EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

VAYIKRA:
Una noticia que invita a repensar que la realidad de los evangelizadores Católicos ha sido muy diferente a la de los evangelizados

UN SALUDO CLASICKO


CATEDRAL DE CUERNAVACA
Tonantzin

Al realizar los trabajos para la reubicación de la imagen de La Virgen María de la Asunción, se sorprendieron al encontrar en la parte de atrás, empotrada en la pared, una escultura de piedra de unos 60 centímetros de alto por 30 de ancho, burdamente labrada, que representa una mujer con pequeños pechos, con las manos serradas recargadas sobre el estómago
.
Seguramente, al construir la Catedral en el siglo XVI, manos indígenas ocultaron discretamente esa escultura, que representaba a su diosa madre Tonantzin, la cual se veneraba desde tiempos prehispánicos en la antigua Cuauhnáhuac, así que seguían acudiendo a ese lugar para adorar a esa deidad. Tonantzin

Inicialmente, los indígenas de Cuauhnáhuac se acercaban a la iglesia de La Virgen María de la Asunción (hoy Catedral de Cuernavaca) a darle culto a la diosa Tonantzin
.
En algunas excavaciones realizadas en los sótanos de la catedral se han localizado escaleras de lo que fue una pirámide, esto demuestra que durante el proceso de adoctrinamiento, los evangelizadores construyeron templos católicos sobre los templos indígenas paganos.
Asimismo, los lugares de peregrinación se conservaron sustituyendo la imagen pagana por una cristiana, como es el caso de Chalma, en Malinalco, Estado de México, que originalmente era un centro de peregrinación dedicado a Tezcatlipoca, que significa: espejo negro que humea, el dios que era tenido como verdadero e invisible y que hacia 1545 los frailes agustinos sustituyeron por un cristo negro
.
Los evangelizadores utilizaron también costumbres paganas con fines de devoción cristiana, como el danzar y la quema de copal.

Poco a poco Tonantzin y Guadalupe se fundieron en una sola, la imagen de la Virgen María de Guadalupe, que se convirtió en objeto de devoción oficial y popular de la Nueva España. El sincretismo había triunfadoDIARIO DE MORELOS
16 ENERO DEL 2010
Escrito por Valentín López G. Aranda
.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO



SINCRETISMO ???

SINTESIS ??

CREOLIZACIÓN ???

Si esto no es nada de esos, entonces que es? que alguien explique como es que esta costruida esta Iglesia Catolica encima de los templos sagrados de MITLA en Oaxaca????

O no tenian mas espacio para construir? o eran huerfanos! o quizas era otra asepcia urbanistica????

En espera de alguna explicacion,

CLASICKO

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO


Una vez mas este tema que da " en silencio" sin respuestas, tal parece que esta es una manera de proceder ante la evidencia que ahoga, optar por el silencio como respuesta, en donde lo que queda claro es la ausencia de voluntad que manifiesta en una aceptacion, sin voluntad, con la esperanza de que el tema se diluya, se traspapele y se pierda en el mar de temas expuestos, y asi se pueda borrar de las mentes de quienes lo leyeron.

En espera de que algun forista catolico, nos pruebe la autenticidad del milagro guadalupano y asi poder conocer LA VERDAD que durante 480 años se ha dudado de ella

en espera de sus comentarios
CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El cambio es muy significativo,y hasta extraño, porque se empieza pensando firmemente en que son nombres y términos usados para designar a seres del demonio, y como se nota al principio hasta a señas se entendían, pero al cabo del tiempo le fueron perdiendo el miedo a lo demoniaco, que hasta su lenguaje ya se usaba, claro esta, como mencionas con su previo enguaje aseptico, para nombrar ahora a la Santisima Virgen María.

Concluiremos entonces que en el aspecto literario y linguistico no hay ni sincretismo, ni sintesis y ni creolización entre el Catolicismo y las creencias prehispanicas de México, solo hubo UNA ASEPSIA LINGUISTICA.

esta asepsia es para lavar y desinfectar el nombre pagano para poder usarlo ahora como catolico.

Ahora acepción va relacionado con ACEPTACIÓN lo que nos queda en claro es que entonces la ICAR ha aceptado el termino antes demoniaco, lo ha limpiado y ahora lo usa para designar a otra deidad.

