EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Imposibilidad? Pero eres tu quien nomas no ha traido nada. Te pedi claramente que me mostraras que elementos sincretistas hay en el culto Guadalupano, y no has traido nada, solo puras cosas tangenciales, que si el Nautl, que si las arañas. No Clasicko, estas corriendo en circulos.

Ya te dije, el culto a la Guadalupana lleva lo siguiente:
Misa Cristiana.
Canto Cristiano.
Alabanza al Dios Eterno.

¿Esto es identico a lo que pasaba en el culto a Tonantzin? ¿Verdad que no? Entonces retractese y acepte que el evento guadalupano es 100% cristiano de la Iglesia Catolica Romana.

Pax.

NOVOHISPANO:

EN ESO TIENES MUCHA RAZON, EL ENGAÑO GUADALUPANO ES 100% DE LA IGLESIA CATOLICA! definitivamente no es cristiano. En el cristianismo no hay culto a Maria.

El hecho que exista un culto guadalupano católico,con misas cantos y alabanzas, no quiere decir que sean verídicos los hechos que le sustentan. Ante el cristianismo eso suena igual de pagano que el culto a Tonantzin.

Lo mismo sucedereria con el culto a la Virgen de Ocotlan que " descubrió" el agua milagrosa. Acaso crees que es milagrosa esa agua? y que se aparece en el lugar donde se llevaba a cabo el culto a QUETZALTZIN deidad femenina tlaxcalteca. Mismo metodo, mismo estilo de cuento, mismo estilo de la historia
Resultado: ahi hoy se lleva a cabo el culto a la Virgen con misa, canto y toda formalidad catolica.

El hecho de crear fantasias y seguirlas y sobre todo inculcarlas a gentes amenazadas, no le da mas valor que el que tienen las fantasias y cuentos que inventan.

Son estas fantasias sustentan la fe catolica, es lo que quicieramos saber en este tema?.

Los niños tambien reciben regalos en navidad, y creen que fue Santa Claus quien los trajo.
acaso esto demuestra la existencia de un señor llamdo santaclaus?


Tu te conformas con que exista y yo no, por eso lo cuestiono, porque su falsedad es muy obvia.

Ahora te alineas atraz de la Tonatzin, que pretendes encontrar para tu infantil pregunta si son identicos los ritos ???

Crees tu que el milagro guadalupano esta sustentado en hechos veridicos? DEMUESTRALO

Yo no lo creo . Al igual que muchisimos mas. Eso es lo que debías hacer.

Del culto a Tonantzin , nos habla la antropologia y la historia, incluyendo los escritos católicos de la epoca, ampliamente citados en este tema, que no se trata de Tonantzin sino de la VIRGEN DE GUADALUPE.

Si quieres abre un tema acerca de la falsedad de la Tonantzin para que alguien te demuestre su autenticidad.

Tanto interes por la deidad Tonantzin, solo demuestra que ya no hay recursos para sostener la VERACIDAD del evento Guadalupano CATOLICO.

en espera de tus comentarios

CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

EN ESO TIENES MUCHA RAZON, EL ENGAÑO GUADALUPANO ES 100% DE LA IGLESIA CATOLICA! definitivamente no es cristiano. En el cristianismo no hay culto a Maria.

El hecho que exista un culto guadalupano católico,con misas cantos y alabanzas, no quiere decir que sean verídicos los hechos que le sustentan. Ante el cristianismo eso suena igual de pagano que el culto a Tonantzin.

Lo mismo sucedereria con el culto a la Virgen de Ocotlan que " descubrió" el agua milagrosa. Acaso crees que es milagrosa esa agua? y que se aparece en el lugar donde se llevaba a cabo el culto a QUETZALTZIN deidad femenina tlaxcalteca. Mismo metodo, mismo estilo de cuento, mismo estilo de la historia
Resultado: ahi hoy se lleva a cabo el culto a la Virgen con misa, canto y toda formalidad catolica.

