EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO






Repito, pues primero me comunicare con el Señor ese para esclarecer porque mi informacion es diferente a la de El, en caso de la carta sea real no veo nada malo lo se pide, es completamente competente lo que se pide deacuerdo al Derecho de Servidumbre del siglo XVIII. Al parecer segun leo en la web de donde lo sacaste, no solo se trata de la fuga de una sierva, sino robo y usurpación de bienes, tendria que leer las Carta Uno y Dos que ahi se menciona.

Pero ya pedi informacion. Por lo pronto, juridicamente no veo nada malo.

Pax.

LO Queda claro, ES que la Iglesia Catolica Apostolica y Romana mientras con una mano alza sus Bulas en contra de la esclavitud. Con la otra mano apoya interesadamente a los esclavistas con HECHOS, con excomuniones y con toda la fuerza que esta a su alcance para ayudarlos a SOMETER A LOS ESCLAVOS.[/FONT]


¿Sabes lo que es Excomunion Latae Sententiae? Pues bien, esta medida medicinal significa que todo aquel que incurra en pecado mortal queda automaticamente excomulgado sin necesidad de juicio eclesiastico, es decir, automaticamente estas fuera de la Iglesia, por eso el Papa Pablo III emite la enciclica Sublimis Deus (1537) el cual condena el esclavismo solapado bajo nombre de "servidumbre" a pena de excomunion latae sententiae


Si tomamos tu respuesta como cierta entonces entendemos que la ICAR ayuda EL EXCOMULGADO HACENDADO a recuperar a su ESCLAVA,

Manipulando a la población al grado de castigar con excomunion a quien ayudare a un esclavo a escapar de su cautiverio.

PORQUE LA ICAR EXCOMULGA A LA ESCLAVA Y AQIUEN LA AYUDE Y NO AL LA DUEÑA DE ESTA ?


Mientras este dentro de los lineamientos jurídicos???
Entonces cuales eran los lineamientos Juridicos de tantas BULAS Y ENCICLICAS antiesclavistas?
Para que sirvieron???


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clasicko
?[/
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

LO Queda claro, ES que la Iglesia Catolica Apostolica y Romana mientras con una mano alza sus Bulas en contra de la esclavitud. Con la otra mano apoya interesadamente a los esclavistas con HECHOS, con excomuniones y con toda la fuerza que esta a su alcance para ayudarlos a SOMETER A LOS ESCLAVOS.[/FONT]


Si hombre, claro, como seguramente tienes conocimientos completos sobre Derecho Canonico.

Si tomamos tu respuesta como cierta entonces entendemos que la ICAR ayuda EL EXCOMULGADO HACENDADO a recuperar a su ESCLAVA,

Manipulando a la población al grado de castigar con excomunion a quien ayudare a un esclavo a escapar de su cautiverio.

PORQUE LA ICAR EXCOMULGA A LA ESCLAVA Y AQIUEN LA AYUDE Y NO AL LA DUEÑA DE ESTA ?


Mientras este dentro de los lineamientos jurídicos???
Entonces cuales eran los lineamientos Juridicos de tantas BULAS Y ENCICLICAS antiesclavistas?
Para que sirvieron???


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clasicko
?[/
FONT]


A ver muchacho, tu trajiste una Epistola Censuradora del Episcopado Guatemalteco de 1743, ahi habla de 2 cartas anteriores (que no vienen en la pagina donde lo sacaste) que al parecer indicaria que hubo ciertas epistolas administrativas de advertencia y amonestacion, todo indica que la sierva no solo huyo, sino que hubo robo y pillaje como la misma pagina que trajiste, pero no puedo dar un dictamen completo sin pruebas suficientes para entender la Epistola Censuradora.