Porque si antes TONATZIN quiere decir " Nuestra Madre" es muy claro que se refiere a la madre de los idolatras y demoniacos mexicas ! y ahora ya bien limpiadita y aseada como dices aqui, la palabra sirve para nombrar a la Virgen Catolica . Lo mismo dijiste con el termino NEYOLMELALAHUALIZTLI Pero definitivamente segun tu esto no es sincretismo ni nada parecido es GRAMATICA PURA.

Creo que el problema esta en que no sabemos a que te refieres con el terminos SINCRETISMO, SINTETIS Y CREOLIZACION ! si pudieras explicar lo que para ti significan estos terminos para no estar dando vueltas en la glorieta, ya que son muchos temas los que faltan por tratar.

en espera de tus comentarios
CLASICKO

OK

sigamos con los demas temas que te he expuesto.

¿Que? ¿De que hablas? Hombre, si te estas basando en supuestos. Para que hubiese un sincretismo debe haber la fusion de dos cultos (por ende la fusion de dos religiones) en Una Sola, como paso cuando el culto griego se fusiono con el culto romano (este ultimo era de origen etrusco) donde las deidades como Jupiter y Zeus pasaron a ser la misma, creandose una nueva Triada de Dioses en el Panteon Romano. Eso es sincretismo y eso no fue lo que paso en Nueva España. A menos claro, que me muestre que el culto a Tonantzin Maria de Guadalupe sea identico al de Tonantzin Coatlicue.

El que los frailes hayan usado palabras nauatl para explicar la teologia cristiana no significa sincretismo o fusion, mucho menos "sintesis religiosa". A lo sumo fue aprender una lengua y llevar la Fe. Si fuese como tu dices, que la aplicacion de palabras nautl usada para dioses en el pasado sea sincretismo y por ende el cristianismo seria la fusion sincretista del orden romano y la ortodoxia judia.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Por Dios Novo...

Nosotros a los cuatro vientros gritamos que Jesucristo es el Rey de reyes y el Señor de los señor porque asi es como lo describe la Biblia...la Palabra de Dios... (Apocalipsis 17:14)

No tenemos que copiarle nada a los Babilonios.. ni a los griegos...ni a nadie...

Sin embargo, el sincretismo catolico-romano aqui en america si es evidente... ya Clasicko te dio un repaso sobre eso

Fray Servando Teresa de Mier (tu catolico preferido) nos comenta que Torquemada (1612) Escribió:


“…Había en la Nueva España tres lugares celebres por la devoción y concurrencia de gentes desde muy lejanas tierras para adorar a los ídolos que se veneraban en ellos.

Los religiosos de nuestro padre San Francisco, que fueron los primeros en entrar a podar esta viña para el Señor, determinaron sustituirles imágenes análogas a su nombre e historia, para que conviniese mejor con las fiestas y motivos, aunque no en el abuso o intenciones idolatrita.

Y así:


1.- En Tianguizmanalco, donde era adorado el Dios Telpuchtli, que quiere decir mancebo, pusieron la imagen de San Juan Bautista

2.- En Chiautempan, cerca de Tlaxcala, donde estaba Toci o abuela, la imagen de Santa Ana (que era la madre de la Virgen)

3.- En Tonantzin, junto a México, a la Virgen Santísima, que es nuestra Señora y Madre; eso quiere decir Tonantzin … donde ahora es nuestra Señora de Guadalupe”

Memorias de Fray Servando Teresa de Mier, Editorial Porrúa, pag. 64​

Saludos

Quisiera nomas recordarle, que donde se levantaba el altar pagano de los jebuseos, la nacion de Israel construyo el altar al Dios Santisimo. Donde antes era tierra de paganos y blasfemos, Dios la hace suya, limpiandola, purgandola y asentandose El y su Nacion. Asi que creeme, cuando los españoles llegaron y derrumbaron los idolos paganos entronizando la Cruz y poniendo a los Santos, no era sino hacer lo que Dios mando hacer a Israel al construir sobre altares paganos el altar de Dios.

Pax.

 

[vayikra]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Quisiera nomas recordarle, que donde se levantaba el altar pagano de los jebuseos, la nacion de Israel construyo el altar al Dios Santisimo. Donde antes era tierra de paganos y blasfemos, Dios la hace suya, limpiandola, purgandola y asentandose El y su Nacion. Asi que creeme, cuando los españoles llegaron y derrumbaron los idolos paganos entronizando la Cruz y poniendo a los Santos, no era sino hacer lo que Dios mando hacer a Israel al construir sobre altares paganos el altar de Dios.

