EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Por supuesto que lo acepto, siempre que verdaderamente sea el sucesor de san Pedro.

Siempre que tenga a Jesucristo en su corazón, al igual que todos los obispos.

porque donde esté Jesucristo estará la Iglesia católica Apostólica y Romana.

Cómo los reconoceré?

POR SUS OBRAS LOS RECONOCERÉ

Si el Papa, gobernante de la Iglesia de manera Vicaria (representativa), ha mandado estrictamente la veneracion de Maria Santisima como Madre de Dios, Virgen Perpetua, Concebida Inmaculadamente y Asunta al Cielo, ¿quienes eres tu para renegar de su Autoridad? ¿quien eres tu para oponerte al Espiritu Santo quien ha elegido al Papa como Sucesor de san Pedro?

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

“Originalmente enviado por NovoHispano”
Vuelves a errar. Maria Santisima no es adorada sino venerada. Nuestro culto es pues de amor y respeto por ser la Madre de Dios. Aprenda a diferenciar entre la adoracion a Dios y la veneracion a Maria Santisima.


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Amados Cristianos, no se lo crean, a el honrar y adorar se le llama hoy venerar.

La veneración no deja de ser adoración, aunque suene inocente el termino de "veneración", el culto de adoración a Maria es extremo.

Offtopic. La veneracion y la adoracion son dos cosas distintas si bien tienen origenes identicos. Basta con ver como la Escritura enseña que hay Honra (Veneracion) y Honra (Adoracion) en el mismo Decalogo de los Mandamientos:

Veneracion.
Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Señor, tu Dios, te va a dar.
Libro del Exodo. XX,12.

Adoracion.
El les dijo: "Bien profetizó Isaías de vosotros, hipócritas, según está escrito: Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí.
Evangelio de san Marcos. 7,6.

La teologia es clara al demostrar ambas diferencias, que tu, cargado de un ciego anticristianismo no lo veas asi, hombre, no es culpa mia, ni de nadie.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Offtopic. La veneracion y la adoracion son dos cosas distintas si bien tienen origenes identicos. Basta con ver como la Escritura enseña que hay Honra (Veneracion) y Honra (Adoracion) en el mismo Decalogo de los Mandamientos:

Veneracion.
Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Señor, tu Dios, te va a dar.
Libro del Exodo. XX,12.

Adoracion.
El les dijo: "Bien profetizó Isaías de vosotros, hipócritas, según está escrito: Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí.
Evangelio de san Marcos. 7,6.

La teologia es clara al demostrar ambas diferencias, que tu, cargado de un ciego anticristianismo no lo veas asi, hombre, no es culpa mia, ni de nadie.

Pax.


Exodo 20:12 no dice veneremos/adoremos a nuestros padres.
Solo dice honrar.

Que mas tiene ?


Mis escritos para el estudio publico en estos foros.
Con el permiso de la moderación aqui, por favor no emigren alli, es solo para su información.

http://foro.univision.com/t5/Católi...-A-MARIA-Parte-2/td-p/439977704#axzz1noFZOZwY
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Exodo 20:12 no dice veneremos/adoremos a nuestros padres.
Solo dice honrar.

Sinonimos de honrar segun la Real Academia de la Lengua Española:
respetar, apreciar, premiar, ensalzar, condecorar, favorecer, venerar, enaltecer, ennoblecer, engrandecer, distinguir, galardonar.

Y si segun usted venerar significa adorar entonces... ¿se contradice la Escritura?

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sinonimos de honrar segun la Real Academia de la Lengua Española:
respetar, apreciar, premiar, ensalzar, condecorar, favorecer, venerar, enaltecer, ennoblecer, engrandecer, distinguir, galardonar.

Y si segun usted venerar significa adorar entonces... ¿se contradice la Escritura?

Pax.


La Escritura no se contradice en estos términos, es Usted y la Iglesia católica los que se contradicen, porque saben muy bien que la adoracion solo debe de ser dada a Dios solo y únicamente, y no lo hacen.

Un diccionario no lo salvara de mis enormes recursos católicos que demuestran sólidamente lo que señalo.
Apenas estoy comenzando la segunda parte.


