EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO


Lamento la tardanza Clasicko, he tenido trabajo en la Diocesis, ademas tuve que hacer un viaje relampago a Monterrey para ver a mi mamá, que sufre de cancer en los huesos, ahora bien sere concreto debido a mi corto tiempo:

1.- Kuhn, premio Nobel en Química, ha estudiado esta pintura, y su respuesta dejó atónitos a los oyentes: "Estos colorantes no son ni minerales, ni vegetales, ni animales".

2.- El Dr. Phillip S. Callaghan, del equipo científico de la NASA americana, biofísico de la Universidad de Kansas (EE.UU.), investigador, científico y técnico en pintura, y el Profesor Jody Brant Smith, Master of Arts, de la Universidad de Miami, Catedrático de Filosofía de la Ciencia en la Universidad de Pensacolla, afirmaron que el material que origina los colores no es ninguno de los elementos conocidos en la tierra. En su libro La tilma de Juan Diego exponen el estudio realizado por ellos a nivel particular.


Prometo traer algo de informacion de ese libro publicado en 1980, pero dame un poco de tiempo.

Pax.


Lamento mucho lo de la enfermedad que me comentas, lo he vivido y se que es dificil tener a tu madre enferma asi.

Te espero el tiempo que requieras no hay problema con eso.

Un saludo y mi mejores deseos de que en lo posible todo salga bien


CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Lamento mucho lo de la enfermedad que me comentas, lo he vivido y se que es dificil tener a tu madre enferma asi.

Te espero el tiempo que requieras no hay problema con eso.

Un saludo y mi mejores deseos de que en lo posible todo salga bien


CLASICKO

No te preocupes, todo bajo control medico, con ayuda de Dios se saldra adelante. Por lo pronto lamento decirte que no traje el libro, lo deje en Torreon, pero ya le pedi a un familiar me enviara por correo, si gustas ser paciente, transcribire lo que dice la investigacion.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

1.- Kuhn, premio Nobel en Química, ha estudiado esta pintura, y su respuesta dejó atónitos a los oyentes: "Estos colorantes no son ni minerales, ni vegetales, ni animales".
va a estar interesante esto que lo pintaron los Ovnis?. Kuh dice que amplificaron la foto del iris de la imagen 2000 veces y se puede ver a Juan Diego con manta y flores??????

Primero comprobar la veracidad de la inexistencia de juan diego y las declaraciones de los sacerdotes que denunciaron la mentira comenzando con Schulemberg.

La imagen son 3 pinturas realmente ,no es una imagen sobrenatural , si los colorantes no son minerales, ni vegetales ni animales ¿que lo pintaron en los ovnis con polvo cosmico?

El video es hecho por un perfecto ateo pero tiene demasiada investigación para desecharlo, sabe de lo que habla.
La iglesia católica esa atras de el engaño guadalupano un invento para dominar a los indígenas naturales de México.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Al llegar a donde estaba el obispo, éste estiró su ayate para tender las rosas sobre la mesa, con la sorpresa de que la imagen estilizada de la Virgen de Guadalupe se encontraba grabada en el manto. La prueba para el fraile no fueron solamente las rosas, sino el milagro de la pintura de la Virgen de Guadalupe sobre el ayate.
Pero lo verdaderamente curioso viene ahora. La pintura habría sido ordenada por Fray Alonso de Montúfar, segundo obispo de Nueva España, a un pintor indio de la comunidad de nombre Marcos Cipac de Aquino en la década de 1550. Esta aseveración se basa, en primer lugar, en que el propio manto está firmado por Marcos Aquino, a los ojos de cualquier buena lupa. Pero es que se conserva por escrito un sermón pronunciado el 8 de septiembre de 1556 en la capilla de San José por fray Francisco de Bustamante, provincial de la orden franciscana, ante el virrey, audiencia y vecinos principales de la ciudad de México, en la que el padre Bustamante critica al culto guadalupano y declara que la imagen fue pintada por el indio Marcos Cipac de Aquino.
Por otra parte tenemos los análisis de la imagen que a lo largo del tiempo, por parte de expertos en arte antiguo, se han realizado. El restaurador José Sol Rosales, en un estudio realizado a petición del ex abad de la basílica de Guadalupe Guillermo Schulenburg, concluyó en 1982 que la pintura fue hecha usando diversas variantes de la técnica modernamente conocida como temple. El técnico llegó a la conclusión de que el manto -de 1,7 metros de altura y 1 metro de anchura- es una tela mezcla de lino y cáñamo y que los pigmentos -a base de cochinilla, sulfato de calcio y hollín- son los empleados en el siglo XVI.
Y aún hay más. En 1.947 y 1.973 la pintura de la Virgen fue restaurada por D. José Antonio Flores Gómez. Ya tenemos una nueva firma en el manto. El mismo pintor lo comenta en el diario El Proceso, número 1.343: “Antes de mí, otros restauradores ya le habían dado retoques a la imagen. Eso lo noté desde la primera vez que intervine. Y estoy seguro de que otros intervinieron después de mí.” La pregunta entonces es: ¿cuántas personas han redibujado la supuesta imagen de la virgen en el manto durante estos siglos?
La imagen está pintada sobre una tela de lino y cáñamo. Tradicionalmente se ha dicho que esta obra está ejecutada sobre el lienzo desnudo; esto es totalmente falso, pues es evidente al examen ocular la presencia de una preparación de color blanco, de un grosor que podría considerarse medio y aplicada irregularmente.
La pintura es dibujada usando diversas variantes de la técnica modernamente conocida como temple; una de ellas, la usada en manto y ropaje, fue empleada en el siglo XVI con el nombre de aguazo, derivada de las técnicas en la pintura de las llamadas sargas y presupone el realizar la pintura sobre el lienzo humedecido ligeramente para facilitar la fijación del color.
El blanco que aparece en la pintura es, con toda seguridad, sulfato de calcio. Los pigmentos azul y verde son, con probabilidad, óxidos básicos de cobre. Las tierras son óxidos de hierro. Como pigmentos rojos, además del óxido de hierro rojo, se usaba el bermellón, compuesto de azufre y mercurio, y el carmín de la cochinilla mexicana. Con un examen ocular, auxiliado de luz rasante y con luces ultravioletas, se detectan, además, diversas áreas de repintes en zonas importantes. También se detectan repintes en el fondo, manto y a lo largo de la unión de los lienzos.
De todo ello, se informó al Vaticano y más concretamente al cardenal Sodano. En una de sus cartas, el abad Schulenbur aseguró: “… y nos dimos perfecta cuenta de que reunía todas las características de una pintura hecha por mano humana, con el deterioro propio de la antigüedad de la imagen misma. Dicho examen crítico lo enviamos a la sede apostólica como un signo de honestidad y de amor a la verdad.
El consultor histórico del Vaticano ni siquiera mandó analizar la imagen de la Virgen de Guadalupe para comprobar que fuera producto de un milagro, ya que lo tuvieron muy claro desde un principio.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

