EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Repito mas impía que mis afirmaciones son las tuyas al querer engañar a los lectores promoviendo practicas doctrinales de una supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradición totalmente incongruente doctrinalmente con las enseñanzas de Jesus por ende apostolicas.

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica

Como veras esto es la otra parte del supuesto "evangelio" que pregonas y dices creer, y lo haces hermanito es pecado, por que esta promoviendo doctrinas totalmente ajenas a las que enseño Jesús y ordenó trasmitir a los nuevos creyentes

Negar todo eso es lo que hace impia tus expresiones. Los lectores (que no creo que sean ingenuos) saben distinguir entre ambas cosas. Un buen Cristiano sabe que negar como tu haces la Tradicion es impio, quien no sea buen cristiano te apoyara.

1.- estas como Nicodemo, estas estudiando teologia y conoces las sagradas escrituras y todavia preguntas a mi que me dice quetus practicas doctrinales de tu supuesta Tradición Apostolica son incongruentes con las Sagradas Escrituras?

Pues las Sagradas Escrituras.

2.- No hay error de interpretacion biblica, el unico error de interpretacion biblica que se percibe es la de ustedes y te lo voy a demostrar cuando me des la respuesta para lo siguiente:

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica

3.- Vulve con tu falso argumento de la no negación? ya te dije en otro tema que este argumento no tiene sustentario, pero veo que para ti entonces te repito la pregunta de aquel tema:

Demuestrame que la biblia niega que mahoma es profeta de Dios, si no puedes demostrarlo tendras que aceptarlo como tu profeta

Estas en un error claro y concreto. Primero demuestra que tu intepretacion de la Biblia es correcta e infalible, que no puede y no caera en error, y entonces podre contestar tus preguntas, mientras no demuestres que tu estas en lo correcto de manera infalible, entonces puedo decir que tu estas en lo incorrecto por la infalibilidad del Evangelio.


Falso, no existe nada en las Sagradas Escrituras que digan que tu supuesta Tradcion Apostolica este por encima o al mismo nivel de las escrituras.

Respecto a la infalibilidad, esta es otra enseña doctrinal que forma parte de esa supuesta Tradición Apostólica que defiendes y que no tienes arguementos para demostrar que que enseñanza de Jesus y por ende apostolica.

Lease bien a san Pablo, el afirma que al mismo nivel que la Escrituras esta la Tradicion Apostolica:

"Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.”
Primera Epistola a los Corintios XI,2

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis
Segunda Epistola a los Tesalonicenses III,6

Si a ello le sumamos tus versiculos que enseñan que la Escritura es Palabra de Dios, tenemos que entender que al mismo nivel que la Escritura esta la Tradicion Apostolica, a menos claro que tengas el versiculo que sostenga la Escritura es superior a la Tradicion.

Hermanito a mi no me pones en ningún aprieto con tu preguntita, la escritura contiene la verdad sin error, eso creo y eso creo tu iglesia (no se si sea necesario que te pegue el parrafo donde lo dice), no hay error en ella en cuanto a doctrina, del genesis al apocalipsis es una congruencia total

De eso a sostener que la biblia enseña que hay personas que son infalibles y instituciones que lo son, hay mu cho trecho, los frutos del espirtu santo son simplemente señal de que Jesus mora en tu vida, pero de eso a decir que son infalible esto ultimo es una falsedad.

Hace rato hablaste de mala interpretacion aqui tu el resultado de una doctrina de una supuesta Tradicion Apostolica derivada de una mala interpretacion que hace la ICAR de las Sagrada Palabra.

Solo elige una de dos, no me vengas con rodeos:

Digame ¿La Escritura es Infalible?

Si respondes si, entonces la Escritura es Infalible pues fue Escrita por los Apostoles y Evangelistas bajo inspiracion Divina.
Si respondes no, entonces la Escritura es un Falibe pues fue Escritura por los Apostoles y Evangelistas bajo razonamiento Humano.

¿Que eliges?

La sutileza esta de tu parte al querere mezclar la verdad biblica con una interpretacion logica y mañosa.

Si lo dices por tu intepretacion logica y mañosa estoy de acuerdo.

Pero demos respuesta por partes

Falso, nadien ha negado la autoridad de la Iglesia lo que se afirmo es que La autoridad de la Iglesia solo debe de entenderse que se efectuara bajo el contexto de las enseñanzas doctrinale de Jesus contenidas en las Sagradas Escrituras, antes de existir la iglesia ya existian esas doctrinas que forman parte del evangelio que despues quedo escrito, y a esas doctrina la Iglesia se debe de ajustar, por que que cristo mando a enseñar lo que el les enseño, en este aspecto la biblia es clara, y por lo tanto esa es la doctrina que la Iglesia debe de promover y su autoridad esta supeditada a ella.

¿Antes de existir la Iglesia ya existian las doctrinas? Hombre pero si estas bien errado, ¿acaso no sabes que la Iglesia existe desde JesuCristo y que JesuCristo es quien trae la Revelacion Definitiva. Separar ambas realidades es como decir que antes de Moises ya en Jerusalem habia culto en el Templo de Salomon. Un absurdo.

La Iglesia no esta para definir la fe, eso es mentira, creencia herejes y pecadoras, la fe, en lo que debemos creer lo definios Jesus y tan es asi que en su gran encomienda el nos pide que enseñemos lo que enseño.

La biblia no miente, la que miente es la intrepretacion que haces de este verisiculo que presentas, rechazar a los dicispulos es rechazar a Jesus y su mensaje que el ordeno predicar, no es crear practicas doctrinales o definir la fe.

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Falso. La Iglesia DEBE y PUEDE definir la Fe:

A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.

¿Objeciones?

La Sagradas Escrituras son palabras de Dios, y contienen las enseñanzas doctrinales que Jesus ecomendo a sus discipulos como miembros de su iglesia predicar y a estas enseñanzas la iglesia se tiene que ajustar.

Toda iglesia que pretenda que tiene facultad para definir la fe esa iglesia estara llena de falsedades incongruentes con al doctrina biblica.

Si es como dices, ¿que versiculo dice cuales y cuantos libros debe tener la Escritura? Ya que si la Iglesia no define, entonces la Escritura debe definirse a si misma en cuanto a cuales y cuantos libros debe tener.

Puedes decrime tu si la Iglesia en el concilio de Jerusalem resolvio algo doctrinalmente incongruente con las enseñanzas que Jesus ordeno trasmitir a sus discipulos.?

pon un ejemplo, pero lo dudo que lo tengas.

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.


El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.

no doy respuesta a lo demas por que considero que con esto demuesrto las falacias de todo tu comentario

El Concilio de Jerusalem no puede definir la Fe, ¿entonces porque toman la decision de abolir la Circunsicion si Nuestro Señor JesuCristo no la abolio? Fijate que el mismo se circuncido y jamas la considero una mala practica. ¿Porque si el Señor no la abolio si lo hace la Iglesia en el Concilio de Jerusalem?

Con ninguna de las dos mas bien te premisa debe de ser asi:
La Iglesia no tiene potestad para definir la fe por que esta ya esta establecida en las enseñanzas doctrinales de Jeus que ordeno predicar y a los cuales la iglesia se debe de ajustar.

asi quedaria novo

Felicidades. Has destruido al Cristianismo en pocos renglones. Espero que entiendas el sarcasmo, porque como notaras, estas contradiciendo la Escritura y ni se diga que estas imponiendo tus errores teologicos por encima del Evangelio.

Dios te ayude.

O sea, que estas afirmando que puedes competir con el altisimo que es el unico que conoce hasta las intenciones del corazon, pues si que esta grave tu situación teologica, desde aqui tienes problemas, por lo tanto ya se entiende el por que de tantas aberraciones en tus comentarios.

No. Yo juzgo los frutos de tus intenciones. Esos son claritos en lo que escribes y leo. Aqui no se trata de leerte el corazón sino de leer tus aportaciones, pues es lenguaje escrito y este lenguaje es fruto de tus intenciones. Basta con leerte como escribes contra la Iglesia de Cristo (la Iglesia Católica Romana) y negar la Autoridad de la Iglesia (y del Papa) para definir Fe y Moral. Eso es un fruto.

No son simples razonamientos, es la evidencia que da las Sagradas Escrituras al respecto, contra lo cual no has podido demostrar lo contrario.

Son simples razonamientos hasta que compruebes tu "infalibidad" a la hora de leer e intepretar la Biblia.

ya te dije y te demostre que es espiritu santo no puede estar en una iglesia que promueve doctrinas icongruentes as las que Jesus enseño y ordeno trasmitir, la interpretacion privada de la escritura ha lleva a la ICAR a lo que es hoy, promotora de falacias que segun se derivan de una supuesta Tradicion Apostolica.

Hombre, no has demostrado nada, al contrario, solo demuestras que desconoces la Palabra de Dios al negar a la Iglesia Católica la Autoridad y Potestad dada por Cristo para definir Fe y Moral. Asi que fallaste.

es al reves, cualquier persona que se deje dirigir por el Espiritu Santo vera en la ICAR a la promotora de Doctrina falsas e incongruentes con el evangelios de Jesus contenido en las Sagradas Escrituras.

Falso. Es un hecho todo aquel que tiene el Espiritu Santo reconoce a la Iglesia de Cristo, reconoce la Autoridad del Papa, reconoce los Sacramentos, reconoce la Vida Cristiana dentro del Catolicismo, lo vive y lo defiende. No conozco a nadie que posea el Espiritu Santo y no reconozca la Autoridad de la Iglesia y el Papa.

te equivocaste con el axioma, es asi leo y asi creo y alguien me presentan doctrinas que son supuestamente bibicas hago como los hermanos de berea hicieron con pablo, escudriño las escrituras para ver que lo que se me presenta sea asi.

no tienes para donde correr hermanito, te he cerrado todas tus vias de escape.

Al contrario, cada aportacion tuya comprueba el axioma de "yo lo digo", porque "yo lo se," porque "la Biblia asi ME lo dice".

Yo no digo que la ICAR este mal,lo dice la biblia, lo expresan las sagradas escrituras.

Pues hasta ahorita no has mostrado nada. Solo traes conjeturas del texto Biblico.

ya te di una respuesta biblica sobre tu fantasia teologica de tu supuesta infalibilidad humana queriendola sustentar en la biblia que tiene la verdad si error

Si es respuesta Biblia, hombre, yo soy Sansón. Ande, intente de nuevo que has fallado en todo. Le recomiendo se baje del caballo de "yo asi lo entiendo y asi lo digo" y acepte el subirse al caballo de "la Iglesia Catolica asi lo define", le ira mejor.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Antes que nada agradezco a todos sus oraciones y muestras de afecto. Bendito sea Dios Uno y Trino, mi madre esta bien y al parecer tendre mucha madre para tiempo. El Doctor lo llama milagro medico, yo le llamo milagro de Dios.

Pax.

Asi sea!

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Originalmente enviado por alfonsomx63
Repito mas impía que mis afirmaciones son las tuyas al querer engañar a los lectores promoviendo practicas doctrinales de una supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradición totalmente incongruente doctrinalmente con las enseñanzas de Jesus por ende apostolicas.

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica

Como veras esto es la otra parte del supuesto "evangelio" que pregonas y dices creer, y lo haces hermanito es pecado, por que esta promoviendo doctrinas totalmente ajenas a las que enseño Jesús y ordenó trasmitir a los nuevos creyentes
Negar todo eso es lo que hace impia tus expresiones. Los lectores (que no creo que sean ingenuos) saben distinguir entre ambas cosas. Un buen Cristiano sabe que negar como tu haces la Tradicion es impio, quien no sea buen cristiano te apoyara.

Afirmar que dentro del evangelio de Jesus y que fue trasmitido por los apostoles no existe ninguna enseñanza respecto a el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo, a la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el, a la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica, afirmar que Jesus no enseño esto por que simplemente y sencillamente son una incongruencia doctrinal con lo que ha quedado escrito ¿le llamas impio?

Crees la gente de este foro se va a tragar esto cuando no hay ninguna evidencia que hayas aportado para demostrar que lo anterior proviene de Jesus.

Si yo te cuestiono tu supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradición, es por que promueve el doctrinas incongruentes a las enseñanzas de Jesus.