Pax.

Y yo quisiera recordarte nomas que la ciudad de los Jebuseos a que te refieres, se llama en la actualidad Jerusalen... y antes de que los Jebuseos estubiéran ahí, lo estaba Melquisedec...Sacerdote del dios Altisimo

Esa ciudad antes se llamaba Salem

Entonces, lo que traes carece de sustento, por mas que lo busques....

Salem... Jerusalen

Saludos

 

[vayikra]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Y yo quisiera recordarte nomas que la ciudad de los Jebuseos a que te refieres, se llama en la actualidad Jerusalen... y antes de que los Jebuseos estubiéran ahí, lo estaba Melquisedec...Sacerdote del dios Altisimo

Esa ciudad antes se llamaba Salem

Entonces, lo que traes carece de sustento, por mas que lo busques....

Salem... Jerusalen

Saludos

Upsss...es Melquisedec; Sacerdote del DIOS Altisimo

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Y yo quisiera recordarte nomas que la ciudad de los Jebuseos a que te refieres, se llama en la actualidad Jerusalen... y antes de que los Jebuseos estubiéran ahí, lo estaba Melquisedec...Sacerdote del dios Altisimo

Esa ciudad antes se llamaba Salem

Entonces, lo que traes carece de sustento, por mas que lo busques....

Salem... Jerusalen

Saludos

Por eso mismo Vayikra, Jerusalem era tierra de paganos, Dios la hace suya, limpiandola, purgandola y asentandose El y su Nacion. Asi que creeme, cuando los españoles llegaron y derrumbaron los idolos paganos entronizando la Cruz y poniendo a los Santos, no era sino hacer lo que Dios mando hacer a Israel al construir sobre altares paganos el altar de Dios.

Cosa curiosa, Tepeyac sufre el mismo destino de Jerusalem se derrumba el altar pagano y se construye encima del altar de Dios, donde el sacrificio de Cristo segun el orden de Melquisedec se debe dar. Curioso, sencillamente curioso.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Creo que el problema esta en que no sabemos a que te refieres con el terminos SINCRETISMO, SINTETIS Y CREOLIZACION ! si pudieras explicar lo que para ti significan estos terminos para no estar dando vueltas en la glorieta, ya que son muchos temas los que faltan por tratar.

en espera de tus comentarios
CLASICKO

OK

Novohispano;

define lo que para ti significan estos terminos por favor para avanzar,


En espera de tus definiciones para poder estar o no de acuerdo ok?

CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano;

define lo que para ti significan estos terminos por favor para avanzar,

En espera de tus definiciones para poder estar o no de acuerdo ok?

CLASICKO

Sincretismo: La fusion de dos doctrinas religiosas diferentes en una sola. Ejemplo, el culto grecorromano.
Sintesis: Conjuncion de dos elementos separados en un mismo cuerpo por medio del proceso del analisis.
Creolizacion: Viene de un izquierdista a quien no le creo una tilde, Edouard Glissant, su concepto es nuevo, y es contrario a la realidad historica.

Ahora bien, repito, ¿De que hablas? Hombre, si te estas basando en supuestos. Para que hubiese un sincretismo debe haber la fusion de dos cultos (por ende la fusion de dos religiones) en Una Sola, como paso cuando el culto griego se fusiono con el culto romano (este ultimo era de origen etrusco) donde las deidades como Jupiter y Zeus pasaron a ser la misma, creandose una nueva Triada de Dioses en el Panteon Romano. Eso es sincretismo y eso no fue lo que paso en Nueva España. A menos claro, que me muestre que el culto a Tonantzin Maria de Guadalupe sea identico al de Tonantzin Coatlicue.

El que los frailes hayan usado palabras nauatl para explicar la teologia cristiana no significa sincretismo o fusion, mucho menos "sintesis religiosa". A lo sumo fue aprender una lengua y llevar la Fe. Si fuese como tu dices, que la aplicacion de palabras nauatl usada para dioses en el pasado sea sincretismo y por ende el cristianismo seria la fusion sincretista del orden romano y la ortodoxia judia.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

Hay un punto que pasas muy de prisa, y es que asumes que lo que haga o deje de hacer el catolisismo, esta bien hecho y que todos lo aceptan asi.

