decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

DavidRomero · 29 Abril 2010

Re: De la diferencia entre Hecho ficticio y predicación teológica

Re: De la diferencia entre Hecho ficticio y predicación teológica

disculpen el tamaño de letra... ha quedado muy pequeño

Evangelion · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Para quienes dicen que Dios no es sobrenatural y que desear que haya sucedido la partición del mar rojo les comento:

Ustedes creen que Dios hizo todo lo existente, ¿no es así? entonces ¿no es eso un evento MEGA SUPER sobre natural? digo, para el Dios que creo el Universo, separar un pequeño mar como el Rojo sería "piece of cake" o "pan comido" ¿no lo creen?

luego entonces, ¿es exigente querer que Dios actué un milagro como separar el mar rojo en dos; que comparado con el milagro de la creación del universo es NADA?

Pero ni eso sucedió.

Evangelion · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Me pongo a pensar....

Y si realmente se encontraran vestigios arqueologicos que pudieran hacer inferir que los relatos biblicos son 100% veridicos y literales, ¿Que dirian los creyentes? ¿no festejarían llenos de alegría el gran poder de Dios sobre la tierra?

Pero como este no ha sido el caso...

Tenemos que recurrir a decir que son solo alegorías con cierto nucleo historico, en otras palabras, una leyenda.

Entonces ¿Que certeza puede haber en creer a un hombre que se proclamaba como hijo del Dios que sólo conoció por leyendas? aunque para él, quienes le conocieron y sobre todo, quienes le siguieron esas leyendas eran hechos historicos irrefutables.

DavidRomero · 30 Abril 2010

Re: De la diferencia entre Hecho ficticio y predicación teológica

Re: De la diferencia entre Hecho ficticio y predicación teológica

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Luego entonces debemos considerar que aunque cimentados en cierta historicidad muy vaga, son tratados teológicos. Es decir, y en referencia a Éxodo, lo más probable es que se trató históricamente hablando, de una tormenta que provoco inundación del Nilo en Egipto, (algo muy común) y que un grupo pequeño de esclavos semíticos tuvieron ocasión para poder escapar de Egipto.<o>

</o

>
[FONT=&quot]Es una buena hipótesis y la voy a presuponer en esta respuesta. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué es lo que nos lleva a pensar que la experiencia vivida por aquel pequeño grupo de esclavos es ilegitima o carece de validez? <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué sea un evento natural falsamente adjudicado a uno o varios d-ses que ya hemos decidido declarar inexistente?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué no coinciden en número ese pequeño grupo de esclavos (no necesariamente semíticos todos) con los grandes números de la Biblia y nos sentimos engañados?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué en otras épocas este relato se haya creído verídico tal como está narrado en la Biblia?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1. [/FONT][FONT=&quot]Me llama la atención como incluso en círculos académicos serios se infiltra cierta teoría de conspiración. Una que asume que los escritores de la Biblia desde tiempos antiguos, como viendo el futuro, realizan una estafa escritural con el poder de engañar a las masas desde entonces hasta siglos posteriores y dar origen a una nación que dominará el mundo….<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]2. [/FONT][FONT=&quot]También me he cuestionado el por qué dudar (yo mismo lo he hecho) que esta experiencia vivida por estos esclavos es legítima.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Bien. Mi punto actual es el siguiente: Ese grupo de esclavos que hemos supuesto, vive una experiencia para ellos liberadora, y no ven en ello más que la actuación de su d-s. Su d-s ha ordenado a la lluvia, al viento, al mar que actúen en beneficio de este grupo. Esa experiencia perpetuada en himnos, canciones populares y relatos orales adornados de elementos más dramáticos se convierte en el símbolo por excelencia de un mensaje de esperanza… “nuestro d-s es D-s y nos ha liberado”. <o

></o

>[/FONT]

Cátara · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Evangelion dijo:
Hola Catara.

no tengas cuidado, te contesto: soy (o era) ya no se, Cristiano por necesidad, porque me encuentro en situación de necesidad y busqué y busqué a Dios. Cuando recien creo que lo he encontrado, me parece que no, no le he hallado. Si no tengo refugio, y estoy cansado, no me queda otra cosa mas que desfallecer. y eso "me cabrea" y mucho.

La hipotesis documental dice que el relato del Exodo se escribio siglos despues de los acontecimientos "historicos" que por supuesto no coinciden dado que que si fuera así, habría evidencia indiscutible, desde el punto de vista arqueológico.

el libro 101 mitos de la biblia dice que los relatos primigenos, que "por inspiracion divina" mas tarde con el paso de los siglos se fueron agregando ornamentos literarios hasta embellecerlos, son apañes de la mitología egipcia!!! por ejemplo la canción del mar, el nucleo primigeneo del libro del Exodo, es muy parecido a una mitologia sobre el diluvio egipcio, tan solo adaptado al Dios monoteista (eliminando las demás deidades que participan)

Aqui el ejemplo (extracto del libro 101 mitos de la biblia):

Gracias, por contestar mi pregunta, hermano, ahora comprendo tus dudas....
Pero, NO debes buscar a DIOS, a través de escritos o restos históricos, que refuten las informaciones, que NIEGAN SU HISTORIA, es PERDER TIEMPO, porque DIOS VIVE HOY, y cualquiera puede comprobarlo personalmente, si lo desea...
En Lucas 11:13, JESÚS DICE:
Si vosotros, pués, siendo malos, sabéis dar cosas buenas a vuestros hijos ¿cuanto más vuestro PADRE celestial, dará el ESPÍRITU SANTO a los que se lo PIDEN?
Hay "cosas", que sólo se pueden comprender con SU AYUDA...
CONFÍA en nuestro SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea); y que tus dudas, NO te desvien del CAMINO que ÉL TRAZÓ, y que lleva a la Vida Eterna.
En Juan 11:25, ÉL DICE:
YO SOY la RESURRECCIÓN y la VIDA; el que CREE en MÍ, auqnue MUERA VIVIRÁ.

La MUERTE NO es un FIN, es un CAMBIO......JESÚS NO MIENTE, hermano, CONFÍA en ÉL....

Que ÉL te Bendiga grandemente con SU PAZ y SU INFINITO AMOR. Amén.

