muy probable que los que reciben el diezmo no sean capacez de cambiar tal sistema ya que proporciona buenos dividendos que ojalá fueran compartidos entre todos los creyentes, pero no lo hacen ya que argumentan que el diezmo es 100% del pastor y para la manutención de la estructura local, basados en esta mentira quedan excluidos los creyentes y los únicos beneficiarios son los pastores, de hecho ayer me enteré que el pastor de una congregación de mi ciudad hizo una OBRA DE CARIDAD según me comentó un hermano de dicha congregación, imaginense, la obra de caridad fué que vendió su camioneta último modelo 2010 para dar el dinero a "la iglesia" y resulta que este dinero será para ampliar el espacio de la iglesia local y asi tener mayor cantidad de miembros hasta que pueda alcanzar el tamaño de su avaricia!!!! con la excusa legal e inocente que la dá la equivocada teólogia del diezmo actual...que ejemplo de caridad!!!! y las pobres ovejas que se tragan el cuento! es por eso que dice Ezequiel 34: "ya no se alimentarán más de mis ovejas"

Ahora que recuerdo, en esta misma congregación hacen entrega a los creyentes de un sobre que se utiliza para colocar el dinero dicho sobre tiene varios items que dice: Diezmos, Ofrendas, Primicias, Promesas, Pactos, Otros. QUE VERDADERO DESCARO!!!! prentenden sacar el dinero "de cualquier manera" y bajo cualquier premisa, obviamente cada uno de estos items debe tener sus malinterpretados versiculos biblicos para sustentarlo como algo inefable y asi sustentar "muy humanamente" sus estructuras de hombres, evidentemente estos pastores ya están recibiendo lo que merecen, su gloria de hombres! y no la que Dios dá!

Seas un buen o mal pastor Dios dice: "Mis pastores no se ocupan de mis ovejas; cuidan de sí mismos pero no de mis ovejas. Por tanto, pastores, escuchen la palabra del Señor. Así dice el Señor omnipotente: Yo estoy en contra de mis pastores. Les pediré cuentas de mi rebaño; les quitaré la responsabilidad de apacentar a mis ovejas, y no se apacentarán más a sí mismos. Arrebataré de sus fauces a mis ovejas, para que nos les sirvan de alimento." Ezequiel 34

noten que no dice: a los falsos pastores, vá dirigido es a todos los pastores!

Vaya mi exhortación a estos pastores a que abandonen esta equivocada doctrina del diezmo y se sumen a la gracia de Jesucristo! pongan a prueba si realmente sus congregaciones sienten la presencia del E.S. a través de las ofrendas, pues un pueblo que no ofrenda es porque no siente el poder de Dios!!!!

la PAZ de nuestro Señor Jesucristo sea con ustedes!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Apreciado hermano Danny:
Discúlpame por favor porque me permita aconsejarte algo: no malgastes tu tiempo y esfuerzos -dignos de mejor causa-, procurando razonar con un forista irracional que no hace más que pegar versículos que maximiza y colorea a gusto, para extenderlos como pasacalles, pero que pese a tan bíblica apariencia jamás ha mostrado aptitud alguna para explicar coherentemente un solo versículo.
Esto que digo no lleva ninguna intención agraviante, pero es la verdad que cualquier forista fácilmente comprobará pasando estas páginas. Lo que él hace es llevar vistosas flores al difunto que ya no las verá, pues yace metro y medio bajo tierra.
Recibe mi fraterno y cordial abrazo.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo>>>

Ricardo>>>Apreciado Israel:
1 –El creyente no se enfría espiritualmente cuando comienza a dar menos, sino que cuando su fe se entibia y ya no anda en el primer amor, decrecen sus ofrendas.

Israel>>>Eso es correcto, asi es el orden, :--DeepThi si la cosa es asi, entonces todos los que (aunque no crean en el diezmo) den solo miserias, hay que decirles que son frios espirituales y que vuelvan a su primer amor?

Eso es presisamente lo que estoy tratando de decir, no es cuestion de agarrarnos a bibliazos, sino de una deduccion practica :kaffeetri dilo tu, porque a ti si te respetan

Ricardo>>>2 – No dije yo lo que tú dices que dije, sino que con lo que he escrito has sacado tus propias conclusiones. Las dos misiones con las que colaboré no pedían ni recolectaban diezmos. Mientras estuve de misionero en el exterior tuve sueldo, todos nuestros gastos cubiertos, y además, recibí ofrendas de los hermanos. Nunca di ni recibí diezmos, pero como misionero se me trató con un estándar de diplomático. No tengo ninguna queja sino total agradecimiento.

Israel>>>Es que tengo una vision como la de superman, veo detras de lo que me ponen enfrente je, je, je,

Pues me resulta ilogico que se airaran contigo por tus escritos contra el diezmo siendo ellos no diezmadores, :eltrato: sino pedian ni colectaban diezmos, que discutirian contigo?

Ricardo>>>3 – Me temo que cuando escribes lo hagas de memoria y sin tener la Biblia abierta ante tus ojos. De otro modo, no podrías decir lo que dices. ¿De dónde sacas: “Pedro les reclama que le sustrajeron a “lo prometido”? ¿En cuál versículo lees tal cosa? Creo que quien necesita concentrarse y releer lo que escribes eres tú mismo, ya que la Biblia no dice lo que imaginas que dice. No me sirve que me des la razón -como a los locos-, sino que si tú has visto lo que yo no, me lo hagas saber.