La primera parte del tema.
http://foro.univision.com/t5/Católicos/LA-ADORACION-EXTREMA-A-MARIA/td-p/436985203#axzz1noFZOZwY


Adoracion a Maria Virgen santisima salvacion del universo.
http://foro.univision.com/t5/Católi...ION-DEL-UNIVERSO/td-p/430833035#axzz1noFZOZwY


La adoracion a Maria, los Santos, la Cruz, Y las Santas Imagenes.
http://foro.univision.com/t5/Cristi...-SANTAS-IMAGENES/td-p/430856547#axzz1noFZOZwY
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Un diccionario no lo salvara de mis enormes recursos católicos que demuestran sólidamente lo que señalo.

¿Enormes? No sabia que malinterpretar los textos católicos lejos del Magisterio de la Iglesia sea algo sano, aunque bueno, si interpretas esos textos de la misma manera tan errada como interpretas la Biblia pues bueno, si tienes "enormes recursos". Usted siga en lo suyo, va bien. (inserte sarcasmo)

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Pesima? Yo diria que acertada y correcta. El problema radica en lo obvio, tu incapacidad de reconocer a la Iglesia de Cristo en la Iglesia Católica Romana. Estos temas son cosas de Fe que solo un cristiano puede entender en base al Evangelio y no en base a razonamientos personales y privados de la Escritura, sino mira como hay tantas tesis contra Maria Santisima, algunas ni siquiera le reconocen como madre de Dios (titulo que nace a raiz de reconocer que Nuestro Señor es Dios) y terminan incluso negando la Divinidad de Nuestro Señor JesuCristo con tal de que no darle a Maria absolutamente nada.

Creo que prefiero mil veces a los teologos.

Pax.
Pues esos "teólogos" a los que prefieres seguir SON HOMBRES, y es herrado lo que enseñan, ya que el Espíritu Santo brilla por su ausencia

¿Como es posible que María sea el trono de la Sabiduría?

Ya se que ustedes no tienen opcion, y que cuando debatimos con algún católico, ni siquiera lo hacemos con NovoHispano , o Carlos Eduardo, Kal_EL, etc.

Estamos debatiendo con el Magisterio romano... así que ustedes aquí, solo se limitan al Copiar&Pegar, es decir, ustedes no cuentan (lo siento, pero así es).

El texto completo dice:

Proverbios
8:22 Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.
8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.
8:24 Antes de los abismos fui engendrada; Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
8:25 Antes que los montes fuesen formados, Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;
8:26 No había aún hecho la tierra, ni los campos, Ni el principio del polvo del mundo.
8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
8:28 Cuando afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
8:29 Cuando ponía al mar su estatuto, Para que las aguas no traspasasen su mandamiento; Cuando establecía los fundamentos de la tierra,
8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día, Teniendo solaz delante de él en todo tiempo

¿ Así que este texto habla de María? Je..

Ustedes llegan al extremo con el fin de sostener su creencia, no importando las aberraciones que cometan...como en este caso

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Originalmente enviado por alfonsomx63
Primero, afirmar que el evangelio de Jesus es el contenido en las Sagradas Escrituras y la Tradición Apostolica esto es falso.

El evangelio de Jesus es el contenido en las sagradas escrituras, tu Tradicion Apostolica, tu Sagrada Tradicion o tu Tradicion, es distinta a las Sagradas Escrituras y esto lo reconoce la misma Iglesia :

78 Esta transmisión viva, llevada a cabo en el Espíritu Santo, es llamada la Tradición en cuanto distinta de la sagrada Escritura, aunque estrechamente ligada a ella. Por ella, "la Iglesia con su enseñanza, su vida, su culto, conserva y transmite a todas las edades lo que es y lo que cree" (DV 8). "Las palabras de los santos Padres atestiguan la presencia viva de esta Tradición, cuyas riquezas van pasando a la práctica y a la vida de la Iglesia que cree y ora" (DV 8).


tu Tradicion Apostolica, tu Sagrada Tradicion o tu Tradicion doctrinalmente se oponen en mucho a las enseñanzas doctrinales de Jesus contenidas en las Sagradas Escrituras.

Segundo, falsa doctrina es aquel que promueva como parte de las enseñanzas de Jesus practicas incongruentes doctrinalmente a lo que el enseño y quedaron contenidas en lo que denominamos Biblia

tercero el ejemplo es importante pero aqui no se cuestiona el ejemplo aqui se cuestiona tus doctrinas marianas que son incongruentes con la doctrina biblica

1.- No lo es. Ya como todos sabemos el Evangelio de Nuestro Señor JesuCristo comenzo siendo Predicacion Oral y posteriormente se le comenzo a poner por Escrito para mayor comprension de la Revelacion pero sin renunciar nunca a la Autoridad de la Predicacion oral que es la Tradicion Apostolica.