No es asi, si el cristianismo hizo o no hizo lo que hizo en roma, en jerusalem o en la china NADA tiene que ver con lo que hizo en America, por eso es que es un hecho unico, en su tratamiento. Si cuando llegaron a catequizar lo hicieron porque quicieron y porque pudieron, si no hubieran podido aunque fuera su costumbre no la hubieran aplicado aca.

Y sobre todo que asumes que estamos hablando del catolicismo! sin pensar en la religión de los aztecas, ni en la de los mayas ni la de los mixtecos y zapotecos.
SI EL CRISTIANISMO NO SE SINCRETIZO, PERO LAS RELIGIONES PREHISPANICAS SI !

todas ellas fueron sincretizadas por el catolicismo! por eso estan como estan


Clasicko

regreso en unas horas

CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

Hay un punto que pasas muy de prisa, y es que asumes que lo que haga o deje de hacer el catolisismo, esta bien hecho y que todos lo aceptan asi.

No es asi, si el cristianismo hizo o no hizo lo que hizo en roma, en jerusalem o en la china NADA tiene que ver con lo que hizo en America, por eso es que es un hecho unico, en su tratamiento. Si cuando llegaron a catequizar lo hicieron porque quicieron y porque pudieron, si no hubieran podido aunque fuera su costumbre no la hubieran aplicado aca.

Y sobre todo que asumes que estamos hablando del catolicismo! sin pensar en la religión de los aztecas, ni en la de los mayas ni la de los mixtecos y zapotecos.
SI EL CRISTIANISMO NO SE SINCRETIZO, PERO LAS RELIGIONES PREHISPANICAS SI !

todas ellas fueron sincretizadas por el catolicismo! por eso estan como estan


Clasicko

regreso en unas horas

CLASICKO

Ocurre Clasicko que la Iglesia Catolica es Una en su Cuerpo y su Forma, y en el siglo XVI no existia el Colegialismo actual, todo el poder centralizado de Roma decia que las cosas debian ser de una manera o no se hacian. Por eso en America el sincretismo era penado por la Santa Inquisicion de manera brutal, porque Roma estaba en medio de un Concilio que dictamino de manera dogmatica y pastoral las maneras de evangelizacion de los pueblos nativos americanos. Tales misiones fueron excelentes y cristianizo al pueblo indigena en menos de 100 años, claro, con sus bajas, sus altas y sus abusos.

Ahora bien, vuelvo al tema principal, ¿puedes demostrar que el culto a Tonantzin Maria de Guadalupe sea identico al de Tonantzin Coatlicue? Porque este es el centro de todo este epigrafe, cosa que Vayikra tacha de diabolico y demoniaco, yo defiendo de Cristiano y tu nomas no logra posicionarte en un bando por comodidad. Necesito saber si existe o no sincretismo para poder avanzar en esta charla.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:


MI RECOMENDACION :


Para poder develar misterios o entender la mística de las cosas relacionadas con la Guadalupana en necesario antes de entrar despojarte de la armadura de razones que carga tu mente.

La Virgen de Guadalupe NO SE PUEDE analizar a través del razonamiento materialista y dogmatico religioso que tienes, ya han trascurrido 479 años en ese punto, se han escrito toneladas de papel para averiguarlo, hay cientos de libros en pro y en contra tratando de dilucidar el HECHO como tal.

A pesar de todos los esfuerzos que haz realizado la única respuesta es, y ha sido, que ES UN HECHO MISTICO! que ha generado una de las mas, sino es que la mayor DEVOCION de un Pueblo hacia una DEIDAD. En tan corto tiempo y con tanta fuerza.

El razonamiento de que es una devoción producto de la enseñanza católica, es demasiado simple, porque hay muchos elementos que por muy obvios que parezcan resultan impresionantemente místicos, y naturales a la esencia del pueblo de México.

El fenómeno Guadalupano en México no es un fenómeno sincretismo, entre lo pagano y lo cristiano, sino de “Síntesis de componentes religiosos activos y relevantes que han sido fundamentalmente complementarios entre si y estabilizados en el tiempo”, y así representó un significado para todos los que de alguna forma se encontraban en situación de marginalidad, fueran estos, mexicas conquistados, mestizos discriminados, frailes desesperados por catequizar, o españoles lejos de su tierra, pero todos con una crisis de identidad debido a la precariedad del momento histórico.