Spalatin · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

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¿Y porque sobre natural? Si todo existe por hechura de Dios ¿Por qué su actuar debe ser “sobre natural”?

Si él es el creador ¿Es sobre natural que él la manipule?

La gente espera que Dios actúe en base a milagros fuera de la explicación, violando el mismísimo funcionamiento de todo lo que esta.

¿Por qué debe ser así? ¿Por qué no puede obrar basándose en las mismas reglas que el creo para mantener en orden lo que está hecho?

Además que nos faltan miles de años de conocimientos para poder tener la certeza de decir “esto es posible” “esto es imposible” en referencia a los milagros que el señor hace.

Piensa en ello y léete mi comentario anterior, considera a la biblia como lo que es, no te dejes llevar por los prejuicios de la comunidad científica con respecto a la Biblia.

carlos3477 · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

DavidRomero dijo:
Creo no haber visto una mejor sintesis y explicación que esta. (me refiero a cada aportación de Tobi en esete tema leida como un solo texto). Aunque no estoy de acuerdo en todo si puedo decir que me identifico al 90% con esta explicación y para mi es bastante clara e inspiradora.

Ojala cada pastor en cada iglesia hiciese este tipo de introducciones al enseñar la Biblia en sus comunidades. Pues en mi forma de ver, es así como se debe aproximar a los escritos biblicos, como escritos acerca de D-s.

Debo añadir que en el tema de J-sus que propone Evangelion, las implicaciones son más contundentes. Para J-sus la Biblia hebrea es el libro que habla sobre D-s, es sagrado por que en el se encuentra el mensaje que D-s quiere entregar. La predicación de J-sus es la predicación del reino de D-s y no otra, y el evangelio de J-sus es la instauración del reino de D-s en la tierra por encima de cualquier imperio o gobierno humano. Quien lee el mensaje profético de J-sus encuentra que ese reino es inminente en cuanto cada ser humano asuma la responsabilidad de construrilo. No con violencia como los Zelotes, o los Sicarios de su epoca... Sino con un cambio de actitud y de comportamiento orientado a la voluntad de D-s. Al menos eso fue la enseñanza que me quedó tras años de leer las palabras de J-sus en los evangelios y de ahi que, aun cuando no me considere cristiano, tampoco satanizaría al J-sus histórico de la manera en que lo hacen algunos judíos fundamentalistas.

Dado a que no soy misionero, no voy a decirle a Evangelion como ser un verdadero cristiano. Pero si el cristianismo es la religión que ha elegido y en verdad no quiere perder su fe... ha de entender la diferencia entre elegir la fe y esperar que D-s se la mande del cielo. Si, ya sé que entre cristianos se dice que la "fe es un don de D-s", pero hay un trecho gigante entre eso y quedarse sentado haciendo nada. La vida es un don de D-s tambien, pero uno no se queda esperando a que D-s lo sostenga a uno a punta de milagros. Es decir... aun cuando fuese cierto que la fe es un don... cada don trae su responsabilidad y cada responsabilidad implica elección.

A fin de cuentas lo que uds dicen es que la biblia es una colección de mitos...tienen poca fe.

hijodelcreador · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Para una enseñanza no es necesario que la historia sea real. Jesús de Nazaret usó el concepto que tenían los hombres de su época sobre el infierno, para una de sus enseñanzas. Es muy probable que muchas cosas que están escritas en los libros del AT no hayan sido reales, especialmente los relatos de guerras; yo no veo como esa realidad pueda afectar mi fe.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Déjame decirte que más culpa tienen los religiosos que te presentaron sus creencias como verdad de Dios, que los productores de esos programas de tv, de que tu fe esté tambaleando. Seguramente te dijeron que la biblia es de tapa a tapa palabra de Dios, y tú lo creíste, por tanto, es normal que cuando te encuentres con la realidad te sientas defraudado. Marcion de Sinope (85-160) le sucedió algo parecido, pero en vez de deprimirse, mandó por un tubo al Dios que se inventaron los judíos, y todo el AT. y se quedó solo con el NT.<o></o>[/FONT]

Si Leal, esto es asi. Hace semanas largas que no entraba al foro, y hoy dije, necesito leer un poco a los hermanos, aun en estas tinieblas por las que estoy pasando.

Y uno de los primeros es este. Leo el titulo y me fijo en su autor, y es nuestro hermano evangelion, y verdaderamente me sorprende. Pêro no por el titulo, que yo podria haber escrito perfectamente, un titulo como ese, sino por el contenido, eso es lo que no deja de sorprenderme.

Esperaba encontrarme con un mensaje como hermanos volvi a enredarme con el mundo, con mi lujuria, con mis pasiones (con mi carne), tengo temor, tengo miedos, siento que mis oraciones no llegan a su trono, siento a dios lejos, o cosas por el estilo, pero encuentro con este mensaje que me sale llamarlo, el efecto martamaria, tu y muchos otros foristas saben a que me refiero. Me hizo recordar muchas cosas de las que plantea, entre ellas las del mar rojo, a algunas que planteo en su momento nuestra amada amiga marta.

Sobre todo, despues de haber leido a evangelion en muchos otrso mensajes, siempre me parecio edificante muchas veces en muchas cosas que dijo, es lo que me hace pensar, estimado evangelion: un documental de nat geo, las filosofias que estas leyendo y todos estos documentales te hacen dudar de que cristo nuestro señor es hijo de Dios? que resucito al tercer dia? te hacen dudar que tus pecados fueron perdonados por su sangre expiatoria derramada?

Acaso estas buscando pruebas cientificas para comprobar que sin fe es imposible agradar a dios?
Que pruebas estas buscando y para que?

Eso es lo que me cuesta entender.

Tengo por cierto que algunos pastores de renombre tb tambalearon en su momento, y dudaron de algunas cosas, ya sea en el antiguo testamento o en el nuevo, aunque despues con el tiempo su fe se fortalecio, y fueron de enorme bendicion para muchos.