Y esto que hace al promover mentiras se llama pecado


1.- estas como Nicodemo, estas estudiando teologia y conoces las sagradas escrituras y todavia preguntas a mi que me dice quetus practicas doctrinales de tu supuesta Tradición Apostolica son incongruentes con las Sagradas Escrituras?

Pues las Sagradas Escrituras.

2.- No hay error de interpretacion biblica, el unico error de interpretacion biblica que se percibe es la de ustedes y te lo voy a demostrar cuando me des la respuesta para lo siguiente:

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica

3.- Vulve con tu falso argumento de la no negación? ya te dije en otro tema que este argumento no tiene sustentario, pero veo que para ti entonces te repito la pregunta de aquel tema:

Demuestrame que la biblia niega que mahoma es profeta de Dios, si no puedes demostrarlo tendras que aceptarlo como tu profeta

Estas en un error claro y concreto. Primero demuestra que tu intepretacion de la Biblia es correcta e infalible, que no puede y no caera en error, y entonces podre contestar tus preguntas, mientras no demuestres que tu estas en lo correcto de manera infalible, entonces puedo decir que tu estas en lo incorrecto por la infalibilidad del Evangelio.

Vayas por partes:

Estas usaste en el mensaje anterior el argumento desgastado que te la negacion, bueno, ya que para ti es valido vuelvo a preguntarte

3.- Vulve con tu falso argumento de la no negación? ya te dije en otro tema que este argumento no tiene sustentario, pero veo que para ti entonces te repito la pregunta de aquel tema:

Demuestrame que la biblia niega que mahoma es profeta de Dios, si no puedes demostrarlo tendras que aceptarlo como tu profeta

Respecto a la infalibilidad, te vuelvo a repetir, ese concepto doctrinal en las sagradas escrituras bajo contexto en que lo usan no existe, es un invento catolico para dar entrada a falcias doctrinales como la que intentas presentar; ni tu interpetacion ni mi interpretacion son infalibles, lo unico que se puede llamar infalible es las Sagradas Escrituras, pero en lo personal prefiero conceptualizarlas como la verdad.

Ahora tu las conceptualizas como infalibles, pero el hecho de que las prediques a ti no te hace infalible, por nadien es perfecto y todos somos pecadores, y ejemplo vivo, esta en la ICAR interpretaciones realizadas de la biblia totalmente incongruente con la doctrina biblica, un ejemplo las trasnsubstanciacion.

Respecto a responder mis preguntas no hace falta que lo hagas, los lectores de este foro que le dan seguimiento saben muy que no tienes respuesta, asi de sencillo, presentas una respuesta y no presentas el sustento, mas facil no la puedes poner.



Falso, no existe nada en las Sagradas Escrituras que digan que tu supuesta Tradcion Apostolica este por encima o al mismo nivel de las escrituras.

Respecto a la infalibilidad, esta es otra enseña doctrinal que forma parte de esa supuesta Tradición Apostólica que defiendes y que no tienes arguementos para demostrar que que enseñanza de Jesus y por ende apostolica.
Lease bien a san Pablo, el afirma que al mismo nivel que la Escrituras esta la Tradicion Apostolica:

"Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.”
Primera Epistola a los Corintios XI,2

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis”
Segunda Epistola a los Tesalonicenses III,6

Si a ello le sumamos tus versiculos que enseñan que la Escritura es Palabra de Dios, tenemos que entender que al mismo nivel que la Escritura esta la Tradicion Apostolica, a menos claro que tengas el versiculo que sostenga la Escritura es superior a la Tradicion.

Es lo que te digo pero no solo leas bien a Pablo si no todo el contexto biblico que debe de arminizar y te repito mi respuesta:

Versiculos mal interpretados y tan es asi y tan es asi que esa mala intepretación es promotora de falsedades dotrinales por su incongruencia con el evangelio de Jesus que ha queda escrito.

Pero analicemos a la luz de las escrituras a que se refieren esto textos de Pablo que tanto menciona Novohispanotradiciones se refiere Pablo:


Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:

1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.

¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.

2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.

¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.

1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.

¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;

¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.

algo mas caballero que quiera que le aclare, mas claro que el agua no puede estar



Hermanito a mi no me pones en ningún aprieto con tu preguntita, la escritura contiene la verdad sin error, eso creo y eso creo tu iglesia (no se si sea necesario que te pegue el parrafo donde lo dice), no hay error en ella en cuanto a doctrina, del genesis al apocalipsis es una congruencia total

De eso a sostener que la biblia enseña que hay personas que son infalibles y instituciones que lo son, hay mu cho trecho, los frutos del espirtu santo son simplemente señal de que Jesus mora en tu vida, pero de eso a decir que son infalible esto ultimo es una falsedad.

Hace rato hablaste de mala interpretacion aqui tu el resultado de una doctrina de una supuesta Tradicion Apostolica derivada de una mala interpretacion que hace la ICAR de las Sagrada Palabra.
Solo elige una de dos, no me vengas con rodeos:

Digame ¿La Escritura es Infalible?

Si respondes si, entonces la Escritura es Infalible pues fue Escrita por los Apostoles y Evangelistas bajo inspiracion Divina.
Si respondes no, entonces la Escritura es un Falibe pues fue Escritura por los Apostoles y Evangelistas bajo razonamiento Humano.

¿Que eliges?

Creo que mi respuesta fue clara no comparto ninguna de tus dos posiciones, las Sagradas Escrituras contienen la verdad sin error, son la verdad o ¿tampoco crees eso?, o sea la biblia no se equivoca, de eso a que quieras afirmar que por que la biblia se equivoca los que exponemos no nos podemos equivocar esto que promueves es una falsedad, esto es lo que se esconde detras de tu famosa infalibilidad, que el ser humano en su interpretacion biblica no se puede equivocar.


La sutileza esta de tu parte al querere mezclar la verdad biblica con una interpretacion logica y mañosa.
Si lo dices por tu intepretacion logica y mañosa estoy de acuerdo.

Si el acuerdo es para afirmar que tu interpretacion es logica y mañosa pues tambien estoy de acuerdo




Pero demos respuesta por partes

Falso, nadien ha negado la autoridad de la Iglesia lo que se afirmo es que La autoridad de la Iglesia solo debe de entenderse que se efectuara bajo el contexto de las enseñanzas doctrinale de Jesus contenidas en las Sagradas Escrituras, antes de existir la iglesia ya existian esas doctrinas que forman parte del evangelio que despues quedo escrito, y a esas doctrina la Iglesia se debe de ajustar, por que que cristo mando a enseñar lo que el les enseño, en este aspecto la biblia es clara, y por lo tanto esa es la doctrina que la Iglesia debe de promover y su autoridad esta supeditada a ella.
¿Antes de existir la Iglesia ya existian las doctrinas? Hombre pero si estas bien errado, ¿acaso no sabes que la Iglesia existe desde JesuCristo y que JesuCristo es quien trae la Revelacion Definitiva. Separar ambas realidades es como decir que antes de Moises ya en Jerusalem habia culto en el Templo de Salomon. Un absurdo.

1.- Pregunto ¿Esoy errado que antes existir la iglesia ya existian las enseñanzas doctrinales que Jesus enseño a sus disicpulos y que ordeno trasmitir?

2.- ¿Acaso no sabes que Jesus ordeno trasmitir lo que el enseño?, acaso lo has olvidado hermanito?



Separar ambas realidades es como decir que antes de Moises ya en Jerusalem habia culto en el Templo de Salomon. Un absurdo.

Por favor deja de pasear tu ignorancia que este ejemplo no guarda proporcion con lo que estamos discutiendo.


La Iglesia no esta para definir la fe, eso es mentira, creencia herejes y pecadoras, la fe, en lo que debemos creer lo definios Jesus y tan es asi que en su gran encomienda el nos pide que enseñemos lo que enseño.

La biblia no miente, la que miente es la intrepretacion que haces de este verisiculo que presentas, rechazar a los dicispulos es rechazar a Jesus y su mensaje que el ordeno predicar, no es crear practicas doctrinales o definir la fe.

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Falso. La Iglesia DEBE y PUEDE definir la Fe:

A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.

¿Objeciones?

preguntas si hay obejciones, por supuesto la que siempre te ha dado y nunca has respondido.

versiculo mal interpretado, no tienes nada dentro lo que ha quedado escrito en lo que denominamos biblia nada que apoye tu erroenea interpretacion, inclusive en el concilio Jerusalem, que por cierto tu lo trajiste a colacion te demostre quela iglesia en lugar de inventar una supuesta nueva enseñanza doctrinal cerror filas en tornos a las enseñanza que habian recibido de su maestro pára resolver una situacion de la iglesia.

esto ya te lo he repitido muchismas veces y lo seguire haciendo las que sean necesarias.


La Sagradas Escrituras son palabras de Dios, y contienen las enseñanzas doctrinales que Jesus ecomendo a sus discipulos como miembros de su iglesia predicar y a estas enseñanzas la iglesia se tiene que ajustar.

Toda iglesia que pretenda que tiene facultad para definir la fe esa iglesia estara llena de falsedades incongruentes con al doctrina biblica.
Si es como dices, ¿que versiculo dice cuales y cuantos libros debe tener la Escritura? Ya que si la Iglesia no define, entonces la Escritura debe definirse a si misma en cuanto a cuales y cuantos libros debe tener.

Donde vas regresaste muchachito, el hecho que presumas que la ICAR compilo las enseñanza de Jesus en un libro que denominamos biblia es suficiente para afirmar que por esta encima del contenido que esas enseñanzas que le dieron origen.

Recuerda que el libro sagrada contiene las enseañanzas orales de Jesus, enseñanzas orales que ordeno trasmitir que ordeno trasmitir y norman la Iglesia y luego quedaron escritas y seguiran normando a la iglesia.



Puedes decrime tu si la Iglesia en el concilio de Jerusalem resolvio algo doctrinalmente incongruente con las enseñanzas que Jesus ordeno trasmitir a sus discipulos.?

pon un ejemplo, pero lo dudo que lo tengas.

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.

no doy respuesta a lo demas por que considero que con esto demuesrto las falacias de todo tu comentario

El Concilio de Jerusalem no puede definir la Fe, ¿entonces porque toman la decision de abolir la Circunsicion si Nuestro Señor JesuCristo no la abolio? Fijate que el mismo se circuncido y jamas la considero una mala practica. ¿Porque si el Señor no la abolio si lo hace la Iglesia en el Concilio de Jerusalem?

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.


Te repito, primero la fe no la define la Iglesia, la fe esta en aquel de donde emana la docrtrina que la iglesia debe trasmitir y es Jesus, el dijo el que cree en mi aunque este muerto vivira, Juan dice para todo aquel que en cree no se pierda mas tenga vida eterna, esta es la fe que la iglesia debe de trasmitir.

La circusncion fue una enseñanza doctrinal de Jesus, por supuesto que no hermano sin embargo la fe si esa fue la que defendieron arriba te volvi a insertar mi comentario que sustenta


Con ninguna de las dos mas bien te premisa debe de ser asi:
La Iglesia no tiene potestad para definir la fe por que esta ya esta establecida en las enseñanzas doctrinales de Jeus que ordeno predicar y a los cuales la iglesia se debe de ajustar.

asi quedaria novo

Felicidades. Has destruido al Cristianismo en pocos renglones. Espero que entiendas el sarcasmo, porque como notaras, estas contradiciendo la Escritura y ni se diga que estas imponiendo tus errores teologicos por encima del Evangelio.

Dios te ayude.

Para nada novo, posiblemente sientas que el cristianismo es solo catolico y contextualices tu comentario de destruccion a tu forma de pensar.


ya te dije y te demostre que es espiritu santo no puede estar en una iglesia que promueve doctrinas icongruentes as las que Jesus enseño y ordeno trasmitir, la interpretacion privada de la escritura ha lleva a la ICAR a lo que es hoy, promotora de falacias que segun se derivan de una supuesta Tradicion Apostolica.
Hombre, no has demostrado nada, al contrario, solo demuestras que desconoces la Palabra de Dios al negar a la Iglesia Católica la Autoridad y Potestad dada por Cristo para definir Fe y Moral. Asi que fallaste.