2.- Disculpe, pero es alrevez, falsa doctrina es aquel que promueva que unicamente la Escritura sea el Evangelio de Cristo cuando ni la Escritura (ni la Tradicion) asi lo menciona.

3.- De hecho es incongruente con tus doctrinas surgidas a partir de tu interpretacion de la Biblia, cosa que no es raro, ya que te quedas con la mitad del Evangelio y andas diciendo cada cosa incoherente.

Demos respuesta por partes


1.- No lo es. Ya como todos sabemos el Evangelio de Nuestro Señor JesuCristo comenzo siendo Predicacion Oral y posteriormente se le comenzo a poner por Escrito para mayor comprension de la Revelacion pero sin renunciar nunca a la Autoridad de la Predicacion oral que es la Tradicion Apostolica.

Si lo es y tan lo es que en tu argumentacion hay otra falsedad, dime tu, en que parte de la Sagradas Escrituras hay la mas leve insinuación sobre un exclusiva autoridad de la Predicación oral, descartando lo escrito.

Esto es para comenzar, continuamos, nadie niega que que las enseñanzas doctrinales de Jesús y por ende apostolicas (evangelio) comenzó siendo oral, nadie en su sano juicio negaría tal cosa, pero el asunto es que esas enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolicas fueron escritas y no sirven como guia para desechar toda aquella eseñanza oral que se quiera presumir como apostolica o como Tradición Apostolica que son incongruentes doctrinalmente con lo que ha queda escrito.

Ejemplo: Jesús no enseño que le pidas san moisés, a san abraham, a san jacob etc, etc,, Jesús enseño a sus disicipulos como y quien elevar sus plegarias al cielo para hacer una petición, esa enseñanza fue la los apóstoles trasmitieron, de lo cual existe suficiente evidencia en las sagradas escrituras.

¿Te pregunto como demuestra que la practica del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello es una enseñanza doctrinal de Jesús y por ende apostolica?

no puedes ni tienes elementos para hacerlo, por tal motivo esa practica que forma parte de tu supuesta Tradición Apostólica, tendra que buscar tradicion de donde es por que apostólica las sagradas escrituras te demuestran que no.

He aqui la importancia de lo que ha quedado escrito, para sirva de filtro entre la verdad y la mentira, basarse en una trasmision oral a la que llamas tradicion, esta demostrado que son bases imperfectas, y el resultado esta a la vista con la supuesta Tradición Apostolica, Tradición o Sagrada Tradición de la hablas, al contener practicas doctrinales primero incongruente con la enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolica que han quedado escritas y segundo no pueden tender un puente que las pueda hacer llegar a Jesus como la fuente que les dio origen.

3.- De hecho es incongruente con tus doctrinas surgidas a partir de tu interpretacion de la Biblia, cosa que no es raro, ya que te quedas con la mitad del Evangelio y andas diciendo cada cosa incoherente.

La doctrina en la creo se deriva de la interpretacion derivada de las enseñanzas de Jesus y apostolicas que han quedado escrita, que aunque escritas por diferentes hombres, unos que tuvieron relacion directa con los hechos y otros solo de oidas, la congruencia doctrinal es pasmosa, por eso la interpretacion en la que creo no acepta todo aquello que doctrinalmente sea incongruente con ellas.

La doctrina en la que crees se deriva de una interpretación y adopción de de practicas doctrinales incongruentes con las enseñanzas de Jesús contenidas en las sagradas escrituras, quieres seguir teniendo un supuesto evangelio completo que mescla la verdad con la mentira ese es ya tu problema personal hermanito
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Originalmente enviado por vayikra
'Perame tantito

¿A que teólogos te refieres?

Como es posible que María sea el "Trono de Sabiduría"

No, no, no...la Sabiduría, a la que te refieres de Proverbios es el Verbo Eterno

Pésima aplicación de la palabra de esos "teólogos"

Saludos

asi vayikira, ese proverbio nada tiene que ver con Maria pero el hermanito se lo adjudica a ella, es sorprendente ver tanta ignorancia
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pues esos "teólogos" a los que prefieres seguir SON HOMBRES, y es herrado lo que enseñan, ya que el Espíritu Santo brilla por su ausencia

¿Como es posible que María sea el trono de la Sabiduría?