Varon, no me siento bien escribiendo aqui entre hermanos hijos del altisimo, cuando estoy verdaderamete alejado del amor de Dios. Una vez estoy algo enredado en los asuntos mundanos, y como pasa, mi vida no esta nada bien, y en esos momentos que me "rescato" de mi idolatria, y pienso que estoy siendo un hipocrita tanto para con Dioscomo para con los que me rodean, y mi testimonio como cristiano se ve manchado, cuando no termino de fumarme un cigarrillo de marihuana, y veo pasar a una joven mirandolo con ojos sucios, cuando un pecado va trallendo otro, y cuando me acuerdo de pasajes como:

"el que venciere heredara todas estas cosas y yo sere su dios y el sera mi hijo"
y todos los venciere de apocalipsis, o la parabola de los talentos, y otras parabolas me estremecen cuando las recuerdo. entiendo ahora prefectamente a que se refiere con vencer...

Digo varon, si yo, en medio de mi doble vida hipocrita, con el espiritu de dios tan apagado y entristecido por mis decisiones necias, me es imposible dudar del amor de dios, y de nuestro señor jesucristo, soy conciente de haber recibido su santo espiritu pòr la fe, y sabiendo que tengo vencer, y requiere de mi voluntad en este caso, no termino de comprensçder que es lo que puede estar pasando por tu mente, por tu corazon.

me pregunto, evangelion, que hay del espiritu santo?

acaso no tenes la certeza del juicio de dios, delpecado que nos acecha, de satan y todas sus huestes de maldad?

Verdaderamente, el exodo hace tambalear tu fe?? si historicidad?

No varon, es imposible que una fe nacida del espiritu de dios se tambalee por no encontrar pruebas historicas del exodo, del mar rojo, o de lo que fuere.

Si tufe tambalea no es por esto, necesitas urgente arrodillarte y clamar a dios con la guia de su espiritu y yo tb.

DavidRomero · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

carlos3477 dijo:
A fin de cuentas lo que uds dicen es que la biblia es una colección de mitos...tienen poca fe.

.... Y el color de piel moreno es el castigo que dió D-s a Cam por haberse aprovechado sexualmente de su padre borracho... eso como consequencia de que el sexo es el pecado original.

Será que entiedes lo que significa mito?

Luis Salazar · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Para explicarle a un hombre o profeta, hace 4000 a#os todo lo involucrado con la creacion, tenias que utilizar su propias palabras y llegar a su mismo nivel cultural.
Recuerda que hace 4000 a#os el comun de la gente no tenian los conceptos cientificos con los que contamos ahora.
Es como si trataras de explicarles Integrales o Derivadas matematicas a un ni#o de primer grado que recien esta empezando a contar.
Si un profeta les hubiera dicho, como por ejemplo que Dios hizo un "Big Bang" y lugo que pasaron millones de a#os para la formacion de la tierra y la formacion de vida, pues lo hubieran considerado loco o se hubieran matado de la risa.
En mi opinion los dias de la creacion fueron periodos, no de 24 horas pero si de millones de a#os
A un hombre de la antiguedad la diferencia entre 1000 a#os y un millon o 1 billon de a#os pueda que les significara lo mismo.
No tratemos de leer y entender la Biblia usando una sola metodologia, recordemos que la Biblia es un conjunto de libros escritos durante varios siglos y en cada uno de ellos se utilizaron diferentes estilos, metodologias y formas de pensamiento.

DavidRomero · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Aqui el problema, con el paso de los siglos, este relato sagrado se consideró verídico Y LITERAL, y estoy hablando en tiempos de Jesús. El mismo creia en la literalidad de los relatos biblicos. Aquí una prueba de ello:

En Palabra y Mensaje del AT.(Herder. 1972) Johannes B Bauer afirma:

"Cuando se quieren analizar desde una perspectiva histórico religiosa los relatos bíblicos sobre el origen del mundo y compararlos con otros textos análogos surge una nueva dificultad. En las antiguas literaturas orientales se encuentran relatos míticos sobre la creación que obligan a establecer comparaciones. Con mucha frecuencia se han colocado, sin vacilar, estos relatos mí8ticos y los de la Biblia en una misma linea, concediendo a ambos el mismo crédito o descredito.

No se puede negar que en el arte descriptivo oriental se emplean imágenes y símbolos míticos que se encuentran tambien en la Biblia. Ahora bien, mitos, en el sentido estricto de la palabra, no se encuentran en las páginas de la escritura."

Exactamente es natural que el relato se considerase véridico y literal (vérdico en cuanto su mensaje, literal en cuanto su forma de historia escrita). Pero verídico y literal no necesariamente debe significar históricamente acertado.

¿Cuál es el problema que J-sus creyera en este relato literalmente? (de hecho aun se puede dudar tambien de que los versículos que citan sean Ipsima verba de J-sus y no puestas allí por los redactores de los evangelios). Creo que adoptamos una posición anacrónica nosotros los hijos de la pos-modernidad.

Esa creencia de J-sus era su creencia natural. Aun el más ortodoxo de los cristianos no puede negar esto: J-sus era hombre, compartía las débilidades de un hombre, las limitaciones del hombre y aunque (dice la ortodoxia cristiana) no pecó, era un hombre.
Bien... Los judios de la epoca de J-sus tambien tenian estas creencias. Sus creencias naturales acerca de su historia. Pero... ¿Que creían los romanos de su propia historia?. Ese es el segundo error que la predicación popular sobre J-sus distorsiona. Si preguntas a cristianos ortodoxos entrenados en teología, te dirán como la carta de Hebreos, que J-sus fue un hombre en todo y como hombre, hijo de su epoca, creía en la realidad de la historia Biblica... y no sabemos, ni sabremos hasta que punto tomaba todo literalmente.

El problema es que la cristologia prevalente es la de : Si es un hombre, es tentado como hombre, tiene las limitaciones de un hombre, las debilidades de un hombre y muere como un hombre: Seguro que es D-s disfrazado de hombre. Pero si mal no recuerdo la enseñanza de las escuelas dominicales en mi epoca de cristiano.... J-s no era D-s disfrazado del hombre... de lo contrario las cosas hubiesen sido muy fáciles. D-s no puede ser tentado, D-s no puede morir...etc. Lo pillas?

Tobi · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Evangelion dijo:
No alcanzo a comprender...