La Guadalupana forjó una identidad nacional para el surgimiento de un México nuevo, mestizo y plural con un glorioso pasado místico lleno de sus Dioses que no se le puede esconder ni con las más grandes catedrales que la ICAR le construyan encima y un futuro incierto, que poco a poco ha ido tomando el camino hacia su cita con el destino.

El encuentro y la unión de estas dos culturas en el siglo XVI marcó el rumbo de gran parte de la humanidad, durante y muchos años después de la Conquista.

Recordemos que España es la primera potencia mundial de la época y México la sostiene en sus hombros durante 300 años! Y no solo a España sino a Roma también.

Los españoles tardaron más de 100 años para empezar a entender LA CULTURA que habían destruido, fue solo hasta que dejaron las armaduras y los arcabuces que pudieron conocer LA FILOSOFIA NAHUATL, de la cual quedaron sorprendidos.

El pensamiento Español es el que dominaba el mundo! pero este pensamiento había sido el resultado de la fusión de tres grandes fusiones anteriores, la celta-romana-árabe y cada una dejo su huella en deleble en el pensamiento de la España Real, estas fusiones árabes-romanas lanzaron a los nuevos CELTAS E IBEROS a la conquista del mundo!

Es por esto que dentro del pensamiento racional del Hispano existe el misticismo celta al que invoco para que camine los senderos de luz y sombra para descubrir los mensajes de la sabiduría antigua del Anáhuac y realmente pueda ser un NOVOHISPANO.




Un abrazo como siempre

Esperemos que otro forista tenga los elementos para comentar este tema.

CLASICKO

Esta respuesta tiene un mes puesta y te aclara cual es mi punto de vista.

DESDE EL PUNTO DE VISTA MEXICANO maya, azteca, mixteco y cualquiera de estas culturas que tuvieron SU RELIGION Y SUS DIOSES que por la fuerza de las armas, la conquista, la esclavitud y la amenaza de muerte " tuvieron" que sincretizar su religion ancestral para conservar la vida y la de sus hijos.

LA VISION DE LOS EVANGELIZADORES DISTA MUCHO DE LA VISION DE LOS EVANGELIZADOS !

Las religiones prehispanicas quedaron sincretizadas, invadidas y sobrpuestas a fuerzas, y el resultado esta a la vista una religion con elementos prehispanicos y llena de simbolismos catolicos.

No es raro ver ceremonias de rituales prehispanicos en donde se persinan y repiten oraciones catolicas. De eso esta lleno México, el resultado fue ni una ni otra un pueblo quedo sin la sabiduria de sus ancestros y sin el evangelio de Jesus, Lo que trajo la Iglesia Catolica fue puro catecismo y doctrina catolica que solo disimulo una religión-

Los evangelizadores nunca pudieron realizar LA CONQUISTA ESPIRITUAL POR CONVENCIMIENTO DE LA VERDAD, solo impusieron a sus dioses a fuerza.


En espera de tus comentarios
CLASICKO

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

E
NOVOHISPANO:

EL "MILAGRO"GUADALUPANO TU COMO FIEL CATOLICO LO VEZ COMO UN MILAGRO, porque asi estas habituado y crees en todo lo que la Iglesia Catolica dicta, pero hay un mundo que no es católico que no " tenemos" que creer, en los que la ICAR dicta.

Te pongo el ejemplo de la VIRGEN DE OCOTLAN, que se le aparecio a otro Diego ! y le mostro en donde recoger AGUA MILAGROSA con la cual los enfermos que el cuidaba en el sanatorio donde trabajaba.

La gente que no creía fueron al lugar y encontraron un arbol en llamas que no se consumia ! y cuando abrieron ese arbol AHI ESTABA LA IMAGEN DE LA VIRGEN !!!!!!!!!

Esto ocurre en los años de 1541 en tlaxcala, donde viven miles de tlaxcaltecas que eran mal vistos en Tenochtitlan por lo que ya sabemos, Y la solución EVANGELIZADORA OTRO MILAGRITO Y SE ARREGLA EL PROBLEMA los tlaxcatecas ya tenian su Virgen!!!!!!!