Israel>>>Uff!! pense que nos iriamos mas reciecito, de este pasaje sacaremos lo incierto que es el corazon en sus propuestas.

Entonces como Pedro dice;
“1Pero cierto hombre llamado Ananías, con Safira su mujer, vendió una heredad,
2y sustrajo del precio, sabiéndolo también su mujer; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles.
3Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? 4Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.” Hechos 5

Aquí dice que Ananias pudo haber hasta vendido su heredad y le seguia perteneciendo su dinero, correcto? el fallo porque antes hablo y no cumplio, logica simple.

Escucha otro ejemplo;
En ninguna parte de la Escritura dice que alguien le dijo a Pablo que el no era apóstol(no esta textualmente escrito) pero SE LO DIJERON, cuando oyes su defensa lo intuyes, cuando dice, a nadie conocemos según la carne, confirmaba que afectivamente no andubo con Jesús, cosa en que se apoyaban sus detractores para levantar a unos y bajarlo a el, fue entonces que saca sus credenciales, azotado, naufragios, apedreado, peligros de falsos hermanos, etc.

2 Co 1.1; Ef 1.1; Col 1.1; 1 Ti 1.1; 2 Ti 1.1 Pablo, a de Jesucristo por la voluntad
11.5; 12.11 en nada he sido inferior a .. a
Gl 1.1 Pablo, a (no de hombres ni por hombre
1.17 ni subí .. a los que eran a antes que yo
1 Ts 2.6 podíamos seros carga como a de Cristo
1 Ti 2.7 para esto yo fui constituido .. a (digo
2 Ti 1.11 fui constituido .. a y maestro de los
Tit 1.1 Pablo, siervo de Dios y a de Jesucristo


Pero si tu me discutes que porque no esta el texto, no fue asi, pues me rindo, tu tienes razon.

Ricardo>>>
4 – En cuanto a la pregunta que haces de no darle nada a Dios, o poco, o mucho, o algo, es cosa que jamás pasó por mi mente.

Israel>>>Yo hablo en general, e inconientemente confirmas mi postura o que? no es la propuesta de corazon el escondedero de tanto parasito? Y si es fluctuante aun mas. Esto tambien es logica simple.

Vamos Ricardo aquí esta la Biblia “el espiritual todo lo juzga”, total les dejo a su conciencia que me desmientan sin dar numeros, solamente digan; “tu que sabes Israel, pues nosotros sobrepasamos el diezmo” y me retiro del tema, entonces yo solo dire, sea Dios veraz….:gent:

Ricardo>>>5 –La experiencia comprueba que aquellos que anuncian los favores que nos harán y la ayuda que nos prestarán, quedan en la intención que luego olvidan. Si fui mal enseñado, lo lamento, pero así he aprendido.

Israel>>>Creo que eso esta bien, pero la cosa aquí es mas seria, porque hablamos de nuestro a dar al Se~or.

Ricardo>>>Bueno, espero en alguna manera haber satisfecho algún punto que no tuvieras claro.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

Israel>>>Bendiciones y felicitaciones por el pase de Uruguay

La paz de Dios
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Apreciado hermano Danny:
Discúlpame por favor porque me permita aconsejarte algo: no malgastes tu tiempo y esfuerzos -dignos de mejor causa-, procurando razonar con un forista irracional que no hace más que pegar versículos que maximiza y colorea a gusto, para extenderlos como pasacalles, pero que pese a tan bíblica apariencia jamás ha mostrado aptitud alguna para explicar coherentemente un solo versículo.
Esto que digo no lleva ninguna intención agraviante, pero es la verdad que cualquier forista fácilmente comprobará pasando estas páginas. Lo que él hace es llevar vistosas flores al difunto que ya no las verá, pues yace metro y medio bajo tierra.
Recibe mi fraterno y cordial abrazo.
Ricardo.
Amén amigo Ricardo! con gusto aceptaré su sabio consejo.

que el Padre de la Luz nos siga fortaleciendo y que la Paz de Jesucristo sobreabunde en tu vida!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Danny

Danny>>>
Vaya mi exhortación a estos pastores a que abandonen esta equivocada doctrina del diezmo y se sumen a la gracia de Jesucristo! pongan a prueba si realmente sus congregaciones sienten la presencia del E.S. a través de las ofrendas, pues un pueblo que no ofrenda es porque no siente el poder de Dios!!!!

