Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Originalmente enviado por alfonsomx63
Primero Es al reves, Dios perdone tus impias afirmaciones que estas realizando en estos foros al decir que tu supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradición llena de practicas doctrinales incongruentes con las enseñanzas de Jesus y sus apostoles son parte del evangelio. por esto es por lo que tienes que pedirle perdon a Dios
Segundo corto enunciado que refleja tambien la pobreza de argumentacion para defender y sostener una mentira como la supuesta tradicion apostolica.
Mas impias declaraciones tuyas, mirate, estas negando el Evangelio de Nuestro Señor.
Primo, mas impio que tus afirmaciones no pueden ser mis afirmaciones, yo no he entrado a estos foros a decir que supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradición llena de practicas doctrinales incongruentes con las enseñanzas de Jesus y sus apostoles son parte del evangelio, eso lo has afirmado tu, y esto si es impio.
Segundo nadien ha negado el evangelio de Jesus, aqui se ha afirmado que gran parte de ese evangelio cuya trasmision en un pricipio fue oral (lo cual tu estas de acuerdo) quedo escrito, por lo tanto todo aquel que quiera promover practicas doctrinales que formen parte de una supuesta Tradición Apostolica, Sagrada Tradición o Tradición y estas sean incongruentes doctrinalmente con la sana doctrina que quedo escrita en lo que denominamos biblia, estas son falsas de toda falsedad y te vuelvo a afirmar, Jesus no enseño el santo fulano de tal te pido por esto y por aquello, enseño a quien y como elevar nuestras peticiones al cielo.
Mas claro que algua hermanito no puede estar, y no hay peor ciego que no quiera ver.
Originalmente enviado por alfonsomx63
Como no captaste lo que argumente te lo vuelvo a repetir:
Ahora si demos respuesta:
Quien esta rechazando la enseñanza oral de Jesus y por ende apostolicas? nadien hermanito, el contenido biblico del evangelio de Jesus primero fuer oral, lo cual tu aceptas y despues quedo escrito.
Lo que se esta rechazando son aquellas practicas doctrinales que forman parte de tu Tradición, o Sagradas Tradicion o Tradición Apostolica que son incongruente con la enseñanza doctrinal de Jesus y apostolica contenida en lo que denominamos biblia, esto es de sentido común si Jesus no enseño a pedirle a san moises, a san abraham, etc, etc, por he de aceptar esta practica como proveniente del maestro.
Mas claro que el agua no te lo puedo poner
Entonces es claro que la Tradicion Apostolica y la Escritura estan a un mismo nivel de Revelacion. ¿Estamos?
Afirmacion falsa, practicas doctrinales incongruentes con las enseñanzas de Jesus y por ende apostolicas no son parte del evangelio de Jesus, esto es lo unico que esta verdaderamente claro
Originalmente enviado por alfonsomx63
Nunca lo dijiste?
Mensaje 1714 pag 115 cita de novohispano
1.- No lo es. Ya como todos sabemos el Evangelio de Nuestro Señor JesuCristo comenzo siendo Predicacion Oral y posteriormente se le comenzo a poner por Escrito para mayor comprension de la Revelacion pero sin renunciar nunca a la Autoridad de la Predicacion oral que es la Tradicion Apostolica.
Puedes explicarme que debemos entender los lectores de este tema de texto?, acaso no estas diciendo que la enseñanza oral esta por encima de lo escrito?
acuerdarte de lo que escribiste, y esta afirmacion tuya esta solita no viene acompañada como para afirmar que lo que quize dicer fue esto o fue lo otro
No, solo dije que nunca se debe renunciar a la Autoridad de la Predicacion Oral que es la Tradicion Apostolica, antes bien, esta al mismo nivel que la Escritura, pues ambas provienen de una Misma Fuente. La Iglesia.
El hecho es que tu pongas al mismo nive de las escrituras una supuesta Tradicion Apostolica cuyo contenido es incongruente con la sana doctrina que ha quedado escrita, ese ya es un asunto muy particular para lo cual no tienes ningun sustento biblico.
Originalmente enviado por alfonsomx63
Ya te dije que en otro que estas mal intepretando corintos, por que si tomas a pablo como escudo para avalar tradiciones o practicas doctrinales que no existian en su tiempo esto es un error pablo dice que retengas las instruccion que el dejo y las instrucciones que el dejo son las enseñanzas de Jesus que le fueron trasmitidas.
