Originalmente enviado por alfonsomx63
Primero, las escrituras nunca mencionan una supuesta Tradicion Apostolica este por encima de las Sagradas Escrituras, Pablo racalca la importancia de las Escrituras, al mencionar no ir mas alla de lo que ha quedad escrito te esta diciendo, aguas, si alguien viene con una supuesta tradicion apostolica cuyo contenido vaya mas alla de lo que ha quedo escrito (por ser incongruente con la doctrina biblica) rechazala (no vayas mas alla de lo que ha quedado escrito, es precisamente lo que se hace con esa supuesta tradicion apostolica que defiendes, contenido incongruente con la doctrina por lo tanto es rechazada por ser falsa
Respecto tu versiculo que sostenga que la escritura es superior a la tradicion primero ya te presente en exposicion, segundo ¿tienes algun verisuculo que diga que tu supuesta Tradicion Apostolica tiene Autoridad sobre las escrituras o que esten al mismo nivel?
presentalo
Claro, tengo tres versiculos que enseñan con suma claridad que la Escritura y la Tradicion estan en un mismo nivel de Autoridad:
Versiculos mal interpretados y tan es asi y tan es asi que esa mala intepretación es promotora de falsedades dotrinales por su incongruencia con el evangelio de Jesus que ha queda escrito.
Pero analicemos a la luz de las escrituras a que se refieren esto textos de Pablo que tanto menciona Novohispanotradiciones se refiere Pablo:
Veamos a la luz de las Sagradas Escrituras que enseñaba Pablo, si las doctrinas de Jesus las falsedades catolicas como la del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello:
1Tim. 4:13 Mientras llego, dedícate a leer en público las Escrituras, a animar a los hermanos y a instruirlos.
¿A qué se ha de dedicar?... A LEER LAS ESCRITURAS.
2Tim. 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe en Cristo Jesús.
¿Qué ha de recordar?... QUE DESDE NIÑO CONOCE LAS ESCRITURAS.
1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digopara que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.
¿Qué han de aprender por el ejemplo de Pablo?... A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.
Hech. 24:14 Pero lo que sí confieso es que sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Caminod que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas.
¿Qué cree Pablo?... TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS.
1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;
¿Qué tradición recibió Pablo?... CONFORME A LAS ESCRITURAS.
Vaya, este último versiculo NOS MUESTRA A LAS CLARAS que las tradiciones que Pablo dice enseñar, resulta ser que son CONFORME A LAS ESCRITURAS.
Ya ven, Pablo continuamente está enseñando que APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LAS ESCRITURAS, Y QUE LAS TRADICIONES QUE HA RECIBIDO SON CONFORME A LAS ESCRITURAS.
algo mas caballero que quiera que le aclare, mas claro que el agua no puede estar
Originalmente enviado por alfonsomx63
La autoridad de la Iglesia solo debe de entenderse que se efectuara bajo el contexto de las enseñanzas doctrinale de Jesus contenidas en las Sagradas Escrituras, antes de existir la iglesia ya existian esas doctrinas que forman parte del evangelio que despues quedo escrito, y a esas doctrina la Iglesia se debe de ajustar.
La iglesia no define la fe, afirmar lo contrario esto si es herejia y pecado, la fe esta definida en las sagradas escrituras, Jesus enseño en quien debes de creer para ser salvo, esto es lo que la Iglesia debe enseñar, Jesu dejo practicas doctrinales claras, promover practicas que sean doctrinalmente incongruente con ella eso es pecado y tendran que dar cuentas a Dios
La biblia no habla nada al respecto sobre alguna infalibilidad papal, este es otro de los agregados que forman parte de tu supuesta Tradicion Apostolica pero que son incongruente con las enseñanzas doctrinales de Jesus y apostolicas contenidas en las sagradas escrituras.
Ya te he explicado son todo un sustento en las sagradas escrituras que la interpretacion que hace la ICAR sobre los textos de a ti de doy las lleves, que ates y desates, que confirma a tus hermanos, etc etc, no tienen primero ningun apoyo biblico en los escritos que conforman lo que denomiamos nuevo testamento, y segundo Irineo ni siquiera habla un vicario cristo con todas las prerrogativas que tu estas presentando y que son las que le da la ICAR al sucesor de Pedro, resumiendo, esto es otra falsedad de tu supuesta Tradicion Apostolica
He aqui el error mas sutil pero mas triste de todos, negar la Autoridad de la Iglesia (y el Papa) en Asuntos de Fe y Moral. Te mostrare que pasa cuando se afirma un error como el tuyo:
Si la Iglesia no puede definir la Fe entonces queda claro que Nuestro Señor JesuCristo mintio al decirnos que en Sus Apostoles lo escuchariamos a Él:
Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.
Evangelio de san Lucas. X,16.
Si la Iglesia no puede definir la Fe entonces la Escritura no es Palabra de Dios pues los Apostoles y Evangelistas no pudieron y no podran tener tal potestad.