Israel>>>Danny, Danny las pocas letras te estan volviendo loco, si a lo que yo te invito es a que diezmes en la gracia, voluntariamente, todos aquí en el foro sabemos lo que hay en tu corazon.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Danny, Danny las pocas letras te estan volviendo loco, si a lo que yo te invito es a que diezmes en la gracia, voluntariamente, todos aquí en el foro sabemos lo que hay en tu corazon.
tus comentarios ofensivos dice todo de ti!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Respuesta a Mensaje # 410
Estimado Israel:
1 – Si cuando doy no debe saber mi izquierda lo que hace mi derecha (Mt 6:3), mucho menos lo que hacen las manos de mis hermanos, sopesando la cantidad que aportan. Si vigilara el dar de una hermana juzgando que es una miseria, al mismo tiempo el Señor la puede estar elogiando entre los ángeles del cielo por ofrendar todo su sustento. Si le dijera que se ha enfriado espiritualmente exhortándola a volver al primer amor, sus llorosos ojos me mirarían muy tiernos mientras rogaría a Dios que tuviera misericordia de mí.
2 – De veras que estás acertado en cuanto a tu visión, pues al menos al leer te distraes y no estás atento a la lectura. Repasa mis mensajes y comprueba que lo que yo dije anteriormente fue que las dos misiones con las que colaboré no pedían ni recolectaban los diezmos. En cambio, la mayor denominación evangélica de mi país sí lo hace. Eso provocó el problema con mis diez tesis opuestas a los diezmos, que no pasó a mayores porque no quisieron someter el asunto a una mesa redonda sobre el tema. ¿Acabarás por entenderlo ahora de una buena vez?
3 – Dices de Ananías: “él falló porque antes habló y no cumplió, lógica simple”. No, Israel, tal presunción no es lógica ni simple. Es ilógica y muy complicada. No subestimes la capacidad de Ananías y Safira. No tenían un pelo de tontos. No había necesidad alguna de halagar los oídos de Pedro con la promesa de donar todo el precio que le pagaran por su heredad, ya que con tal actitud lo estarían previniendo. Ni tampoco bocinarlo a oídos de toda la iglesia, despertando suspicacias entre miembros más desconfiados. Por el contrario, la trama estaba bien urdida. Ananías únicamente habló con su mujer del asunto y ambos convinieron en llevarlo adelante. Anunciar a Pedro o a otros que entregarían el precio completo como Bernabé hizo, sólo levantaría sospechas de que con tal anuncio se anticiparan a encubrir algún dolo. Este malentendido lo resuelves fácilmente si trasladas el caso a tu propia iglesia. Propón a los hermanos cómo reaccionarían ellos si una pareja de la congregación comunicara (públicamente o privadamente a un hermano responsable) su decisión de vender una propiedad y donar a la iglesia el PRECIO ÍNTEGRO que le paguen. Pueden darse casos en que se avise que harán una donación con la venta de una propiedad. Pero es improbable que agreguen a su promesa que donarán TODO el dinero obtenido. Decirlo, da mala espina, como vulgarmente se dice. Lo más común es que la propiedad se traspase a nombre de la iglesia, ya que quizás convenga, más que venderla, aprovecharla.El ejemplo que pones de Pablo no viene al caso pues no ilustra el punto de Ananías y Safira. Muchas cosas que no están explícitas en el texto, pueden estar implícitas, o inferirse naturalmente. No es este el caso.
4 – En la misma historia bíblica hay episodios que ilustran la gran verdad de que el leitmotiv del dar está precisamente en la motivación y jamás en el compromiso. Te remito al más elocuente de todos: Cuando Moisés debía reunir los materiales para la construcción del Tabernáculo de Reunión con todo su mobiliario y utensilios, fue tanto lo que alegremente los israelitas ofrendaron, que Moisés tuvo que mandar mensajeros por todo el campamento gritando a los cuatro vientos: -¡Prohibido dar más! (Éxodo 36: 2-7). Pablo pudo decir: “todo lo he recibido y tengo abundancia; estoy lleno” (Flp 4:18). Pero ¿tú has conocido a algún pastor que clamara desde el púlpito que estaba prohibido seguir dando porque ya había demasiado? Sería muy raro, ¿no es cierto? Cuando David tuvo que reunir materiales para el Templo y luego Nehemías para su reconstrucción, se repitieron escenas similares. Estaban más que motivados.
Bueno, todavía sigo esperando por los textos y argumentos nuevos que aportarías.
Recibe mi fraterno abrazo.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>
Si le dijera que se ha enfriado espiritualmente exhortándola a volver al primer amor, sus llorosos ojos me mirarían muy tiernos mientras rogaría a Dios que tuviera misericordia de mí.

Israel>>>Si,:Hypocrit: asi veo los ojitos de Danny, pero esa conclusión la sacaste tu, recuerdalo. Entonces no les podemos predicar de Apoc. 2 eso de volver al primer amor?

Ricardo>>>
2 – De veras que estás acertado en cuanto a tu visión, pues al menos al leer te distraes y no estás atento a la lectura. Repasa mis mensajes y comprueba que lo que yo dije anteriormente fue que las dos misiones con las que colaboré no pedían ni recolectaban los diezmos. En cambio, la mayor denominación evangélica de mi país sí lo hace. Eso provocó el problema con mis diez tesis opuestas a los diezmos, que no pasó a mayores porque no quisieron someter el asunto a una mesa redonda sobre el tema. ¿Acabarás por entenderlo ahora de una buena vez?

Israel>>>Me confundes estoy o no estoy acertado?
Con las “denos” que colaborabas no, pero las que te sostubieron si.

