El contraargumento es; Pastorear es un trabajo. / 1 Corintios 9CON TODO RESPETO PERO YA ES HORA QUE LOS PASTORES SE PONGAN A TRABAJAR.
El contraargumento es; Pastorear es un trabajo. / 1 Corintios 9CON TODO RESPETO PERO YA ES HORA QUE LOS PASTORES SE PONGAN A TRABAJAR.
Primero que todo, hoy NO HAY Apostoles. Ningun hombre se puede autodenomiar "apostol" ni "profeta" por designio propio o colectivo. La era Apostolica quedo atras.Muchos critican que los ministros de Dios reciban dinero de ofrendas o llamados diezmos solo por que ellos son incapaces de hacerlo
En este post veremos si existe el derecho o no de recibir donaciones o colectas para la mantención y vivir de los apóstoles
Ver el archivo adjunto 3321508
En mi iglesia los pastores pobres también trabajan, otros adinerados no trabajan porque no lo necesitan hacer.En nuestros ministerios los obispos ( pastores locales ) si trabajan en lo secular en forma independiente y las iglesias tienen la orden de ayudarles ,esto es no poner bozal al buey qué trilla y el obrero es digno de su salario
1Ti 5:17 Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.
1Ti 5:18 Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario.
Pablo en su ministerio trabajaba con sus manos en su oficio de fabricante de tiendas para paliar sus necesidades y los que le acompañaban
Hch 20:34 Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido.
Hch 18:2 Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos,
Hch 18:3 y como era del mismo oficio, se quedó con ellos, y trabajaban juntos, pues el oficio de ellos era hacer tiendas.
Jejeje esa no era una persona común, ese era un enviado del maligno, esas preguntas tan especificas de un desconocido es muy raro.Una anécdota real
Un religioso evangélico tipo migtor pasó a mi lugar de trabajo y me increpó diciéndome
Usted es de esos pastores que se aprovechan del rebaño
Ante lo cual le dije :
"Evidentemente puede apreciar que yo trabajo y asi solvento mis gastos y necesidades"
El hombre se fue pero volvió a los diez minutos y me dijo mas menos en tu tono Sery :
"Entonces ud es uno de esos pastores que abandona sus responsabilidades de Iglesia por atender su negocio privado "
Palos por que bogas y palos por que no bogas ---no tiene solución en este siglo
Le dije entonces :
" ¿ Sabe señor ?
..Mejor ud se va de mi presencia y me deja trabajar tranquilo ..cualquier cosa sera explicada en el tribunal de Cristo sobre estas dos cosas
Un dilema ... Por conciencia e inteligencia soy capaz de auto sustentarme e ademas ser incapaz de gravar a los santos imponiéndoles un sueldo para mi ...Ya que que cuando la congregación no responde entonces produce daño recordarledes periódicamente su deber cristiano .
De ahí pensé mejor en una empresa independiente que tenga éxito material y de eso ya van varias décadas y aun les sigo administrando gratuitamente como a la mala congregación de Corinto
1Co 9:18 ¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio.
No gastes tiros en Jotes dicen en Chile ..ese Migthor es un bruto ignorante y es como ponerle antena a un televisor quemado
No da la señal jamás
No pierdas tu tiempo con ese cabrito avaro
Mientras exista el mundo Cristo estará todos los dias con sus apostoles dice la EscrituraPrimero que todo, hoy NO HAY Apostoles. Ningun hombre se puede autodenomiar "apostol" ni "profeta" por designio propio o colectivo. La era Apostolica quedo atras.
Ahora, si es cierto que las escritura establecen que la iglesia provea para el sustento del pastor.
Pero tambien, el pastor es electo por la congregacion
y la iglesia es gobernada por un consejo de ancianos desde el punto de vista administrativo. El Pastor es el lider de la obra ministerial pero los asuntos temporales son atendidos por el laico.
En el reino de Dios todo es transparente ..sobretodo las finanzasCosa que no sucede hoy dia, sobre todo en Latino America. Donde las iglesias son un patrimonio familiar y no hay transparencia fiscal ninguna por parte del pastor hacia la congregacion.