Hartamente demostrado, hasta ahora no he econtrado como demuestras que lo siguiente tiene procedencia en las ensañanzas de Jesus y apostolicas:

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica



es al reves, cualquier persona que se deje dirigir por el Espiritu Santo vera en la ICAR a la promotora de Doctrina falsas e incongruentes con el evangelios de Jesus contenido en las Sagradas Escrituras.
Falso. Es un hecho todo aquel que tiene el Espiritu Santo reconoce a la Iglesia de Cristo, reconoce la Autoridad del Papa, reconoce los Sacramentos, reconoce la Vida Cristiana dentro del Catolicismo, lo vive y lo defiende. No conozco a nadie que posea el Espiritu Santo y no reconozca la Autoridad de la Iglesia y el Papa.

es al reves, cualquier persona que se deje dirigir por el Espiritu Santo vera en la ICAR a la promotora de Doctrina falsas e incongruentes con el evangelios de Jesus contenido en las Sagradas Escrituras.


te equivocaste con el axioma, es asi leo y asi creo y alguien me presentan doctrinas que son supuestamente bibicas hago como los hermanos de berea hicieron con pablo, escudriño las escrituras para ver que lo que se me presenta sea asi.

no tienes para donde correr hermanito, te he cerrado todas tus vias de escape.
Al contrario, cada aportacion tuya comprueba el axioma de "yo lo digo", porque "yo lo se," porque "la Biblia asi ME lo dice".

Te corrijo, no es por que yo lo diga, si no por las enseñanzas doctrinales de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia asi lo dicen, si tu las quieres desechar y no darles el valor debido para que te sirvan como filtro entre la verdad y la mentira, eso ya es asunto personal mi estimado novo

Yo no digo que la ICAR este mal,lo dice la biblia, lo expresan las sagradas escrituras.
Pues hasta ahorita no has mostrado nada. Solo traes conjeturas del texto Biblico.


Hartamente demostrado y en esta respuesta encontraras sustento a lo afirmo


ya te di una respuesta biblica sobre tu fantasia teologica de tu supuesta infalibilidad humana queriendola sustentar en la biblia que tiene la verdad si error
Si es respuesta Biblia, hombre, yo soy Sansón. Ande, intente de nuevo que has fallado en todo. Le recomiendo se baje del caballo de "yo asi lo entiendo y asi lo digo" y acepte el subirse al caballo de "la Iglesia Catolica asi lo define", le ira mejor.

Pax.

como siempre emites opiniones sin presentar arguementos esto solo se toman como personales y nada mas
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

La Tradicion del Magisterio de la Iglesia ES la Tradicion Apostolica. Separar ambas es un error como dijo Su Santidad Pio XII y Juan Pablo II.



Un error aqui. Cuando se da adoracion a Dios, la misma adoracion y gloria la reciben tanto el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo pues comparten la Divinidad. No se puede adorar al Padre y a JesuCristo sin adorar tambien al Espiritu Santo. Eso es un error.

Pax.

Donde dice de nosotros recibisteis; ¿A cuáles "nosotros" se refiere?

El Espíritu Santo viene en nuestra ayuda:

Igualmente, el mismo Espíritu viene en ayuda de nuestra debilidad porque no sabemos orar como es debido; pero es Espíritu intercede por nosotros con gemidos inefables. (Rm 8, 26)

Cuando adoro a Dios Uno y Trino, El Espíritu Santo viene en mi ayuda


 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Afirmar que dentro del evangelio de Jesus y que fue trasmitido por los apostoles no existe ninguna enseñanza respecto a el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo, a la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el, a la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica, afirmar que Jesus no enseño esto por que simplemente y sencillamente son una incongruencia doctrinal con lo que ha quedado escrito ¿le llamas impio?

Crees la gente de este foro se va a tragar esto cuando no hay ninguna evidencia que hayas aportado para demostrar que lo anterior proviene de Jesus.

Si yo te cuestiono tu supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradición, es por que promueve el doctrinas incongruentes a las enseñanzas de Jesus.

Y esto que hace al promover mentiras se llama pecado

Totalmente de acuerdo. Al promover mentiras estas cayendo en Pecado. Y no hay peor mentira que aquel que insinua que la Tradicion Apostolica no es parte del Evangelio de Cristo.

Vayas por partes:

Estas usaste en el mensaje anterior el argumento desgastado que te la negacion, bueno, ya que para ti es valido vuelvo a preguntarte

3.- Vulve con tu falso argumento de la no negación? ya te dije en otro tema que este argumento no tiene sustentario, pero veo que para ti entonces te repito la pregunta de aquel tema:

Demuestrame que la biblia niega que mahoma es profeta de Dios, si no puedes demostrarlo tendras que aceptarlo como tu profeta

Respecto a la infalibilidad, te vuelvo a repetir, ese concepto doctrinal en las sagradas escrituras bajo contexto en que lo usan no existe, es un invento catolico para dar entrada a falcias doctrinales como la que intentas presentar; ni tu interpetacion ni mi interpretacion son infalibles, lo unico que se puede llamar infalible es las Sagradas Escrituras, pero en lo personal prefiero conceptualizarlas como la verdad.

Ahora tu las conceptualizas como infalibles, pero el hecho de que las prediques a ti no te hace infalible, por nadien es perfecto y todos somos pecadores, y ejemplo vivo, esta en la ICAR interpretaciones realizadas de la biblia totalmente incongruente con la doctrina biblica, un ejemplo las trasnsubstanciacion.

Respecto a responder mis preguntas no hace falta que lo hagas, los lectores de este foro que le dan seguimiento saben muy que no tienes respuesta, asi de sencillo, presentas una respuesta y no presentas el sustento, mas facil no la puedes poner.

La Iglesia (como yo) aclara que tu interpretacion es falsa y errada por ende tu argumento no tiene validez, asi pues o demuestra que tu intepretacion de la Biblia es correcta e infalible, que no puede y no caera en error, o admites que tu interpretacion de la Biblia es simple razonamiento humano y errado.

Es lo que te digo pero no solo leas bien a Pablo si no todo el contexto biblico que debe de arminizar y te repito mi respuesta:

Versiculos mal interpretados y tan es asi y tan es asi que esa mala intepretación es promotora de falsedades dotrinales por su incongruencia con el evangelio de Jesus que ha queda escrito.

Pero analicemos a la luz de las escrituras a que se refieren esto textos de Pablo que tanto menciona Novohispanotradiciones se refiere Pablo:


Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:

1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.

¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.

2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.

¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.

1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.

¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;

¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.

algo mas caballero que quiera que le aclare, mas claro que el agua no puede estar

¿Algo mas? Si, que me digas porque san Pablo pone al mismo nivel la Escritura y la Tradicion Apostolica. Es una falacia de tu parte insinuar que no fue asi cuando la Escritura asi lo enseña:

Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion Oral: La Tradicion Apostolica.

¿Ves? Tu falacia se cae por si sola.

Creo que mi respuesta fue clara no comparto ninguna de tus dos posiciones, las Sagradas Escrituras contienen la verdad sin error, son la verdad o ¿tampoco crees eso?, o sea la biblia no se equivoca, de eso a que quieras afirmar que por que la biblia se equivoca los que exponemos no nos podemos equivocar esto que promueves es una falsedad, esto es lo que se esconde detras de tu famosa infalibilidad, que el ser humano en su interpretacion biblica no se puede equivocar.

Lo tomare como un NO SE. ¿Le parece?

Si el acuerdo es para afirmar que tu interpretacion es logica y mañosa pues tambien estoy de acuerdo

Me refiero a la tuya, no a la infalible interpretacion de la Iglesia. Madre y Maestra.

1.- Pregunto ¿Esoy errado que antes existir la iglesia ya existian las enseñanzas doctrinales que Jesus enseño a sus disicpulos y que ordeno trasmitir?

2.- ¿Acaso no sabes que Jesus ordeno trasmitir lo que el enseño?, acaso lo has olvidado hermanito?

1.- Si. Ya que JesuCristo vino a traer la Plenitud de la Revelacion, si la Revelacion existiese desde antes de Nuestro Señor, no hubiese sido muerto por el Sanedrin.

2.- Claro que lo se. A esa transmicion de la enseñanza se le conoce como Evangelio, contenido en la Tradicion y la Escritura.

Por favor deja de pasear tu ignorancia que este ejemplo no guarda proporcion con lo que estamos discutiendo.

No es ignorancia, es sabiduria de la Iglesia. Al llamar ignorancia a esa sabiduria se sigue comprobando el axioma que te dije.

preguntas si hay obejciones, por supuesto la que siempre te ha dado y nunca has respondido.

versiculo mal interpretado, no tienes nada dentro lo que ha quedado escrito en lo que denominamos biblia nada que apoye tu erroenea interpretacion, inclusive en el concilio Jerusalem, que por cierto tu lo trajiste a colacion te demostre quela iglesia en lugar de inventar una supuesta nueva enseñanza doctrinal cerror filas en tornos a las enseñanza que habian recibido de su maestro pára resolver una situacion de la iglesia.

esto ya te lo he repitido muchismas veces y lo seguire haciendo las que sean necesarias.

No has dicho ni una sola objecion. Solo interpretaciones falsas, espurias, sin validez. Razonamiento humano y falible de tu parte.

Donde vas regresaste muchachito, el hecho que presumas que la ICAR compilo las enseñanza de Jesus en un libro que denominamos biblia es suficiente para afirmar que por esta encima del contenido que esas enseñanzas que le dieron origen.

Recuerda que el libro sagrada contiene las enseañanzas orales de Jesus, enseñanzas orales que ordeno trasmitir que ordeno trasmitir y norman la Iglesia y luego quedaron escritas y seguiran normando a la iglesia.

Otro NO SE, de tu parte. ¿Ves? Tu argumento se cae solito. No resiste. Pues es un simple razonamiento humano.

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.

Te repito, primero la fe no la define la Iglesia, la fe esta en aquel de donde emana la docrtrina que la iglesia debe trasmitir y es Jesus, el dijo el que cree en mi aunque este muerto vivira, Juan dice para todo aquel que en cree no se pierda mas tenga vida eterna, esta es la fe que la iglesia debe de trasmitir.

La circusncion fue una enseñanza doctrinal de Jesus, por supuesto que no hermano sin embargo la fe si esa fue la que defendieron arriba te volvi a insertar mi comentario que sustenta

¿Ves? Tu mismo lo has dicho. El Concilio de Jerusalem DEFINE DOGMATICAMENTE que la Herejia Judaizante es falsa. Y que la circuncision es innecesaria. Toma una posicion aventajada y aclara algo que Nuestro Señor JesuCristo no dijo, la censura a la practica de la marca judia, la circunsicion.

Para nada novo, posiblemente sientas que el cristianismo es solo catolico y contextualices tu comentario de destruccion a tu forma de pensar.

No lo siento. Es que asi es.

Hartamente demostrado, hasta ahora no he econtrado como demuestras que lo siguiente tiene procedencia en las ensañanzas de Jesus y apostolicas:

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica

Tampoco enseño cuantos y cuales libros van en la Escritura y tampoco enseño la censura al movimiento judaizante, ¿Verdad? Digo, si a literalidades nos vamos.

es al reves, cualquier persona que se deje dirigir por el Espiritu Santo vera en la ICAR a la promotora de Doctrina falsas e incongruentes con el evangelios de Jesus contenido en las Sagradas Escrituras.

Falso. Ya le dije y no intente cambias la realidad como es, todo aquel que tiene el Espiritu Santo reconoce a la Iglesia de Cristo, reconoce la Autoridad del Papa, reconoce los Sacramentos, reconoce la Vida Cristiana dentro del Catolicismo, lo vive y lo defiende. No conozco a nadie que posea el Espiritu Santo y no reconozca la Autoridad de la Iglesia y el Papa.

Te corrijo, no es por que yo lo diga, si no por las enseñanzas doctrinales de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia asi lo dicen, si tu las quieres desechar y no darles el valor debido para que te sirvan como filtro entre la verdad y la mentira, eso ya es asunto personal mi estimado novo

Al contrario muchachon, soy yo quien te estoy corrigiendo, porque no hay de otra contigo. Debo poner la Verdad frente a la mentira que profesas.