se dan cuenta ya del engaño.?
o les doy cientos de datos mas pero para resumir recalco:
De todo ello, se informó al Vaticano y más concretamente al cardenal Sodano.

En una de sus cartas, el abad Schulenbur aseguró: “… y nos dimos perfecta cuenta de que reunía todas las características de una pintura hecha por mano humana, con el deterioro propio de la antigüedad de la imagen misma. Dicho examen crítico lo enviamos a la sede apostólica como un signo de honestidad y de amor a la verdad.

El consultor histórico del Vaticano ni siquiera mandó analizar la imagen de la Virgen de Guadalupe para comprobar que fuera producto de un milagro, ya que lo tuvieron muy claro desde un principio.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sebastian::


Gracias por participara lo largo de este tema, no se habia tocado el punto del milagro de la Tilma, hemos estado analizando diversos puntos y conceptos acerca del guadalupanismo en Mexico.

Ha sido mi intención no tocar el punto de la autenticidad de la imagen y lo podrás comprobar que se lo pido a Novohispano, sin embargo ante su insistencia tocaremos el tema, aunque tu ya lo has hecho muy bien.

El punto de la tilma aunque parezca increible NO ES EL PUNTO MAS IMPORTANTE DEL GUADALUPANISMO, ya que se puede llegar a la conclusión de que sea una obra humana y no cambiaría en nada el mito y el rito.

Es importante recalcar que la devocion del pueblo de Mexico hacia su deidad, no es un mito introducido por la ICAR a los ignorantes mexicanos, para nada, creo que el pueblo de Mexico ha tenido una Deidad a quien a recurrido desde tiempos precristianos en America y mucho antes de la llegada de los españoles, quienes queriendo hacer lo mismo que hicieron en España para recuperar y colonizar los territorios perdidos en manos de los arabes.

En este punto hay tres grupos que se disputaron la paternidad del evento.

El fenómeno Guadalupano en México no es un fenómeno sincretismo, entre lo pagano y lo cristiano, sino de Síntesis de componentes religiosos activos y relevantes que han sido fundamentalmente complementarios entre si y estabilizados con el correr de los años, y así representó un significado para todos los que de alguna forma se encontraban en situación de marginalidad, fueran estos, mexicas conquistados, mestizos discriminados o españoles lejos de su tierra, pero todos con una crisis de identidad debido a la precariedad del momento histórico, La Guadalupana forjó una identidad nacional para el surgimiento de un México nuevo, mestizo y plural con un glorioso pasado y un futuro incierto, que poco a poco ha ido tomando el camino hacia la cita con su destino


En espera de tus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

clasicko

Es interesante saber que la falsedad de la imagen guadalupana es tan evidente
aún la existencia del indígena Juan Diego es incomprobable aunque ya lo nombraron santo
El fenómeno Guadalupano en México no es un fenómeno sincretismo, entre lo pagano y lo cristiano, sino de Síntesis de componentes religiosos activos y relevantes que han sido fundamentalmente complementarios entre si
La "aparición", supuestamente, tomó lugar en una colina cerca de la ciudad de México llamada cerro Tepeyac, lugar que coincidentemente era considerado sagrado y mágico por los pobladores de la región. Los aztecas habían construido en ese mismo lugar un santuario dedicado a la diosa india Tonantzin, mejor conocida como "Nuestra Madre"

Eso se llama sincretismo inventaron el milagro para someter a los Aztecas es evidente

Por ejemplo la Virgen de Guadalupe es representada parada sobre cuernos de toro, un símbolo de potencia sexual y fertilidad o una luna creciente, el símbolo de las diosas lunares. Hoy la "Virgen" es un símbolo nacional y su imagen que "milagrosamente" apareció en el poncho de Juan Diego es una decoración común en cualquier casa o automóvil mexicano.