Lo que me han dicho foristas como david, nsegi y tu tobi es lo que me permite hacer una pequeña conclusion:

Que los relatos biblicos de los 5 libros, la Torá, en su mayoría los que hablan de la intervención de Dios directa con su pueblo, algunos no exisitieron, sino se trataron de "inspiración divina" los que si, tan sólo conservan un nucleó de historicidad, mientras que todo lo demás son exaltaciones "por inspiración divina" conviertiendolos si se interpreta de forma literal, en hechos ficticios. Luego entonces debemos considerar que aunque cimentados en cierta historicidad muy vaga, son tratados teologicos. Es decir, y en referencia a Exodo, lo mas probable es que se trató historicamente hablando, de una tormenta que provoco inundación del Nilo en egipto, (algo muy común) y que un grupo pequeño de esclavos semíticos tuvieron ocasión para poder escapar de egipto, Siglos despues, ya habiendo adoptado la creencia en el Dios YHWH, Dios de la región a la que habían llegado, se le atribuyó esta liberación a ese hecho historicos, que sirvió de nucleo para la exaltación de los hechos, convirtiendolos en lo que conocemos, en el Exodo. Si, el relato en sí mismo contiene mucha enseñanza teologica, eso no lo niego.
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Tobi
Estoy francamente decepcionado.
Lo que has manifestado hasta ahora sobre la realidad de tu conversión ahora me has obligado a creer que no era sincera. Más aún cuando citas a una tormenta que produjo un inundación que les permitió salir de Egipto. Ah, pero aceptas la "enseñanza teológica". ¿Aceptas lo que de nada te sirve? Bien, no eres el único que ha entrado en nuestro foro expresando una cosa y sintiendo otra distinta a fin de negar lo primero haciendo la obra de los enemigos de Cristo.
____________________________________________

Aqui el problema, con el paso de los siglos, este relato sagrado se consideró verídico Y LITERAL, y estoy hablando en tiempos de Jesús. El mismo creia en la literalidad de los relatos biblicos. Aquí una prueba de ello:

Mateo 12:39-40
Él respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Evidentemente, creer que un pez puede devorar un hombre y mantenerlo con vida durante 3 dias ademas sin ningun daño es una creencia en lo sobrenatural.
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Tobi
O sea, para ti al autor de la vida no tenia la capacidad de preservarla en circunstancias adversas a la misma. ¿Que bien, no?
___________________________________________________

Ahora bien, supongamos que Jesus no creia en la literalidad de los relatos, sino como hijo de Dios sabia que eran relatos que exaltan la teologia en el Dios Yahwe, precisos para su enseñanza. Entonces, si asi es, ¿por qué entonces asumir COMO LITERAL SU RESURRECCION? De hecho, en la misma escritura se condena a quien enseñaba la resurrección como un asunto teologico (es decir, nunca ocurrió literalmente hablando, sino se trataba de una enseñanza teologica sobre como renancer a la verdad cuando se encontraba uno muerto en el pecado), aquí el pasaje:

2 Timoteo 2:16-18
Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad. Y su palabra
carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.
-------------------------------------------------------
Tobi
¿La resurrección de quien? ¿Conoces el pensamiento de los gnósticos? Te las das de entendido y no das pie con bola. Para ello sólo tenias que leer la continuación de los versículos citados.
__________________________________________
Tobi
Luego para ti estos dos personajes merecen más credibilidad que el mismo Pablo

¿Entonces? ¿por que deberia tomarse literalmente la resurrección si en la misma escritura hay evidencia de que algunos la enseñaban como alegoría teologica? O ¿solo una parte se toma literal, y otras no?

En algo estoy de acuerdo con los foristas, la literatura de la biblia, es bellisima, y mas bello es creer en Dios por medio de estos relatos, el problema es que no veo fundamento real, sobre donde pudiera agarrarse la teologia del Dios viviente a nuestra realidad. La hipotesis documental afirma que todo fue un tratado de propaganda para unir los dos reinos de israel.
--------------------------------------------------
Tobi
Lo que faltaba para mostrar tu realidad, La Biblia un tratado de propaganda. ¿Para que? Para darte satisfacción a ti.
¡Cuanta vanidad!
______________________________________

Saludos
---------------------------------------------
Tobi
Eso, saludos

Tobi · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Deseo enfatizar esta frase de nuestro ateo declarado:

¿Entonces? ¿por que deberia tomarse literalmente la resurrección si en la misma escritura hay evidencia de que algunos la enseñaban como alegoría teologica? O ¿solo una parte se toma literal, y otras no?

Hacer clic para expandir...

Si una cosa muestra su realidad es precisamente la resurrección de Cristo

Los discípulos de Emaus no la creyeron y por ello marcharon de Jerusalén. Luc, 24:13 ss.

Tomás no lo creyó y exigió un prueba física. Jn 20: 24-39

Pedro aún teniendo evidencias también decidió marcharse de Jerusalén a Galilea. Jn 21:3

Pero, ¿cual era el problema que les llevó a negar lo que era evidente?

Esta en Deut 21:22-23
22.- Si alguno hubiere cometido algún crimen digno de muerte, y lo hiciereis morir, y lo colgareis en un madero,
23.- no dejaréis que su cuerpo pase la noche sobre el madero; sin falta lo enterrarás el mismo día, porque maldito por Dios es el colgado; y no contaminarás tu tierra que Jehová tu Dios te da por heredad.

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Pablo lo entendió cuando escribió en

Gal.3:13
13.- Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero

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Precisamente la incredulidad de sus discípulos es lo que nos da la prueba de su resurrección.

Evangelion · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

DavidRomero dijo:
¿Cuál es el problema que J-sus creyera en este relato literalmente? (de hecho aun se puede dudar tambien de que los versículos que citan sean Ipsima verba de J-sus y no puestas allí por los redactores de los evangelios). Creo que adoptamos una posición anacrónica nosotros los hijos de la pos-modernidad.

si, asi es, no se sabe a ciencia cierta si ese relato asi como otros muchos, son en realidad dichos por Jesús o agregados de los redactores de los evangelios. Entonces ¿en que puedo uno creer? si los evangelios están influenciados por la creencia de quién lo redactó, ¿como sabemos que lo que tenemos como evangelios canonicos es la verdadera doctrina de jesus?

Yo creo que debido a estas discrepancias tanto en estos evangelios asi como en los otros 70 que circulaban a mediados del siglo I es que existe tantas "denominaciones" o ramas del cristianismo, las cuales han dado origen a las sectas también.