Hartamente demostrado y en esta respuesta encontraras sustento a lo afirmo

Solo veo intepretaciones pretensiosas. Eso no son argumentos.

como siempre emites opiniones sin presentar arguementos esto solo se toman como personales y nada mas

Ande, intente de nuevo que has fallado en todo. Le recomiendo se baje del caballo de "yo asi lo entiendo y asi lo digo" y acepte el subirse al caballo de "la Iglesia Catolica asi lo define", le ira mejor.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Donde dice de nosotros recibisteis; ¿A cuáles "nosotros" se refiere?

El Espíritu Santo viene en nuestra ayuda:

Igualmente, el mismo Espíritu viene en ayuda de nuestra debilidad porque no sabemos orar como es debido; pero es Espíritu intercede por nosotros con gemidos inefables. (Rm 8, 26)

Cuando adoro a Dios Uno y Trino, El Espíritu Santo viene en mi ayuda

Solo va si estas dentro de la Iglesia, NUNCA fuera de ella. Y a ese nosotros se refiere a los Apostoles y los Sucesores de estos.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Originalmente enviado por alfonsomx63
Afirmar que dentro del evangelio de Jesus y que fue trasmitido por los apostoles no existe ninguna enseñanza respecto a el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo, a la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el, a la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica, afirmar que Jesus no enseño esto por que simplemente y sencillamente son una incongruencia doctrinal con lo que ha quedado escrito ¿le llamas impio?

Crees la gente de este foro se va a tragar esto cuando no hay ninguna evidencia que hayas aportado para demostrar que lo anterior proviene de Jesus.

Si yo te cuestiono tu supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradición, es por que promueve el doctrinas incongruentes a las enseñanzas de Jesus.

Y esto que hace al promover mentiras se llama pecado
Totalmente de acuerdo. Al promover mentiras estas cayendo en Pecado. Y no hay peor mentira que aquel que insinua que la Tradicion Apostolica no es parte del Evangelio de Cristo.


De tu respuesta hay dos cosas importantes

1.- se confirma que no tienes argumentación como responder mis cuestionamientos antes señalados, que tu supuesta Tradición Apostólica, Sagrada Tradición o Tradición, como le quieras llamar no proviene de Jesucristo y por ende de los apóstoles.

2.- Ante esta falta de evidencia argumentativa la unica persona que esta promoviendomentiras y pecando eres tu.

¿Peco al decir que Jesus no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello si no que enseño a quien y como dirigir nuestras plegarias al cielo?, por supuesto que no las Sagradas Escrituras me dan la razon, sin embargo tu si mientes y por lo tanto pecas al promover una practica que no existe argumentos para demostrar que su fuente es de Jesús y apostólica.


Vayamos por partes:
usaste en el mensaje anterior el argumento desgastado que te la negacion, bueno, ya que para ti es valido vuelvo a preguntarte

3.- Vulve con tu falso argumento de la no negación? ya te dije en otro tema que este argumento no tiene sustentario, pero veo que para ti entonces te repito la pregunta de aquel tema:

Demuestrame que la biblia niega que mahoma es profeta de Dios, si no puedes demostrarlo tendras que aceptarlo como tu profeta

Respecto a la infalibilidad, te vuelvo a repetir, ese concepto doctrinal en las sagradas escrituras bajo contexto en que lo usan no existe, es un invento catolico para dar entrada a falcias doctrinales como la que intentas presentar; ni tu interpetacion ni mi interpretacion son infalibles, lo unico que se puede llamar infalible es las Sagradas Escrituras, pero en lo personal prefiero conceptualizarlas como la verdad.

Ahora tu las conceptualizas como infalibles, pero el hecho de que las prediques a ti no te hace infalible, por nadien es perfecto y todos somos pecadores, y ejemplo vivo, esta en la ICAR interpretaciones realizadas de la biblia totalmente incongruente con la doctrina biblica, un ejemplo las trasnsubstanciacion.

Respecto a responder mis preguntas no hace falta que lo hagas, los lectores de este foro que le dan seguimiento saben muy que no tienes respuesta, asi de sencillo, presentas una respuesta y no presentas el sustento, mas facil no la puedes poner.

La Iglesia (como yo) aclara que tu interpretacion es falsa y errada por ende tu argumento no tiene validez, asi pues o demuestra que tu intepretacion de la Biblia es correcta e infalible, que no puede y no caera en error, o admites que tu interpretacion de la Biblia es simple razonamiento humano y errado.

1.- La única de falsa es interpretación de las Sagradas es la tuya y la de ICAR, ya te dije que el espíritu santo no puede estar en una Iglesia promotora de doctrinas incongruentes y contrarias a las enseñanzas de Jesús y apostólicas contenidas en las Sagradas Escrituras.

2.- Mi argumentación tiene validez, que no tenga argumentos para responder ese ya es otra historia

3.- Respecto a la infalibilidad, te vuelvo a repetir, ese concepto doctrinal en las sagradas escrituras bajo contexto en que lo usan no existe, es un invento catolico para dar entrada a falcias doctrinales como la que intentas presentar; ni tu interpetacion ni mi interpretacion son infalibles, lo unico que se puede llamar infalible es las Sagradas Escrituras, pero en lo personal prefiero conceptualizarlas como la verdad.

Ahora tu las conceptualizas como infalibles, pero el hecho de que las prediques a ti no te hace infalible, por nadien es perfecto y todos somos pecadores, y ejemplo vivo, esta en la ICAR interpretaciones realizadas de la biblia totalmente incongruente con la doctrina biblica, un ejemplo las trasnsubstanciacion.


4.- te repito la pregunta que te has negado a responder por tu falta de argumentacion:

usaste en el mensaje anterior el argumento desgastado que te la negacion, bueno, ya que para ti es valido vuelvo a preguntarte

Vulve con tu falso argumento de la no negación? ya te dije en otro tema que este argumento no tiene sustentario, pero veo que para ti entonces te repito la pregunta de aquel tema:

Demuestrame que la biblia niega que mahoma es profeta de Dios, si no puedes demostrarlo tendras que aceptarlo como tu profeta


Es lo que te digo pero no solo leas bien a Pablo si no todo el contexto biblico que debe de arminizar y te repito mi respuesta:

Versiculos mal interpretados y tan es asi y tan es asi que esa mala intepretación es promotora de falsedades dotrinales por su incongruencia con el evangelio de Jesus que ha queda escrito.

Pero analicemos a la luz de las escrituras a que se refieren esto textos de Pablo que tanto menciona Novohispanotradiciones se refiere Pablo:


Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:

1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.

¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.

2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.

¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.

1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.

¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;

¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.

algo mas caballero que quiera que le aclare, mas claro que el agua no puede estar
¿Algo mas? Si, que me digas porque san Pablo pone al mismo nivel la Escritura y la Tradicion Apostolica. Es una falacia de tu parte insinuar que no fue asi cuando la Escritura asi lo enseña:

Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion Oral: La Tradicion Apostolica.

¿Ves? Tu falacia se cae por si sola.

Falso Pablo no pone al mismo nivel la tradicion de la que habla (que por cierto no es la vienes pregonando) con las Sagradas Escrituras, te vuelvo a poner mi comentario al que te has negado dar respuesta especifica

Es lo que te digo pero no solo leas bien a Pablo si no todo el contexto biblico que debe de arminizar y te repito mi respuesta:

Versiculos mal interpretados y tan es asi y tan es asi que esa mala intepretación es promotora de falsedades dotrinales por su incongruencia con el evangelio de Jesus que ha queda escrito.

Pero analicemos a la luz de las escrituras a que se refieren esto textos de Pablo que tanto menciona Novohispanotradiciones se refiere Pablo:


Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:

1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.

¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.

2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.

¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.

1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.

¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;

¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.

algo mas caballero que quiera que le aclare, mas claro que el agua no puede estar


Creo que mi respuesta fue clara no comparto ninguna de tus dos posiciones, las Sagradas Escrituras contienen la verdad sin error, son la verdad o ¿tampoco crees eso?, o sea la biblia no se equivoca, de eso a que quieras afirmar que por que la biblia se equivoca los que exponemos no nos podemos equivocar esto que promueves es una falsedad, esto es lo que se esconde detras de tu famosa infalibilidad, que el ser humano en su interpretacion biblica no se puede equivocar.
Lo tomare como un NO SE. ¿Le parece?

Puedes tomarlo como quieras pero por si las dudas repito mi respuesta no tanto para ti si no para los lectores de este tema

Creo que mi respuesta fue clara no comparto ninguna de tus dos posiciones, las Sagradas Escrituras contienen la verdad sin error, son la verdad o ¿tampoco crees eso?, o sea la biblia no se equivoca, de eso a que quieras afirmar que por que la biblia se equivoca los que exponemos no nos podemos equivocar esto que promueves es una falsedad, esto es lo que se esconde detras de tu famosa infalibilidad, que el ser humano en su interpretacion biblica no se puede equivocar.



Si el acuerdo es para afirmar que tu interpretacion es logica y mañosa pues tambien estoy de acuerdo
Me refiero a la tuya, no a la infalible interpretacion de la Iglesia. Madre y Maestra.

Pues yo me refiero a la tuya.

Ademas no tienes como demostrar con Sagradas Escrituras que existen interpetacion infaliblesy mucho menos cuando estas promueven doctrinas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolicas.


1.- Pregunto ¿Esoy errado que antes existir la iglesia ya existian las enseñanzas doctrinales que Jesus enseño a sus disicpulos y que ordeno trasmitir?

2.- ¿Acaso no sabes que Jesus ordeno trasmitir lo que el enseño?, acaso lo has olvidado hermanito?

1.- Si. Ya que JesuCristo vino a traer la Plenitud de la Revelacion, si la Revelacion existiese desde antes de Nuestro Señor, no hubiese sido muerto por el Sanedrin.

2.- Claro que lo se. A esa transmicion de la enseñanza se le conoce como Evangelio, contenido en la Tradicion y la Escritura.


Creo suponer que tus numeros corresponden a los numeros de mis comentarios y como tales los voy a tomar

Yo pregunte:

¿Esoy errado que antes existir la iglesia ya existian las enseñanzas doctrinales que Jesus enseño a sus disicpulos y que ordeno trasmitir?


Respuesta de Novohispano: si

o sea que las Sagradas afirman que Jesus primero fundo su Iglesia y luego instruyo a sus discipulos, eso estas diciendo bueno, presenta el sustento en las sagradas escrituras para esta metida de pata que acabas de realizar, en cuanto a lo de la plenitud no te voy a responder, voy a dejar que solito te metas en camisa de once varas, ha catolico, a veces se subliman para poner no encuentro otra palabra "imbecilidades"

2.- A esa trasmmision oral, esas enseñanzas doctrinales que quedaron escritas son el evangelio, aquello que estas promoviendo totalmente incongruente con lo que quedado escrito son falsedades, hasta el momento no has podido mostrar un solo arguemento demostrativo para practicas especificas que he cuestionado.

preguntas si hay obejciones, por supuesto la que siempre te ha dado y nunca has respondido.

versiculo mal interpretado, no tienes nada dentro lo que ha quedado escrito en lo que denominamos biblia nada que apoye tu erroenea interpretacion, inclusive en el concilio Jerusalem, que por cierto tu lo trajiste a colacion te demostre quela iglesia en lugar de inventar una supuesta nueva enseñanza doctrinal cerror filas en tornos a las enseñanza que habian recibido de su maestro pára resolver una situacion de la iglesia.

esto ya te lo he repitido muchismas veces y lo seguire haciendo las que sean necesarias.
No has dicho ni una sola objecion. Solo interpretaciones falsas, espurias, sin validez. Razonamiento humano y falible de tu parte.

Las interpretaciones falsas ya esta demostrado que provienen de tu lado

preguntas si hay obejciones, por supuesto la que siempre te ha dado y nunca has respondido.

versiculo mal interpretado, no tienes nada dentro lo que ha quedado escrito en lo que denominamos biblia nada que apoye tu erroenea interpretacion, inclusive en el concilio Jerusalem, que por cierto tu lo trajiste a colacion te demostre quela iglesia en lugar de inventar una supuesta nueva enseñanza doctrinal cerror filas en tornos a las enseñanza que habian recibido de su maestro pára resolver una situacion de la iglesia.

esto ya te lo he repitido muchismas veces y lo seguire haciendo las que sean necesarias.