El hecho de crear fantasias y seguirlas y sobre todo inculcarlas a gentes amenazadas, no le da mas valor que el que tienen las fantasias y cuentos que inventan.

Son estas fantasias sustentan la fe catolica, es lo que quicieramos saber en este tema?.

Los niños tambien reciben regalos en navidad, y creen que fue Santa Claus quien los trajo.
acaso esto demuestra la existencia de un señor llamdo santaclaus?


Tu te conformas con que exista y yo no, por eso lo cuestiono, porque su falsedad es muy obvia.

Ahora te alineas atraz de la Tonatzin, que pretendes encontrar para tu infantil pregunta si son identicos los ritos ???

Crees tu que el milagro guadalupano esta sustentado en hechos veridicos? DEMUESTRALO

Yo no lo creo . Al igual que muchisimos mas. Eso es lo que debías hacer.

Del culto a Tonantzin , nos habla la antropologia y la historia, incluyendo los escritos católicos de la epoca, ampliamente citados en este tema, que no se trata de Tonantzin sino de la VIRGEN DE GUADALUPE.

Si quieres abre un tema acerca de la falsedad de la Tonantzin para que alguien te demuestre su autenticidad.

Tanto interes por la deidad Tonantzin, solo demuestra que ya no hay recursos para sostener la VERACIDAD del evento Guadalupano CATOLICO.

en espera de tus comentarios

CLASICKO

Se concluye entonces que no puede haber acuerdo si actuas de manera infantil. Viendo entonces concluire mi participacion aqui demostrando lo obvio:

1.- El milagro del Tepayac es un milagro de Fe Cristiana.
2.- No existe el sincretismo indigena-catolico que muchos afirman.
3.- Tampoco existe participacion alguna de los Españoles, antes bien, hubo resistencia.
4.- Tampoco es cierto que la Guadalupana española sea la misma que la Guadalupana Méxicana.

Si quieres creer en dioses paganos que no son sino demonios, alla tu, es tu alma la que condenas abrazando doctrinas impias y engañosas, PERO, no vengas a decir cosas que no son. Si quieres rebatirme, empieza por demostrar que el culto a la Guadalupana en el Tepayac, que es con Misa y Cantos Cristianos son sincreticos a los prehispanicos. Le invito a retractarse al no en tener pruebas suficientes que sostengas sus afirmaciones.

Pax.

 

[Akyre]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

http://redalyc.uaemex.mx/pdf/355/35501304.pdf

Akyre:

En este enlace podemos ver las dos imagenes que te comento, la purisima concepcion y el pendón de cortes con la imagen de la virgen de españa .

Las semejanzas son de llamar la atención sobre todo con el pendon de Cortes, que tiene la misma cara, la misma inclinacion y la mismas manos que la guadalupana del tepeyac, la teoria de que Cortes haya traido el cuadro hecho en España y retocado en México de la guadalupana del tepeyac, seguirá siendo un secreto que Fray Juan de Zumarraga y Hernan Cortes se llevaron a la tumba.

A cambio de que el Tepeyac se les debolviera a los mexicas, estos consintieron los masivos bautismos que se llevaron a cabo en esas epocas, un acuerdo politico-religioso que solo la astusia e inteligencia de Cortes se podría lograr. El silencio de los dos personajes historicosrespecto al milagro guadalupano es muy patente y sospechoso.

en espera de tus comentarios
CLASICKO
La disputa por el control del Tepeyac entre franciscanos y el arzobispo Montufar fue inexplicable

Hola Clasicko,

acabo de leer tu respuesta y ya visité la página con el documento en PDF, aunque aún no he terminado de analizarlo, de lo poco que leí y que deseo resaltar es que me ha tocado el standarte que representa el triunfo español sobre el pueblo de mexicano y en el grafismo la misma pieza para sobresaltar su fanatismo por la realeza española...
Lo que no me queda claro todavia es si en base a la representacion de la primera pintura se tomaron como referencia para hacer las siguientes o todo es un conjunto, te repito aún necesito leerlo con profundidad, lo haré cuando ya esté en casa..