Ya se que ustedes no tienen opcion, y que cuando debatimos con algún católico, ni siquiera lo hacemos con NovoHispano , o Carlos Eduardo, Kal_EL, etc.

Estamos debatiendo con el Magisterio romano... así que ustedes aquí, solo se limitan al Copiar&Pegar, es decir, ustedes no cuentan (lo siento, pero así es).

El texto completo dice:

Proverbios
8:22 Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.
8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.
8:24 Antes de los abismos fui engendrada; Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
8:25 Antes que los montes fuesen formados, Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;
8:26 No había aún hecho la tierra, ni los campos, Ni el principio del polvo del mundo.
8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
8:28 Cuando afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
8:29 Cuando ponía al mar su estatuto, Para que las aguas no traspasasen su mandamiento; Cuando establecía los fundamentos de la tierra,
8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día, Teniendo solaz delante de él en todo tiempo

¿ Así que este texto habla de María? Je..

Ustedes llegan al extremo con el fin de sostener su creencia, no importando las aberraciones que cometan...como en este caso

Saludos

Esos teologos son hombres DE DIOS. Diferencia enorme entre el hombre comun y el hombre de Dios es que los primeros carecen del Espiritu Santo y los segundos lo poseen para asi trabajar los Asuntos de Dios con suma especialidad y suma calma. El papa san Pio X nos decia que Maria Santisima es el Trono de Sabiduria (como dice las Letanias del Santisimo Rosario) y nos explia en sus Catequesis de 1910 que esto es por tres funciones en Maria Santisima:

La función maternal de María, porque en su seno purísimo se ha formado y ha vivido Cristo, la Sabiduría del Padre.
Su dignidad real, porque su Hijo Jesús es el heredero del trono de David, el Mesías prometido por Dios al pueblo judío.
Su sabiduría y prudencia, porque María aparece en el evangelio como la “virgen sabia”, que ha guardado las palabras de Cristo en su corazón y las ofrece a la Iglesia y al mundo.

Asi pues, Maria Santisima es Trono de Sabiduria, el mismo del que habla el texto del Libro de Proverbios. Esto, ni siquiera Lutero y Calvino lo dudaron, ¿porque? Porque para ellos la presencia de Maria Santisima en la Escritura estaba tan clara y tan llena de simbolismos que incluso llegaron a perseguir a quienes la negaran. Sin duda un misterio mas de los vestigios de la Verdad en el Protestantismo Calvinista y Luterano.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Originalmente enviado por vayikra
'Perame tantito

¿A que teólogos te refieres?

Como es posible que María sea el "Trono de Sabiduría"

No, no, no...la Sabiduría, a la que te refieres de Proverbios es el Verbo Eterno

Pésima aplicación de la palabra de esos "teólogos"

Saludos

¿Pesima? Yo diria que acertada y correcta. El problema radica en lo obvio, tu incapacidad de reconocer a la Iglesia de Cristo en la Iglesia Católica Romana. Estos temas son cosas de Fe que solo un cristiano puede entender en base al Evangelio y no en base a razonamientos personales y privados de la Escritura, sino mira como hay tantas tesis contra Maria Santisima, algunas ni siquiera le reconocen como madre de Dios (titulo que nace a raiz de reconocer que Nuestro Señor es Dios) y terminan incluso negando la Divinidad de Nuestro Señor JesuCristo con tal de que no darle a Maria absolutamente nada.

Creo que prefiero mil veces a los teologos.

El problema no radica en que no se reconozca a la Iglesia de Cristo en la Iglesia Católica Romana, por que reconociendola o no la interpretacion que haces de provebios es erronea y fuera de contexto, es una interpetacion forzada para defender la Mariologia, que no es doctrina de Jesus.

Tampoco son temas de fe, por las enseñanzas doctrinales de Jesus (evangelio) contenidas en las sagradas escrituras te piden que tengas fe en el, en Jesus, no en Maria, ese es el razonamiento al que todo buen cristiano llega derivado de conocer la doctrina de Jesucristo.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si lo es y tan lo es que en tu argumentacion hay otra falsedad, dime tu, en que parte de la Sagradas Escrituras hay la mas leve insinuación sobre un exclusiva autoridad de la Predicación oral, descartando lo escrito.