Saludos
El Señor nos dice en Cor 15:58Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, creciendo en la obra del Señor siempre, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano.A mí me enseñaron por décadas que las cosas de Dios no eran un trabajo y que por lo tanto no se debía tener sustento de ello, eso fue lo que me inculcaron, ahora, cuando madure y comencé a cuestionarlo todo de modo de creer las cosas por convicción propia y no porque me dijeron, allí fue que descubrí que este modelo está mal, no corresponde con lo que se lee en la biblia y lo peor, es altamente contraproducente por lo que te decía, la iglesia no se desarrolla ni se cumplen todos los ministerios que nos son encomendados, y de hecho, vas a mi congregación y es igual a hace 30 años, casi no crece ni en cantidad de hermanos ni en calidad, para mi es un hecho probado.
Eso debería de ser, "la gran comisión" y no "la gran comi$ion". El amor al dinero es la raíz de todos los males.Son cosas distintas, una cosa es "la gran comisión"
Yo creo que era una cosa terrible matando corderos chivos y vacas por doquier, aquello eran rios de sangre de animales inocentes para calmar la ira De Dios. No creo que fuera muy embellecido.de hecho en los rituales sagrados de santa convocación del antiguo testamento se trabajaba sistemáticamente para involucrar todos los sentidos en la experiencia religiosa, todo era embellecido, ordenado, aromatizado, quizá para que la gente no se distrajera o para buscar la concentración total del cerebro, no lo sé pero el hecho es que así era.
¿5,000 personas? Si Jesus no lo hizo asi, dándonos el ejemplo,¿como pueden creer que una persona pueda discipular a 5,000 personas solo porque estan juntas? ¿acaso nadie entiende lo que el Señor hizo? ¿o es que no saben lo que significa discipular?Es mucho más efectivo encerrar a 5000 personas y poner a un Sproul o un McArthur en un pulpito enseñando a los 5000 de una vez que discipulado a uno por uno, es una cuestión de lógica y de uso de los recursos.
Si en el cielo hay querubines y serafines que adoran y cantan, como vas a pensar que es algo descartable de los adoradores de Dios ? No lo es.
Si pero trabajar para el Dueño del rebaño y no para las ovejas.El contraargumento es; Pastorear es un trabajo. / 1 Corintios 9
Pero en este supuesto, entonces Dios tendría que mandar sobres celestiales con salarios, horas extra y bonos ? no entiendo, así tampoco sucedía en el ministerio levítico, no es que Dios mandaba ganado celestial a los levitas, el 10% más las ofrendas eran entregados a la tribu de Levi.El Señor nos dice en Cor 15:58Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, creciendo en la obra del Señor siempre, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano.
O sea que si es trabajo pero a ti el que te paga es el que te da trabajo y nadie mas. Debes depender de él en todo y para todo, ademas él si paga bien.
La iglesia no se desarrolla por falta de dinero sino por falta de enseñanza, el Señor discipuló a los doce apostoles por un tiempo y luego los envío, no se quedo enseñándoles toda la vida. Yo no entiendo porque los "pastores" quieren que la gente este todo el tiempo alli en su iglesia, estos deben enseñar todo lo que saben y dejarlos ir, estimularlos a que se vayan a enseñar a otros, y asi seguir la vida. Esa gente que tiene 30 años en tu iglesia son deformes y anormales, nunca crecieron.
Hay quienes lo convierten en la gran comisión pero la verdad es que cualquiera se da cuenta, cuando tu entras a una iglesia materialista inmediato notas que todo el tiempo hablan es de dinero, sal de allí corriendo porque allí no está Dios, los que asisten a esas iglesias es por promesas de prosperidad y son corruptos tanto el pastor enriquecido como las ovejas interesadas, y en veces me sorprende ver que al parecer el dinero realmente circula, la cuestión es de donde viene.Eso debería de ser, "la gran comisión" y no "la gran comi$ion". El amor al dinero es la raíz de todos los males.