Saludos

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasicko,

acabo de leer tu respuesta y ya visité la página con el documento en PDF, aunque aún no he terminado de analizarlo, de lo poco que leí y que deseo resaltar es que me ha tocado el standarte que representa el triunfo español sobre el pueblo de mexicano y en el grafismo la misma pieza para sobresaltar su fanatismo por la realeza española...
Lo que no me queda claro todavia es si en base a la representacion de la primera pintura se tomaron como referencia para hacer las siguientes o todo es un conjunto, te repito aún necesito leerlo con profundidad, lo haré cuando ya esté en casa..

Saludos

AKIRE:





estas son imagenes una del pendon de cortes y la otra de la imagen que pinto el indigena Marcos
L
Las similitud causa extrañeza, porque Cortes que era un politico mas que un guerrero y que desidio vivir en Mexico el resto de su vida.

Deja la puerta abierta para la especulacion de querer hacer una virgen propia que fundiera en un crisol nuevo una nueva virgen de Guadalupe, ya que la primera nunca mas volveria a verla. Y al sentirce traicionado por su españa, descidio, crear su propio mundo, empezando con su propia virgen de Guadalupe.

Esta hipotesis, se maneja en algunos sitios, aunque es muy poco comprobable que Cortes haya mandado hacer una imagen de la virgen de guadalupe a su modo y cosmovision y que al conocerla Zumarraga, juntos hayan fraguado el engañoso milagro, y ese secreto se lo llevaron a su tumba los dos.

En fin para cuentos e historias fantasticas ya hay bastantes alrededor de esta imagen.


un saludo
en espera de tus comentarios

CLASICKO

 

[Akyre]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

AKIRE:



Ver el archivo adjunto 8310Ver el archivo adjunto 8311

estas son imagenes una del pendon de cortes y la otra de la imagen que pinto el indigena Marcos
L
Las similitud causa extrañeza, porque Cortes que era un politico mas que un guerrero y que desidio vivir en Mexico el resto de su vida.

Deja la puerta abierta para la especulacion de querer hacer una virgen propia que fundiera en un crisol nuevo una nueva virgen de Guadalupe, ya que la primera nunca mas volveria a verla. Y al sentirce traicionado por su españa, descidio, crear su propio mundo, empezando con su propia virgen de Guadalupe.

Esta hipotesis, se maneja en algunos sitios, aunque es muy poco comprobable que Cortes haya mandado hacer una imagen de la virgen de guadalupe a su modo y cosmovision y que al conocerla Zumarraga, juntos hayan fraguado el engañoso milagro, y ese secreto se lo llevaron a su tumba los dos.

En fin para cuentos e historias fantasticas ya hay bastantes alrededor de esta imagen.


un saludo
en espera de tus comentarios

CLASICKO

Hola Clasicko;

Confirma el dato entonces. El standarte de la reina que traía Cortes, fue por tiempo antes o depués que la Guadalupana.... no veo fechas....

Muchas gracias por tu aportación

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola Clasicko;

Confirma el dato entonces. El standarte de la reina que traía Cortes, fue por tiempo antes o depués que la Guadalupana.... no veo fechas....

Muchas gracias por tu aportación

Akire:

El pendón de Cortes fue traido por el mismo en el 1521, desde cuando lo tendria?, no lo sabemos y cuando fue hecho? tampoco.

La imagen de la Guadalupana, la fantastica historia catolica la situa en el 1531

La logica mas elemental nos idica 1550 mas o menos


Lo interesante de estas dos imagenes es " esas similitudes" que la marcan como una huella, y son la cara de la virgen, su inclinación de la cabeza, el manto, el peinado, los rayos y las estrellas, las manos su posicion y forma.

Si quicieras una imagen nueva que conservara esos detalles, la Guadalupana cumple con esos requisistos.