Donde vas regresaste muchachito, el hecho que presumas que la ICAR compilo las enseñanza de Jesus en un libro que denominamos biblia es suficiente para afirmar que por esta encima del contenido que esas enseñanzas que le dieron origen.

Recuerda que el libro sagrada contiene las enseañanzas orales de Jesus, enseñanzas orales que ordeno trasmitir que ordeno trasmitir y norman la Iglesia y luego quedaron escritas y seguiran normando a la iglesia.
Otro NO SE, de tu parte. ¿Ves? Tu argumento se cae solito. No resiste. Pues es un simple razonamiento humano.

No cae solito, las sagradas escrituas norman a la iglesia por que su contenido existe antes de que esta fuera fundada

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.

Te repito, primero la fe no la define la Iglesia, la fe esta en aquel de donde emana la docrtrina que la iglesia debe trasmitir y es Jesus, el dijo el que cree en mi aunque este muerto vivira, Juan dice para todo aquel que en cree no se pierda mas tenga vida eterna, esta es la fe que la iglesia debe de trasmitir.

La circusncion fue una enseñanza doctrinal de Jesus, por supuesto que no hermano sin embargo la fe si esa fue la que defendieron arriba te volvi a insertar mi comentario que sustenta
¿Ves? Tu mismo lo has dicho. El Concilio de Jerusalem DEFINE DOGMATICAMENTE que la Herejia Judaizante es falsa. Y que la circuncision es innecesaria. Toma una posicion aventajada y aclara algo que Nuestro Señor JesuCristo no dijo, la censura a la practica de la marca judia, la circunsicion.


Olvidate de la semantica, estamos hablando de doctrina y si no te cayo el viente te vuelvo a repetir mi respuesta

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.

Te repito, primero la fe no la define la Iglesia, la fe esta en aquel de donde emana la docrtrina que la iglesia debe trasmitir y es Jesus, el dijo el que cree en mi aunque este muerto vivira, Juan dice para todo aquel que en cree no se pierda mas tenga vida eterna, esta es la fe que la iglesia debe de trasmitir.

La circusncion fue una enseñanza doctrinal de Jesus, por supuesto que no hermano sin embargo la fe si esa fue la que defendieron arriba te volvi a insertar mi comentario que sustenta


Hartamente demostrado, hasta ahora no he econtrado como demuestras que lo siguiente tiene procedencia en las ensañanzas de Jesus y apostolicas:

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica
Tampoco enseño cuantos y cuales libros van en la Escritura y tampoco enseño la censura al movimiento judaizante, ¿Verdad? Digo, si a literalidades nos vamos.

Error hermanito, yo no estoy hablando de cuatro libros, estoy hablando del contenido de esos cuatro libros, via de escape cortada

repito
Hartamente demostrado, hasta ahora no he econtrado como demuestras que lo siguiente tiene procedencia en las ensañanzas de Jesus y apostolicas:

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica

es al reves, cualquier persona que se deje dirigir por el Espiritu Santo vera en la ICAR a la promotora de Doctrina falsas e incongruentes con el evangelios de Jesus contenido en las Sagradas Escrituras.
Falso. Ya le dije y no intente cambias la realidad como es, todo aquel que tiene el Espiritu Santo reconoce a la Iglesia de Cristo, reconoce la Autoridad del Papa, reconoce los Sacramentos, reconoce la Vida Cristiana dentro del Catolicismo, lo vive y lo defiende. No conozco a nadie que posea el Espiritu Santo y no reconozca la Autoridad de la Iglesia y el Papa.

es al reves, cualquier persona que se deje dirigir por el Espiritu Santo vera en la ICAR a la promotora de Doctrina falsas e incongruentes con el evangelios de Jesus contenido en las Sagradas Escrituras.


Te corrijo, no es por que yo lo diga, si no por las enseñanzas doctrinales de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia asi lo dicen, si tu las quieres desechar y no darles el valor debido para que te sirvan como filtro entre la verdad y la mentira, eso ya es asunto personal mi estimado novo
Al contrario muchachon, soy yo quien te estoy corrigiendo, porque no hay de otra contigo. Debo poner la Verdad frente a la mentira que profesas.

Te corrijo, no es por que yo lo diga, si no por las enseñanzas doctrinales de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia asi lo dicen, si tu las quieres desechar y no darles el valor debido para que te sirvan como filtro entre la verdad y la mentira, eso ya es asunto personal mi estimado novo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Originalmente enviado por Jorge Enrique
Donde dice de nosotros recibisteis; ¿A cuáles "nosotros" se refiere?

El Espíritu Santo viene en nuestra ayuda:

Igualmente, el mismo Espíritu viene en ayuda de nuestra debilidad porque no sabemos orar como es debido; pero es Espíritu intercede por nosotros con gemidos inefables. (Rm 8, 26)

Cuando adoro a Dios Uno y Trino, El Espíritu Santo viene en mi ayuda
Solo va si estas dentro de la Iglesia, NUNCA fuera de ella. Y a ese nosotros se refiere a los Apostoles y los Sucesores de estos.

Pax.

Donde los dice Enrique? en el evangelio según novohispano
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

De tu respuesta hay dos cosas importantes

1.- se confirma que no tienes argumentación como responder mis cuestionamientos antes señalados, que tu supuesta Tradición Apostólica, Sagrada Tradición o Tradición, como le quieras llamar no proviene de Jesucristo y por ende de los apóstoles.

2.- Ante esta falta de evidencia argumentativa la unica persona que esta promoviendomentiras y pecando eres tu.

¿Peco al decir que Jesus no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello si no que enseño a quien y como dirigir nuestras plegarias al cielo?, por supuesto que no las Sagradas Escrituras me dan la razon, sin embargo tu si mientes y por lo tanto pecas al promover una practica que no existe argumentos para demostrar que su fuente es de Jesús y apostólica.

Que aburridos razonamientos los tuyos, se nota que careces de total y absoluta honestida. Admitelo, has errado, has fallado, es hora de que reconozca que la Iglesia Católica Romana esta en lo correcto y tu no. Basta ya de impias declaraciones suyas, deje de ofender al Señor.

1.- La única de falsa es interpretación de las Sagradas es la tuya y la de ICAR, ya te dije que el espíritu santo no puede estar en una Iglesia promotora de doctrinas incongruentes y contrarias a las enseñanzas de Jesús y apostólicas contenidas en las Sagradas Escrituras.

2.- Mi argumentación tiene validez, que no tenga argumentos para responder ese ya es otra historia

3.- Respecto a la infalibilidad, te vuelvo a repetir, ese concepto doctrinal en las sagradas escrituras bajo contexto en que lo usan no existe, es un invento catolico para dar entrada a falcias doctrinales como la que intentas presentar; ni tu interpetacion ni mi interpretacion son infalibles, lo unico que se puede llamar infalible es las Sagradas Escrituras, pero en lo personal prefiero conceptualizarlas como la verdad.

Ahora tu las conceptualizas como infalibles, pero el hecho de que las prediques a ti no te hace infalible, por nadien es perfecto y todos somos pecadores, y ejemplo vivo, esta en la ICAR interpretaciones realizadas de la biblia totalmente incongruente con la doctrina biblica, un ejemplo las trasnsubstanciacion.


4.- te repito la pregunta que te has negado a responder por tu falta de argumentacion:

usaste en el mensaje anterior el argumento desgastado que te la negacion, bueno, ya que para ti es valido vuelvo a preguntarte

Vulve con tu falso argumento de la no negación? ya te dije en otro tema que este argumento no tiene sustentario, pero veo que para ti entonces te repito la pregunta de aquel tema:

Demuestrame que la biblia niega que mahoma es profeta de Dios, si no puedes demostrarlo tendras que aceptarlo como tu profeta

Nuevamente escondiendo la mano. Vamos hombre, fajese lo pantalones pues la Iglesia (como yo) aclara que tu interpretacion es falsa y errada por ende tu argumento no tiene validez, asi pues o demuestra que tu intepretacion de la Biblia es correcta e infalible, que no puede y no caera en error, o admites que tu interpretacion de la Biblia es simple razonamiento humano y errado.

Falso Pablo no pone al mismo nivel la tradicion de la que habla (que por cierto no es la vienes pregonando) con las Sagradas Escrituras, te vuelvo a poner mi comentario al que te has negado dar respuesta especifica

Es lo que te digo pero no solo leas bien a Pablo si no todo el contexto biblico que debe de arminizar y te repito mi respuesta:

Versiculos mal interpretados y tan es asi y tan es asi que esa mala intepretación es promotora de falsedades dotrinales por su incongruencia con el evangelio de Jesus que ha queda escrito.

Pero analicemos a la luz de las escrituras a que se refieren esto textos de Pablo que tanto menciona Novohispanotradiciones se refiere Pablo:


Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:

1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.

¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.

2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.

¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.

1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.

¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;

¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.

algo mas caballero que quiera que le aclare, mas claro que el agua no puede estar

Y sin embargo san Pablo en la Escritura nos dice:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion de Viva Voz: La Tradicion Apostolica.

Si no le gusta, reclamele al Apostol san Pablo, no a mi.

Puedes tomarlo como quieras pero por si las dudas repito mi respuesta no tanto para ti si no para los lectores de este tema

Creo que mi respuesta fue clara no comparto ninguna de tus dos posiciones, las Sagradas Escrituras contienen la verdad sin error, son la verdad o ¿tampoco crees eso?, o sea la biblia no se equivoca, de eso a que quieras afirmar que por que la biblia se equivoca los que exponemos no nos podemos equivocar esto que promueves es una falsedad, esto es lo que se esconde detras de tu famosa infalibilidad, que el ser humano en su interpretacion biblica no se puede equivocar.

¿Ves? Es obvio que es un NO SE. ¿Y asi te adjudicas la razón? Hombre, estas mas perdido que un naufrago.

Pues yo me refiero a la tuya.

Lastima, yo no interpreto nada. Me baso en el Evangelio de Cristo.

Ademas no tienes como demostrar con Sagradas Escrituras que existen interpetacion infaliblesy mucho menos cuando estas promueven doctrinas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolicas.

Claro que si. Basta con ver como el Canon del Nuevo Testamento es INFALIBLE y esta no viene en la Escritura. ¿O que? ¿El Canon es falible? ¿contiene error?

Creo suponer que tus numeros corresponden a los numeros de mis comentarios y como tales los voy a tomar

Yo pregunte:

¿Esoy errado que antes existir la iglesia ya existian las enseñanzas doctrinales que Jesus enseño a sus disicpulos y que ordeno trasmitir?


Respuesta de Novohispano: si

o sea que las Sagradas afirman que Jesus primero fundo su Iglesia y luego instruyo a sus discipulos, eso estas diciendo bueno, presenta el sustento en las sagradas escrituras para esta metida de pata que acabas de realizar, en cuanto a lo de la plenitud no te voy a responder, voy a dejar que solito te metas en camisa de once varas, ha catolico, a veces se subliman para poner no encuentro otra palabra "imbecilidades"

2.- A esa trasmmision oral, esas enseñanzas doctrinales que quedaron escritas son el evangelio, aquello que estas promoviendo totalmente incongruente con lo que quedado escrito son falsedades, hasta el momento no has podido mostrar un solo arguemento demostrativo para practicas especificas que he cuestionado.

1.- Jesus fundo su Iglesia sobre los Apostoles (como sobre El Mismo), negar esto es negar que la Iglesia es Cuerpo Mistico de Cristo. Otro tache para usted.
2.- No. Las enseñanzas de Cristo quedaron en la Escritura y la Tradicion, como bien afirma san Pablo. Otro tache para usted.

Las interpretaciones falsas ya esta demostrado que provienen de tu lado

preguntas si hay obejciones, por supuesto la que siempre te ha dado y nunca has respondido.

versiculo mal interpretado, no tienes nada dentro lo que ha quedado escrito en lo que denominamos biblia nada que apoye tu erroenea interpretacion, inclusive en el concilio Jerusalem, que por cierto tu lo trajiste a colacion te demostre quela iglesia en lugar de inventar una supuesta nueva enseñanza doctrinal cerror filas en tornos a las enseñanza que habian recibido de su maestro pára resolver una situacion de la iglesia.

esto ya te lo he repitido muchismas veces y lo seguire haciendo las que sean necesarias.