Yo creo que era una cosa terrible matando corderos chivos y vacas por doquier, aquello eran rios de sangre de animales inocentes para calmar la ira De Dios. No creo que fuera muy embellecido.
Jesús era Rabino, maestro, ellos eran discípulos o alumnos de su maestro y era un proceso de dedicación absoluta, ellos andaban siempre juntos por 3 años y medio, no un par de horas a la semana, pero en paralelo Jesús hablaba en lugares públicos a todo el Pueblo incluyéndoles por ejemplo, el célebre sermón del monte.¿5,000 personas? Si Jesus no lo hizo asi, dándonos el ejemplo,¿como pueden creer que una persona pueda discipular a 5,000 personas solo porque estan juntas? ¿acaso nadie entiende lo que el Señor hizo? ¿o es que no saben lo que significa discipular?
CONDICIONES PARA EL DISCIPULADO
Discipular sólo es posible cuando coinciden en un lugar y tiempo dos elementos: Uno que está dispuesto a compartir su tiempo, su conocimiento de la Palabra, su fe y su experiencia con Dios con otra persona, y otro; que está dispuesto a invertirse a si mismo en la asimilación de lo que se le comparte.
LAS CARACTERÍSTICAS DEL QUE ENTRENA
Quien discípula debe ser un entrenador y desarrollador de personas y personalidades mas que un profesor de teorías. Debe disfrutar de las relaciones interpersonales. Debe reproducirse como una copia de sí mismo en el otro, manteniéndose apegado a Cristo. Debe señalar permanentemente a su entrenado a mirar hacia el modelo Perfecto e Inmutable que es el Señor Jesús, del modo mismo en que un pintor mira constantemente el paisaje o modelo que desea reproducir.
CARACTERÍSTICAS DEL QUE ES ENTRENADO.
Debe estar dispuesto a a dar su tiempo, valorar la enseñanza y a quien le instruye; asimilar lo que aprende y transformarse en alguien parecido a quien lo entrena, mirando ambos al modelo Perfecto que es Cristo en quien esperan asemejarse.
Bueno, dime, ¿quien le paga al obrero?Pero en este supuesto, entonces Dios tendría que mandar sobres celestiales con salarios, horas extra y bonos ? no entiendo, así tampoco sucedía en el ministerio levítico, no es que Dios mandaba ganado celestial a los levitas, el 10% más las ofrendas eran entregados a la tribu de Levi.
Para mí, los apóstoles fueron 12 y 12 menciona apocalipsis.
Apo.21.14. Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
Este Migthor es uno de los cabritos de la izquierda de la mano de Dios en el juicio de las naciones .... no hizo nada material por los Hijos de Dios ya que esperaba que Dios lo hiciera ..Entonces Dios les dirá a este género de personas avaras que son malditos y los castigara con el fuego eternoNo entiendo que esperas cuando dices que los pastores que quedo claro que trabajan, deben esperar recibir de Dios el pago.
Sin duda alguna eh aqui lo que se predica en la iglesia de este tipo, según él es el unico hijo De Dios y como él es el hijo De Dios tienes que engordarlo mas, ponerlo en la mejor mansión, y en hotel de 10 estrellas, viajar en limosina, y volar en jet privado, ¿porque? pues porque es hijo De Dios y si no lo haces vas para el infierno al castigo eterno. Todo lo ponen al revés, siendo ellos los que deben alimentar y cuidar al rebaño, dicen que el rebaño es el que los debe alimentar y cuidar a ellos! ¿que creen ustedes que hará el Dueño del rebaño cuando vuelva por sus ovejas?Este Migthor es uno de los cabritos de la izquierda de la mano de Dios en el juicio de las naciones .... no hizo nada material por los Hijos de Dios ya que esperaba que Dios lo hiciera ..Entonces Dios les dirá a este género de personas avaras que son malditos y los castigara con el fuego eterno
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Sin duda alguna eh aqui lo que se predica en la iglesia de este tipo,
Nunca he enseñado que yo soy el unico hijo de Dios ...es mentira tuya de cabrito mentirososegún él es el unico hijo De Dios
y como él es el hijo De Dios tienes que engordarlo mas, ponerlo en la mejor mansión, y en hotel de 10 estrellas, viajar en limosina, y volar en jet privado,[/size
Tu iras al fuego eterno por avaro y no por otra cosa mejor arrepiéntete si puedes¿porque? pues porque es hijo De Dios y si no lo haces vas para el infierno al castigo eterno.