,

En espera de tus comentarios
CLASICKO

 

[vayikra]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

AKIRE:



Ver el archivo adjunto 8310Ver el archivo adjunto 8311

estas son imagenes una del pendon de cortes y la otra de la imagen que pinto el indigena Marcos
L
Las similitud causa extrañeza, porque Cortes que era un politico mas que un guerrero y que desidio vivir en Mexico el resto de su vida.

Deja la puerta abierta para la especulacion de querer hacer una virgen propia que fundiera en un crisol nuevo una nueva virgen de Guadalupe, ya que la primera nunca mas volveria a verla. Y al sentirce traicionado por su españa, descidio, crear su propio mundo, empezando con su propia virgen de Guadalupe.

Esta hipotesis, se maneja en algunos sitios, aunque es muy poco comprobable que Cortes haya mandado hacer una imagen de la virgen de guadalupe a su modo y cosmovision y que al conocerla Zumarraga, juntos hayan fraguado el engañoso milagro, y ese secreto se lo llevaron a su tumba los dos.

En fin para cuentos e historias fantasticas ya hay bastantes alrededor de esta imagen.


un saludo
en espera de tus comentarios

CLASICKO

Misma tecnica de pintura la realizada por Marcos Cipetl...

Excelente aporte Clasicko

Un saludo

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Misma tecnica de pintura la realizada por Marcos Cipetl...

Excelente aporte Clasicko

Un saludo

VAYIRKA:

Con el placer de saludarte, y comentarte que las pinturas murales del Convento de Huejotzingo, se le atribuyen a Marcos Cipetl, y son del año 1550 lo cual y con las muchas circunstancias que ampliamente se han comentado a lo largo de este interesante tema, se puede decir que al rededor de ese año se lleva a cabo la ultima transformacion de la imagen de la Guadalupana, sobre la cual se iniciará la nueva historia que conocemos como el nican mopohua de 1649 .

Al contar en el Nican una historia de hace 130 años en donde los hechos de 1550 los trasladan al 1531 se borran todas las pruebas, porque se busca inutilmente pruebas en donde no las hay y solo quedan las conjeturas historicas para su interpretación.

Un hecho importantísimo para los mexicas fue la toma del Tepeyac por parte de Cortes, y es cuando se destruye el templo de Tonantzin, pero lo importante es que ese sitio para los mexicas erasagrado y muy importante religiosamente, en donde se realizaban las peregrinaciones mas importantes, y en este punto es donde entra la especulación porque Cortes regresa a Mexico en el 1531 o 32 y ahora con poca autoridad y con la consigna de no vivir en Mexico, pero Cortes contaba con el respeto de muchos lideres mexicas con quienes pactó la entrega del Tepeyac, a cambio de bautizos, y esta negociación es aceptada por esa razon de repente y sin motivo alguno la gente empieza a bautizarce al grado de pedir el bautismo.

Estos bautismos a cambio del Tepeyac le permitian a los mexicas continuar con sus peregrinaciones anuales, dedicadas a SU TONANTZIN y obiamente que los franciscanos ponen el grito en el cielo!!!! pero a cambio tendrían sus cuotas de bautismos para quedarce callados, salvo Sahagun que lo denuncia los demas empezando por Zumarraga optan por EL SILENCIO. Por esa razon no encontraremos nada de Zumarraga al respecto de la virgen de guadalupe, le cargaron el milagro despues de que habia muerto (1548) por eso ni se entero que la virgen se le aparecio a un tal Juan Diego.....

Ya para 1550 y una vez que Zumarraga esta en su tumba feliz, se destapa la creación y la imaginación para concluir con el tratado del Tepeyac, que en todo este tiempo no era ni de los franciscanos ni de los clerigos Montufar se da cuenta de esto yseinicia la reconquista el Tepeyac hasta que con su historia del Nican mopohua triunfan y retoman el tepeyac para explotarlo economicamente sin darle a España ni un centavo por los derechos de Autor de la Virgen de Guadalupe de estremadura.


La Politica y la economia, someten a la Iglesia quien se conforma con la administracion del oro que produce.