Esto es para comenzar, continuamos, nadie niega que que las enseñanzas doctrinales de Jesús y por ende apostolicas (evangelio) comenzó siendo oral, nadie en su sano juicio negaría tal cosa, pero el asunto es que esas enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolicas fueron escritas y no sirven como guia para desechar toda aquella eseñanza oral que se quiera presumir como apostolica o como Tradición Apostolica que son incongruentes doctrinalmente con lo que ha queda escrito.

Ejemplo: Jesús no enseño que le pidas san moisés, a san abraham, a san jacob etc, etc,, Jesús enseño a sus disicipulos como y quien elevar sus plegarias al cielo para hacer una petición, esa enseñanza fue la los apóstoles trasmitieron, de lo cual existe suficiente evidencia en las sagradas escrituras.

¿Te pregunto como demuestra que la practica del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello es una enseñanza doctrinal de Jesús y por ende apostolica?

no puedes ni tienes elementos para hacerlo, por tal motivo esa practica que forma parte de tu supuesta Tradición Apostólica, tendra que buscar tradicion de donde es por que apostólica las sagradas escrituras te demuestran que no.

He aqui la importancia de lo que ha quedado escrito, para sirva de filtro entre la verdad y la mentira, basarse en una trasmision oral a la que llamas tradicion, esta demostrado que son bases imperfectas, y el resultado esta a la vista con la supuesta Tradición Apostolica, Tradición o Sagrada Tradición de la hablas, al contener practicas doctrinales primero incongruente con la enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolica que han quedado escritas y segundo no pueden tender un puente que las pueda hacer llegar a Jesus como la fuente que les dio origen.

Todo esto que escribiste es falso. Y me basta con una sola con mostrar las enormes incongruencias de tu falsa doctrina; es mas no responderas con sumo cuidado lo siguiente:

¿donde dice la Biblia que una vez que se tiene la Escritura se debe rechazar la enseñanza oral de los Apostoles?
¿donde dice la Biblia que la Escritura es mas que la enseñanza Oral de los Apostoles?
¿donde dice la Biblia que la Escritura es UNICAMENTE las enseñanzas de Nuestro Señor JesuCristo?

A estas preguntas se añadirian mas, pero tu vienes con cosas que ni al caso. Le pido que rectifique y deje esa doctrina falsa que propones, estas ofendiendo a Nuestro Señor.

La doctrina en la creo se deriva de la interpretacion derivada de las enseñanzas de Jesus y apostolicas que han quedado escrita, que aunque escritas por diferentes hombres, unos que tuvieron relacion directa con los hechos y otros solo de oidas, la congruencia doctrinal es pasmosa, por eso la interpretacion en la que creo no acepta todo aquello que doctrinalmente sea incongruente con ellas.

La doctrina en la que crees se deriva de una interpretación y adopción de de practicas doctrinales incongruentes con las enseñanzas de Jesús contenidas en las sagradas escrituras, quieres seguir teniendo un supuesto evangelio completo que mescla la verdad con la mentira ese es ya tu problema personal hermanito

Asi que todo es derivado de un derivado, que patetico sin duda. Le repito, hasta que aprenda a aceptar que el Evangelio de Cristo son la Tradicion y la Escritura no comprendera nada de nada, vivira en tinieblas espirituales y supondra incoherencias biblicas, caera en soberbia teologica. Ya comenzaste por llamar a Lutero y Calvino que errados a la "luz de la Biblia", eso muchacho, se llama soberbia.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Enormes? No sabia que malinterpretar los textos católicos lejos del Magisterio de la Iglesia sea algo sano, aunque bueno, si interpretas esos textos de la misma manera tan errada como interpretas la Biblia pues bueno, si tienes "enormes recursos". Usted siga en lo suyo, va bien. (inserte sarcasmo)

Pax.


No se necesita interpretar nada, esta claro para que todo aquel que lo lea.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No se necesita interpretar nada, esta claro para que todo aquel que lo lea.