Lee bien La EscrituraTodo lo ponen al revés, siendo ellos los que deben alimentar y cuidar al rebaño, dicen que el rebaño es el que los debe alimentar y cuidar a ellos
El te apartara como cabrito y no como oveja¿que creen ustedes que hará el Dueño del rebaño cuando vuelva por sus ovejas?
Me diviertes con tus saltos de cabro maloO acaso la escritura que citó significa que ese hombre siempre estuvo asi desde pequeño y habia que que hacer eso todo el tiempo con él? Aparte de mentirosos son ineptos, se creen dueños del rebaño y los trasquilan en todo tiempo y se comen a las mas gordas como si el Dueño nunca a de volver, nunca an sido siervos, nunca an sido pastores, ni siquiera perros, sino lobos.
Jijiji...totalmente fuera de contextoEz 34:1Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
2Hijo de hombre, profetiza contra los pastores de Israel; profetiza, y di a los pastores: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ay de los pastores de Israel, que se apacientan a sí mismos! ¿No apacientan los pastores a los rebaños?
3Coméis la grosura, y os vestís de la lana; la engordada degolláis, mas no apacentáis a las ovejas.
4No fortalecisteis las débiles, ni curasteis la enferma; no vendasteis la perniquebrada, no volvisteis al redil la descarriada, ni buscasteis la perdida, sino que os habéis enseñoreado de ellas con dureza y con violencia.
5Y andan errantes por falta de pastor, y son presa de todas las fieras del campo, y se han dispersado.
6Anduvieron perdidas mis ovejas por todos los montes, y en todo collado alto; y en toda la faz de la tierra fueron esparcidas mis ovejas, y no hubo quien las buscase, ni quien preguntase por ellas.
7Por tanto, pastores, oíd palabra de Jehová:
8Vivo yo, ha dicho Jehová el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser robado, y mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor; ni mis pastores buscaron mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos, y no apacentaron mis ovejas;
9por tanto, oh pastores, oíd palabra de Jehová.
10Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo estoy contra los pastores; y demandaré mis ovejas de su mano, y les haré dejar de apacentar las ovejas; ni los pastores se apacentarán más a sí mismos, pues yo libraré mis ovejas de sus bocas, y no les serán más por comida.
11Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.
12Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.
13Y yo las sacaré de los pueblos, y las juntaré de las tierras; las traeré a su propia tierra, y las apacentaré en los montes de Israel, por las riberas, y en todos los lugares habitados del país.
14En buenos pastos las apacentaré, y en los altos montes de Israel estará su aprisco; allí dormirán en buen redil, y en pastos suculentos serán apacentadas sobre los montes de Israel.
15Yo apacentaré mis ovejas, y yo les daré aprisco, dice Jehová el Señor.
16Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada; vendaré la perniquebrada, y fortaleceré la débil; mas a la engordada y a la fuerte destruiré; las apacentaré con justicia.
17Mas en cuanto a vosotras, ovejas mías, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo juzgo entre oveja y oveja, entre carneros y machos cabríos.
18¿Os es poco que comáis los buenos pastos, sino que también holláis con vuestros pies lo que de vuestros pastos queda; y que bebiendo las aguas claras, enturbiáis además con vuestros pies las que quedan?
19Y mis ovejas comen lo hollado de vuestros pies, y beben lo que con vuestros pies habéis enturbiado.