La Guadalupana forjó una identidad nacional
1000 mexicanos diarios abandonan la fe catolica
identidad nacional edificada sobre una estafa evidente
parece que se cansaron del guadalupismo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sebastian:

la clave para poder entender esa fusión de creencias, FUE QUE para los evangelizadores de la colonia siempre fue un misterio lo que los naturales " pensaban y querían" eso ha sido un gran secreto que hasta la fecha EXISTE.

Hoy en día podemos ver a un Papa oficiando misa en la Basílica de Guadalupe, tratando de descifrar el misterio de lo que creen y a quien quieren los mexicanos!

Los españoles creyeron que aquellos adoraban a la Virgen de Guadalupe extremeña, Después la Iglesia Católica ha creído que los mexicanos adoran a María la madre de Jesús, pero ninguno de los dos ha descubierto que los mexicanos adoran a "in cenquizca ichpochtli" LA PERFECTA DONCELLA DE GUADALUPE! TONATZIN


Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

AQUI TE HAGO ALGUNOS COMENTARIOS Y EXTRACTOS DEL LIBRO APARICIONES EN CASTILLA Y CATALUNIA SIGLO XIV AL SIGLO XVI Escrito por William A. Christian

Aunque es largo he tratado de hacerlo lo mas corto posible, pero los sucesos que menciono son parte importante que debemos analizar en el tema que nos atañe.

La seguridad ofrecida por La Virgen en contra de los moros, a la esclavitud a que estos sometían a los pobladores, de ahí que el recurrir a la Virgen de Santa María de la Cruz, como hacedora de milagros fuera una práctica común entre el pueblo español de la época.
Fue un fenómeno común y corriente en toda España, la formación de Santuarios satélites que respondieran a las necesidades de los fieles al no poderse trasladar grandes distancias para su culto.

Esta es estrategia de evangelización y colonización simultanea, ya que existieron santuarios satélites en Almería, Córdoba, Granada y Ciudad. Real un círculo de santuarios a nuestra señora de la Cabeza y todas están equidistante mas o menos a los tres días a caballo del Santuario de Sierra Morena por ejemplo.

El control religioso y el control político van expandiéndose juntos, como una práctica común y normal de la España de este tiempo, que recupera y repuebla nuevamente su tierra.

Las versiones sobre las apariciones de la Virgen son “comunes “ por lo que no tenían muchos requisitos para que la gente las aceptara sin objetarlas.

La regla común era primero no le creían al contactado y después, sí le creyeron mediante una prueba milagrosa!

En todas había curaciones milagrosas, Milagros Quid pro quo (latín: «algo por algo» o «algo a cambio de algo» esto es, te ofrezco “esto” a cambio del favor que recibiré.
Entre las ofrendas que se ofrecían estaban las siguientes:

Trabajar cierto número de días en la edificación del santuario
Enviar obreros, cal, piedra y maderas
Ofrendas votivas, referentes al milagro recibido
Penitencias físicas, por ejemplo ir de rodillas al lugar de la cruz
En los santuarios podían pasar la noche rezando incluso permanecer los nueve días de una novena.
En el caso del Real Monasterio de Santa María de Guadalupe España

Analicemos el milagro!

¿De dónde vino esta imagen de María?

Algunos códices antiguos remontan el origen de esta imagen al siglo I del cristianismo, atribuyendo su autoría a San Lucas. Cuentan que muerto el evangelista en Acaya (Asia Menor), fue enterrada con él esta imagen y siguió la suerte de San Lucas cuando fue trasladado su cuerpo, a mediados del siglo IV, a Contastinopla. Desde esta ciudad fue llevada a Roma por el cardenal Gregorio, que había residido en Constantinopla como legado del Papa Pelagio II (582).

En el año 590 fue elegido Papa Gregorio Magno. Devoto de esta imagen la expuso en su oratorio. Un hecho trascendente puso de manifiesto la protección de María, por medio de esta efigie: presidía el Papa Gregorio una solemne procesión para impetrar el favor de María sobre Roma, afectada de fuerte epidemia. Llevada por las calles entre el clamor de las gentes, vio el pueblo cómo cesaba la peste, mientras aparecía un ángel sobre un castillo llamado desde entonces Sant Angelo, limpiando la sangre de una espada, al tiempo que un coro de ángeles cantaba la antífona: Reina del cielo, alégrate, aleluia, que obtuvo la conmovida respuesta del pontífice: Ruega al Señor por nosotros, aleluia.
.
Gregorio Magno envió a San Leandro, arzobispo de Sevilla, por medio de su hermano Isidoro, esta imagen de María, como obsequio de afectuosa amistad. En la travesía, desde Roma a Sevilla, se calmó una fuerte borrasca de mar, llegando incólume la imagen al puerto fluvial hispalense, donde fue recibida por San Leandro y entronizada en la iglesia principal, en la que fue venerada hasta el comienzo de la invasión árabe, el año 711.