Claro que necesita de interpretacion y luz del Magisterio, por la Iglesia es Columna y Baluarte de la Verdad, sin ella todos terminariamos como tu... volando en aspiradoras.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Esos teologos son hombres DE DIOS. Diferencia enorme entre el hombre comun y el hombre de Dios es que los primeros carecen del Espiritu Santo y los segundos lo poseen para asi trabajar los Asuntos de Dios con suma especialidad y suma calma. El papa san Pio X nos decia que Maria Santisima es el Trono de Sabiduria (como dice las Letanias del Santisimo Rosario) y nos explia en sus Catequesis de 1910 que esto es por tres funciones en Maria Santisima:

Un hombre de Dios manifiesta obediencia a El y su Palabra.. NO a una institución...

Me pregunto, ¿como es que ustedes deciden quien es un hombre de Dios?

Porque me acuerdo del caso de Hans Kung, quien paso de ser un excelente teologo a un rebelde descarriado

¿Quien les da la facultad para decir quien si y quien no?


La función maternal de María, porque en su seno purísimo se ha formado y ha vivido Cristo, la Sabiduría del Padre.
Su dignidad real, porque su Hijo Jesús es el heredero del trono de David, el Mesías prometido por Dios al pueblo judío.
Su sabiduría y prudencia, porque María aparece en el evangelio como la “virgen sabia”, que ha guardado las palabras de Cristo en su corazón y las ofrece a la Iglesia y al mundo.

Este discurso solo les sirve a ustedes... ya que el fiel creyente no busca "muletas" para vivir la fe... Todos esos atributos son de Cristo, pero ustedes hasta eso le han robado.

Asi pues, Maria Santisima es Trono de Sabiduria, el mismo del que habla el texto del Libro de Proverbios. Esto, ni siquiera Lutero y Calvino lo dudaron, ¿porque? Porque para ellos la presencia de Maria Santisima en la Escritura estaba tan clara y tan llena de simbolismos que incluso llegaron a perseguir a quienes la negaran. Sin duda un misterio mas de los vestigios de la Verdad en el Protestantismo Calvinista y Luterano.

Pax.

Un millón de veces te hemos dicho que la infabilidad que le quitamos al Papa no se las cedimos ni a Lutero ni a Calvino.

Ellos, los reformadores, NO SON NUESTROS PAPAS, así es que pueden decir misa, si quieren, pero nosotros si tenemos la capacidad de pensar y darnos cuenta que si lo que enseñan va encontra de la Palabra, no estamos obligados a seguirlos como borregos.

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Originalmente enviado por alfonsomx63
Si lo es y tan lo es que en tu argumentacion hay otra falsedad, dime tu, en que parte de la Sagradas Escrituras hay la mas leve insinuación sobre un exclusiva autoridad de la Predicación oral, descartando lo escrito.

Esto es para comenzar, continuamos, nadie niega que que las enseñanzas doctrinales de Jesús y por ende apostolicas (evangelio) comenzó siendo oral, nadie en su sano juicio negaría tal cosa, pero el asunto es que esas enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolicas fueron escritas y no sirven como guia para desechar toda aquella eseñanza oral que se quiera presumir como apostolica o como Tradición Apostolica que son incongruentes doctrinalmente con lo que ha queda escrito.

Ejemplo: Jesús no enseño que le pidas san moisés, a san abraham, a san jacob etc, etc,, Jesús enseño a sus disicipulos como y quien elevar sus plegarias al cielo para hacer una petición, esa enseñanza fue la los apóstoles trasmitieron, de lo cual existe suficiente evidencia en las sagradas escrituras.

¿Te pregunto como demuestra que la practica del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello es una enseñanza doctrinal de Jesús y por ende apostolica?

no puedes ni tienes elementos para hacerlo, por tal motivo esa practica que forma parte de tu supuesta Tradición Apostólica, tendra que buscar tradicion de donde es por que apostólica las sagradas escrituras te demuestran que no.