Hasta la fecha se le rinde culto a esa Virgen en Ocotlan Tlaxcala. en lugar de rendirle culto a la Deidad femenina Tlaxcalteca !!!!!

Soluciones???

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Esta respuesta tiene un mes puesta y te aclara cual es mi punto de vista.

DESDE EL PUNTO DE VISTA MEXICANO maya, azteca, mixteco y cualquiera de estas culturas que tuvieron SU RELIGION Y SUS DIOSES que por la fuerza de las armas, la conquista, la esclavitud y la amenaza de muerte " tuvieron" que sincretizar su religion ancestral para conservar la vida y la de sus hijos.

LA VISION DE LOS EVANGELIZADORES DISTA MUCHO DE LA VISION DE LOS EVANGELIZADOS !

Las religiones prehispanicas quedaron sincretizadas, invadidas y sobrpuestas a fuerzas, y el resultado esta a la vista una religion con elementos prehispanicos y llena de simbolismos catolicos.

No es raro ver ceremonias de rituales prehispanicos en donde se persinan y repiten oraciones catolicas. De eso esta lleno México, el resultado fue ni una ni otra un pueblo quedo sin la sabiduria de sus ancestros y sin el evangelio de Jesus, Lo que trajo la Iglesia Catolica fue puro catecismo y doctrina catolica que solo disimulo una religión-

Los evangelizadores nunca pudieron realizar LA CONQUISTA ESPIRITUAL POR CONVENCIMIENTO DE LA VERDAD, solo impusieron a sus dioses a fuerza.


En espera de tus comentarios
CLASICKO

¿Tienes prueba de ello? ¿O solo conjtueras? Mira que si algo hizo excelentemente bien el Santo Oficio fue impedir el sincretismo del Tepeyac.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

E
NOVOHISPANO:

EL "MILAGRO"GUADALUPANO TU COMO FIEL CATOLICO LO VEZ COMO UN MILAGRO, porque asi estas habituado y crees en todo lo que la Iglesia Catolica dicta, pero hay un mundo que no es católico que no " tenemos" que creer, en los que la ICAR dicta.

Te pongo el ejemplo de la VIRGEN DE OCOTLAN, que se le aparecio a otro Diego ! y le mostro en donde recoger AGUA MILAGROSA con la cual los enfermos que el cuidaba en el sanatorio donde trabajaba.

La gente que no creía fueron al lugar y encontraron un arbol en llamas que no se consumia ! y cuando abrieron ese arbol AHI ESTABA LA IMAGEN DE LA VIRGEN !!!!!!!!!

Esto ocurre en los años de 1541 en tlaxcala, donde viven miles de tlaxcaltecas que eran mal vistos en Tenochtitlan por lo que ya sabemos, Y la solución EVANGELIZADORA OTRO MILAGRITO Y SE ARREGLA EL PROBLEMA los tlaxcatecas ya tenian su Virgen!!!!!!!

Hasta la fecha se le rinde culto a esa Virgen en Ocotlan Tlaxcala. en lugar de rendirle culto a la Deidad femenina Tlaxcalteca !!!!!

Soluciones???

Novohispano:

SIN COMENTARIOS???

en espera de ellos
CLASICKO

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Tienes prueba de ello? ¿O solo conjtueras? Mira que si algo hizo excelentemente bien el Santo Oficio fue impedir el sincretismo del Tepeyac.

Pax.

NOVOHISPANO:

Por favor Novohispano, eso ni tu te la creiste! Lo unico que la inquisicion hizo exelentemente bien fui cuidar los intereses economicos y materiales de la Iglesia Catolica en la Nueva España.

Como ipidio la iquisiscion el sincretismo?,

Hasta el dia de hoy vemos danzas prehispanicas dedicadas a Tonantzin en la basilica de Guadalupe, hasta hoy salen los curas a decirle al pueblo que la Virgen de Guadalupe NO HACE MILAGROS, hasta hoy siguen tratando de enseñarle al pueblo el culto a Maria! y el pueblo sigue sin escucharla! el pueblo sigue haciendo lo que tiene tatuado en sus genes, su pasion por sus Dioses.

Hasta Televisa fomenta la " hechura de Milagros por parte de la Guadalupana" le ha sacado mejor provecho a la idiosincracia de del pueblo mexicano que poniendoce sus moños atendiendo a la Iglesia Católica. Has visto ahora los promocionales de Televisa difundiendo NUESTRAS TRADICIONES????? como esa del cristo del cerrito? conoces la historia de esa tradicion?