Hacia 714, unos clérigos que huían de Sevilla, alejándose del peligro sarraceno, trajeron consigo esta imagen y algunas reliquias de santos, que escondieron en las márgenes del río Guadalupe, cerca de la falda sur de los montes de Altamira, no muy lejos de las Villuercas. Perdiose así durante cinco siglos el culto a esta imagen hasta que providencialmente reapareció en la reconquista, a finales del siglo XIII o primeros años del siglo XIV.

Repetimos aquí un breve resumen de la aparición de esta virgen:

Un sencillo pastor, vecino de Cáceres, contando el rebaño a la hora del encierro, advirtió que le faltaba una vaca. Marchó en su búsqueda por bosques y robledales hasta topar con un río de pocas aguas, bastante escondido. Después de tres jornadas, encontró la vaca muerta, pero intacta. Quiso aprovechar la piel y, al hacer en el pecho del animal la señal de la cruz con incisiones de cuchillo, se levantó viva la vaca. En este momento se le apareció María al pastor, hablándole así:
DIALOGO[COLOR="#006400[COLOR="#0000FF[I]"]"]-"No temas, que yo soy la Madre de Dios, Salvador del linaje humano; toma tu vaca y llévala al hato con las otras, y vete luego para tu tierra; y dirás a los clérigos lo que has visto (y este vaquero era natural de Cáceres) y decidles de mi parte que te envío yo allá, y que vengan a este lugar donde ahora estás, y que caven donde estaba tu vaca muerta debajo de estas piedras; y hallarán ende una imagen mía. Y cuando la sacaren, diles que no la muden ni lleven de este lugar donde ahora está, más que hagan una casilla en la que pongan. Ca tiempo vendrá que en este lugar se haga una iglesia y una casa muy notable y pueblo asaz grande"[/I].[
COLOR="#006400"][/COLOR][/COLOR]

Tras estas palabras, la Virgen desapareció. El pastor vio enseguida su vaca resucitada, paciendo debajo de un árbol, mostrando las cicatrices de una herida. Siguiendo el mandato de la Señora, marchó a Cáceres para avisar al clero. Cuando llegó a su casa, encontró a su mujer llorando por un hijo que acababa de fallecer. Encomendó el pastor a la Señora su pena y el hijo muerto volvió a la vida. Este prodigio, difundido por la ciudad, fue suficiente para persuadir a los clérigos de la verdad de su aparición. Así, acompañando al vaquero por sendas abruptas, peregrinaron al lugar del milagroso suceso, donde excavaron la roca y encontraron la imagen de María con algunos objetos y documentos que probaban el origen de este icono glorioso.

Construyeron allí una pequeña ermita y entronizaron en ella la prodigiosa efigie. Entonces María recibió un nuevo nombre: GUADALUPE, que significaría río escondido, porque en sus márgenes acontecieron la aparición de Nuestra Señora y el encuentro de su imagen.


Aunque el motivo de que la imagen fuera regalada en virtud de una gran amistad estaría fuera de la lógica, por ser una figura especial para el devoto pueblo favorecido por su intervención milagrosa. La historia aunque carezca de razones validas y firmes sigue su hilaridad para llegar a su última escala.

Este milagroso recorrido realizado por la imagen de María atreves de los siglos es prácticamente irreconocible históricamente aunque para efectos de la fe no requiere de comprobación histórica

En dicho lugar se construyó una ermita, alrededor de la cual fueron asentándose los primeros habitantes de Guadalupe. Las primeras noticias históricas se refieren al otorgamiento de tierras a estos pobladores por parte del rey Alfonso XI en 1340, pasando a depender de la ciudad de Talavera de la Reina. En 1347 se menciona ya el nombre de Puebla de Santa María de Guadalupe.

¿ QUE IMPORTANCIA TIENEN LAS APARICIONES DE VIRGENES MARIAS PARA LOS ESPAÑOLES?

Sumamente importantes y necesarias para su crecimiento y formación como nación la VIRGEN MARIA corresponde a SU DEIDAD MAS PROTECTORA, el culto a María es fundamental históricamente.
El culto a la Virgen como podemos apreciar aunque sea CATOLICO, de origen es ESPAÑOL por costumbre, entendiendo esto con sentido práctico!

Porque salvo los países de Italia y Francia que comparten raíces romanas con España, el resto del mundo se desarrolla SIN LA Intervención de María la madre de Jesús, como fundamento para su desarrollo.