Si la Iglesia no puede definir la Fe entonces la resolucion del Concilio de Jerusalem y su condena a los judaizantes es falsa, espuria y sin validez.
Si la Iglesia no puede definir la Fe entonces san Pablo y sus Epistolas no tienen mas validez que simples escritos historicos sin inspiracion Divina.
¿Te das cuenta del error? Asi que tu eliges entre dos opciones:
a) La Iglesia (y por ende el Papa) TIENEN potestad Suprema para definir la Fe y por ende la Escritura y la Tradicion es Palabra de Dios.
b) La Iglesia (y por ende el Papa) NO TIENEN potestad alguna para definir la Fe y por ende la Escritura y la Tradicion son simples escritos historicos sin inspiracion Divina.
¿Cual eliges?
La sutileza esta de tu parte al querere mezclar la verdad biblica con una interpretacion logica y mañosa.
Pero demos respuesta por partes
negar la Autoridad de la Iglesia (y el Papa) en Asuntos de Fe y Moral. Te mostrare que pasa cuando se afirma un error como el tuyo:
Falso, nadien ha negado la autoridad de la Iglesia lo que se afirmo es que La autoridad de la Iglesia solo debe de entenderse que se efectuara bajo el contexto de las enseñanzas doctrinale de Jesus contenidas en las Sagradas Escrituras, antes de existir la iglesia ya existian esas doctrinas que forman parte del evangelio que despues quedo escrito, y a esas doctrina la Iglesia se debe de ajustar, por que que cristo mando a enseñar lo que el les enseño, en este aspecto la biblia es clara, y por lo tanto esa es la doctrina que la Iglesia debe de promover y su autoridad esta supeditada a ella.
Si la Iglesia no puede definir la Fe entonces queda claro que Nuestro Señor JesuCristo mintio al decirnos que en Sus Apostoles lo escuchariamos a Él:
Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.
Evangelio de san Lucas. X,16.
La Iglesia no esta para definir la fe, eso es mentira, creencia herejes y pecadoras, la fe, en lo que debemos creer lo definios Jesus y tan es asi que en su gran encomienda el nos pide que enseñemos lo que enseño.
La biblia no miente, la que miente es la intrepretacion que haces de este verisiculo que presentas, rechazar a los dicispulos es rechazar a Jesus y su mensaje que el ordeno predicar, no es crear practicas doctrinales o definir la fe.
Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Si la Iglesia no puede definir la Fe entonces la Escritura no es Palabra de Dios pues los Apostoles y Evangelistas no pudieron y no podran tener tal potestad.
La Sagradas Escrituras son palabras de Dios, y contienen las enseñanzas doctrinales que Jesus ecomendo a sus discipulos como miembros de su iglesia predicar y a estas enseñanzas la iglesia se tiene que ajustar.
Toda iglesia que pretenda que tiene facultad para definir la fe esa iglesia estara llena de falsedades incongruentes con al doctrina biblica.
Si la Iglesia no puede definir la Fe entonces la resolucion del Concilio de Jerusalem y su condena a los judaizantes es falsa, espuria y sin validez.
Puedes decrime tu si la Iglesia en el concilio de Jerusalem resolvio algo doctrinalmente incongruente con las enseñanzas que Jesus ordeno trasmitir a sus discipulos.?
pon un ejemplo, pero lo dudo que lo tengas.
Sin embargo yo si te tengo que decir que lo que llamas "condena a los judaizante" presenta a una iglesia no definiendo la fe si estableciendo la fe basada en las enseñanzas doctrinales que Jesus trasmitio y ordeno predicar y a en las cuales la iglesia de Jerusalem cerro y defendio.
Hec.15.5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Hec.15.6. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
Hec.15.7. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Hec.15.8. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hec.15.9. y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Hec.15.10. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Hec.15.11. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.
El versiculo 5 te presenta un motivo de discucion teologica que hizo necesaria la reunion del conclio que la condeno, los versículos 9 al 11 te presenta una iglesia que abraza y defiende la doctrina de Jesus, no una iglesia definiendo dogmas de fe.
no doy respuesta a lo demas por que considero que con esto demuesrto las falacias de todo tu comentario
a) La Iglesia (y por ende el Papa) TIENEN potestad Suprema para definir la Fe y por ende la Escritura y la Tradicion es Palabra de Dios.
b) La Iglesia (y por ende el Papa) NO TIENEN potestad alguna para definir la Fe y por ende la Escritura y la Tradicion son simples escritos historicos sin inspiracion Divina.
Con ninguna de las dos mas bien te premisa debe de ser asi:
La Iglesia no tiene potestad para definir la fe por que esta ya esta establecida en las enseñanzas doctrinales de Jeus que ordeno predicar y a los cuales la iglesia se debe de ajustar.
asi quedaria novo
Originalmente enviado por alfonsomx63
Conoces mis frutos?, ahora tambien estas promoviendo que el catolico puede tomar el lugar de Dios para decir que de una simple platica conoces mis frutos, pues si es asi, si que esta grave tu caso hermanito.