Un saludo
en espera de tus comentarios

CLASICKO
p.d. aqui cuidandote tu tema que abriste....... jajaja un abrazo

 

[Kungens Ester]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

EN ESO TIENES MUCHA RAZON, EL ENGAÑO GUADALUPANO ES 100% DE LA IGLESIA CATOLICA! definitivamente no es cristiano. En el cristianismo no hay culto a Maria.

El hecho que exista un culto guadalupano católico,con misas cantos y alabanzas, no quiere decir que sean verídicos los hechos que le sustentan. Ante el cristianismo eso suena igual de pagano que el culto a Tonantzin.

Lo mismo sucedereria con el culto a la Virgen de Ocotlan que " descubrió" el agua milagrosa. Acaso crees que es milagrosa esa agua? y que se aparece en el lugar donde se llevaba a cabo el culto a QUETZALTZIN deidad femenina tlaxcalteca. Mismo metodo, mismo estilo de cuento, mismo estilo de la historia
Resultado: ahi hoy se lleva a cabo el culto a la Virgen con misa, canto y toda formalidad catolica.

El hecho de crear fantasias y seguirlas y sobre todo inculcarlas a gentes amenazadas, no le da mas valor que el que tienen las fantasias y cuentos que inventan.

Son estas fantasias sustentan la fe catolica, es lo que quicieramos saber en este tema?.

Los niños tambien reciben regalos en navidad, y creen que fue Santa Claus quien los trajo.
acaso esto demuestra la existencia de un señor llamdo santaclaus?


Tu te conformas con que exista y yo no, por eso lo cuestiono, porque su falsedad es muy obvia.

Ahora te alineas atraz de la Tonatzin, que pretendes encontrar para tu infantil pregunta si son identicos los ritos ???

Crees tu que el milagro guadalupano esta sustentado en hechos veridicos? DEMUESTRALO

Yo no lo creo . Al igual que muchisimos mas. Eso es lo que debías hacer.

Del culto a Tonantzin , nos habla la antropologia y la historia, incluyendo los escritos católicos de la epoca, ampliamente citados en este tema, que no se trata de Tonantzin sino de la VIRGEN DE GUADALUPE.

Si quieres abre un tema acerca de la falsedad de la Tonantzin para que alguien te demuestre su autenticidad.

Tanto interes por la deidad Tonantzin, solo demuestra que ya no hay recursos para sostener la VERACIDAD del evento Guadalupano CATOLICO.

en espera de tus comentarios

CLASICKO

Porque no lo hace a “la corta” y nos explicas tu visión y tu forma de percibir y entender lo que es el cristianismo. Para poder descartar con tanta firmeza y tanta seguridad algo que afirmas no tiene sustento – debes de presentar tus pruebas de lo que es el REAL cristianismo en sus detalles --- ¿no crees? Y dejarte de “beat a round the Bush” … ve al grano ya de una vez… de tanta palabrea y tanta labia gastada lo único que das es dolor de cabeza… pero de aclaración NADA…

Y que conste y ahora te lo digo por tercera vez – que … cariño ….
– cometes una falencia en lo que dices --- ESTAS GENERALIZANDO al catolicismo que solo puedes hacer por falta de REAL conocimientos sobre su REAL contenido y lo confundes con lo que piensan, divulgan y dicen LOS CONFUNDIDOS entre los católicos --- es solo falencia y falta de conocimiento de tu parte --- cariño… y aunque puede que aparente que todos los gatos son pardos en la noche – en realidad y luz de día NO LO SON… por tanto adelante cariño y expone tus razones… y tus criterios de lo que es el Real y Verdadero y Veraz cristianismo que no hay o no existe en la fe que abarca la Iglesia Católica (y fíjate bien en cómo te lo puse ahora… ).