Andale!!Clarito lei esto;
Por haber escrito diez tesis contrarias al Diezmo, el Presidente del Concilio de nuestra mayor denominación telefoneó a los dos Directores nacionales de dos misiones en las que yo era Presidente de la Comisión Directiva en una y Secretario en la otra, para que si no me quitaban los cargos, tal denominación no seguiría apoyando a esas misiones en el país.

Los directores acordaron conmigo y propusieron tener una mesa redonda en la que los tres nos reuniríamos con el Presidente del Concilio, el Director de su Instituto Bíblico y un pastor involucrado, para dilucidar el diferendo. No aceptaron. Optaron por seguir apoyando a las misiones y tuvieron por chivo expiatorio al pastor que les había denunciado el caso, atribuyéndolo a su inexperiencia.


Pues sigo entendiendo que los que te apoyaban cerian en el diezmo, que no le quisieron atorar a debatir contigo, eso es otro cantar, simplemente no quisieron moverte de tu doctrina, que mas da, de todos modos te estabas gastando los diezmos y el que no hallan querido discertar contigo, pues siempre habra gente insegura hasta en altos puestos.

De ahí el celo del pastorcillo ese que te puso el dedo, te sostenian con diezmos y luego le resultaba difícil ver que patebas el pesebre hablando contra los diezmadores.

Te hubieras visto mejor si te hubieras indignado como Pablo diciendo; “no se~ores yo no recibo ese dinero, me voy a sostener con mis manos” pero participaste, en fin, sigo viendo que te sostubieron con diezmos, sino cual es la razon que un patorcillo quisiera haberte acusado que tu no crees en ello? Logica simple.

Ricardo>>>3 –No subestimes la capacidad de Ananías y Safira. No tenían un pelo de tontos.

No había necesidad alguna de halagar los oídos de Pedro con la promesa de donar todo el precio que le pagaran por su heredad, ya que con tal actitud lo estarían previniendo. Ni tampoco bocinarlo a oídos de toda la iglesia, despertando suspicacias entre miembros más desconfiados. Por el contrario, la trama estaba bien urdida. Ananías únicamente habló con su mujer del asunto y ambos convinieron en llevarlo adelante. Anunciar a Pedro o a otros que entregarían el precio completo como Bernabé hizo, sólo levantaría sospechas de que con tal anuncio se anticiparan a encubrir algún dolo. Este malentendido lo resuelves fácilmente si trasladas el caso a tu propia iglesia. Propón a los hermanos cómo reaccionarían ellos si una pareja de la congregación comunicara (públicamente o privadamente a un hermano responsable) su decisión de vender una propiedad y donar a la iglesia el PRECIO ÍNTEGRO que le paguen. Pueden darse casos en que se avise que harán una donación con la venta de una propiedad. Pero es improbable que agreguen a su promesa que donarán TODO el dinero obtenido. Decirlo, da mala espina, como vulgarmente se dice.

Israel>>>Se quisieron robar la base y fueron puestos ¡out in home! Y no fueron tontos?

Asi que crees que tu especulación es mas fuerte pensando que Pedro no sabia nada, esta bien me rindo, digamos que lo que al final se propuso dar tambien salio de su corazon.

No hay nada seguro en las propuestas de corazon sino se llevan al pacto.

Ricardo>>>Muchas cosas que no están explícitas en el texto, pueden estar implícitas, o inferirse naturalmente.

Israel>>>Siempre si? Pero esta,.. no, verdad?

Ricardo>>>4 – En la misma historia bíblica hay episodios que ilustran la gran verdad de que el motivo del dar está precisamente en la motivación y jamás en el compromiso.
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Israel>>>Te lo creeria sino conociera lo que hay dentro de nuestros corazones

Ricardo>>>Te remito al más elocuente de todos: Cuando Moisés debía reunir los materiales para la construcción del Tabernáculo de Reunión con todo su mobiliario y utensilios, fue tanto lo que alegremente los israelitas ofrendaron, que Moisés tuvo que mandar mensajeros por todo el campamento gritando a los cuatro vientos: -¡Prohibido dar más! (Éxodo 36: 2-7). Pablo pudo decir: “todo lo he recibido y tengo abundancia; estoy lleno” (Flp 4:18). Pero ¿tú has conocido a algún pastor que clamara desde el púlpito que estaba prohibido seguir dando porque ya había demasiado? Sería muy raro, ¿no es cierto? Cuando David tuvo que reunir materiales para el Templo y luego Nehemías para su reconstrucción, se repitieron escenas similares. Estaban más que motivados.

Israel>>> Sino conociera la Escritura te lo creeria, ahora yo te remito a la otra mitad de la verdad

6Por lo cual el rey llamó al sumo sacerdote Joiada y le dijo: ¿Por qué no has procurado que los levitas traigan de Judá y de Jerusalén la ofrenda que Moisés siervo de Jehová impuso a la congregación de Israel para el tabernáculo del testimonio? 2ª Cr. 24

Como vez, de la mitad de la verdad no se puede hacer un todo, Pablo les ORDENABA a dar cada semana, y de seguro sabia lo de Moisés, pienso que todo depende de la grey, si se hacen locos, hay que ser como Pablo y decirles “y echenle solitos que no se vea que yo estoy detrás de ustedes” palabras mas palabras menos, si quieres Biblia te lo busco.