He aqui la importancia de lo que ha quedado escrito, para sirva de filtro entre la verdad y la mentira, basarse en una trasmision oral a la que llamas tradicion, esta demostrado que son bases imperfectas, y el resultado esta a la vista con la supuesta Tradición Apostolica, Tradición o Sagrada Tradición de la hablas, al contener practicas doctrinales primero incongruente con la enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolica que han quedado escritas y segundo no pueden tender un puente que las pueda hacer llegar a Jesus como la fuente que les dio origen.
Todo esto que escribiste es falso. Y me basta con una sola con mostrar las enormes incongruencias de tu falsa doctrina; es mas no responderas con sumo cuidado lo siguiente:

¿donde dice la Biblia que una vez que se tiene la Escritura se debe rechazar la enseñanza oral de los Apostoles?
¿donde dice la Biblia que la Escritura es mas que la enseñanza Oral de los Apostoles?
¿donde dice la Biblia que la Escritura es UNICAMENTE las enseñanzas de Nuestro Señor JesuCristo?

A estas preguntas se añadirian mas, pero tu vienes con cosas que ni al caso. Le pido que rectifique y deje esa doctrina falsa que propones, estas ofendiendo a Nuestro Señor.

Antes de dar respuesta a tus preguntas voy a puntualizar los cuestionamiento debidamente argumentados de mi parte que te negaste a dar respuesta:


1.- Si lo es y tan lo es que en tu argumentacion hay otra falsedad, dime tu, en que parte de la Sagradas Escrituras hay la mas leve insinuación sobre un exclusiva autoridad de la Predicación oral, descartando lo escrito.

2.- Esto es para comenzar, continuamos, nadie niega que que las enseñanzas doctrinales de Jesús y por ende apostolicas (evangelio) comenzó siendo oral, nadie en su sano juicio negaría tal cosa, pero el asunto es que esas enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolicas fueron escritas y no sirven como guia para desechar toda aquella eseñanza oral que se quiera presumir como apostolica o como Tradición Apostolica que son incongruentes doctrinalmente con lo que ha queda escrito.

Ejemplo: Jesús no enseño que le pidas san moisés, a san abraham, a san jacob etc, etc,, Jesús enseño a sus disicipulos como y quien elevar sus plegarias al cielo para hacer una petición, esa enseñanza fue la los apóstoles trasmitieron, de lo cual existe suficiente evidencia en las sagradas escrituras.

¿Te pregunto como demuestra que la practica del santo fulano de tal te pido por esto y por aquello es una enseñanza doctrinal de Jesús y por ende apostolica?

3.- He aqui la importancia de lo que ha quedado escrito, para sirva de filtro entre la verdad y la mentira, basarse en una trasmision oral a la que llamas tradicion, esta demostrado que son bases imperfectas, y el resultado esta a la vista con la supuesta Tradición Apostolica, Tradición o Sagrada Tradición de la hablas, al contener practicas doctrinales primero incongruente con la enseñanzas doctrinales de Jesus y por ende apostolica que han quedado escritas y segundo no pueden tender un puente que las pueda hacer llegar a Jesus como la fuente que les dio origen.


Ahora si demos respuesta:


¿donde dice la Biblia que una vez que se tiene la Escritura se debe rechazar la enseñanza oral de los Apostoles?

Quien esta rechazando la enseñanza oral de Jesus y por ende apostolicas? nadien hermanito, el contenido biblico del evangelio de Jesus primero fuer oral, lo cual tu aceptas y despues quedo escrito.

Lo que se esta rechazando son aquellas practicas doctrinales que forman parte de tu Tradición, o Sagradas Tradicion o Tradición Apostolica que son incongruente con la enseñanza doctrinal de Jesus y apostolica contenida en lo que denominamos biblia, esto es de sentido común si Jesus no enseño a pedirle a san moises, a san abraham, etc, etc, por he de aceptar esta practica como proveniente del maestro.

Mas claro que el agua no te lo puedo poner


¿donde dice la Biblia que la Escritura es mas que la enseñanza Oral de los Apostoles?

Donde dice la escritura que enseñanza oral es mayor a lo escrito, es mas esta pregunta te la plantee antes que tu hicieras tu preguntita y no la respondiste


¿donde dice la Biblia que la Escritura es UNICAMENTE las enseñanzas de Nuestro Señor JesuCristo?

En que basas para afirmar que el evangelio de Jesus esta compuesto por enseñanzas que promueven enseñanzas doctrinales incongruente con lo que ha quedad escrito
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Originalmente enviado por alfonsomx63
La doctrina en la creo se deriva de la interpretacion derivada de las enseñanzas de Jesus y apostolicas que han quedado escrita, que aunque escritas por diferentes hombres, unos que tuvieron relacion directa con los hechos y otros solo de oidas, la congruencia doctrinal es pasmosa, por eso la interpretacion en la que creo no acepta todo aquello que doctrinalmente sea incongruente con ellas.