Ahora bien, en la America Colonial existio algo llamado Estatuto Juridico para la Servidumbre Negra, la mal llamada Ley de Esclavos Negros. ¿Porque? Porque amparados en ese estatuto se creo una "esclavitud" no oficial, ya te habia dicho que todo comenzo en Portugal y se expandio rapidamente por toda America, tanto la Española como la Inglesa y Francesa. El Papado se opuso en un principio, pero constantemente los reyes como Felipe II de España o Elizabeth I de Inglaterra, basaron sus economias en mano de obra esclava, el Papa Pablo III ya habia prohibido la esclavitud a los indigenas y se les reconoce como personas, pero los negros al venir de africa pasaron a vivir una terrible servidumbre que no era otra cosa sino esclavitud disfrazada (cosa que te admiti post atras) al ver como este terrible negocio de serdidumbre-esclavitud continuaba el Papa Urbano VIII en 1639 prohibe que España y Portugal tengan en sus colonias esclavos de todo tipo, esta medida vendria a destruir las jugogas ganancias en el comercio de esclavos y le brindaria mas riqueza a la Inglaterra Anglicana, el rey Felipe IV de España adopto tal medida pero no reconocio a los negros como libertos, asi que para que estos fuesen libres debian ser mestizos como:
a)Mulatos. Hijo de Negro(a) con Blanca(o)
b)Zambos. Hijo de Negro(a) con India(o)

Hay que leer mas, pero aun asi no se porque sigues con esto cuando tu mismo reconoces que no sabes mucho de Derecho Canonico.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si hombre, claro, como seguramente tienes conocimientos completos sobre Derecho Canonico.



A ver muchacho, tu trajiste una Epistola Censuradora del Episcopado Guatemalteco de 1743, ahi habla de 2 cartas anteriores (que no vienen en la pagina donde lo sacaste) que al parecer indicaria que hubo ciertas epistolas administrativas de advertencia y amonestacion, todo indica que la sierva no solo huyo, sino que hubo robo y pillaje como la misma pagina que trajiste, pero no puedo dar un dictamen completo sin pruebas suficientes para entender la Epistola Censuradora.

Pax.
Novohispano:

Aqui te mando las dos cartas que mencionas, las tres cartas son ejemplos de como actuaba la Iglesia Catolica con respecto a la PROPIEDAD.

Actuaciones de la Iglesia Católica con respecto a la propiedad
Carta de censura
Robo bienes de herencia de Catalina Cornejo y Negrete.

Texto íntegral:
1«Hago saber a los curas y vicarios de la parte y lugar donde esta mi tercera Carta de Anatema fuere leída y publicada, como ante mí se presentó y leyó la petición del tenor siguiente: “Juan Sánchez Romero, marido legítimo de Francisca Solano, don José de Estrada y Castellanos que lo soy de María Grimaldos Solano Pinos y en nombre y de orden que tenemos de Francisco Barrientos, ausente de esta ciudad, marido legítimo de Juana Solano, todas tres hijas legítimas y herederas del ayudante Pedro Gonzáles Solano y de Catalina Cornejo y Negrete, su mujer, difuntos. Como mejor lugar haya decimos que a nuestro pedimento se sirvió Vmd. de mandar librar su primera y segunda carta monitoria y declaratoria de Excomunión para efecto de descubrir y que se restituyesen bienes que se ocultaron de dicha nuestra suegra por su fallecimiento como son reales, plata labrada, preseas de oro y plata, joyas, cantidad de cera y mercadería de Castilla y otras cosas que faltaron y habían quedado por bienes de la dicha nuestra suegra difunta y que las personas que supiesen, o tuviesen noticia de lo referido y de quienes eran deudores a dichos bienes de algunas cantidades por escrituras, instrumentos, vales y otros papeles, lo dijesen y declarasen y aunque dicha primera y segunda carta se leyó y publicó en algunas de las iglesias de esta ciudad, todavía no han restituido cosa ninguna de todo lo que va expresado, ni declarado en forma como debieran, sino en alguna cosa, y para que lo hagan y cumplan con lo que les está mandado y ser pasados los seis días del segundo plazo. A Vmd. pedimos y suplicamos que con vista de dicha segunda carta de que hacemos demostración, sea muy servido mandar se nos dé y libre la tercera de Anatema para que se lea en las iglesias de esta ciudad y demás de este obispado que convenga, que es justicia que pedimos y juramos en forma de Derecho ser cierto y no de malicia este nuestro pedimento, etc.
Juan Sánchez Romero. Don José de Estrada y Castellanos.”
Y por mí vista, por decreto que proveí, mandé dar y di la presente por la cual: Mando a los curas y vicarios que si lo que Dios Nuestro Señor no quiera, ni permita, proterva y obstinadamente imitando la dureza de Faraón, los que tienen ocultos y escondidos los bienes que quedaron por fallecimiento de la dicha Catalina Cornejo y Negrete como son cantidad de reales plata labrada, preseas de oro y plata, joyas, cantidad de cera y mercadería de Castilla y otras cosas que se contienen y expresan en la petición suso inserta, no la hubieren vuelto y restituido, para que se ponga y asiente en el inventario de bienes de dicha difunta. Y los que saben, tienen noticia o han oído decir en cualquier manera quién o quiénes los tengan ocultos y escondidos y sea en el dicho cargo. Y así mismo qué persona o personas sean deudores a dichos bienes, de algunas cantidades por escrituras reales, papeles u otros instrumentos, no lo hubieren dicho y declarado como les está mandado, LOS ANATEMATICEN Y MALDIGAN, teniendo para ello una cruz cubierta de luto, un acetre de agua y candelas encendidas, diciendo así las Maldiciones siguientes: Malditos sean lo dichos excomulgados de Dios Nuestro Señor y de su Benditísima Madre, Amén. Maldito sea el pan que comieren, la agua que bebieren y la tierra que pisaren, Amén. Sus mujeres sean viudas y sus hijos huérfanos y anden de puerta en puerta, y no hallen quien bien les haga, Amén. La maldición de Dios, nuestro Señor, venga sobre ellos como vino sobre aquellas ciudades de Sodoma y Gomorra, Datán y Abirón, que por sus grandes pecados se los tragó vivos la Tierra; así mueran las almas de los dichos excomulgados, como estas candelas en el agua y desciendan al Infierno con la de Judas traidor, y no dejen de maldecirlos y anatematizarlos hasta que hayan obedecido y cumplido con los preceptos y mandatos de la Santa Madre Iglesia y merezcan el beneficio de la absolución y se les dé in scriptis.Dada en la ciudad de Santiago de Guatemala, en diez y siete días del mes de septiembre de mil seiscientos y noventa y cinco años.
(f) Dr. Don José de Baños y Sotomayor. Por mandado del Señor Provisor
y vicario general.
(f)Esteban de la Fuente.
Notario Público.
En Guatemala, en 18 de septiembre de 1695, certifico yo don Manuel de Callejas, clérigo de órdenes menores como LEÍ Y PUBLIQUÉ ESTA TERCERA CARTA DE ANATEMA en las iglesias siguientes:
San Francisco, la leí a las siete horas de la mañana, en donde fue testigo Bartolomé de Estrada.
La iglesia Catedral, la leí a las once horas de la mañana, en donde fue testigo don Francisco de Fuentes.
Y para que conste di ésta en dicho día, mes y año.
(f) D. Manuel de Callejas.»