No. Eres tu quien interpreta mal Corintios, a menos claro que me demuestres que tu interpretacion es infalible y sin error. ¿Puedes? ¿Puedes demostrar que eres infalible a la hora de interpretar el texto sagrado?
Ok toquemos este asunto desde el enfoque de infalibilidad, bueno puedes demostrar que la tuya es infalible o que la de la ICAR es infalible.
Originalmente enviado por alfonsomx63
Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:
1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.
¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.
2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.
¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.
1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.
¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.
Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.
¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.
1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;
¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.
Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.
Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.
¿Quieren más muestras, o con estas ya les queda claro?.
Todo eso esta muy bien, da certidumbre de que la Escritura (tanto Viejo como Nuevo Testamento) es Palabra de Dios. Lo que no se lee jamas es que se mencione que la Escritura este encima de la Tradicion Apostolica o que la Escritura reemplaza la Tradicion Apostolica. En otras palabras, san Pablo enseña que al mismo nivel que la Escritura esta la Tradicion Apostolica, a menos claro que tengas el versiculo que sostenga la Escritura es superior a la Tradicion.
Primero, las escrituras nunca mencionan una supuesta Tradicion Apostolica este por encima de las Sagradas Escrituras, Pablo racalca la importancia de las Escrituras, al mencionar no ir mas alla de lo que ha quedad escrito te esta diciendo, aguas, si alguien viene con una supuesta tradicion apostolica cuyo contenido vaya mas alla de lo que ha quedo escrito (por ser incongruente con la doctrina biblica) rechazala (no vayas mas alla de lo que ha quedado escrito, es precisamente lo que se hace con esa supuesta tradicion apostolica que defiendes, contenido incongruente con la doctrina por lo tanto es rechazada por ser falsa
Respecto tu versiculo que sostenga que la escritura es superior a la tradicion primero ya te presente en exposicion, segundo ¿tienes algun verisuculo que diga que tu supuesta Tradicion Apostolica tiene Autoridad sobre las escrituras o que esten al mismo nivel?
presentalo
Originalmente enviado por alfonsomx63
Demos respuesta por partes:
La Iglesia tiene autoridad para elegir lo doctrinalmentes correcto o no? esta afirmacion es falsa de todas falsedades y careces de sustento biblico para hacer tal afirmación, la iglesia es trasmisora de la verdad y nada mas, en la gran encomienda Jesus dejo una Iglesia predicadora de su verdad, le ecomendo trasmitarla a toda triubu lengua y pueblo, enseñen dijo Jesus lo que les he enseñado y nada mas.
Precisamente con tu afirmacion sobre la supuesta autoridad de la Iglesia para decidir sobre cuestiones doctrinales has dejado al descubierto el verdadero origen de todas esas falsedades teologicas de esas practicas doctrinales de tu supuesta tradicion apostolica, que cuyo vinculo no llega mas alla de la ICAR ahi tienes el origen de esas falsedades doctrinales e incongruentes con las enseñanza doctrinal de Jesus contenida en lo que denominamos biblia.
El error que propones es sutil pero falaz, la Iglesia tiene Autoridad Absoluta para definir Fe y Moral, aquel que lo niegue ha caido e incurrido en Cisma y/o Herejia pues olvida que la misma Biblia es Palabra de Dios por virtud de la Iglesia Católica Romana, por virtud de la Infalibilidad del Papado y de los Concilios. Sin la Infalibilidad de la Iglesia en Fe y Moral la Escritura no tendria a Dios por Autor y no lo sabriamos.
Asi que le recomiendo lea bien cuando el Señor le da san Pedro las Llaves del Reinio de los Cielos de maner permanente, lea bien cuando el Señor promete en el Getsemaní que el Apostol san Pedro tendria un Fe Infalible y lea bien cuando el Señor le promete a San Pedro que sera Supremo Pastor de la Iglesia tras su Resurreccion, y si aun asi no lo entiende, es porque careces del Espiritu Santo para siquiera intentar leer la Biblia, pues al renegar la Tradicion Apostolica consideras incongruentes las practicas cristianas que nos vienen por Tradicion solo porque tu interpretacion privada y errada de la Biblia asi te lo dice. Es un error.
La autoridad de la Iglesia solo debe de entenderse que se efectuara bajo el contexto de las enseñanzas doctrinale de Jesus contenidas en las Sagradas Escrituras, antes de existir la iglesia ya existian esas doctrinas que forman parte del evangelio que despues quedo escrito, y a esas doctrina la Iglesia se debe de ajustar.