El culto a María encontró en el pueblo español fértil terreno para propagarse a ritmo acelerado y sin obstáculos. Es parte de la idiosincrasia española, no se concibe una España sin una Virgen María aliada a su lado, es algo NORMAL. Y muy arraigado.

Los españoles que habitan la Nueva España en el 1531 son los mismos españoles fieles, creyentes de las bondades de la Virgen María SU PROTECTORA ¡

El español solo había sido cuestionado en su creencias por los musulmanes pero ellos eran los malos así que su religión era la equivocada! No había conflictos de sincretismo.

El culto a María madre de Jesús, es creado entre la ICAR Y la potencia mundial que son los Reinos de España, a los que poco les interesaba si la Iglesia aprobaba o no su apariciones y sus historias adjuntas.

Mientras el pueblo las creyera eso bastaba, fue hasta el año de 1513, donde se registra la aparición a un laico Alvar Simón siendo esta la última aparición que la ICAR acepto oficialmente antes del siglo XIX

Para este tiempo la ICAR lleva a cabo Los concilios de Letrán y en el V Concilio de 1516 en donde el papa Julio II, ha muerto ya y su sucesor, León X, imprime mayor relevancia a los temas que se tratan. Llegan a conclusiones tales como:

Queremos que, según derecho, las supuestas apariciones, antes de que sean publicadas o predicadas al pueblo, sean reservadas de aquí en adelante al examen de la sede apostólica. Si esto causa una demora excesiva, o si una necesidad apremiante aconseje otro procedimiento, entonces el caso se debe llevar al Obispo Local……El , escogiendo tres o cuatro hombres doctos y graves examinará esta clase de asunto con diligencia; cuando le parezca conveniente, lo que les pedimos sobre su conciencia, pueden otorgar su permiso.

Estas apariciones a laicos y vulgo con mensajes celestiales ponen en grave peligro la infalibilidad papal y sobre todo, el ser el representante de Dios en la tierra!. Debía el Papa demostrar la autoridad sobre las apariciones! Sin lugar a dudas. Todavía resonaban las palabras de Girolamo Savonarola en el aire.
No se puede concebir la historia de España sin la virgen María aparecida!

CONFLICTO CON NUEVA ESPAÑA:

Los españoles nunca pensaron que su religión fuera cuestionada y puesta a prueba por una cultura conquistada como la náhuatl.


En el conflicto de Guadalupe - Tonantzin convergen dos pueblos altamente religiosos con siglos de historia religiosa fuertemente arraigada en sus creencias el problema principal es que los dos pueblos tienen a una deidad femenina en alto aprecio y es muy fácil transitar de una a la otra deidad.
Los grandes esfuerzos de los Españoles para conquistar y desaparecer a sus rivales religiosos fue una lucha prioritaria y fundamental en el proceso de conquista.

El costo fue muy alto para España cuando el pensamiento ancestral resistió el ataque sistemático de toda su fuerza permitida durante 300 años de dominación.

El pensamiento religioso español permaneció durante 600 años dominado por el Islam y cuando al fin se libero de ellos resurgió su antigua religión.

En México ha sucedido lo mismo!

Un saludo
CLASICKO[/COLOR]
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sebastian:

la clave para poder entender esa fusión de creencias, FUE QUE para los evangelizadores de la colonia siempre fue un misterio lo que los naturales " pensaban y querían" eso ha sido un gran secreto que hasta la fecha EXISTE.

Hoy en día podemos ver a un Papa oficiando misa en la Basílica de Guadalupe, tratando de descifrar el misterio de lo que creen y a quien quieren los mexicanos!

Los españoles creyeron que aquellos adoraban a la Virgen de Guadalupe extremeña, Después la Iglesia Católica ha creído que los mexicanos adoran a María la madre de Jesús, pero ninguno de los dos ha descubierto que los mexicanos adoran a "in cenquizca ichpochtli" LA PERFECTA DONCELLA DE GUADALUPE! TONATZIN


Un saludo
CLASICKO
}

Esperaba a tener el libro para participar, pero, una duda Clasicko, ¿en que te basas para decir que la Virgen de Extramadura es la misma que la del Tepeyac? He ido a Extremadura España y no veo ningun parecido.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

}

Esperaba a tener el libro para participar, pero, una duda Clasicko, ¿en que te basas para decir que la Virgen de Extramadura es la misma que la del Tepeyac? He ido a Extremadura España y no veo ningun parecido.

Pax.

Vamos Novo...no nos vamos a regresar para explicar eso nuevamente....

En tu revista preferida (Proceso) ya dieron explicación....mira, te pongo la foto:

extremadura0.jpg


O esta tambien...¿Cuando fuiste apoco no la viste?

guadalupe-extremadura.jpeg


Aqui tambien puedes encontrar información del hitoriador Arturo Alvarez Alvarez


http://www.dip-badajoz.es/publicaciones/reex/rcex_1_2010/estudios_03_rcex_1_2010.pdf
 

Adjuntos

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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Vamos Novo...no nos vamos a regresar para explicar eso nuevamente....