Carta de censura
[Robo de un crucifijo, dinero, objetos de plata y otros bienes.]

Texto íntegral:
«Hago saber a los curas y vicarios de la parte y lugar donde mi Segunda Carta Declaratoria de Excomunión fuere leída y publicada, como ante mí se presentó y leyó la petición del tenor siguiente: “Pedro Díaz residente en esta ciudad como mejor lugar haya digo que a mi pedimento se sirvió Vmd. librarme su Primera Carta Monitoria de Excomunión para efecto de descubrir, y que se me restituyese una hechura de un Santo Cristo, Nuestro Señor, en sus cruces, con sus cantoneras de plata; tres vasos de plata; una cuchara y un tenedor de lo mismo; veinticinco pesos en Reales, poco más o menos; un manojo de llaves; una camisa; una montera de fondo que estaba sobre un bufete, junto al Santo Cristo; unas medias y una planchita de plata con otras menudencias; todo lo cual me hurtaron de la casa del Bachiller don Gaspar Rodríguez, presbítero administrador del Convento de Monjas de la Limpia Concepción de Nuestra Señora, donde vivo.

Y aunque dicha primera carta monitoria de excomunión se leyó y publicó en algunas iglesias de esta ciudad, según consta de la certificación puesta a las espaldas de dicha carta que demuestro, no me ha vuelto ni restituido cosa alguna, ni dicho, ni declarado en razón de ello, mediante lo cual, y para que lo referido se me vuelva y restituya y las personas que tuvieren noticia dónde estén y paren las cosas mencionadas, lo digan y declaren. A Vmd. pido y suplico la haya por demostrada y con su vista se sirva mandar librarme su Segunda Carta Declaratoria de Excomunión, para que en la misma forma se lea y publique en las iglesias de esta ciudad, para efecto de lo que llevo referido, en que recibiré bien y merced, con justicia que pido y juro en forma de derecho este mi pedimento y en lo necesario, etc. Pedro Díaz.”