20Por tanto, así les dice Jehová el Señor: He aquí yo, yo juzgaré entre la oveja engordada y la oveja flaca,
21por cuanto empujasteis con el costado y con el hombro, y acorneasteis con vuestros cuernos a todas las débiles, hasta que las echasteis y las dispersasteis.
22Yo salvaré a mis ovejas, y nunca más serán para rapiña; y juzgaré entre oveja y oveja.
23Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor.
24Yo Jehová les seré por Dios, y mi siervo David príncipe en medio de ellos. Yo Jehová he hablado.
25Y estableceré con ellos pacto de paz, y quitaré de la tierra las fieras; y habitarán en el desierto con seguridad, y dormirán en los bosques.
26Y daré bendición a ellas y a los alrededores de mi collado, y haré descender la lluvia en su tiempo; lluvias de bendición serán.
27Y el árbol del campo dará su fruto, y la tierra dará su fruto, y estarán sobre su tierra con seguridad; y sabrán que yo soy Jehová, cuando rompa las coyundas de su yugo, y los libre de mano de los que se sirven de ellos.
28No serán más por despojo de las naciones, ni las fieras de la tierra las devorarán; sino que habitarán con seguridad, y no habrá quien las espante.
29Y levantaré para ellos una planta de renombre, y no serán ya más consumidos de hambre en la tierra, ni ya más serán avergonzados por las naciones.
30Y sabrán que yo Jehová su Dios estoy con ellos, y ellos son mi pueblo, la casa de Israel, dice Jehová el Señor.
31Y vosotras, ovejas mías, ovejas de mi pasto, hombres sois, y yo vuestro Dios, dice Jehová el Señor.
¿En donde habla de dinero?Este Migthor es uno de los cabritos de la izquierda de la mano de Dios en el juicio de las naciones .... no hizo nada material por los Hijos de Dios ya que esperaba que Dios lo hiciera ..Entonces Dios les dirá a este género de personas avaras que son malditos y los castigara con el fuego eterno
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El Señor nos dice en Cor 15:58Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, creciendo en la obra del Señor siempre, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano.
O sea que si es trabajo pero a ti el que te paga es el que te da trabajo y nadie mas. Debes depender de él en todo y para todo, ademas él si paga bien.
La iglesia no se desarrolla por falta de dinero sino por falta de enseñanza, el Señor discipuló a los doce apostoles por un tiempo y luego los envío, no se quedo enseñándoles toda la vida. Yo no entiendo porque los "pastores" quieren que la gente este todo el tiempo alli en su iglesia, estos deben enseñar todo lo que saben y dejarlos ir, estimularlos a que se vayan a enseñar a otros, y asi seguir la vida. Esa gente que tiene 30 años en tu iglesia son deformes y anormales, nunca crecieron.
Una cosa es dicipulo y otra Apostol. El oficio de Apostol fue el cimiento de la iglesia pionera para el establecimiento de la misma. Un oficio dado por Cristo a algunos de sus discupulos (12) y tras la muerte de Judas, Santiago y Esteban, Matias, Pablo y Bernabe. Ellos fueron testigos especiales de Cristo, llamdos a la obra por El y una vez establecida la Iglesia el Apostolado dejo de existir. No hay recuento ninguno historico de nadie mas llamandose "apostol" despues de la era apostolica. Por ejemplo, Origen en "Contra Celso" en 248 EC ya habla que no hay "traza alguna de los dones espirituales de otrora..."Jijiji...totalmente fuera de contexto
Hola hermano, espero hayas tenido un buen día.Hola Sery
La Escritura señala mas apóstoles que los 12 de Jerusalén Ver el archivo adjunto 3321552
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Hay mas apostoles por supuesto pero el argumento que son solo 12 los apóstoles queda descartado al leer Hechos 14:14
Este Migthor es uno de los cabritos de la izquierda de la mano de Dios en el juicio de las naciones .... no hizo nada material por los Hijos de Dios ya que esperaba que Dios lo hiciera ..Entonces Dios les dirá a este género de personas avaras que son malditos y los castigara con el fuego eterno
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