La TONANTZIN -GUADALUPE ES Y HA SIDO SIEMPRE UNA DEIDAD MEXICANA, que a fuerzas la Iglesia Catolica ha querido CONQUISTAR Y ADUEÑARCE y hasta ahora solo ha podido adueñarce del oro que produce, pero nunca de la pasion y fe de un pueblo milenario que ha tenido sus creencias desde antes que se descubriera por parte de los europeos esta parte del mundo.







ACASO ES ESTA LA FORMA EN QUE LA INQUISICION HIZO UN EXELENTE TRABAJO????


EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS

CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

Por favor Novohispano, eso ni tu te la creiste! Lo unico que la inquisicion hizo exelentemente bien fui cuidar los intereses economicos y materiales de la Iglesia Catolica en la Nueva España.

Como ipidio la iquisiscion el sincretismo?,

Hasta el dia de hoy vemos danzas prehispanicas dedicadas a Tonantzin en la basilica de Guadalupe, hasta hoy salen los curas a decirle al pueblo que la Virgen de Guadalupe NO HACE MILAGROS, hasta hoy siguen tratando de enseñarle al pueblo el culto a Maria! y el pueblo sigue sin escucharla! el pueblo sigue haciendo lo que tiene tatuado en sus genes, su pasion por sus Dioses.

Hasta Televisa fomenta la " hechura de Milagros por parte de la Guadalupana" le ha sacado mejor provecho a la idiosincracia de del pueblo mexicano que poniendoce sus moños atendiendo a la Iglesia Católica. Has visto ahora los promocionales de Televisa difundiendo NUESTRAS TRADICIONES????? como esa del cristo del cerrito? conoces la historia de esa tradicion?

La TONANTZIN -GUADALUPE ES Y HA SIDO SIEMPRE UNA DEIDAD MEXICANA, que a fuerzas la Iglesia Catolica ha querido CONQUISTAR Y ADUEÑARCE y hasta ahora solo ha podido adueñarce del oro que produce, pero nunca de la pasion y fe de un pueblo milenario que ha tenido sus creencias desde antes que se descubriera por parte de los europeos esta parte del mundo.

ACASO ES ESTA LA FORMA EN QUE LA INQUISICION HIZO UN EXELENTE TRABAJO????


EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS

CLASICKO

Dame pruebas, sino, no deja de ser tu apreciacion personal, por ende, sin mas validez que el famoso "yo lo digo."

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Dame pruebas, sino, no deja de ser tu apreciacion personal, por ende, sin mas validez que el famoso "yo lo digo."

Pax.

NOVOHISPANO:

HAS DICHO: " Mira que si algo hizo excelentemente bien el Santo Oficio fue impedir el sincretismo del Tepeyac"

APORTAS ALGUNA PRUEBA ????

O SOLO ES, YO DIGO?

ANTE LA IMPOSIBILIDAD DE PROBAR QUE EL MILAGRO GUADALUPANO ES OBRA DIVINA, AHORA PIDES PRUEBAS?

en espera de tus comentarios

CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

HAS DICHO: " Mira que si algo hizo excelentemente bien el Santo Oficio fue impedir el sincretismo del Tepeyac"

APORTAS ALGUNA PRUEBA ????

O SOLO ES, YO DIGO?

ANTE LA IMPOSIBILIDAD DE PROBAR QUE EL MILAGRO GUADALUPANO ES OBRA DIVINA, AHORA PIDES PRUEBAS?

en espera de tus comentarios

CLASICKO

¿Imposibilidad? Pero eres tu quien nomas no ha traido nada. Te pedi claramente que me mostraras que elementos sincretistas hay en el culto Guadalupano, y no has traido nada, solo puras cosas tangenciales, que si el Nautl, que si las arañas. No Clasicko, estas corriendo en circulos.

Ya te dije, el culto a la Guadalupana lleva lo siguiente:
Misa Cristiana.
Canto Cristiano.
Alabanza al Dios Eterno.

¿Esto es identico a lo que pasaba en el culto a Tonantzin? ¿Verdad que no? Entonces retractese y acepte que el evento guadalupano es 100% cristiano de la Iglesia Catolica Romana.

Pax.