Llamar falsedad al Evangelio de Cristo es pecado, asi que con cuido Alfonso. Tus interpretaciones falsas, espurias, y sin validez basado en razonamiento humano y falible de tu parte no te dan derecho a llamar falsedad al Evangelio de Cristo.

No cae solito, las sagradas escrituas norman a la iglesia por que su contenido existe antes de que esta fuera fundada

Las Escrituras nacieron de la Iglesia, no la Iglesia de las Escrituras. Lo que afirmas es absurdo. ¿O Acaso el Evangelio de san Mateo ya existia desde antes de JesuCristo? No. El Evangelio es posterior a Nuestro Señor y nace dentro de la Iglesia y para la Iglesia. Afirmas puras incoherencias.

Olvidate de la semantica, estamos hablando de doctrina y si no te cayo el viente te vuelvo a repetir mi respuesta

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.

Te repito, primero la fe no la define la Iglesia, la fe esta en aquel de donde emana la docrtrina que la iglesia debe trasmitir y es Jesus, el dijo el que cree en mi aunque este muerto vivira, Juan dice para todo aquel que en cree no se pierda mas tenga vida eterna, esta es la fe que la iglesia debe de trasmitir.

La circusncion fue una enseñanza doctrinal de Jesus, por supuesto que no hermano sin embargo la fe si esa fue la que defendieron arriba te volvi a insertar mi comentario que sustenta

Te vas por la tangente. El Concilio de Jerusalem DEFINE DOGMATICAMENTE que la Herejia Judaizante es falsa. Y que la circuncision es innecesaria. Toma una posicion aventajada y aclara algo que Nuestro Señor JesuCristo no dijo, la censura a la practica de la marca judia, la circunsicion.

¿Donde nuestro Señor JesuCristo afirmo antes esto? ¿Donde?

Error hermanito, yo no estoy hablando de cuatro libros, estoy hablando del contenido de esos cuatro libros, via de escape cortada

repito
Hartamente demostrado, hasta ahora no he econtrado como demuestras que lo siguiente tiene procedencia en las ensañanzas de Jesus y apostolicas:

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica

Todo eso es enseñanza Apostolica y se desprenden de un estudio claro del Evangelio (Escritura y Tradicion) como bien lo enseña la Iglesia. Ahora bien, si lo que quieres es LITERALIDAD BIBLICA, bueno, comience usted decirme cuando y donde JesuCristo enseño cuantos y cuales libros van en la Escritura. ¿Le parece?

es al reves, cualquier persona que se deje dirigir por el Espiritu Santo vera en la ICAR a la promotora de Doctrina falsas e incongruentes con el evangelios de Jesus contenido en las Sagradas Escrituras.

Ya deje de lloriquear. Tus lamentos no cambian la realidad.

Te corrijo, no es por que yo lo diga, si no por las enseñanzas doctrinales de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia asi lo dicen, si tu las quieres desechar y no darles el valor debido para que te sirvan como filtro entre la verdad y la mentira, eso ya es asunto personal mi estimado novo

Pues no. No corriges nada. Solo veo puras pretensiones tuyas. ¿Sabes cuando admitire que estoy en un error? Cuando demuestres tres cosas:

a)Que La Iglesia Católica Romana ha carecido Siempre del Espiritu Santo.
b)Que el Papa ha carecido Siempre del Espiritu Santo.
c)Que tu tienes el Espiritu Santo y puedes intepretar INFALIBLEMENTE la Escritura.

Hasta entonces, te seguire dienciendo que usurpas algo que no es tuyo, y como no puedo permitir que usurpadores como tu prediquen sus errores. Y si ves que eso nunca lo probaras, bueno, ahorrese el tiempo y digame que dejemos el debate hasta aqui por es imposible hacer lo que le pido.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Donde los dice Enrique? en el evangelio según novohispano

NO HAY CASO HERMANO.

SI DAREMOS CUENTA HASTA DE LAS PALABRAS OCIOSAS QUE HEMOS PRONUNCIADO,
IMAGINA LO QUE SUCEDERA SI JUGAMOS A NUESTRO ANTOJO CON LAS PALABRAS DEL EVANGELIO.

ESTO VA PARA TODOS. ME INCLUYO.

SI HE MANIPULADO CONCIENTEMENTE, LA PALABRA DE DIOS PARA OBTENER UN BENEFICIO, CUALQUIERA QUE ESTE SEA, MEREZCO EL CASTIGO DE LA CONDENACIÓN

.......PORQUE LO QUE SE AGREGA, LO DICTA EL DEMONIO.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO;

LA EXCOMUNIÓN NO ME SEPARA DE LA IGLESIA
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si eso decian Arrio, Nestorio, Pelagio y muchos otros. Y acabaron muy mal.

Pax.

A caray...

¿Pues no acabarían en el mismo lugar que Liberio, Zósimo, Vigilio y Honorio?

Digo, pues hay que ser parejos ¿no?

Ahhh ya se... ¡¡¡A defender a estos Papas que cayeron en herejías!!!

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

A caray...

¿Pues no acabarían en el mismo lugar que Liberio, Zósimo, Vigilio y Honorio?

Digo, pues hay que ser parejos ¿no?

Ahhh ya se... ¡¡¡A defender a estos Papas que cayeron en herejías!!!

Saludos

Te apuesto una pepsi (de esas que da cancer) a que te demuestro que nunca cayeron en herejia formal, antes bien, cayeron en imprudencia teologica como decia san Roberto Bellarmino y el Papa san Pio X.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Te apuesto una pepsi (de esas que da cancer) a que te demuestro que nunca cayeron en herejia formal, antes bien, cayeron en imprudencia teologica como decia san Roberto Bellarmino y el Papa san Pio X.

Pax.

¿Una Pecsi?


Aja...y para demostrarlo me traes a un señor que nació en 1542 y otro en 1792... siendo que los Papas herejes son del 300, 400, 500 y 600 en números cerrados

Algo tardíos su escritos ¿no lo crees?

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Una Pecsi?


Aja...y para demostrarlo me traes a un señor que nació en 1542 y otro en 1792... siendo que los Papas herejes son del 300, 400, 500 y 600 en números cerrados

Algo tardíos su escritos ¿no lo crees?

Saludos

¿Y que con eso? Nuestro Señor JesuCristo vivio en el siglo I y tuvimos que esparar hasta el siglo IV para leer por escrito sus enseñanzas de manera oficial. Los Papas que consideras herejes nunca lo fueron, en su momento fueron imprudentes y en su momento fueron victimas de la politica, eso es algo indiscutible.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Originalmente enviado por alfonsomx63
De tu respuesta hay dos cosas importantes

1.- se confirma que no tienes argumentación como responder mis cuestionamientos antes señalados, que tu supuesta Tradición Apostólica, Sagrada Tradición o Tradición, como le quieras llamar no proviene de Jesucristo y por ende de los apóstoles.

2.- Ante esta falta de evidencia argumentativa la unica persona que esta promoviendomentiras y pecando eres tu.

¿Peco al decir que Jesus no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello si no que enseño a quien y como dirigir nuestras plegarias al cielo?, por supuesto que no las Sagradas Escrituras me dan la razon, sin embargo tu si mientes y por lo tanto pecas al promover una practica que no existe argumentos para demostrar que su fuente es de Jesús y apostólica.

Que aburridos razonamientos los tuyos, se nota que careces de total y absoluta honestida. Admitelo, has errado, has fallado, es hora de que reconozca que la Iglesia Católica Romana esta en lo correcto y tu no. Basta ya de impias declaraciones suyas, deje de ofender al Señor.

El unico concepto con el cual puedas etiquetar mis comentarios seran de aburridos, pero no falsos como los tuyos, sin embargo no respondistes mi pregunta y te la vuelvo a poner:

¿Peco al decir que Jesus no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello si no que enseño a quien y como dirigir nuestras plegarias al cielo?, por supuesto que no las Sagradas Escrituras me dan la razon, sin embargo tu si mientes y por lo tanto pecas al promover una practica que no existe argumentos para demostrar que su fuente es de Jesús y apostólica.


1.- La única de falsa es interpretación de las Sagradas es la tuya y la de ICAR, ya te dije que el espíritu santo no puede estar en una Iglesia promotora de doctrinas incongruentes y contrarias a las enseñanzas de Jesús y apostólicas contenidas en las Sagradas Escrituras.

2.- Mi argumentación tiene validez, que no tenga argumentos para responder ese ya es otra historia

3.- Respecto a la infalibilidad, te vuelvo a repetir, ese concepto doctrinal en las sagradas escrituras bajo contexto en que lo usan no existe, es un invento catolico para dar entrada a falcias doctrinales como la que intentas presentar; ni tu interpetacion ni mi interpretacion son infalibles, lo unico que se puede llamar infalible es las Sagradas Escrituras, pero en lo personal prefiero conceptualizarlas como la verdad.

Ahora tu las conceptualizas como infalibles, pero el hecho de que las prediques a ti no te hace infalible, por nadien es perfecto y todos somos pecadores, y ejemplo vivo, esta en la ICAR interpretaciones realizadas de la biblia totalmente incongruente con la doctrina biblica, un ejemplo las trasnsubstanciacion.


4.- te repito la pregunta que te has negado a responder por tu falta de argumentacion:

usaste en el mensaje anterior el argumento desgastado que te la negacion, bueno, ya que para ti es valido vuelvo a preguntarte

Vulve con tu falso argumento de la no negación? ya te dije en otro tema que este argumento no tiene sustentario, pero veo que para ti entonces te repito la pregunta de aquel tema:

Demuestrame que la biblia niega que mahoma es profeta de Dios, si no puedes demostrarlo tendras que aceptarlo como tu profeta

Nuevamente escondiendo la mano. Vamos hombre, fajese lo pantalones pues la Iglesia (como yo) aclara que tu interpretacion es falsa y errada por ende tu argumento no tiene validez, asi pues o demuestra que tu intepretacion de la Biblia es correcta e infalible, que no puede y no caera en error, o admites que tu interpretacion de la Biblia es simple razonamiento humano y errado.

Ya hace varios mensajes pasastes a la siguiente fase predeccible de todo catolico en los debates: mentir

Nadien esta escondiendo la mano, lo unico que se puede percibir de este intercambio son cortinas de humo que estas poniendo para evitar dar una respuesta bien argumentada y soportada que permita visualizar que tienes la razon, ante la carencia de ello todo lo aportado pór ti son falacias como tu ultimo comentario al afirmar que tu y la Iglesia dicen que mis comentarios son falsos, que bueno que asi sea, por que quien dice que las practicas doctrinales catolicas derivadas de una supuesta Tradicion Apostolicas, Sagrada Tradición o Tradición son falsas son las enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolicas que quedaron escritas en lo que denominamos biblia. He aqui la diferencia entre tus doctrinas tan cuestionadas con las doctrinas basadas en las enseñanzas de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia.


Respecto a la infalibilidad te repito mi comentario:

Respecto a la infalibilidad, te vuelvo a repetir, ese concepto doctrinal en las sagradas escrituras bajo contexto en que lo usan no existe, es un invento catolico para dar entrada a falcias doctrinales como la que intentas presentar; ni tu interpetacion ni mi interpretacion son infalibles, lo unico que se puede llamar infalible es las Sagradas Escrituras, pero en lo personal prefiero conceptualizarlas como la verdad.

Ahora tu las conceptualizas como infalibles, pero el hecho de que las prediques a ti no te hace infalible, por nadien es perfecto y todos somos pecadores, y ejemplo vivo, esta en la ICAR interpretaciones realizadas de la biblia totalmente incongruente con la doctrina biblica, un ejemplo las trasnsubstanciacion.


Falso Pablo no pone al mismo nivel la tradicion de la que habla (que por cierto no es la vienes pregonando) con las Sagradas Escrituras, te vuelvo a poner mi comentario al que te has negado dar respuesta especifica

Es lo que te digo pero no solo leas bien a Pablo si no todo el contexto biblico que debe de arminizar y te repito mi respuesta:

Versiculos mal interpretados y tan es asi y tan es asi que esa mala intepretación es promotora de falsedades dotrinales por su incongruencia con el evangelio de Jesus que ha queda escrito.

Pero analicemos a la luz de las escrituras a que se refieren esto textos de Pablo que tanto menciona Novohispanotradiciones se refiere Pablo:


Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:

1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.

¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.

2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.

¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.

1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.

¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;

¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.

algo mas caballero que quiera que le aclare, mas claro que el agua no puede estar
Y sin embargo san Pablo en la Escritura nos dice:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion de Viva Voz: La Tradicion Apostolica.

Si no le gusta, reclamele al Apostol san Pablo, no a mi.

No tengo nada que reclamarle al apostol y menos por cuestiones tuyas y de la ICAR derivadas de una mala interpretacion de sus palabras al aislarlas de todo un contenido biblico.


Falso Pablo no pone al mismo nivel la tradicion de la que habla (que por cierto no es la vienes pregonando) con las Sagradas Escrituras, te vuelvo a poner mi comentario al que te has negado dar respuesta especifica

Es lo que te digo pero no solo leas bien a Pablo si no todo el contexto biblico que debe de arminizar y te repito mi respuesta:

Versiculos mal interpretados y tan es asi y tan es asi que esa mala intepretación es promotora de falsedades dotrinales por su incongruencia con el evangelio de Jesus que ha queda escrito.

Pero analicemos a la luz de las escrituras a que se refieren esto textos de Pablo que tanto menciona Novohispanotradiciones se refiere Pablo:


Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:

1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.

¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.

2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.

¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.

1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.

¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;

¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.

algo mas caballero que quiera que le aclare, mas claro que el agua no puede estar



Puedes tomarlo como quieras pero por si las dudas repito mi respuesta no tanto para ti si no para los lectores de este tema

Creo que mi respuesta fue clara no comparto ninguna de tus dos posiciones, las Sagradas Escrituras contienen la verdad sin error, son la verdad o ¿tampoco crees eso?, o sea la biblia no se equivoca, de eso a que quieras afirmar que por que la biblia se equivoca los que exponemos no nos podemos equivocar esto que promueves es una falsedad, esto es lo que se esconde detras de tu famosa infalibilidad, que el ser humano en su interpretacion biblica no se puede equivocar.
¿Ves? Es obvio que es un NO SE. ¿Y asi te adjudicas la razón? Hombre, estas mas perdido que un naufrago.

Lo unico obvio es tu falta de compresion lectora

Puedes tomarlo como quieras pero por si las dudas repito mi respuesta no tanto para ti si no para los lectores de este tema

Creo que mi respuesta fue clara no comparto ninguna de tus dos posiciones, las Sagradas Escrituras contienen la verdad sin error, son la verdad o ¿tampoco crees eso?, o sea la biblia no se equivoca, de eso a que quieras afirmar que por que la biblia se equivoca los que exponemos no nos podemos equivocar esto que promueves es una falsedad, esto es lo que se esconde detras de tu famosa infalibilidad, que el ser humano en su interpretacion biblica no se puede equivocar.
¿Ves? Es obvio que es un NO SE. ¿Y asi te adjudicas la razón? Hombre, estas mas perdido que un naufrago.



Pues yo me refiero a la tuya.
Lastima, yo no interpreto nada. Me baso en el Evangelio de Cristo.

Lastima, si asi fuera no anduvieras promoviendo practicas doctrinales incongruentes con su enseñanza


Ademas no tienes como demostrar con Sagradas Escrituras que existen interpetacion infaliblesy mucho menos cuando estas promueven doctrinas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolicas.
Claro que si. Basta con ver como el Canon del Nuevo Testamento es INFALIBLE y esta no viene en la Escritura. ¿O que? ¿El Canon es falible? ¿contiene error?

Primero no existe infalibilidad, segundo usando tu termino veo un error de apreciacion que es prueba de como confundes la cosas, el canon no es infalible, es infalible su contenido, pero yo prefiero usar que el contenido de las Sagradas Escrituras contiene la verdad sin errror y esto tambien lo acepta tu iglesia.

Y esa verdad sin error demuestra que tus practicas doctrinales que segun provienen de una supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradicion son falsas, por ser incongruentes con el contenido de esa verdad sin error que ha quedado registrada en lo que denominamos Sagradas Escrituras.


Creo suponer que tus numeros corresponden a los numeros de mis comentarios y como tales los voy a tomar

Yo pregunte:

¿Esoy errado que antes existir la iglesia ya existian las enseñanzas doctrinales que Jesus enseño a sus disicpulos y que ordeno trasmitir?


Respuesta de Novohispano: si

o sea que las Sagradas afirman que Jesus primero fundo su Iglesia y luego instruyo a sus discipulos, eso estas diciendo bueno, presenta el sustento en las sagradas escrituras para esta metida de pata que acabas de realizar, en cuanto a lo de la plenitud no te voy a responder, voy a dejar que solito te metas en camisa de once varas, ha catolico, a veces se subliman para poner no encuentro otra palabra "imbecilidades"

2.- A esa trasmmision oral, esas enseñanzas doctrinales que quedaron escritas son el evangelio, aquello que estas promoviendo totalmente incongruente con lo que quedado escrito son falsedades, hasta el momento no has podido mostrar un solo arguemento demostrativo para practicas especificas que he cuestionado.
1.- Jesus fundo su Iglesia sobre los Apostoles (como sobre El Mismo), negar esto es negar que la Iglesia es Cuerpo Mistico de Cristo. Otro tache para usted.
2.- No. Las enseñanzas de Cristo quedaron en la Escritura y la Tradicion, como bien afirma san Pablo. Otro tache para usted.

1.- Verdad a medias, y las verdades a medias se convierten en mentiras mi estimado novo, al afirmar que Jesus fundo su iglesia sobe los apostoles y como sobre el mismo y quedarte hasta alli es presentar una verdad a medias o sea una mentira, las sagradas son claras al respecto y no dejan lugar a dudas que la iglesia esta conformada en Jesus y sus apostoles y en la gran encomienda que Jesus le dejo de predicar lo que el les habia enseñado, esa son las doctrinas que norman a la iglesia esto es lo que representa el cuerpo mistico de cristo, todas aquellas practicas incongruentes con lo que el enseño son falacias y no forman parte de sus enseñanzas por lo tanto no pueden formar parte de su cuerpo mistico (usando tus terminos)

2.- Falso respecto a Pablo, arriba en unos de mis comentarios tienes un analisis de las Palabras de pablo que no has podido rebatir con argumentos, todo aquello que se incongruente con las enseñanzas doctrinales de Jesus no provienen de el y precisamente tu supuesta Tradición Apostolica eso es.


Las interpretaciones falsas ya esta demostrado que provienen de tu lado

preguntas si hay obejciones, por supuesto la que siempre te ha dado y nunca has respondido.

versiculo mal interpretado, no tienes nada dentro lo que ha quedado escrito en lo que denominamos biblia nada que apoye tu erroenea interpretacion, inclusive en el concilio Jerusalem, que por cierto tu lo trajiste a colacion te demostre quela iglesia en lugar de inventar una supuesta nueva enseñanza doctrinal cerror filas en tornos a las enseñanza que habian recibido de su maestro pára resolver una situacion de la iglesia.

esto ya te lo he repitido muchismas veces y lo seguire haciendo las que sean necesarias.
Llamar falsedad al Evangelio de Cristo es pecado, asi que con cuido Alfonso. Tus interpretaciones falsas, espurias, y sin validez basado en razonamiento humano y falible de tu parte no te dan derecho a llamar falsedad al Evangelio de Cristo.

Llamo falso a tus supuestas Tradiciones Apostolicas por ser incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia, y promover esto si es pecado y por lo tanto estas pecando

No cae solito, las sagradas escrituas norman a la iglesia por que su contenido existe antes de que esta fuera fundada

Las Escrituras nacieron de la Iglesia, no la Iglesia de las Escrituras. Lo que afirmas es absurdo. ¿O Acaso el Evangelio de san Mateo ya existia desde antes de JesuCristo? No. El Evangelio es posterior a Nuestro Señor y nace dentro de la Iglesia y para la Iglesia. Afirmas puras incoherencias.

Lee bien novohispano hablo del contenido de las Sagradas Escrituras, las enseñanzas doctrinales de Jesus existieron antes que fundara su iglesia, estas enseñanzas son las que norman a la iglesia, estas enseñansas quedaron escritas y por lo tanto siguen normando a la Iglesia.


Olvidate de la semantica, estamos hablando de doctrina y si no te cayo el viente te vuelvo a repetir mi respuesta

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.

Te repito, primero la fe no la define la Iglesia, la fe esta en aquel de donde emana la docrtrina que la iglesia debe trasmitir y es Jesus, el dijo el que cree en mi aunque este muerto vivira, Juan dice para todo aquel que en cree no se pierda mas tenga vida eterna, esta es la fe que la iglesia debe de trasmitir.

La circusncion fue una enseñanza doctrinal de Jesus, por supuesto que no hermano sin embargo la fe si esa fue la que defendieron arriba te volvi a insertar mi comentario que sustenta
Te vas por la tangente. El Concilio de Jerusalem DEFINE DOGMATICAMENTE que la Herejia Judaizante es falsa. Y que la circuncision es innecesaria. Toma una posicion aventajada y aclara algo que Nuestro Señor JesuCristo no dijo, la censura a la practica de la marca judia, la circunsicion.

¿Donde nuestro Señor JesuCristo afirmo antes esto? ¿Donde?

Olvidate de la semantica, estamos hablando de doctrina y si no te cayo el viente te vuelvo a repetir mi respuesta

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.

Te repito, primero la fe no la define la Iglesia, la fe esta en aquel de donde emana la docrtrina que la iglesia debe trasmitir y es Jesus, el dijo el que cree en mi aunque este muerto vivira, Juan dice para todo aquel que en cree no se pierda mas tenga vida eterna, esta es la fe que la iglesia debe de trasmitir.

La circusncion fue una enseñanza doctrinal de Jesus, por supuesto que no hermano sin embargo la fe si esa fue la que defendieron arriba te volvi a insertar mi comentario que sustenta



Error hermanito, yo no estoy hablando de cuatro libros, estoy hablando del contenido de esos cuatro libros, via de escape cortada

repito
Hartamente demostrado, hasta ahora no he econtrado como demuestras que lo siguiente tiene procedencia en las ensañanzas de Jesus y apostolicas:

Jesús no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello (Supuesta Tradición Apostolica) Jesus enseño a quien como elevar nuestras peticiones al cielo.

Jesús no enseño la Transubstanciación, el sacrificio de cristo repetido, o como me decia mi amigo padre Berna "la presencia real de cristo en el la hostia (Supuesta Tradición Apostolica), Jesús enseño y los apóstoles lo confirmaron en sus escritos que su sacrificio fue una sola y con ese basta y ordeno que se haga en memoria de el.

Jesus no enseño la virginidad perpetua de Maria, a Maria inmaculada y su posible asencion al cielo, esto es parte de las falcias de una Supuesta Tradición Apostolica

Todo eso es enseñanza Apostolica y se desprenden de un estudio claro del Evangelio (Escritura y Tradicion) como bien lo enseña la Iglesia. Ahora bien, si lo que quieres es LITERALIDAD BIBLICA, bueno, comience usted decirme cuando y donde JesuCristo enseño cuantos y cuales libros van en la Escritura. ¿Le parece?


primero Falso, esto es lo que no has podido demostrar (Todo eso es enseñanza Apostolica), segundo ademas aqui no se trata de literalidad si no de congruencia doctrinal, y tercero cuanto son lo libros de la biblia no son enseñanzas doctrinales son doctrina su cotenido y ese contenido dice que las practicas catolicas ya enmeradas son falsas por incongruencia doctrinal con ese contenido


es al reves, cualquier persona que se deje dirigir por el Espiritu Santo vera en la ICAR a la promotora de Doctrina falsas e incongruentes con el evangelios de Jesus contenido en las Sagradas Escrituras.
Ya deje de lloriquear. Tus lamentos no cambian la realidad.

¿no sera que el que llora eres tu apreciado amigo?


Te corrijo, no es por que yo lo diga, si no por las enseñanzas doctrinales de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia asi lo dicen, si tu las quieres desechar y no darles el valor debido para que te sirvan como filtro entre la verdad y la mentira, eso ya es asunto personal mi estimado novo
Pues no. No corriges nada. Solo veo puras pretensiones tuyas. ¿Sabes cuando admitire que estoy en un error? Cuando demuestres tres cosas:

a)Que La Iglesia Católica Romana ha carecido Siempre del Espiritu Santo.
b)Que el Papa ha carecido Siempre del Espiritu Santo.
c)Que tu tienes el Espiritu Santo y puedes intepretar INFALIBLEMENTE la Escritura.