Aqui un ejemplo de ello:

El Nuevo Testamento es una obra de ideología plural y escrita por desconocidos, en su mayor parte. La pseudoepigrafía

Hoy escribe Antonio Piñero

El Nuevo Testamento es una obra muy plural en su ideología: al no ser un libro compacto, redactado por un autor único, sino una conjunción de obras muy diferentes entre sí en estilo, lenguaje, género literario y propósito, el Nuevo Testamento contiene en sí y por sí mismo una tensión entre la unidad y la diversidad.

Un observador exterior y poco respetuoso podría estar tentado de calificarlo como “cajón de sastre” en cuanto a la diversidad de sus teologías, aun dentro de un cierto marco común. En realidad, como hemos dicho, el Nuevo Testamento no es más que el reflejo de la diversidad del cristianismo primitivo, aunque dentro de una cierta unidad, a saber que su núcleo es esencialmente paulino o compatirle con el paulinismo. Por otro lado, esta diversidad se corresponde con la diversidad del judaísmo mismo del que procede el cristianismo.

La diversidad del Nuevo Testamento aparece reflejada incluso en el género y estilo de los libros que componen el Nuevo Testamento:

• Hay dentro de este corpus un libro que se pretende de historia, los Hechos de los apóstoles;

• Hay “biografías” al modo de la época, como los evangelios;

• Hay cartas apasionadas y combativas, como la Epístola a los Gálatas, y otras más teóricas como la dirigida a los Romanos;

• Hay otras cartas de muy poca doctrina teológica y mucho de exhortación como la Epístola de Santiago, u otras simplemente polémicas como la de Judas.

•Hay partes de visiones y revelaciones del más allá, como el Apocalipsis de Juan, y

• Hay finalmente otros escritos de variada textura que se presentan normalmente como circulares a diversos grupos de cristianos, y que discuten tanto nociones teológicas como problemas prácticos: Epístolas Pastorales.

Los autores –salvo un grupo de siete cartas que salieron de la misma mano, las auténticas de Pablo- todos del Nuevo Testamento son desconocidos. La tradición, sobre todo a partir del siglo II, les ha atribuido un nombre. Pero ni siquiera este nombre es probable: por ejemplo, Marcos como discípulo directo de Pedro, que comete errores increíbles de geografía palestinense; Mateo como el publicano que sigue a Jesús, pero que utiliza fuentes anteriores a él para componer su evangelio; Juan, hijo del Zebedeo como el discípulo que muere en el 41, pero que es el autor –según esta tradición- de obras escritas decenios más tarde, como el Evangelio de Juan y el Apocalipsis. Estas obras son en realidad anónimas.

Otros autores del Nuevo Testamento, también desconocidos, utilizan con todo propósito nombres falsos. Es el fenómeno denominado la pseudoepigrafía: como quizás sea sabido, pseudonimia o pseudoepigrafía significa poner a nombre de otra persona (normalmente famosa) una obra literaria escrita por otra (normalmente sin fama alguna). Este fenómeno literario era bastante común en la antigüedad y no es propio sólo del cristianismo primitivo: conocemos otros casos en la antigüedad grecolatina y egipcia (Wolganag Speyer, Die literarische Fälschungen in der Antike: “Las falsificaciones literarias en la antigüedad).

Sin ir más lejos, la misma Biblia canónica atribuye erróneamente gran parte del salterio al rey David y toda la literatura sapiencial a Salomón, aunque del primero no procedan en verdad más que algunas composiciones, y del último quizá nada porque ni siquiera se sabe si es un personaje rigurosamente histórico.

Igualmente, el Deuteronomio, posterior en varios siglos a Moisés, declara a éste como su autor. En el grupo de escritos denominado Apócrifos del Antiguo Testamento encontramos decenas de ejemplos pues todo ellos son pseudoepígrafos. En todos estos casos la más elemental crítica histórica, interna y externa, llega al resultado de que tal autoría es falsa. Muchos detalles del contenido de estas obras nos indican que estas obras no encajan con el mundo de sus pretendidos autores.

Si la costumbre de la pseudonimia estaba tan extendida en el mundo judío y antiguo en general, no es extraño que en el Nuevo Testamento, conjunto totalmente judío, como hemos dicho, encontremos el mismo fenómeno. Pero tal costumbre es verdaderamente curiosa para la mentalidad moderna. Por ello se han ensayado diversas explicaciones de ella.

La primera y más obvia sería aceptar simplemente que estos autores engañaban conscientemente a sus lectores. Esta posibilidad queda siempre abierta y últimamente autores como José Montserrat han insistido en ella. Para este autor existen en el Nuevo Testamento falsificaciones explícitas, es decir, escritos cuyo mismo texto los atribuye falsamente a un autor. Los verdaderos y desconocidos autores son, por tanto, falsarios. Ejemplos: Evangelio de Juan. Cartas de Pablo a Timoteo I y II, y a Tito. Cartas de Santiago, Pedro I y II, Judas.

En mi opinión, sin embargo, esta última hipótesis es plausible, ya que se puede hacer todo con tal de propagar una doctrina que se cree verdadera. Pero hay también otras explicaciones psicológicamente también plausibles que surgen cuando se leen los escritos en cuestión y cuando se penetra un poco en el espíritu de la gente de la época. Sobre todo existe la explicación de la asunción de la personalidad de un maestro famoso por parte del discípulo. En la antigüedad se pensaba a menudo que ambos podían formar una unidad espiritual y que el discípulo podía escribir en nombre del maestro ya fallecido. Es lo que se ha llamado una “personalidad corporativa”.

Esta teoría podría ser verosímil para los autores de obras pseudónimas dentro del Nuevo Testamento. Éstos pudieron sentirse en realidad emparentados espiritualmente con el personaje o maestro de época anterior (en nuestro caso Pablo, u otros apóstoles como Pedro, Santiago o Judas), ya que formaban con ellos casi una misma personalidad ideológica.

Al igual que Moisés había podido repartir una porción de su espíritu a los que habrían de sucederle (Nm 11,25-30), y Eliseo se contentaba con recibir la “mitad del espíritu y poder de Elías” (2 Re 2,10), o Juan, el Bautista, habría de “caminar en el espíritu y poder de Elías” (Lc 1,17), los autores de estas cartas del Nuevo Testamento se sentían realmente posesores y continuadores del mismo Espíritu que había animado e impulsado a su glorioso predecesor y maestro, Pablo, Pedro, Santiago, etc. No es de extrañar que creyeran ser intérpretes autorizados de lo que el apóstol fallecido habría escrito en circunstancias posteriores. Con otras palabras: su obra sería lo que el apóstol ya muerto habría compuesto de haber vivido esos momentos.