En Cristo

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Cariño:

Todos los días hay en este foro discusiones que muestran con claridad las muchísimas diferencias que hay entre el Cristianismo y el Catolicismo, así que seré breve y practico en mi respuesta ya que son religiones que no practico y por ende no tengo todos los elementos que requiere una respuesta completa.
Así que mi respuesta no es ni como erudito, ni como literato, sino como aquel vecino que pasa caminando junto a ti cualquier día, solo tu amigo que presenta su muy personal apreciación.

En este tema encontrarás muchas aclaraciones cuando Novohispano dice: cristianismo tratando de escudarse detrás del evangelio de Jesús, cuando en realidad se debe referir al Catolicismo que con sus doctrinas hace lo que hace.

El Cristianismo simplemente es anterior al Catolicismo, esto nos coloca en dos términos que quieren decir dos cosas diferentes.

El Catolicismo como religión pertenece a la Iglesia Católica Apostólica y Romana por lo tanto es un camino para finalmente llegar a JESUS y su evangelio.

Para el cumplimiento de este fin el cristianismo va en forma directa y libre, en cambio el catolicismo establece un sinfín de reglas y sacramentos

El Cristianismo ha conquistado al mundo presentándose con sus palabras, el Catolicismo con sus armas y aliada al poder civil.

El cristianismo ha respetado las culturas y sobre todo la intelectualidad de la gente que abraza sus enseñanzas, El Catolicismo encierra el pensamiento en los limites de su tradición y su palabra.

El cristianismo muestra al Dios amigo cercano en cambio el Catolicismo esta lleno de requisitos doctrinales, sacramentos, ritos, pago de ceremonias y liturgias que hay que cumplir para poder tener acceso a él.

El cristianismo ha sido respetuoso de los lugares que la gente considera sagrados, en cambio el catolicismo ha invadido los lugares sagrados para construir encima de ellos sus conventos e iglesias que recaudan sus “ limosnas” que en ocasiones requieren de alcancías monumentales y automatizadas como la de la Basílica de Guadalupe en México, en donde es necesario que los vehículos blindados del servicio de transporte de valores lo pase a recoger dos veces al dia.

El cristianismo solo le ha hecho la guerra a la ignorancia y a la mentira en cambio el catolicismo ha hecho cruzadas y guerras para propagarse sin importarle la cultura.

Este tema nos da una luz muy clara de lo que es y ha sido el catolicismo para estas tierras de Dioses, en las que el catolicismo solo catequizó con sus propias letras ocultando las enseñanzas de Jesús de Nazaret que se suponía venían a evangelizar, al contrario ocultaron la biblia que contenía los evangelios de Jesús, para administrarlos en su provechosa conquista espiritual.

Un saludo
CLASICKO

 

[Kungens Ester]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Cariño:

Todos los días hay en este foro discusiones que muestran con claridad las muchísimas diferencias que hay entre el Cristianismo y el Catolicismo, así que seré breve y practico en mi respuesta ya que son religiones que no practico y por ende no tengo todos los elementos que requiere una respuesta completa.
Así que mi respuesta no es ni como erudito, ni como literato, sino como aquel vecino que pasa caminando junto a ti cualquier día, solo tu amigo que presenta su muy personal apreciación.

En este tema encontrarás muchas aclaraciones cuando Novohispano dice: cristianismo tratando de escudarse detrás del evangelio de Jesús, cuando en realidad se debe referir al Catolicismo que con sus doctrinas hace lo que hace.

El Cristianismo simplemente es anterior al Catolicismo, esto nos coloca en dos términos que quieren decir dos cosas diferentes.

El Catolicismo como religión pertenece a la Iglesia Católica Apostólica y Romana por lo tanto es un camino para finalmente llegar a JESUS y su evangelio.

Para el cumplimiento de este fin el cristianismo va en forma directa y libre, en cambio el catolicismo establece un sinfín de reglas y sacramentos

El Cristianismo ha conquistado al mundo presentándose con sus palabras, el Catolicismo con sus armas y aliada al poder civil.

El cristianismo ha respetado las culturas y sobre todo la intelectualidad de la gente que abraza sus enseñanzas, El Catolicismo encierra el pensamiento en los limites de su tradición y su palabra.