Cuando yo hablo que conosco de la Iglesia Catolica y es por los tengo documentados y es de todos conocidos todas esas practicas incongruentes con la doctrina biblica, es de sentido comun pensar que esos frutos no del Espirtu Santo por tanto lo que menos tienes la ICAR es eso, el Espiritu Santo no puede morar en personas que promueven doctrinas incongruentes con la doctrina de Jesus.
Preguntas que que me hace pensar que la Iglesia esta mal? por sus frutos, y no voy a tocar las aberraciones historicas voy a ajustarme solo a lo doctrinal que te expuesto arriba, su interpretacion privada de las escrituras, su intepretacion muy particular de ciertos textos la tienes llena de practicas que Jesus no enseño, por asi lo demuestra la evidencia biblica.
y como te dije en el mensaje anterior precisamente con tu afirmacion sobre la supuesta autoridad de la Iglesia para decidir sobre cuestiones doctrinales has dejado al descubierto el verdadero origen de todas esas falsedades teologicas de esas practicas doctrinales de tu supuesta tradicion apostolica, que cuyo vinculo no llega mas alla de la ICAR ahi tienes el origen de esas falsedades doctrinales e incongruentes con las enseñanza doctrinal de Jesus contenida en lo que denominamos biblia.
por lo tanto el que te invita a reflexionar soy yo, aun estas a tiempo de permitir que el espritu santo ilumine tu vida y dejes esas practicas de una supuesta tradicion apostolica incongruente las enseñanzas doctrinales de Jesus.
Claro que los conozco y se leen a claridad. Eres un hombre que niega la Tradicion Apostolica en base a simples razonamientos humanos e interpretaciones privadas de la Escritura sin siquiera saber si tiene o no el Espiritu Santo; eso se llama soberbia y se cura con humildad. Yo leo tus interpretaciones de la Biblia del Evangelio y digo que esta mal. Por que todo aquel que tiene el Espiritu Santo reconoce a la Iglesia de Cristo, reconoce la Autoridad del Papa, reconoce los Sacramentos, reconoce la Vida Cristiana dentro del Catolicismo, lo vive y lo defiende.
Si tu cegado por el axioma de "asi lo leo YO, asi lo creo YO, y asi lo quiero YO" y no seas capaz de ver tu error y herejia, entonces nada se puede hacer. Has caido en reprobacion y eso te hace feliz, se feliz, pero no me vengas a decir que la lglesia esta mal y tu bien cuando ni siquieres eres capaz de demostrar si tus razonamientos e intepretaciones de la Escritura son infalibles y bajo el Espiritu Santo.
A otro con cuento chino.
O sea, que estas afirmando que puedes competir con el altisimo que es el unico que conoce hasta las intenciones del corazon, pues si que esta grave tu situación teologica, desde aqui tienes problemas, por lo tanto ya se entiende el por que de tantas aberraciones en tus comentarios.
Eres un hombre que niega la Tradicion Apostolica en base a simples razonamientos humanos
No son simples razonamientos, es la evidencia que da las Sagradas Escrituras al respecto, contra lo cual no has podido demostrar lo contrario.
interpretaciones privadas de la Escritura sin siquiera saber si tiene o no el Espiritu Santo
ya te dije y te demostre que es espiritu santo no puede estar en una iglesia que promueve doctrinas icongruentes as las que Jesus enseño y ordeno trasmitir, la interpretacion privada de la escritura ha lleva a la ICAR a lo que es hoy, promotora de falacias que segun se derivan de una supuesta Tradicion Apostolica.
Por que todo aquel que tiene el Espiritu Santo reconoce a la Iglesia de Cristo, reconoce la Autoridad del Papa, reconoce los Sacramentos, reconoce la Vida Cristiana dentro del Catolicismo, lo vive y lo defiende.
es al reves, cualquier persona que se deje dirigir por el Espiritu Santo vera en la ICAR a la promotora de Doctrina falsas e incongruentes con el evangelios de Jesus contenido en las Sagradas Escrituras.
Si tu cegado por el axioma de "asi lo leo YO, asi lo creo YO, y asi lo quiero YO"
te equivocaste con el axioma, es asi leo y asi creo y alguien me presentan doctrinas que son supuestamente bibicas hago como los hermanos de berea hicieron con pablo, escudriño las escrituras para ver que lo que se me presenta sea asi.
no tienes para donde correr hermanito, te he cerrado todas tus vias de escape.
pero no me vengas a decir que la lglesia esta mal
Yo no digo que la ICAR este mal,lo dice la biblia, lo expresan las sagradas escrituras.
cuando ni siquieres eres capaz de demostrar si tus razonamientos e intepretaciones de la Escritura son infalibles y bajo el Espiritu Santo.
ya te di una respuesta biblica sobre tu fantasia teologica de tu supuesta infalibilidad humana queriendola sustentar en la biblia que tiene la verdad si error