La iglesia no define la fe, afirmar lo contrario esto si es herejia y pecado, la fe esta definida en las sagradas escrituras, Jesus enseño en quien debes de creer para ser salvo, esto es lo que la Iglesia debe enseñar, Jesu dejo practicas doctrinales claras, promover practicas que sean doctrinalmente incongruente con ella eso es pecado y tendran que dar cuentas a Dios
La biblia no habla nada al respecto sobre alguna infalibilidad papal, este es otro de los agregados que forman parte de tu supuesta Tradicion Apostolica pero que son incongruente con las enseñanzas doctrinales de Jesus y apostolicas contenidas en las sagradas escrituras.
Ya te he explicado son todo un sustento en las sagradas escrituras que la interpretacion que hace la ICAR sobre los textos de a ti de doy las lleves, que ates y desates, que confirma a tus hermanos, etc etc, no tienen primero ningun apoyo biblico en los escritos que conforman lo que denomiamos nuevo testamento, y segundo Irineo ni siquiera habla un vicario cristo con todas las prerrogativas que tu estas presentando y que son las que le da la ICAR al sucesor de Pedro, resumiendo, esto es otra falsedad de tu supuesta Tradicion Apostolica
Originalmente enviado por alfonsomx63
Yo no se si careca de autoridad o no, yo no se si tenga el espiritu santo o no, lo unico cierto es que quien presume de una autoridad que no le fue conferida para implentar doctrinas y por ende carece del espirtua santo es la ICAR, su interpretacion privada de las escrituras, su intepretacion muy particular de ciertos textos la tienes llena de practicas que Jesus no enseño, por asi lo demuestra la evidencia biblica.
Yo si se que careces del Espiritu Santo ¿Por que? Por tus frutos. Tus frutos amargos los puedo leer claros aqui, y tan claros son que incluso desconoces tu mismo si posees el Espiritu Santo o no, tal duda, tal falta de Fe, es fruto de la carecencia de lo anteriormente dicho. Asi que le dejo una pregunta, si no tienes el Espiritu Santo, si no tienes Autoridad, si tu interpretacion privada puede fallar y ser un mero razonamiento humano, ¿que te hace creer que la Iglesia esta mal? ¿no sera acaso que la lo que tu vez blanco en verdad sera negro? ¿no sera acaso que lo que tu consideras un error biblico sea un acierto y el que ha errado eres tu?
Piensalo. Reflexionalo. ¿Que puede mas? ¿Tu "yo lo creo asi" a riesgo de ser un fallo humano? O considerar la posibilidad de que la Iglesia Católica Romana tenga la razón.
Conoces mis frutos?, ahora tambien estas promoviendo que el catolico puede tomar el lugar de Dios para decir que de una simple platica conoces mis frutos, pues si es asi, si que esta grave tu caso hermanito.
Cuando yo hablo que conosco de la Iglesia Catolica y es por los tengo documentados y es de todos conocidos todas esas practicas incongruentes con la doctrina biblica, es de sentido comun pensar que esos frutos no del Espirtu Santo por tanto lo que menos tienes la ICAR es eso, el Espiritu Santo no puede morar en personas que promueven doctrinas incongruentes con la doctrina de Jesus.
Preguntas que que me hace pensar que la Iglesia esta mal? por sus frutos, y no voy a tocar las aberraciones historicas voy a ajustarme solo a lo doctrinal que te expuesto arriba, su interpretacion privada de las escrituras, su intepretacion muy particular de ciertos textos la tienes llena de practicas que Jesus no enseño, por asi lo demuestra la evidencia biblica.
y como te dije en el mensaje anterior precisamente con tu afirmacion sobre la supuesta autoridad de la Iglesia para decidir sobre cuestiones doctrinales has dejado al descubierto el verdadero origen de todas esas falsedades teologicas de esas practicas doctrinales de tu supuesta tradicion apostolica, que cuyo vinculo no llega mas alla de la ICAR ahi tienes el origen de esas falsedades doctrinales e incongruentes con las enseñanza doctrinal de Jesus contenida en lo que denominamos biblia.
por lo tanto el que te invita a reflexionar soy yo, aun estas a tiempo de permitir que el espritu santo ilumine tu vida y dejes esas practicas de una supuesta tradicion apostolica incongruente las enseñanzas doctrinales de Jesus.
