Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

USICA

2
11 Enero 2009
2.446
13
www.apologistacatolico.com
Condiciones previas del dialogo:

-Los comentarios por ambas partes buscaran en lo posible evitar ofender la fe del otro.
-Los comentarios no tendran ofenzas gravosas a la Santisima madre con tal de ganar un punto.
-Ambos participantes dispondremos de un turno en cada ocasión.
-El dialogo comenzara hoy y terminara el proximo Viernes.

A menos que no haya otra clausula por parte de Nube comenzare el dialgo.

Te parece bien?
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Condiciones previas del dialogo:

-Los comentarios por ambas partes buscaran en lo posible evitar ofender la fe del otro.
-Los comentarios no tendran ofenzas gravosas a la Santisima madre con tal de ganar un punto.
-Ambos participantes dispondremos de un turno en cada ocasión.
-El dialogo comenzara hoy y terminara el proximo Viernes.

A menos que no haya otra clausula por parte de Nube comenzare el dialgo.

Te parece bien?

perfecto comience caballero .............
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

¿No hay intervención de terceros?...:Egg_anim:
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Muy bien.

Para entender mejor la posicion catolica respecto a la proclamacion Maria Madre de Dios, primero tendriamos que tener en cuanta la persona de Jesus.

La ortodoxia o (doctrina recta) enseña que:

-Jesús tiene dos naturalezas: es Dios y Hombre verdaderamente.

-Jesús es una sola persona divina (no dos personas).

-María es madre de esa persona divina y por consiguiente es Madre de Dios.

Lo demás es herejía.

De hecho la proclamacion del concilio de Éfeso en el año 431 definió el dogma sobre la maternidad divina de María y dijo solemnemente que; “Si alguno no confiesa que Dios es según verdad el Emmanuel, y que por eso la santa Virgen es madre de Dios (pues dio a luz carnalmente al Verbo de Dios hecho carne), sea anatema”. (Dz 113 Can. 1).

Y estos es logico, si en la persona de Jesus exiten dos naruralezas la Humana y la Divina unidas en una sola persona o (Hipostasis), la conclusion logica que sigue es que Maria es Madre de Esa Persona, y puesto que el Verbo asumio la naturlaeza humana, permanece la divina, y por tanto es correcta decir con toda propiedad que Maria es Madre de Dios.
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

¿No hay intervención de terceros?...:Egg_anim:

segun de ke parte vengas , jaja hombre si vienes por la mia pueeeeeeeeeeees tendriamos que preguntarle a usica no?
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Está bien, yo haré como que no he visto nada. Hey USICA no me la lastime.. jeje
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Muy bien.

Para entender mejor la posicion catolica respecto a la proclamacion Maria Madre de Dios, primero tendriamos que tener en cuanta la persona de Jesus.

La ortodoxia o (doctrina recta) enseña que:

-Jesús tiene dos naturalezas: es Dios y Hombre verdaderamente.

-Jesús es una sola persona divina (no dos personas).

-María es madre de esa persona divina y por consiguiente es Madre de Dios.

Lo demás es herejía.

De hecho la proclamacion del concilio de Éfeso en el año 431 definió el dogma sobre la maternidad divina de María y dijo solemnemente que; “Si alguno no confiesa que Dios es según verdad el Emmanuel, y que por eso la santa Virgen es madre de Dios (pues dio a luz carnalmente al Verbo de Dios hecho carne), sea anatema”. (Dz 113 Can. 1).

Y estos es logico, si en la persona de Jesus exiten dos naruralezas la Humana y la Divina unidas en una sola persona o (Hipostasis), la conclusion logica que sigue es que Maria es Madre de Esa Persona, y puesto que el Verbo asumio la naturlaeza humana, permanece la divina, y por tanto es correcta decir con toda propiedad que Maria es Madre de Dios.

perdon por tardar eske el foro descansa mucho, bueno a lo ke ibamos ahora me toca a mi ...¿como puede una criatura dar a luz a su propio CREADOR, ?DIOS siempre a existido
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

¿como puede una criatura dar a luz a su propio CREADOR, ?DIOS siempre a existido

Es una preguta sincera y debe ser tomada con sinceridad, pero primero me gustaria que comentaras en mi primer aporte.

Cres tu que lo que dije esta desproporcionado?

Estas de acuerdo con ello?
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Es una preguta sincera y debe ser tomada con sinceridad, pero primero me gustaria que comentaras en mi primer aporte.

Cres tu que lo que dije esta desproporcionado?

Estas de acuerdo con ello?

pregunta y respuestas , caballero conteste a mi pregunta .............................
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

pregunta y respuestas , caballero conteste a mi pregunta .............................

Querida Nube, sugiero que concideres y me comentes sobre mi primer aporte, es escencial para que entiendas la razon del dogma, pues este es un punto iportantisimo, ademas es lo primero, asi que primero lo primero;

Estas de acuerdo que;

-Jesús tiene dos naturalezas: es Dios y Hombre verdaderamente?

Y que ademas:

-Jesús es una sola persona divina (no dos personas)?
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Querida Nube, sugiero que concideres y me comentes sobre mi primer aporte, es escencial para que entiendas la razon del dogma, pues este es un punto iportantisimo, ademas es lo primero, asi que primero lo primero;

Estas de acuerdo que;

-Jesús tiene dos naturalezas: es Dios y Hombre verdaderamente?