Hasta entonces, te seguire dienciendo que usurpas algo que no es tuyo, y como no puedo permitir que usurpadores como tu prediquen sus errores. Y si ves que eso nunca lo probaras, bueno, ahorrese el tiempo y digame que dejemos el debate hasta aqui por es imposible hacer lo que le pido.

lo que solicitas esta demostrado en mis comentarios, papas promotores de doctrinas incongruentes con lo que enseño Jesus que mas quieres
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El unico concepto con el cual puedas etiquetar mis comentarios seran de aburridos, pero no falsos como los tuyos, sin embargo no respondistes mi pregunta y te la vuelvo a poner:

¿Peco al decir que Jesus no enseño el santo fulano te pido por esto y por aquello si no que enseño a quien y como dirigir nuestras plegarias al cielo?, por supuesto que no las Sagradas Escrituras me dan la razon, sin embargo tu si mientes y por lo tanto pecas al promover una practica que no existe argumentos para demostrar que su fuente es de Jesús y apostólica.

Siguen siendo conceptos aburridos. Ya superados. Tu error ha sido plenamente demostrado.

Ya hace varios mensajes pasastes a la siguiente fase predeccible de todo catolico en los debates: mentir

Nadien esta escondiendo la mano, lo unico que se puede percibir de este intercambio son cortinas de humo que estas poniendo para evitar dar una respuesta bien argumentada y soportada que permita visualizar que tienes la razon, ante la carencia de ello todo lo aportado pór ti son falacias como tu ultimo comentario al afirmar que tu y la Iglesia dicen que mis comentarios son falsos, que bueno que asi sea, por que quien dice que las practicas doctrinales catolicas derivadas de una supuesta Tradicion Apostolicas, Sagrada Tradición o Tradición son falsas son las enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolicas que quedaron escritas en lo que denominamos biblia. He aqui la diferencia entre tus doctrinas tan cuestionadas con las doctrinas basadas en las enseñanzas de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia.


Respecto a la infalibilidad te repito mi comentario:

Respecto a la infalibilidad, te vuelvo a repetir, ese concepto doctrinal en las sagradas escrituras bajo contexto en que lo usan no existe, es un invento catolico para dar entrada a falcias doctrinales como la que intentas presentar; ni tu interpetacion ni mi interpretacion son infalibles, lo unico que se puede llamar infalible es las Sagradas Escrituras, pero en lo personal prefiero conceptualizarlas como la verdad.

Ahora tu las conceptualizas como infalibles, pero el hecho de que las prediques a ti no te hace infalible, por nadien es perfecto y todos somos pecadores, y ejemplo vivo, esta en la ICAR interpretaciones realizadas de la biblia totalmente incongruente con la doctrina biblica, un ejemplo las trasnsubstanciacion.

Entonces se admite que tu interpretacion de la Biblia es simple razonamiento humano y errado.

No tengo nada que reclamarle al apostol y menos por cuestiones tuyas y de la ICAR derivadas de una mala interpretacion de sus palabras al aislarlas de todo un contenido biblico.


Falso Pablo no pone al mismo nivel la tradicion de la que habla (que por cierto no es la vienes pregonando) con las Sagradas Escrituras, te vuelvo a poner mi comentario al que te has negado dar respuesta especifica

Es lo que te digo pero no solo leas bien a Pablo si no todo el contexto biblico que debe de arminizar y te repito mi respuesta:

Versiculos mal interpretados y tan es asi y tan es asi que esa mala intepretación es promotora de falsedades dotrinales por su incongruencia con el evangelio de Jesus que ha queda escrito.

Pero analicemos a la luz de las escrituras a que se refieren esto textos de Pablo que tanto menciona Novohispanotradiciones se refiere Pablo:


Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:

1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.

¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.

2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.

¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.

1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.

¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;

¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.

Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.

algo mas caballero que quiera que le aclare, mas claro que el agua no puede estar

Otra vez estas reclamandole al aspotol. Enserio va por ultima vez:

Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15


Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion de Viva Voz: La Tradicion Apostolica.

Rechazar lo que le digo lo lleva a ponerse contra la Escritura misma.

Lo unico obvio es tu falta de compresion lectora

Puedes tomarlo como quieras pero por si las dudas repito mi respuesta no tanto para ti si no para los lectores de este tema

Creo que mi respuesta fue clara no comparto ninguna de tus dos posiciones, las Sagradas Escrituras contienen la verdad sin error, son la verdad o ¿tampoco crees eso?, o sea la biblia no se equivoca, de eso a que quieras afirmar que por que la biblia se equivoca los que exponemos no nos podemos equivocar esto que promueves es una falsedad, esto es lo que se esconde detras de tu famosa infalibilidad, que el ser humano en su interpretacion biblica no se puede equivocar.

Reafirmando el NO SE, va bien.

Lastima, si asi fuera no anduvieras promoviendo practicas doctrinales incongruentes con su enseñanza

Y me lo dice quien promueve errores y falsas doctrinas.

Primero no existe infalibilidad, segundo usando tu termino veo un error de apreciacion que es prueba de como confundes la cosas, el canon no es infalible, es infalible su contenido, pero yo prefiero usar que el contenido de las Sagradas Escrituras contiene la verdad sin errror y esto tambien lo acepta tu iglesia.

Y esa verdad sin error demuestra que tus practicas doctrinales que segun provienen de una supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradicion son falsas, por ser incongruentes con el contenido de esa verdad sin error que ha quedado registrada en lo que denominamos Sagradas Escrituras.

Claro que existe. Basta con ver como el Canon del Nuevo Testamento es INFALIBLE y esta no viene en la Escritura. ¿O que? ¿El Canon es falible? ¿contiene error? Y Ojo me refiero al Canon, no al Contenido del Nuevo Testamento.

1.- Verdad a medias, y las verdades a medias se convierten en mentiras mi estimado novo, al afirmar que Jesus fundo su iglesia sobe los apostoles y como sobre el mismo y quedarte hasta alli es presentar una verdad a medias o sea una mentira, las sagradas son claras al respecto y no dejan lugar a dudas que la iglesia esta conformada en Jesus y sus apostoles y en la gran encomienda que Jesus le dejo de predicar lo que el les habia enseñado, esa son las doctrinas que norman a la iglesia esto es lo que representa el cuerpo mistico de cristo, todas aquellas practicas incongruentes con lo que el enseño son falacias y no forman parte de sus enseñanzas por lo tanto no pueden formar parte de su cuerpo mistico (usando tus terminos)

2.- Falso respecto a Pablo, arriba en unos de mis comentarios tienes un analisis de las Palabras de pablo que no has podido rebatir con argumentos, todo aquello que se incongruente con las enseñanzas doctrinales de Jesus no provienen de el y precisamente tu supuesta Tradición Apostolica eso es.

1.- Imponiendo tu propia exegesis. Si con "miniPapas" como tu, ¿quien quiere herejes?

2.- No demostraste nada. Al contrario, sigues sin poder demostrar tu posicion.

Llamo falso a tus supuestas Tradiciones Apostolicas por ser incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia, y promover esto si es pecado y por lo tanto estas pecando

Falso. Estas llamando al Evangelio de Cristo incongruencias y error, y eso es pecado. ¿A poco crees que creo que lo que tu afirmas es la Verdad? No hombre, si yo estoy aqui para frenar tu errores y decir la Verdad.

Lee bien novohispano hablo del contenido de las Sagradas Escrituras, las enseñanzas doctrinales de Jesus existieron antes que fundara su iglesia, estas enseñanzas son las que norman a la iglesia, estas enseñansas quedaron escritas y por lo tanto siguen normando a la Iglesia.

Y yo tambien, asi que repito. Las Escrituras nacieron de la Iglesia, no la Iglesia de las Escrituras.

Olvidate de la semantica, estamos hablando de doctrina y si no te cayo el viente te vuelvo a repetir mi respuesta

Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.

Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.

Te repito, primero la fe no la define la Iglesia, la fe esta en aquel de donde emana la docrtrina que la iglesia debe trasmitir y es Jesus, el dijo el que cree en mi aunque este muerto vivira, Juan dice para todo aquel que en cree no se pierda mas tenga vida eterna, esta es la fe que la iglesia debe de trasmitir.

La circusncion fue una enseñanza doctrinal de Jesus, por supuesto que no hermano sin embargo la fe si esa fue la que defendieron arriba te volvi a insertar mi comentario que sustenta

Sigues sin demostrar nada. El Concilio de Jerusalem DEFINE DOGMATICAMENTE que la Herejia Judaizante es falsa. Y que la circuncision es innecesaria. Toma una posicion aventajada y aclara algo que Nuestro Señor JesuCristo no dijo, la censura a la practica de la marca judia, la circunsicion.

¿Donde nuestro Señor JesuCristo afirmo antes esto? ¿Donde?

primero Falso, esto es lo que no has podido demostrar (Todo eso es enseñanza Apostolica), segundo ademas aqui no se trata de literalidad si no de congruencia doctrinal, y tercero cuanto son lo libros de la biblia no son enseñanzas doctrinales son doctrina su cotenido y ese contenido dice que las practicas catolicas ya enmeradas son falsas por incongruencia doctrinal con ese contenido

Demostrado esta. Que tu no lo aceptes en base a tus razonamientos particulares, bueno, ya es otro cantar.

¿no sera que el que llora eres tu apreciado amigo?

No.

lo que solicitas esta demostrado en mis comentarios, papas promotores de doctrinas incongruentes con lo que enseño Jesus que mas quieres

Lo dudo mucho, el Papa es el Vicario de Cristo en la Tierra, el Sucesor de san Pedro y el Pastor Supremo de las almas en Cristo. Jamas renunciaria a esta creencia a menos demuestres tres cosas:

a)Que La Iglesia Católica Romana ha carecido Siempre del Espiritu Santo.
b)Que el Papa ha carecido Siempre del Espiritu Santo.
c)Que tu tienes el Espiritu Santo y puedes intepretar INFALIBLEMENTE la Escritura.

Hasta entonces, te seguire dienciendo que usurpas algo que no es tuyo, y como no puedo permitir que usurpadores como tu prediquen sus errores. Y si ves que eso nunca lo probaras, bueno, ahorrese el tiempo y digame que dejemos el debate hasta aqui por es imposible hacer lo que le pido.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si eso decian Arrio, Nestorio, Pelagio y muchos otros. Y acabaron muy mal.

Pax.

Lee el codigo de derecho canonico

Aunque el Código de Derecho Canónico no la defina así, se suele considerar que el efecto de la excomunión es la expulsión del delincuente de la Iglesia. Por la excomunión, el delincuente no pertenece a la Iglesia. Naturalmente, esta afirmación merece una reflexión: puesto que los bautizados no pierden su carácter del bautismo ni su condición de bautizados. En este sentido, no se puede decir que los excomulgados dejen de pertenecer a la Iglesia. Los vínculos de comunión espiritual e invisible no se alteran, pero se rompen los vínculos extrínsecos de comunión.

Además no puede ser de palabra, amerita un decreto y luego de un juicio.

estoy dispuesto a pasar por él en consecuencia de mi fe y de todo lo que he dicho.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Y que con eso? Nuestro Señor JesuCristo vivio en el siglo I y tuvimos que esparar hasta el siglo IV para leer por escrito sus enseñanzas de manera oficial. Los Papas que consideras herejes nunca lo fueron, en su momento fueron imprudentes y en su momento fueron victimas de la politica, eso es algo indiscutible.

Pax.
Oye Novo

Como que ya andas desvariando ¿no?

Los escritores del Nuevo Testamento escribieron en calidad de testigos oculares de los eventos que describieron.. o bien, tomaron de primera mano los relatos de testigos oculares.

2a Pedro
1:16
Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.

Mucho cuidadito con lo que escribes ehhhhh

Los escritores conocían ciertamente la diferencia entre el mito, la leyenda y la realidad.

Así es que tu comparación es de los mas absurda y tendenciosa...

Saludos