Que tenemos aquí?
1En cuanto a la ofrenda para los santos,a haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia 1ª Cor. 16:1

Toda Galacia bejo pacto u orden? Se oye mejor pacto.
Y fue el mismo que dijo den conforme se propongan en su corazon. Yes!


Ricardo>>>
Bueno, todavía sigo esperando por los textos y argumentos nuevos que aportarías.
Recibe mi fraterno abrazo.
Ricardo.

Israel>>> No queria agarrarte a bibliazos porque seria mas difícil para ti, pero creo que tienes razon, vayamos a las Escrituras.

(y una espada traspasará tu misma alma), para que sean revelados los pensamientos de muchos corazones.Lc. 2:35

Ready????

Je, je, je, 3 Con todo, les envío a estos hermanos para que en este asunto no resulte vano nuestro orgullo por ustedes, sino que estén preparados, como ya he dicho que lo estarían, 4 no sea que algunos macedonios vayan conmigo y los encuentren desprevenidos. En ese caso nosotros —por no decir nada de ustedes— nos avergonzaríamos por haber estado tan seguros. 5 Así que me pareció necesario rogar a estos hermanos que se adelantaran a visitarlos y completaran los preparativos para esa generosa colecta que ustedes habían prometido. Entonces estará lista como una ofrenda generosa, y no como una tacañería. 2ª Cor. 9 NVI

Otra version, pero esta, esta peor, bueno alla tu que quieres biblia.

3Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados; 4no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza. 5Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.

Asi que digamoslo asi, fue voluntariamente a fuerzas, PABLO LE EXIGIA QUE DIERAN y luego les aclaraba las cosas como a los Filipenses “No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.” Fil. 4:17

Oye no se le escapaban, siempre los ponia a dar.


Solo imaginate haber estado en Galacia y Pablo detras de ellos “Y no se hagan locos, echenle los que les ordene,… digo en lo que quedamos, ah y que parezca una promeza vuestra y no que yo se los estoy exigiendo”

Oye esto no fue en Galacia sino en Corinto donde tienen ustedes su bunker “7Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.”

Tambien depojo “otras Iglesias” 2ª Cor 11:8-9 para servir a los tercos Corintios que estaban en la comodidad(y no en como di dad) de su inexpugnable privacidad.

Bendiciones hermano, un abrazo.

La paz de Dios
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estoy de acuerdo contigo el diezmo está abolido, pero recuerda Cristo no vino a terminar con la ley si no a llevarla a su forma perfecta (algo así como una reforma). A veces sin darnos cuenta practicamos algunos puntos de la ley y eso no significa que tengamos que practicarla toda. En ese punto pienso yo se refiere a aquellos que no creen que por medio de Jesucristo obtienen la salvación y por eso siguen practicando la Ley.

Bien pues esta reforma al diezmo es la limosna, además como tu dices ya no existen los levitas que era la tribu consagrada a Dios. De lo que si debemos ser conscientes es que el que trabaja debe recibir su pago, si el pastor se dedica solamente a Dios es justo que de las ofrendas tome LO JUSTO aclaro. Lo que no está bien es que prediquen del dinero pues entonces no son siervos de Cristo si no de un "ídolo". Tampoco está bien que generalices pues a la congregación cristiana que yo asisto no se diezma, los pastores tienen su trabajo y por lo tanto no toman dinero de las ofrendas. Es fácil notar si toman dinero o si roban viendo la casa, automóviles, ropa o accesorios.

Pero bueno esta gente que diezma no pierde la gracia por diezmar lo peor de hacer eso es creer a las palabras de un hombre y no escudriñar la Biblia y muchas veces tratarlo como su señor.

Dios sabrá cual es el castigo de aquellos que usan su palabra para engañar y enriquecerse de aquellos que solo buscan agradar a Dios. Lo importante aquí es ser obedientes, fieles a la palabra, agradecidos con Dios y contribuir de la forma que podamos con su obra.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

La realidad es que no puede quitarse el diezmo, puesto que nada es gratis. Es decir, hay que pagar el autovaluo o alquiler del inmueble de la casa de oracion, pagar los arbitrios municipales, el agua, la luz... limpieza y mantenimiento; impuestos... y mas gastos, ¿como esta eso de quitar el diezmo si nada es gratis porque el estado ni entidades privadas subvencionan a la iglesia?

Pueda que el diezmo como parte de la ley mosaica ya no sea vigente, pero abolida o no es necesario tributar (diezmar) porque es parte de la sociedad, creyentes cristianos pero ciudadanos tambien.

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estimado espirtu,

Y como es que sustentan los Testigos de Jehová sus gastos generales!!!! estos no cobran diezmos, ni siquiera creen en esto "y también hacen la obra de Dios" aunque muchos no estén de acuerdo, pero el punto no es debatir la doctrina de los T.J. sino de su sistema para sustentar su Iglesia.