Y que ademas:

-Jesús es una sola persona divina (no dos personas)?

contesteme a mi pregunta , ..........si?
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

uuh ya empezaron mal, el primer aporte de usica y no hubo comentarios sobre el, estas mal por esto aquello, tienes razon por esto y lo otro etc.
Nube hace un apregunta,es como que se empeiza de cero otra vez.
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

uuh ya empezaron mal, el primer aporte de usica y no hubo comentarios sobre el, estas mal por esto aquello, tienes razon por esto y lo otro etc.
Nube hace un apregunta,es como que se empeiza de cero otra vez.

pasamos palabra .........siga usica , espero si ..................
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

usica seguimos si ................conteste a la pregunta
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

en el catolicismo no adoran a la maria biblica sino a la diosa isis la cual adaptaron a la maria biblica por lo tanto esa maria no fue la que dio a luz a cristo jesus

el hijo de esta disque maria se llama horus

por lo tanto los catolicos no adoran a una maria biblica sino a una diosa pagana egipcia
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

en el catolicismo no adoran a la maria biblica sino a la diosa isis la cual adaptaron a la maria biblica por lo tanto esa maria no fue la que dio a luz a cristo jesus

el hijo de esta disque maria se llama horus

por lo tanto los catolicos no adoran a una maria biblica sino a una diosa pagana egipcia

pasamos palabra ..........sigamos usica ..........
 
Re: Dialogo amistoso entre Nube y USICA. Tema: Maria Madre de Dios.

Ta bien, Nube, pero te responderé y retomaremos el hilo inicial luego responderas tu. Nombre sea de Dios.

Tu pregunta fue la siguiente:

¿como puede una criatura dar a luz a su propio CREADOR, ?DIOS siempre a existido?

O tal como la formula el apologeta protestanteDan Corner y al unísono muchos hermanos protestantes; "Uno debería lógicamente rechazar el concepto católico que Dios podría o tiene una madre basado en el hecho que tal madre tendría que haber existido antes que Dios, lo cual es imposible. La Biblia indica que Dios es eterno y no tuvo principio. Dios no puede tener madre y seguir siendo Dios. Adicionalmente, no puede haber persona alguna que haya existido antes que Dios".

La respuesta catolica es sencilla pero muy convincente, y va como sigue:

"Llamada en los evangelios "la Madre de Jesús" (Jn 2,1 Jn 19,25), María es aclamada bajo el impulso del Espíritu como "la madre de mi Señor" desde antes del nacimiento de su hijo (Lc 1,43). En efecto, aquél que ella concibió como hombre, por obra del Espíritu Santo, y que se ha hecho verdaderamente su Hijo según la carne, no es otro que el Hijo eterno del Padre, la segunda persona de la Santísima Trinidad. La Iglesia confiesa que María es verdaderamente Madre de Dios ["Theotokos"]." ( CATECISMO DE LA IGLESIA CATOLICA # 495).

Y puesto que me comprometí a tomar esta respuesta con seriedad, me olvidare de no tratar siquiera de sonreírme, porque la sola pretensión de pensar que una creatura pueda haber engendrado a Dios en la eternidad, indicaría por un lado que el la proclamación del dogma junto con los miles y miles de creyentes en todas las épocas subsiguientes no solo creyeron en una herejía inconcebible, sino que además erraron al definir el dogma Trinitario, que mas bien estaría agregando una cuarta deidad.

Si habrás notado bien, según el numeral Catecismo párrafo 495. Afirma que María es sólo la Madre de la segunda Persona de la Trinidad, esto es solo en virtud de la Encarnación. El Padre y el Espíritu Santo no se encarnaron y en esto estarás de acuerdo conmigo. Tu y yo no negaremos que Jesús es y ha sido Dios desde toda la eternidad, Cf. Jn 1:1;1:3 Heb 1:8; Rom 9:5 etc… pero al encarnarse en un cuerpo humano, asumió todo lo que un cuerpo humano normal puede tener cf. Flp 2:5. Claro esta excepto pecado Heb 4:15.

Esto significa que después de la Encarnación el Hijo de Dios se ha encarnado en el vientre puro y virginal de Maria, pero tambien en el tiempo y en la historia, y al hacerlo no nos importa de momento si María no haya engendrado en la eternidad pues Dios es increado no creado (Credo Niceno), pues la doctrina no se apoya en un supuesto parto en la eternidad, sino uno en el tiempo, en la historia, y en un lugar, Belen (Casa de Pan), en otras palabras, lo que hay de Divino en el Hijo de Dios Padre, lo hay de humano en el hijo de María, Cristo pues comparte una naturaleza humana y divina intrínsecamente tan unidas que no es posible determinar donde comienza la una y termina la otra, pero al Encarnarse en el tiempo, y nacer de María en el tiempo, María pasa a ser Madre en el tiempo y en adelante, de la misma manera como cada uno llego a existir y tener una madre natural, quien coopero fisiologicamente con todo lo que cada uno de nosotros es y ha llegado a ser despues de nuestra mismo nacimiento, esto es, una persona entera y completa, como yo en lo personal antes de existir no podía decir este soy yo, USICA, pero ahora que existo si lo puedo decir, María antes de la Encarnación no podía llamara a Jesús Hijo, después de la Encarnación si; “Sus padres se emocionaron mucho al verlo; su madre le decía: "Hijo…” Lc2:48.

Por eso el silogismo es muy sencillo:

-->Crees que Jesus sea Dios?

-->Crees que Maria es su Madre?


Entonces, ¿hace falta Maria haya engendrado al Hijo antes de la Encarnacion para poder llamarle asi a Maria Madre de Dios? Entendemos que no, solo hace falta que la divinidad del Hijo permanezca después de la Encarnacion, y que a la progenitora se le reconozca que le haya concebido y dado a luz, pues ese es el unico requisito para poder llamarle a una mujer “Madre”.

Dios te bendiga...