Los investigadores independientes parecen inclinarse por la opinión de José Montserrat y consideran esta última aclaración como una posición ingenua por parte de los estudiosos.

Si los escribas redactores del evangelio, creian en que tenían el espiritu de algún apostól en ellos, se darían la libertad de alterar de acuerdo a su interpretación personal, los pasajes de la vida de jesus para ajustar y simplificar de manera que sea mas entendible el mensaje teologico DE ACUERDO A SUS CREENCIAS para que quien lo leyera se convenciera y se conviertiera a la doctrina a la cual estaría mas apegada el escriba.

Otro ejemplo de esto son los evangelios gnosticos, se presenta a jesus de una forma muy diferente a como es presentado en los evangelios canonicos.

Obviamente todo esto conduce a una desviación doctrinal y una hetorodoxia sin limites, es por ello que la iglesia catolica romana es el producto natural de la llamada pseudonimia, por ello las tradiciones de los santos, la virgen maría, asunta al cielo, etc. etc. Todo eso que podemos considerar desviado de "la doctrina original" la cual pongo en comillas, porque....¿quien podra determinar cuantas correciones, agregados y parches tiene el evangelio que nos ha llegado? no tenemos los originales. La iglesia catolica romana debe saber esto, y "para solucionar el bejeranal, trató de suprimir la heterodoxia mediante la creación de rituales como la misa, la eucaristia, etc. etc. dando una apariencia de "unidad doctrinal" aunque claro que todos sabemos que eso es falso, pues ni en el mismo NT hay unicidad doctrinal...EL Intento del protestantismo de regresar a los origines fue muy loable, pero...Tal vez demasiado tarde (ya entrados en el siglo XVII) pues...¿como asegurarse de que no habia sido ya apañado los textos canonicos? Si desde su misma redacción la pseudonimia habia contribuido a la incertidumbre...Diran que todo se arregla con decir "Fue la inspiración divina, lo cual es lo mismo a la pseudonimia" pero..en realidad fue así?

Analizen el final de Jesus en la cruz en Marcos, y luego vean el de Juan....Es notable que problamente el más fiel al relato histórico sea Marcos, se denota un Jesus mas humano, que no creia que su final fuera la cruz y que su predica de la inminante llegada del reino de Dios simplemente fue vana, pues no llegó, hasta Juan, tomando a un jesus tranquilo y resignado a su muerte en la cruz, como si supiera que ese sería su destino.

Perdón que me haya metido ya en el tema Jesus, pero es muy interesante tratar esta cuestion.

Esa creencia de J-sus era su creencia natural. Aun el más ortodoxo de los cristianos no puede negar esto: J-sus era hombre, compartía las débilidades de un hombre, las limitaciones del hombre y aunque (dice la ortodoxia cristiana) no pecó, era un hombre.
Bien... Los judios de la epoca de J-sus tambien tenian estas creencias. Sus creencias naturales acerca de su historia. Pero... ¿Que creían los romanos de su propia historia?. Ese es el segundo error que la predicación popular sobre J-sus distorsiona. Si preguntas a cristianos ortodoxos entrenados en teología, te dirán como la carta de Hebreos, que J-sus fue un hombre en todo y como hombre, hijo de su epoca, creía en la realidad de la historia Biblica... y no sabemos, ni sabremos hasta que punto tomaba todo literalmente.

El problema es que la cristologia prevalente es la de : Si es un hombre, es tentado como hombre, tiene las limitaciones de un hombre, las debilidades de un hombre y muere como un hombre: Seguro que es D-s disfrazado de hombre. Pero si mal no recuerdo la enseñanza de las escuelas dominicales en mi epoca de cristiano.... J-s no era D-s disfrazado del hombre... de lo contrario las cosas hubiesen sido muy fáciles. D-s no puede ser tentado, D-s no puede morir...etc. Lo pillas?

Efectivamente Dave, Si Jesus creia tal y como los judios de su epoca en la literalidad de la biblia...¿sería un dios en la tierra? Efectivamente, el punto de este asunto es ese problema de la Cristología que bien mencionas.

Saludos.

Evangelion · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Tobi dijo:
Deseo enfatizar esta frase de nuestro ateo declarado:

Si una cosa muestra su realidad es precisamente la resurrección de Cristo

Los discípulos de Emaus no la creyeron y por ello marcharon de Jerusalén. Luc, 24:13 ss.

Tomás no lo creyó y exigió un prueba física. Jn 20: 24-39

Pedro aún teniendo evidencias también decidió marcharse de Jerusalén a Galilea. Jn 21:3

Pero, ¿cual era el problema que les llevó a negar lo que era evidente?

Pablo lo entendió cuando escribió en

Precisamente la incredulidad de sus discípulos es lo que nos da la prueba de su resurrección.

Hola Tobi.

Si creo que ya regrese al Ateismo.

Tenemos dos hechos sobrenaturales:

1. La particion del mar Rojo y la destrucción del ejercito del faraon.

2. La resurrección de Jesus.

El evento 2 debió ocurrir necesariamente si ocurrió el evento 1.

No hay evidencia cientifica que compruebe ninguno de los dos eventos

Al evento 1 le tomas por alegórico, al 2 lo tomas literal

Entonces, por simple logica, si el evento 1 es alegorico y el 2 necesariamente depende de que haya ocurrido el 1 LITERALMENTE luego entonces el evento 2 no puede ser literal.

Que si los otros textos lo demuestran, que los discipulos, etc etc. Pues en Exodo tambien está escrito que los hijos de israel VIERON CON SUS OJOS los cuerpos muertos de los soldados egipcios que se tragó el mar y los depósito en la playa.

No le veo salida.

Saludos.