"Es bueno destacar la obra que hacen los T.J. sin cobrar diezmos! esto es un excelente ejemplo a seguir para los que creen que sin el diezmo no pudieran subsistir....seamos claros, el diezmo es un salario "garantizado" para el pastor y no para sustentar la obra de Dios, tal como lo he aprendido de los aportes del Sr. Dagoberto Juan cuando enseña: el diezmo es solo para el pastor y no para los gastos de la "Iglesia local", siendo el caso podemos deducir que el diezmo va es al bolsillo de una persona, en cambio, los aportes de los T.J. van realmente dirijido para todos los asuntos de su Iglesia (conste que no soy T.J.)

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Si bien no puede quitarse el dar diezmo no es por que tenga caracter impositivo porque surgio de la ley mosaica y/o recoge el Evangelio. Ni mucho menos tenga que ser coactiva con la amenaza de un infierno por no poder diezmar. Sino por que es una necesidad vital de la mantencion y vigencia de la Iglesia como organismo no gubernamental que comprende o es parte de una nacion libre y soberana. Desde luego, que si hay otra forma de que se pueda mantener la Iglesia priscindiendo del diezmo.... aunque ignoro como seria, pues excelente bienvenido sea. Sin embargo, el proposito es que la comunidad al igual que ciudadanos que tributan a su gobierno, en la Iglesia se debe diezmar.

Algo que hay marcar distancia a la Iglesia con el mundo politico, es que los gobiernos... desde el presidente de la republica pasando por el congreso o parlamento y las alcadia y regidores su sueldo sale del tributo del pueblo. Muchas veces, y es la cruda realidad es que es un gran negocio porque de que trabajan si efectivamente pero para si mismos, en provecho suyo... ellos progresan. En la Iglesia no deberia ser asi. Un sacerdote, obispo, pastor o ministro... todo lider de la iglesia debe sudar la frente tanto como lo hace un feligres, hermano o miembro de la iglesia. Por lo que el diezmo jamas nunca puede ser el 'sueldo' de un lider de la Iglesia. Tal vez es lo que algunos prefieren que el diezmo sea de caracter coactivo con la amamenaza de un castigo eterno si no diezma porque se considera pecado el no diezmar, por lo que obviamente no le convendria a aquellos lideres que su salario radica en el diezmo de la congregacion.

He oido a un lider predicar de esta manera:

"Si fueran tan amables hermanos de alzar la mano ¿quienes tienen seguro contra incendio?"

Y obviamente muy contaditos fueron los que lazaron la mano. Entonces empezo el sermon de la coaccion del infierno atemorizando a los presentes de que el diezmo es un mandamiento de Dios por tanto pecado mortal si no la cumplen, y que irian al fuego eterno. Lo que muy pocos saben y yo me incluyo... y debo manifestar que no sabia y me asombre saltando hasta el cielo de la impresion.... que algunos lideres de la iglesia sea pastor, obispo, sacerdote o ministro cobraban su slario del diezmo que daban la congregacion. En lo particular, a pesar de que sucede esto, no soy de los que el diezmo se deba quitar puesto que el emitir un juicio no es algo que me competa esta todo en las manos de Dios en el ultimo dia en que todos daran cuenta.

Otro asunto es en que el diezmar debe ser el 10 por ciento. Si todo ganaran un sueldo relativamente homogeneo no habria probelam en establecer un diez o cinco por ciento... pero la realidad es que el sueldo de la gran mayoria esta por muy debajo de la canasta familiar y diezmar 10 por ciento es pues aniquilador por la que muchos desertan de la Iglesia, ya que se ha considerado como impositivo y coactivo el diezmar. No da a lugar la misericordia puesto que siendo el diezmo caracter de ley es un delito grave (pecado mortal) si la desobedece pues la misericordia no puede robar a la ley. Y lo peor de todo es asi han surgido falsas iglesias donde los lideres se han enriquesido y han desaparecido.

Bueno, solo puedo afirmar que diezmar no es pecado asi como no diezmar tampoco es pecado. Y sin embargo, el diezmar es necesario pero no en funcion de que sea algo biblico.

<img src="http://photos.hi5.com/0000/868/567/1XRWY1868567-02.jpg" >
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

!Bendiciones en Cristo Jesús! A todos los foristias.

He estado leyendo a los que persisten en decir; QUE EL DIEZMO NO HA SIDO ABOLIDO, y me parece tan increíble, que los tales; NO DEFIENDEN: LA CIRCUNCISIóN, LAS OFRENDAS(no dinero), Y HOLOCAUTOS, EL GUARDAR EL SáBADO, ect, ect; y si es que verdaderamente, NO HA SIDO NADA ABOLIDO DE LA LEY. ¿No practicó Abraham la circuncisión y no estaba bajo la ley? ¿No fue dado en mandamiento el guardar el sèptimo día antes de la ley? Entonces, porque dudar de la verdad del evangelio del SJ.

Y Finalmente, a los defensores del diezmo; ¿Por cuál de los tres diezmos que ustedes defienden a ciegas, la iglesia del Cordero recibirá finalmente la bendición?
1. Por el diezmo a la manera de Abraham.
2. Por el diezmo a la manera de Leví.
3. Por el nuevo diezmo del 10% del salario bruto e inventado a la manera de los nuevos pastores.