El cristianismo muestra al Dios amigo cercano en cambio el Catolicismo esta lleno de requisitos doctrinales, sacramentos, ritos, pago de ceremonias y liturgias que hay que cumplir para poder tener acceso a él.

El cristianismo ha sido respetuoso de los lugares que la gente considera sagrados, en cambio el catolicismo ha invadido los lugares sagrados para construir encima de ellos sus conventos e iglesias que recaudan sus “ limosnas” que en ocasiones requieren de alcancías monumentales y automatizadas como la de la Basílica de Guadalupe en México, en donde es necesario que los vehículos blindados del servicio de transporte de valores lo pase a recoger dos veces al dia.

El cristianismo solo le ha hecho la guerra a la ignorancia y a la mentira en cambio el catolicismo ha hecho cruzadas y guerras para propagarse sin importarle la cultura.

Este tema nos da una luz muy clara de lo que es y ha sido el catolicismo para estas tierras de Dioses, en las que el catolicismo solo catequizó con sus propias letras ocultando las enseñanzas de Jesús de Nazaret que se suponía venían a evangelizar, al contrario ocultaron la biblia que contenía los evangelios de Jesús, para administrarlos en su provechosa conquista espiritual.

Un saludo
CLASICKO

Bien – digo como suele decir la amiga atea Karina – respeto tu punto de vista pero para nada estoy de acuerdo.

Las enseñanzas de la Iglesia católica se puede ver como una semilla para el creyente que cuando lo sabes acoger como tierra fértil crece como un árbol donde luego incluso los pájaros pueden hacer nido en sus ramas. Los que no los saben acoger con fe en Cristo se pierden y no saben al final... que es lo que ha crecido o si algo ha crecido o donde algo creció...


En fin...............
En Cristo

 

[GATITOLINDO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

de acuerdo amiga ,

 

[vayikra]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

de acuerdo amiga ,

¿De acuerdo?... ¡¡Pero en qué???!!

Aqui no estamos hablando de "enseñanzas de la ICAR"; como dice Kungens ... si no el sincretizmo... el amoldar lo pagano con lo cristiano.

Esas practicas son condenadas por el Señor

¿En eso estas de acuerdo?

El sincretizmo nada tiene que ver la "semillita que da fruto"

Pero en fin...

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿De acuerdo?... ¡¡Pero en qué???!!

Aqui no estamos hablando de "enseñanzas de la ICAR"; como dice Kungens ... si no el sincretizmo... el amoldar lo pagano con lo cristiano.

Esas practicas son condenadas por el Señor

¿En eso estas de acuerdo?

El sincretizmo nada tiene que ver la "semillita que da fruto"

Pero en fin...

Pues hasta ahora nadie ha sido capaz de mostrar el supuesto sincretismo, incluso Clasicko tuvo que reconocer que no existe tal, al contrario, el cree que el sincretismo no vino de la Iglesia, sino del pueblo indigena.

Pax.

 

[vayikra]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pues hasta ahora nadie ha sido capaz de mostrar el supuesto sincretismo, incluso Clasicko tuvo que reconocer que no existe tal, al contrario, el cree que el sincretismo no vino de la Iglesia, sino del pueblo indigena.

Pax.

Si es así... que por cierto es poco probable...dime:

¿Que hizo la ICAR para detenerlo?

Nosotros sabemos que solo les dio palmaditas en la espalda...

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si es así... que por cierto es poco probable...dime:

¿Que hizo la ICAR para detenerlo?

Nosotros sabemos que solo les dio palmaditas en la espalda...