DavidRomero · 30 Abril 2010

"ESCRITO ESTÁ" no es lo mismo que: Historicidad

"ESCRITO ESTÁ" no es lo mismo que: Historicidad

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Evangelion dijo:
Mateo 12:39-40
Él respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Bien. Y aun hay más. Vamos a analizarlo:

En la controversia contra los Saduceos (que mantenían una interpretación literal y no creían en la resurrección de los muertos) J-sus en Mateo 22:29-32 y Marcos 12: 28-27 argumenta que los saduceos se equivocan, pues su exégesis es errona (No se centra en los aspectos históricos sino en el mensaje teológico). D-s no era el D-s de Abraham..etc. D-s es el D-s de Abraham, dando a entender no solo que D-s habla en tiempo presente, sino que Abraham aun vive de alguna forma.
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¿Se deduce inmediatamente que J-sus creía en todo lo que la Biblia relata de Abraham? Suponemos que sí, pero el verso que acabo de citar, y que suponemos también ipsima verba del mismo J-sus no soporta más allá de lo que permite. Podríamos decir que creía que Abraham fue un personaje histórico (para mi lo es tanto como el rey Midas histórico)… pero J-sus no se centraba aquí en los problemas de la historicidad… sino en el tema de la resurrección y hace alusión a lo que esta escrito como tal. “Errais desconociendo las Escrituras sobre el poder de D-s… el es D-s de vivos y no de muertos”.
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El patrón podía describirse de la siguiente forma:
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Los saduceos citan la Escritura para que J-sus resuelva una paradoja que se deduce de la lectura literal y fundamentalista de la Torah.
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J-sus les contesta dándoles el contra-argumento y es que en la resurrección (en el mundo espiritual), el Sexo, el matrimonio y cualquier otra institución humana son irrelevantes. (Note la partícula de comparación… como ángeles en el cielo). Y además de eso…cita lo que dice el texto literalmente para mostrar que precisamente aquí el Escrito sagrado (considerado como inspirado) no usa la relación D-s, Abraham en tiempo pretérito.
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Jn 10:34-35 Es otro ejemplo que podemos sacar a la luz. Lo interesante aquí es que J-sus se refiere a toda la Escritura (incluyendo la Torah) como la Ley de los judíos. Voy a dejar a un lado la controversia sobre si estas son palabras que J-sus realmente dijo de esa manera… y me centraré por ahora en el siguiente punto: Nuevamente la acusación contra J-sus es respondida en términos de la propia creencia de los judíos, la Escritura.
¿No esta escrito en vuestra ley… dioses sois?, y la Escritura no puede ser violada.
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En Mateo 4 el patrón se hace más claro:
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1. Si eres hijo de D-s, dice el adversario con intenciones de ponerle a prueba, dile a esta piedra que se convierta en pan. En otras palabras… si eres el ungido de YHWH, por qué no haces un milagro que lo demuestre… no se, no tienes que dividir el mar rojo… puede ser algo simple, como que ésta piedra se convierta en Pan. (Demanda de milagros e intervenciones sobrenaturales)
· Lo siento adversario, pero la enseñanza de la Escritura en Det. 8:3 es clara… la persona no necesita pedirle a D-s que haga milagros y portentos para demostrar que D-s está con él… pues es D-s mismo quien lo sustenta por su palabra y si realiza algún milagro es para enseñarle precisamente eso… 
2. Buen punto, dice el adversario, veamos… ya que mencionas la Palabra de D-s ¿No está también Escrito en el Salmo 91:11,12 que D-s mandará a sus ángeles para que te guarden y todo eso? Si crees en lo que está Escrito de manera literal, por qué no te arrojas y así le demuestras al mundo que eres el hijo de D-s… digo, con un milagro así nadie lo pondría en duda.
· Deut. 6:16 dice que no se debe tentar a D-s (note que la frase se centra en la enseñanza teológica y no en la parte histórica
3. Finalmente le muestra los reinos del mundo y le pide al adversario que muestre señales de vasallaje y podrá ser reconocido como el ungido de D-s… pero:
· J-sus lo reprende diciéndole, alejate de mi Adversario porque escrito está Deut. 6:13.
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En Mateo 19 nuevamente J-sus hace una afirmación teológica (no histórica) de la cual decifra su mensaje para sus opositores en el debate ¿Es qué no saben leer… D-s creó al hombre y a la mujer en el principio y los hizo una sola carne? Y eso me autoriza para deducir que lo que D-s ha unido, no lo separe el hombre.
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Mateo 24:38-39 se refiere al relato de Génesis. Pero la partícula comparativa como nos dice que hay un paralelo entre ese relato y el cómo serán las cosas cuando ocurra la venida del hombre. Creía J-sus que esa historia era históricamente confiable? Eso es lo que suponemos, pero no es algo que estos versos citados permitan concluir. Pues bien podría decirse que se refiere a ellos para su enseñanza. Que J-sus creía en la Biblia me resulta indudable. Que J-sus creía que expresaba la Palabra de D-s también es claro… pero siempre que uso la Biblia para enseñanza, no se centro en el punto de si era cierto o no los sucesos históricos que narraba… sino en cuál era el mensaje y como debía afectar la vida de las personas en su presente. Qué era lo que tenían qué decir los Escritos sagrados para aquellas épocas de turbulencia y desesperación en Judea y Galiliea…
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Así que ese argumento de que D-s no existe porque el Éxodo no ocurrió tal como lo narra el evangelio según Hollywood (hay que tener cuidado con como imagninamos que fuerón los eventos, y como está escrito realmente… muchas veces las traducciones colaboran para hacer ver el relato del Éxodo como un evento de dimensiones mitológicas, donde el texto hebreo es más sobrio y puede ser interpretado sin tanto exceso de sobre-naturalismo). Mucho menos el argumento de que D-s no existe porque J-sus y los judíos de la época tenían por “exactamente” cierto todo lo narrado en la Biblia (Cosa que para ser honesto, les interesaba poco investigar). Lo importante era el mensaje y qué se hacia con él. Lo importante no era el tamaño de la barba de Moises, o el color de sus vestidos o su existencia real, o a qué horas se iba a la cama… lo importante era la palabra de D-s y su cumplimiento.

DavidRomero · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Evangelion dijo:
si, asi es, no se sabe a ciencia cierta si ese relato asi como otros muchos, son en realidad dichos por Jesús o agregados de los redactores de los evangelios. Entonces ¿en que puedo uno creer? si los evangelios están influenciados por la creencia de quién lo redactó, ¿como sabemos que lo que tenemos como evangelios canonicos es la verdadera doctrina de jesus?