Por tanto, no edifiquemos como doctrina cristiana para la iglesia del Cordero, lo que ya fue abolido del vino añejo(ANTIGUO PACTO), y por estar bebiendo leche adulterada. Y por ministros incompetentes del Nuevo Pacto que mezclan el vino añejo con el nuevo, y para luego decir: EL AñEJO ES EL QUE TRAE BENDICIóN. El que lee, entienda.

Sin embargo, el que quiera seguir imponiendo o defendiendo EL DIEZMO como doctrina cristiana; NO ESTA BAJO LA GRACIA. Y no importa lo que digan; PREDICAN OTRO EVANGELIO Y ESTáN BAJO CONDENACIóN(anatemas), CONFORME A LAS MISMAS ESCRITURAS.

Por último, y si de verás se ponen de acuerdo cuál de los 3 diezmos mencionados arriba es el que la iglesia debe guardar, para ser bendecida y no maldecida, pues, QUE DEFIENDAN LA CIRCUNCISIóN, EL SáBADO, y lo practiquen; Y QUE NO INVENTEN MAS.

Paz y Gracia del SJ.
 
Respuesta a Mensaje # 415

Respuesta a Mensaje # 415

Apreciado Israel:
1 – Podría exhortar a uno o más hermanos a volver al primer amor si yo tuviera buena conciencia de mi parte de estar en él, y me fuera patente que el otro o los demás lo han dejado. Pero como ignoro cuanto dan, ese no será el termómetro de su amor.
2 – Aunque pegas bien la cita de lo que escribí, persistes en no entenderme aunque me esmero en escribir en el español más castizo posible. Por última vez lo diré:
a) -En ambas misiones interdenominacionales (no diezmeras) colaboré en forma honoraria. Una de ellas propició luego que fuera de misionero al exterior, sosteniéndome dignamente, pero sin recibir diezmos.
b) La denominación mayoritaria en mi país (a la que nunca pertenecí) tiene a los diezmos como su principal fuente de ingresos. Mis diez tesis preocuparon a un pastor de aquella denominación que temió que la trascendencia de aquella página pudiera resentir la recaudación de diezmos en la iglesia que pastoreaba, e incluso alcanzar a otras, por lo que denunció el caso a las autoridades del Concilio. (¡Si leyeras mis diez tesis te convencerías de cuán inocente soy!)
c) Las tales autoridades denominacionales (que apoyaban al diezmo, jamás a mí) presionaron a los dos directores nacionales de aquellas misiones en las que yo tenía cargos (Presidente en una, Secretario en otra), para que me retractara, o en su defecto esa denominación no colaboraría más en los programas que aquellas misiones venían desarrollando en el país.
d) Yo no recibí apoyo de nadie, sino que simplemente a los directores de las misiones en las que yo revistaba les pareció justo que yo me defendiera de los cargos que se me imputaban, en una mesa redonda, ante ellos, y confrontando al pastor denunciante, al Presidente del Concilio Nacional y al Director de su Instituto Bíblico (uno de los más importantes aquí).
e) Ellos prefirieron evitar la confrontación (tres ministros ordenados contra un “laico”), e hicieron responsable del “malentendido” al pastor de su organización por su inexperiencia. Esto es todo.
Voy a pedir por favor a alguien que nos esté leyendo que testifique si lo que explico está claro o si es que no alcanzo a hacerme entender.
3 – En mi país el béisbol casi no se practica, por lo que si no me ilustras con el fútbol no podré entenderte. Pedro no necesitaba saber nada porque era el Espíritu Santo el que revelaba las cosas ocultas en el corazón de Ananías y Safira. Aquí nosotros nos casamos sin hacer ningún pacto y ya llevamos muchos años de feliz matrimonio. Para lo único que sirven los pactos humanos es para romperlos. Porque en EEUU y en algunas denominaciones estén acostumbrados a ellos no tenemos por qué trasladar estas costumbres a la iglesia neotestamentaria. Es algo lindo de ver en las comedias románticas americanas; pero sobran, están de más.
4 – Una verdad puede tener múltiples aspectos, pero estos se complementan sin ser jamás antagonistas. Si la verdad pierde su unidad, deja de serlo. Lo que Pablo ordenó en las iglesias de Galacia y que ahora instruye a los Corintios, llevaba el propósito de evitar que cuando él llegara no se recojan entonces ofrendas. Esta es otra de las aproximaciones de Pablo al tema Diezmos pero jamás lo menciona.
5 – La cita que haces de 2Co 9 no ofrece dificultad alguna. Los corintios no se habían comprometido con el aporte de un monto determinado con el que luego pudieran no poder cumplir, sino que “preparasen primero vuestra generosidad antes prometida” (v.5). Prometieron ofrendar generosamente, sin especificar cantidad de denarios, dracmas o talentos. Lo que se quiera dar –para poder efectivizarlo-, tiene que estar conforme a lo que se tiene, y no según lo que no se tiene. Por ello, no debería nunca alentarse a prometer lo que no podría cumplirse cargando la conciencia con culpabilidad (2Co 8:11,12). Hay quienes prometieron aportar cierta suma mensual, y luego incurrieron en gastos imprevistos (problemas de salud) y ya no pudieron cumplir. No puedes afirmar que Pablo les exigía que dieran cuando precisamente toma recaudos como para que no se lo viese así (v.5).
Esta porción también se muestra estupenda como para que Pablo se explayara sobre los diezmos si las iglesias entonces los dieran. Pero tampoco aquí lo hace.
Bueno, estos no son puntos nuevos, y además no refieren a los diezmos sino a las ofrendas para los santos.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo
 