En tu revista preferida (Proceso) ya dieron explicación....mira, te pongo la foto:

extremadura0.jpg


O esta tambien...¿Cuando fuiste apoco no la viste?

guadalupe-extremadura.jpeg


Aqui tambien puedes encontrar información del hitoriador Arturo Alvarez Alvarez


http://www.dip-badajoz.es/publicaciones/reex/rcex_1_2010/estudios_03_rcex_1_2010.pdf

Esa no es la Virgen de Extremadura España de nombre Guadalupe, el nombre es Santa Maria Virgen del Coro, patrona de san Sebastian España. Esta advocacion es patrona tambien de los coros musicales de las Parroquias y Monasterios, ayuda a alabar a Dios, es mas esta es su imagen original:

Virgen_del_coro.png

Esta Virgen esta en todos los coros de España, incluso hay una en la Iglesia de Santiago de Compostela, pero las mas antigua es de la san Sebastian. Nuestro Señora aparece en esta vision como Señora de los Coros, la intercede para que la alabanza a Dios sea perfecta y con devocion; por eso todas las Iglesias de España la tienen en el Coro y se le conoce como la Virgen del Coro, pero ella no es la Virgen de Guadalupe de Extremadura España.

La Virgen de Guadalupe de Extremadura España, es esta:
virgen_extremadura_2.jpg

Asi que repito, ¿¿en que te basas para decir que la Virgen de Extramadura es la misma que la del Tepeyac?

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Esa no es la Virgen de Extremadura España de nombre Guadalupe, el nombre es Santa Maria Virgen del Coro, patrona de san Sebastian España. Esta advocacion es patrona tambien de los coros musicales de las Parroquias y Monasterios, ayuda a alabar a Dios, es mas esta es su imagen original:



Esta Virgen esta en todos los coros de España, incluso hay una en la Iglesia de Santiago de Compostela, pero las mas antigua es de la san Sebastian. Nuestro Señora aparece en esta vision como Señora de los Coros, la intercede para que la alabanza a Dios sea perfecta y con devocion; por eso todas las Iglesias de España la tienen en el Coro y se le conoce como la Virgen del Coro, pero ella no es la Virgen de Guadalupe de Extremadura España.

La Virgen de Guadalupe de Extremadura España, es esta:

Asi que repito, ¿¿en que te basas para decir que la Virgen de Extramadura es la misma que la del Tepeyac?

Pax.

¿Y entonces?...¿Esas de donde son?

Bueno, al parecer, ya desacreditaste a Fray Servando Teresa de Mier...y ahora al historiador y ex Franciscano por 29 años, quien trabajo en el monasterio de Guadalupe, Arturo Álvarez Álvarez, quien dijo:

"...La Guadalupe de México se inspiró en ésta de España. No hay ninguna duda. Y que me perdonen si lo digo con toda crudeza. Pero yo llevo más de 50 años estudiando el tema de las dos Guadalupes, y así fue. Los hechos son irrefutables."

la imagenes que traes, son las que siempre ponen en los blogs catolicos, como el de LuxDomini
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Y entonces?...¿Esas de donde son?

Bueno, usted no lee ¿verdad? Claramente le dije y repito, es Santa Maria Virgen del Coro, patrona de san Sebastian España. Esta advocacion es patrona tambien de los coros musicales de las Parroquias y Monasterios, ayuda a alabar a Dios.

Esta Virgen esta en todos los coros de España, incluso hay una en la Iglesia de Santiago de Compostela, pero las mas antigua es de la san Sebastian. Nuestro Señora aparece en esta vision como Señora de los Coros, la intercede para que la alabanza a Dios sea perfecta y con devocion; por eso todas las Iglesias de España la tienen en el Coro y se le conoce como la Virgen del Coro, pero ella no es la Virgen de Guadalupe de Extremadura España.

Bueno, al parecer, ya desacreditaste a Fray Servando Teresa de Mier...y ahora al historiador y ex Franciscano por 29 años, quien trabajo en el monasterio de Guadalupe, Arturo Álvarez Álvarez, quien dijo:

"...La Guadalupe de México se inspiró en ésta de España. No hay ninguna duda. Y que me perdonen si lo digo con toda crudeza. Pero yo llevo más de 50 años estudiando el tema de las dos Guadalupes, y así fue. Los hechos son irrefutables."

la imagenes que traes, son las que siempre ponen en los blogs catolicos, como el de LuxDomini

En realidad las imagenes son de la web Carlista dedicada a la defensa de santa Maria en sus Advocaciones. Aunque me buscare ese blog que dices. Ahora bien, no tengo esa revista de Proceso, pero conozco a quien trabaja ahi, vere si puede mandarme en pdf el articulo y leerlo con calma. Por que lo que noto es una confusion entre la Virgen del Coro (que esas estan en toda España, especialmente al sur) y la Virgen de Extremadura, la Guadalupana Española cuya imagen original ahi la tienes.

Asi repito, la pregunta que no contestas, ¿en que te basas para decir que la Virgen de Extramadura es la misma que la del Tepeyac? ¿En un articulo que podria estar errado o confundido? Porque si al rato Proceso se retracta, ¿te retractarias?