Mucho. A menos claro que el Santo Oficio de la Inquisicion en México se dedicara unicamente a cantar. Por si no sabias, el sincretismo fue muy perseguido por el Santo Oficio entre 1531 y 1671. El maestro Jean Meyer incluso en su obra El conflicto entre la Iglesia y el Estado de Editorial Clío, revela que el sincretismo religioso fue perseguido y penado por el clero, incluso los Jesuitas, Franciscanos y Dominicos hicieron de sus Misiones Evangelizadoras verdaderos fuertes del evangelio contra el auge del sincretismo que venia del Caribe, incluso el Estado Liberal dirigido por Ignacio Commonfort en 1853, tuvo que reconocer y dejar en paz las Misiones por el temor al cambio del status quo en la vida de las siempre conflictivas comunidades indigenas.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pues hasta ahora nadie ha sido capaz de mostrar el supuesto sincretismo, incluso Clasicko tuvo que reconocer que no existe tal, al contrario, el cree que el sincretismo no vino de la Iglesia, sino del pueblo indigena.

Pax.

NOVOHISPANO;

Todo depende el cristal con que lo mires, el catolisismo en los pueblos mexicanos, centroamericanos y sudamericanos, colonizados por España, en todos encontrarás un catolicismo con bastantes elementos de las culturas y religiones prehispanicas en sus practicas, en los atrios, en su peregrinar, en su manera de hacer su fiesta sus danzas y sus ofrendas.

Si te refieres a que si lo catolico se ha sincretizado con lo prehispanico??? Pues nada mas con tener una virgen de guadalupe Tonantzin en sus jardiner del Vaticano


Un saludo
CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO;

Todo depende el cristal con que lo mires, el catolisismo en los pueblos mexicanos, centroamericanos y sudamericanos, colonizados por España, en todos encontrarás un catolicismo con bastantes elementos de las culturas y religiones prehispanicas en sus practicas, en los atrios, en su peregrinar, en su manera de hacer su fiesta sus danzas y sus ofrendas.

Si te refieres a que si lo catolico se ha sincretizado con lo prehispanico??? Pues nada mas con tener una virgen de guadalupe Tonantzin en sus jardiner del Vaticano


Un saludo
CLASICKO

Si por elementos te refieres a que bailes y danzas, creeme, eso no lo promueve la Iglesia sino las Secretarias de Turismo. La Iglesia por ejemplo el 12 de Diciembre las permite por dos razones:

1.- Carecen de elementos paganos propios y son meros recuerdos de lo que fue la religion prehispanica.
2.- No ocurre en el altar, ni es parte del Culto Cristiano.

Sencillamente no es sincretismo, sino elementos que ya no tienen conexion alguna con su horrendo pasado idolatrico.

Pax.

 

[OSO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Una de las tantas manifestaciones del sincretismo pagano-religioso promovido por catolicismo romano es el mexicanisimo dia de muertos, pero a esto hay que sumarle el guadalupanismo, la fiesta patronal, la tertulia, la verbena popular, las piñatas, el santoral, y un largo...muy etcétera.

la fusión pagno.religiosa llego a ser molecular; ya no se logra distinguir entre el evangelio, las costumbres, las tradiciones y el folcklore en tantas y tantas expresiones religiosas mexicanas; fue un sincretismo molecular que fundió la religiosidad nativa con la religión católico romana.

Saludos.

 

[Kungens Ester]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Una de las tantas manifestaciones del sincretismo pagano-religioso promovido por catolicismo romano es el mexicanisimo dia de muertos, pero a esto hay que sumarle el guadalupanismo, la fiesta patronal, la tertulia, la verbena popular, las piñatas, el santoral, y un largo...muy etcétera.

la fusión pagno.religiosa llego a ser molecular; ya no se logra distinguir entre el evangelio, las costumbres, las tradiciones y el folcklore en tantas y tantas expresiones religiosas mexicanas; fue un sincretismo molecular que fundió la religiosidad nativa con la religión católico romana.

Saludos.

Me explicas cómo es posible que eso sea católico cuando también en mi país lleno de leyendas y creencias de lo sobrenatural y dioses vinieron los católicos a evangelizar y aquí no hay eso…
¿porque si la culpa es del catolicismo y no del PUEBLO – sale eso, en unos países y en otros no donde se da y se educa en la MISMA FE?
Me lo explicas por favor….

En Cristo