Re: Respuesta a Mensaje # 415

Re: Respuesta a Mensaje # 415

Apreciado Israel:
1 – Podría exhortar a uno o más hermanos a volver al primer amor si yo tuviera buena conciencia de mi parte de estar en él, y me fuera patente que el otro o los demás lo han dejado. Pero como ignoro cuanto dan, ese no será el termómetro de su amor.
2 – Aunque pegas bien la cita de lo que escribí, persistes en no entenderme aunque me esmero en escribir en el español más castizo posible. Por última vez lo diré:
a) -En ambas misiones interdenominacionales (no diezmeras) colaboré en forma honoraria. Una de ellas propició luego que fuera de misionero al exterior, sosteniéndome dignamente, pero sin recibir diezmos.
b) La denominación mayoritaria en mi país (a la que nunca pertenecí) tiene a los diezmos como su principal fuente de ingresos. Mis diez tesis preocuparon a un pastor de aquella denominación que temió que la trascendencia de aquella página pudiera resentir la recaudación de diezmos en la iglesia que pastoreaba, e incluso alcanzar a otras, por lo que denunció el caso a las autoridades del Concilio. (¡Si leyeras mis diez tesis te convencerías de cuán inocente soy!)
c) Las tales autoridades denominacionales (que apoyaban al diezmo, jamás a mí) presionaron a los dos directores nacionales de aquellas misiones en las que yo tenía cargos (Presidente en una, Secretario en otra), para que me retractara, o en su defecto esa denominación no colaboraría más en los programas que aquellas misiones venían desarrollando en el país.
d) Yo no recibí apoyo de nadie, sino que simplemente a los directores de las misiones en las que yo revistaba les pareció justo que yo me defendiera de los cargos que se me imputaban, en una mesa redonda, ante ellos, y confrontando al pastor denunciante, al Presidente del Concilio Nacional y al Director de su Instituto Bíblico (uno de los más importantes aquí).
e) Ellos prefirieron evitar la confrontación (tres ministros ordenados contra un “laico”), e hicieron responsable del “malentendido” al pastor de su organización por su inexperiencia. Esto es todo.
Voy a pedir por favor a alguien que nos esté leyendo que testifique si lo que explico está claro o si es que no alcanzo a hacerme entender.
3 – En mi país el béisbol casi no se practica, por lo que si no me ilustras con el fútbol no podré entenderte. Pedro no necesitaba saber nada porque era el Espíritu Santo el que revelaba las cosas ocultas en el corazón de Ananías y Safira. Aquí nosotros nos casamos sin hacer ningún pacto y ya llevamos muchos años de feliz matrimonio. Para lo único que sirven los pactos humanos es para romperlos. Porque en EEUU y en algunas denominaciones estén acostumbrados a ellos no tenemos por qué trasladar estas costumbres a la iglesia neotestamentaria. Es algo lindo de ver en las comedias románticas americanas; pero sobran, están de más.
4 – Una verdad puede tener múltiples aspectos, pero estos se complementan sin ser jamás antagonistas. Si la verdad pierde su unidad, deja de serlo. Lo que Pablo ordenó en las iglesias de Galacia y que ahora instruye a los Corintios, llevaba el propósito de evitar que cuando él llegara no se recojan entonces ofrendas. Esta es otra de las aproximaciones de Pablo al tema Diezmos pero jamás lo menciona.
5 – La cita que haces de 2Co 9 no ofrece dificultad alguna. Los corintios no se habían comprometido con el aporte de un monto determinado con el que luego pudieran no poder cumplir, sino que “preparasen primero vuestra generosidad antes prometida” (v.5). Prometieron ofrendar generosamente, sin especificar cantidad de denarios, dracmas o talentos. Lo que se quiera dar –para poder efectivizarlo-, tiene que estar conforme a lo que se tiene, y no según lo que no se tiene. Por ello, no debería nunca alentarse a prometer lo que no podría cumplirse cargando la conciencia con culpabilidad (2Co 8:11,12). Hay quienes prometieron aportar cierta suma mensual, y luego incurrieron en gastos imprevistos (problemas de salud) y ya no pudieron cumplir. No puedes afirmar que Pablo les exigía que dieran cuando precisamente toma recaudos como para que no se lo viese así (v.5).
Esta porción también se muestra estupenda como para que Pablo se explayara sobre los diezmos si las iglesias entonces los dieran. Pero tampoco aquí lo hace.
Bueno, estos no son puntos nuevos, y además no refieren a los diezmos sino a las ofrendas para los santos.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo

Apreciado: Ricardo

Es notorio que los que defienden que el Diezmo no ha sido abolido, no pueden ser edificados y por haber tomado leche adulterada. La vianda no es para niños inexpertos en la palabra.

Por lo tanto, te felicito por tu sinceridad y testimonio tan edificante en defensa de la verdad de Cristo.

Finalmente,espero que algunos de ellos me puedan responder el mensaje #418.

Paz y Gracia del SJ