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bueno, usted no lee ¿verdad? Claramente le dije y repito, es Santa Maria Virgen del Coro, patrona de san Sebastian España. Esta advocacion es patrona tambien de los coros musicales de las Parroquias y Monasterios, ayuda a alabar a Dios.

Esta Virgen esta en todos los coros de España, incluso hay una en la Iglesia de Santiago de Compostela, pero las mas antigua es de la san Sebastian. Nuestro Señora aparece en esta vision como Señora de los Coros, la intercede para que la alabanza a Dios sea perfecta y con devocion; por eso todas las Iglesias de España la tienen en el Coro y se le conoce como la Virgen del Coro, pero ella no es la Virgen de Guadalupe de Extremadura España.



En realidad las imagenes son de la web Carlista dedicada a la defensa de santa Maria en sus Advocaciones. Aunque me buscare ese blog que dices. Ahora bien, no tengo esa revista de Proceso, pero conozco a quien trabaja ahi, vere si puede mandarme en pdf el articulo y leerlo con calma. Por que lo que noto es una confusion entre la Virgen del Coro (que esas estan en toda España, especialmente al sur) y la Virgen de Extremadura, la Guadalupana Española cuya imagen original ahi la tienes.

Asi repito, la pregunta que no contestas, ¿en que te basas para decir que la Virgen de Extramadura es la misma que la del Tepeyac? ¿En un articulo que podria estar errado o confundido? Porque si al rato Proceso se retracta, ¿te retractarias?

Pax.

Pues creo que el que no lees eres tu... ¿Que hacemos con la investigacion de Arturo Álvarez Álvarez?, así nomas de un plumazo la borramos ¿o que?

¿Y si se descubre que es falso lo de la Guadalupe tu tambien te retractarías?...

hasta en la noche te contesto...lo que pasa es que hay que ir al juego de la Sub-17...hoy juegan aqui en mi ciudad

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pues creo que el que no lees eres tu... ¿Que hacemos con la investigacion de Arturo Álvarez Álvarez?, así nomas de un plumazo la borramos ¿o que?

¿Y si se descubre que es falso lo de la Guadalupe tu tambien te retractarías?...

hasta en la noche te contesto...lo que pasa es que hay que ir al juego de la Sub-17...hoy juegan aqui en mi ciudad

Saludos

Para empezar, desconozco quien sea Arturo Álvarez Álvarez, pero si da pruebas irrefutables ¿donde se pueden leer? Ahora bien, has brincado a este tema sin responder mi pregunta, ¿en que te basas para decir que la Virgen de Extramadura es la misma que la del Tepeyac? ¿En un articulo que podria estar errado o confundido? Porque si al rato Proceso se retracta, ¿te retractarias?

Mira que hasta hoy nadie ha podido contra el Milagro Guadalupano, solo hay conjeturas pero no pruebas irrefutables.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

No perdamos el tiempo en dar vueltas a la glorieta. Sabemos todos que:

UNA ES LA VIRGEN DE GUADALUPE DE EXTRAMADURA ESPAÑA
Y OTRA ES LA VIRGEN DE GUADALUPE DEL TEPEYAC MEXICO.

En paginas anteriores te he expuesto la leyenda de como se aparecio la Virgen de Guadalupe de Extremadura ( espero lo hayas leido y este claro)

Ahora bien si vemos las dos historias encontrarás UN PATRON que seguian los Españoles para crear la historia de la Guadalupe del Tepeyac. TAMBIEN VEMOS COMO LA VIRGEN DEL CORO AMPLIAMENTE CONOCIDA Y COMO DICES BIEN, TODOS LOS SANTUARIOS TENIAN UNA, POR ESO ES QUE SE USA ESA VESTIMENTA PARA EL INVENTO MEXICANO PARA QUE TODOS LOS ESPAÑOLES QUE LLEGAN A ESTAS TIERRAS la adopten sin problemas, porque son muy parecidas y ya encarrilados esas son pequeñeces que los españoles recien llegados no pondrían reparo en aceptar.

No creo que sea nescesario enumerar las SIMILITUDES que nos dan a entender EL MODO DE OPERAR. EL IGNORANTE, EL PASTORCITO, EL MILAGRO DE LA VACA, EL PARIENTE ENFERMO, La incredulidad del milagro, la solicitud de construir su capilla, ETC ETC ETC.


Lo que los españoles querían era SU VIRGEN ESPAÑOLA, lo que los Nahuas querian era SU DEIDAD tonatzin, Y LO QUE LOS FRAILES QUICIERON Era su deidad catolica !

Tres intenciones que se fusionan en un acuerdo que se llama SIMULACION:


Analiza el tiempo que trascurre entre 1531 y cuando se escribe el NIcan ???? que sucedió en ese tiempo?? si quieres lo analizamos y nos daremos perfecta cuenta de lo que cada parte va haciendo para llegar al punto donde estamos hoy.