La doctrina en la que crees se deriva de una interpretación y adopción de de practicas doctrinales incongruentes con las enseñanzas de Jesús contenidas en las sagradas escrituras, quieres seguir teniendo un supuesto evangelio completo que mescla la verdad con la mentira ese es ya tu problema personal hermanito

Asi que todo es derivado de un derivado, que patetico sin duda. Le repito, hasta que aprenda a aceptar que el Evangelio de Cristo son la Tradicion y la Escritura no comprendera nada de nada, vivira en tinieblas espirituales y supondra incoherencias biblicas, caera en soberbia teologica. Ya comenzaste por llamar a Lutero y Calvino que errados a la "luz de la Biblia", eso muchacho, se llama soberbia.

Primero lo derivado de lo derivado es el resultado de tu intepretación, asi que lo patetico no esta de mi lado si no del tuyo hermanito

Segundo, una mentira por mas que la repitas nunca se convertira en verdad, crees que practicas doctrinales incongruentes con la enseñanzas Jesus que han quedado escrita en lo que denominamos biblia forman parte del evangelio a eso se lllama vivir en tinieblas espirituales, las incongruencias biblicas de tus practicas doctrinales a las que le llamas tradición apostolica estan bien documentadas y expuestas a las cuales has reuido dar una argumentacion especifica.

Te entiendo no tienes como defender lo idefendible.

Respecto a la soberbia, estas equivocado hermanito, no har soberbia, la verdad incomoda pero no peca.

Respecto a Lutero y Calvino, si defendian doctrinas Marianas similares a las tuyas por supuesto que estaban errados, y no lo digo yo la escrituras asi lo evidencian.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Un hombre de Dios manifiesta obediencia a El y su Palabra.. NO a una institución...

Me pregunto, ¿como es que ustedes deciden quien es un hombre de Dios?

Porque me acuerdo del caso de Hans Kung, quien paso de ser un excelente teologo a un rebelde descarriado

¿Quien les da la facultad para decir quien si y quien no?

¿Quienlo decide? La Iglesia. Columna y Baluarte de la Verdad, por eso Hans Kung es un hereje descarado, un hombre que hace tiempo incurrio en excomunion al negar el Dogma de la Santisima Trinidad en sus delirios ecumaniacos para con judios y musulmanes.

Este discurso solo les sirve a ustedes... ya que el fiel creyente no busca "muletas" para vivir la fe... Todos esos atributos son de Cristo, pero ustedes hasta eso le han robado.

Claro que solo nos sirve a nosotros, ustedes lo niegan porque carecen de la Autoridad Suprema (la Iglesia) para definir cuestiones de Fe y Moral, la gran tragedia del protestantismo es y siempre sera eso, que cada protestante es teologo infalible hasta quele demuestren lo contrario.

Un millón de veces te hemos dicho que la infabilidad que le quitamos al Papa no se las cedimos ni a Lutero ni a Calvino.

Ellos, los reformadores, NO SON NUESTROS PAPAS, así es que pueden decir misa, si quieren, pero nosotros si tenemos la capacidad de pensar y darnos cuenta que si lo que enseñan va encontra de la Palabra, no estamos obligados a seguirlos como borregos.

Saludos

Exacto, aqui no se trata de la Unidad de Fe y la Verdad, se trata de soberbia, del "yo digo", del "yo pienso", del "yo creo" para finalmente decir "yo declaro y yo defino" segun sus razonamientos personales y privados jactandose de no ser borregos sin saber que han caido en la trampa del ego. Una tragedia Vayikra, eso eso es lo que es, y es un tragedia cargada de tristeza porque para para poder tener razón insinuan falsamente que el Espiritu Santo asi se los da a conocer, cayendo en un infabilismo que ni siquiera los Papas manifiestan tener.

Una tristeza.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Tiene Usted la autoridad de interpretar por el Magisterio ?

Claro que si. Estudios teologicos que lleve en Guadalajara en 2009 y tambien la asesoria espiritual constante de un sacerdote de la FSSP (Fraternidad san Pedro) que nos ayuda con las misas en latin. La pregunta es ¿quien le dijo a usted tiene Autoridad?

Pax.