Hay metodos cientificos para analizar los textos que permiten saber si determinado texto o no es ipsima verba de J-sus. Sabemos al presente que su predicación más verdadera era la llegada del Reino de D-s. De todos modos, tanto los evangelios como las modernas teorías cosmológicas, biológicas o socio-económicas obedecen a ese criterio que nombras "Estar influenciado por las creencias de quién los redacto". Y si esa pregunta es ya inquietante... es más inquietante aun cuando uno se pregunta y es cierta al fin de cuentas esa creencia? qué es la pregunta que me parece que realmente estás formulando con independencia de lo que se narre, la cuestión de la autoria y esas cosas.
El asunto de "la verdadera" doctrina de J-sus es aun más escabroso para la comunidad cristian. Pues J-sus es Cristiano para los cristianos y la verdadera doctrina se basa en lo que ya se presupone como cristianamente ortodoxo (en su mayoria la cristología paulina). Pero J-sus fue un judío que vivo y actuó en la provincia de judea y galilea de su epoca, bajo el regimén romano... y en un contexto de continuo debate entre las diferentes formas de judaismo que habáin en la epoca: Esenios, Fariseos, Saduceos, Misticos, fundamentalistas anti-romanos y demás. Es de esperar que su verdadera enseñanza refleje estos elementos. Ese es uno de los criterios más fiables cuando se trata de investigar al J-sus histórico.
Pero el J-sus del Kerygma... es otro, porque no depende de la historicidad, de su carácter humano... sino que su humanidad es una función de su carácter (Como pretende expresarlo em prologo Joánico),. asi que para la fé ocurre lo mismo. Poco importan los detalles, lo que importa es el mensaje. Y ya en circulos cristianos más misticos, la cristología como tal. Por eso el cristianismo no predica el evangelio de J-sus, sino el evangelio sobre J-sus (i.e. J-sus es el Mesias, el Hijo de D-s; y algunos agregan... y D-s el hijo).

DavidRomero · 30 Abril 2010

Re: "ESCRITO ESTÁ" no es lo mismo que: Historicidad

Re: "ESCRITO ESTÁ" no es lo mismo que: Historicidad

Evangelion dijo:
Yo creo que debido a estas discrepancias tanto en estos evangelios asi como en los otros 70 que circulaban a mediados del siglo I es que existe tantas "denominaciones" o ramas del cristianismo, las cuales han dado origen a las sectas también.

Y aun cuando el mensaje fuese uno solo y sólo circulase un Evangelio... se hubiesen inventado la forma de crear otras "denominaciones" o ramas de lo que fuera,. Es la naturaleza humana, lo ves incluso en un Kindergarden. Los Marxistas estan unidos en cuanto la doctrina de Marx, pero tienes sus ramificaciones, unos dicen ser más ortodoxos... otros dicen haber entendido el Marxismo como tal... eso es parte de la humanidad y no una falla divina. De hecho, el relato de la torre de Babel, nos muestra que a D-s no le agradan mucho los ideales uniformes (e.g. Partido Nazi?)... todos unidos con las mismas ideas y el mismo propósito. Y te arrojo otro dato, independientemente de su historicidad, el relato de la torre de Babel es además una critica contra las prácticas tiránicas de las monarquias del antiguo oriente medio (Israel incluido, pues sus reyes seguían ese patrón).

DavidRomero · 30 Abril 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Evangelion dijo:
Efectivamente Dave, Si Jesus creia tal y como los judios de su epoca en la literalidad de la biblia...¿sería un dios en la tierra? Efectivamente, el punto de este asunto es ese problema de la Cristología que bien mencionas.

Personalmente no creo en dioses en la tierra, semidioses, dioses humanos...etc. Mucho menos en la trinidad y otros dogmas carácterísticos de la fe cristiana. El mensaje paulino me resulta altamente místico, de tintes gnósticos y bastante especulativo. Mi opinón es desalentadora y ofensiva para algunos foristas.

Sin embargo, la verdad sea dicha, Si J-sus creia tal y como los judios de su epoca en la literalidad de la biblia... no implica que la respuesta a la pregunta ¿sería un dios en la tierra? sea necesariamente negaitva. Porque la divinidad de J-sus profesada por circulos cristianos empezando el s. II E.C. no venía dada por las creencias de J-sus mismo, sino por las creencias de estas personas en J-sus a raíz de lo que consideraban una revelación. Los adopcionistas pensarón que J-sus tras su bautizmo había sido adoptado por D-s como su hijo, los gnósticos afirmaban que J-sus era D-s mismo disfrazado de hombre, los sibelianistas le veían como el D-s mismo, Marcion lo identificaba como el verdadero D-s contra el Yhwh del antiguo testamento... todo esto llevo a la proclamación de J-sus como el Hijo de D-s inmortalizada en el concilio de Nicea. Aun hoy muchos hacen decir a J-sus lo que ellos quieren que diga... Creciendo en gracia, testigos de Jehova, Catolicos, Adventistas, la comunidad Gay, los simpatizantes de la Izquierda, las comunidades afro-americanas... los cazadores de Ovnis y los ateos, todos tienen su cristología propia. Nada distinto al s. II. La intención de los evangelistas era mostarar su visión de lo que significaban las buenas nuevas de un personaje que camino por la tierra y calo en sus vidas y corazones.
La comparación es burda (pero sin verdadera intención de ofender), pero hay que ver el Santo evangelio de Simon Bolivar según Chavez. Muchos de los recuentos sobre Simon Bolivar son leyendas, algunas muy románticos (ese es el sutituto moderno del mito?) y sobre estas leyendas un hombre cosntruye el evangelio según Bolivar. Pero pocos ponemos en duda que Bolivar en efecto hizo lo que hizo... tal ves las cosas no fueron tan románticas como nos cuentan sobre "el libertador"... ¿Pero cuando es contra la Biblia... botamos el agua de baño con todo y bebe ?

carlos3477 · 1 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

DavidRomero dijo:
.... Y el color de piel moreno es el castigo que dió D-s a Cam por haberse aprovechado sexualmente de su padre borracho... eso como consequencia de que el sexo es el pecado original.

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Dónde dice esto la biblia? tendrías que explicarlo...

Será que entiedes lo que significa mito?

Claro que sí...

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