Un saludo
En espera de sus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

La Virgen de Guadalupe de Extremadura España:

Repetimos aquí un breve resumen de la aparición de esta virgen:

Un sencillo pastor, vecino de Cáceres, contando el rebaño a la hora del encierro, advirtió que le faltaba una vaca. Marchó en su búsqueda por bosques y robledales hasta topar con un río de pocas aguas, bastante escondido. Después de tres jornadas, encontró la vaca muerta, pero intacta. Quiso aprovechar la piel y, al hacer en el pecho del animal la señal de la cruz con incisiones de cuchillo, se levantó viva la vaca. En este momento se le apareció María al pastor, hablándole así:

DIALOGO-"No temas, que yo soy la Madre de Dios, Salvador del linaje humano; toma tu vaca y llévala al hato con las otras, y vete luego para tu tierra; y dirás a los clérigos lo que has visto (y este vaquero era natural de Cáceres) y decidles de mi parte que te envío yo allá, y que vengan a este lugar donde ahora estás, y que caven donde estaba tu vaca muerta debajo de estas piedras; y hallarán ende una imagen mía. Y cuando la sacaren, diles que no la muden ni lleven de este lugar donde ahora está, más que hagan una casilla en la que pongan. Ca tiempo vendrá que en este lugar se haga una iglesia y una casa muy notable y pueblo asaz grande".

Tras estas palabras, la Virgen desapareció. El pastor vio enseguida su vaca resucitada, paciendo debajo de un árbol, mostrando las cicatrices de una herida. Siguiendo el mandato de la Señora, marchó a Cáceres para avisar al clero.
Cuando llegó a su casa, encontró a su mujer llorando por un hijo que acababa de fallecer.

Encomendó el pastor a la Señora su pena y el hijo muerto volvió a la vida. Este prodigio, difundido por la ciudad, fue suficiente para persuadir a los clérigos de la verdad de su aparición. Así, acompañando al vaquero por sendas abruptas, peregrinaron al lugar del milagroso suceso, donde excavaron la roca y encontraron la imagen de María con algunos objetos y documentos que probaban el origen de este icono glorioso. Construyeron allí una pequeña ermita y entronizaron en ella la prodigiosa efigie. Entonces María recibió un nuevo nombre: GUADALUPE, que significaría río escondido, porque en sus márgenes acontecieron la aparición de Nuestra Señora y el encuentro de su imagen
.



Cualquier semejanza con la Virgen de Guadalupe del Tepeyac es mera coicidencia?[/
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

En dicho lugar se construyó una ermita, alrededor de la cual fueron asentándose los primeros habitantes de Guadalupe. Las primeras noticias históricas se refieren al otorgamiento de tierras a estos pobladores por parte del rey Alfonso XI en 1340, pasando a depender de la ciudad de Talavera de la Reina. En 1347 se menciona ya el nombre de Puebla de Santa María de Guadalupe.


¿ QUE IMPORTANCIA TIENEN LAS APARICIONES DE VIRGENES MARIAS PARA LOS ESPAÑOLES?

Sumamente importantes y necesarias para su crecimiento y formación como nación la VIRGEN MARIA corresponde a SU DEIDAD MAS PROTECTORA, el culto a María es fundamental históricamente.
El culto a la Virgen como podemos apreciar aunque sea CATOLICO, de origen es ESPAÑOL por costumbre, entendiendo esto con sentido práctico!

Porque salvo los países de Italia y Francia que comparten raíces romanas con España, el resto del mundo se desarrolla SIN LA Intervención de María la madre de Jesús, como fundamento para su desarrollo.
El culto a María encontró en el pueblo español fértil terreno para propagarse a ritmo acelerado y sin obstáculos. Es parte de la idiosincrasia española, no se concibe una España sin una Virgen María aliada a su lado, es algo NORMAL. Y muy arraigado.
Los españoles que habitan la Nueva España en el 1531 son los mismos españoles fieles, creyentes de las bondades de la Virgen María SU PROTECTORA ¡

El español solo había sido cuestionado en su creencias por los musulmanes pero ellos eran los malos así que su religión era la equivocada! No había conflictos de sincretismo.

El culto a María madre de Jesús, es creado entre la ICAR Y la potencia mundial que son los Reinos de España, a los que poco les interesaba si la Iglesia aprobaba o no su apariciones y sus historias adjuntas.

Mientras el pueblo las creyera eso bastaba. El fin justifica los medios.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Para empezar, desconozco quien sea Arturo Álvarez Álvarez, pero si da pruebas irrefutables ¿donde se pueden leer? Ahora bien, has brincado a este tema sin responder mi pregunta, ¿en que te basas para decir que la Virgen de Extramadura es la misma que la del Tepeyac? ¿En un articulo que podria estar errado o confundido? Porque si al rato Proceso se retracta, ¿te retractarias?

Mira que hasta hoy nadie ha podido contra el Milagro Guadalupano, solo hay conjeturas pero no pruebas irrefutables.

Pax.

Pues nadie dijo que era la misma...

Una esta en España y la otra en México... una tiene a un niño en brazos y la otra no.... ¿eso ya lo sabias no?

Lo que venimos diciendo es que la de España sirvio de madelo para la Mexicana...

Capici