Y por mí vista por decreto que proveí y mandé se diese y librase a esta parte la segunda carta declaratoria de excomunión que pide para el efecto que refiere y para que le tenga, doy la presente por cual: Mando a los dichos curas y vicarios, que si leída y publicada esta mi segunda carta declaratoria de excomunión y pasados otros seis días más, determino que doy y asigno por segundo plazo y el último por perentorio.
Los que hurtaron el Santo Crucifijo, con sus cruces con cantoneras de plata, tres vasos, cucharas y tenedores de lo mismo, veinticinco pesos en reales, poco más o menos, un manojo de llaves, una camisa, una montera, unas medias y planchita de plata y otras menudencias de que se hace mención en la petición susoinserta y no lo hubieren vuelto y restituido al dicho Pedro Díaz, a quien toca y pertenece; y los que saben o tienen noticia, en cualquier manera, donde esté y pare todo lo referido o parte de ello, no lo hubieren dicho y declarado como les está mandado, los declaren por públicos excomulgados y eviten de los oficios divinos y comunicación con los fieles cristianos, hasta que hayan cumplido con los preceptos y mandatos de la Santa Madre Iglesia, y merezcan el beneficio de la Absolución y se les dé in scriptis.
Dada en la ciudad de Santiago de Guatemala, en veinte y siete días del mes de octubre de mil seiscientos y noventa y un años.
Dr. don José de Baños y Sotomayor Por mandado del señor
Provisor y vicario general.
Esteban de la Fuente
Notario Público.
Certifico Yo Manuel de Callejas, de hábitos clericales, cómo leí y publiqué esta segunda carta de excomunión, en 27 de octubre de 1691, en las iglesias siguientes:
Convento de San Francisco, la leí entre 8 y 9 de la mañana, en donde fueron testigos don Fernando de la Tobilla y Nicolás de Callejas.
Convento de Monjas de la Limpia Concepción, la leí como a las 11 horas de la mañana, donde fueron testigos don Francisco de Fuentes y Pascual Bailón.
En la Catedral la leí a las 11 horas de la mañana, en donde fueron testigos Tomás de Cárcamo y José de Lima.
Y para que conste lo firmé en dicho día, mes y año.
Manuel de Callejas.»
Baños y Sotomayor para esta fecha ya era Comisario de la Santa Cruzada, Primer Rector y catedrático de Prima de Sagrada Teología Escolástica en la Real Universidad de San Carlos


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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

Aqui te mando las dos cartas que mencionas, las tres cartas son ejemplos de como actuaba la Iglesia Catolica con respecto a la PROPIEDAD.

Actuaciones de la Iglesia Católica con respecto a la propiedad
Carta de censura
Robo bienes de herencia de Catalina Cornejo y Negrete.

Texto íntegral:
1«Hago saber a los curas y vicarios de la parte y lugar donde esta mi tercera Carta de Anatema fuere leída y publicada, como ante mí se presentó y leyó la petición del tenor siguiente: “Juan Sánchez Romero, marido legítimo de Francisca Solano, don José de Estrada y Castellanos que lo soy de María Grimaldos Solano Pinos y en nombre y de orden que tenemos de Francisco Barrientos, ausente de esta ciudad, marido legítimo de Juana Solano, todas tres hijas legítimas y herederas del ayudante Pedro Gonzáles Solano y de Catalina Cornejo y Negrete, su mujer, difuntos. Como mejor lugar haya decimos que a nuestro pedimento se sirvió Vmd. de mandar librar su primera y segunda carta monitoria y declaratoria de Excomunión para efecto de descubrir y que se restituyesen bienes que se ocultaron de dicha nuestra suegra por su fallecimiento como son reales, plata labrada, preseas de oro y plata, joyas, cantidad de cera y mercadería de Castilla y otras cosas que faltaron y habían quedado por bienes de la dicha nuestra suegra difunta y que las personas que supiesen, o tuviesen noticia de lo referido y de quienes eran deudores a dichos bienes de algunas cantidades por escrituras, instrumentos, vales y otros papeles, lo dijesen y declarasen y aunque dicha primera y segunda carta se leyó y publicó en algunas de las iglesias de esta ciudad, todavía no han restituido cosa ninguna de todo lo que va expresado, ni declarado en forma como debieran, sino en alguna cosa, y para que lo hagan y cumplan con lo que les está mandado y ser pasados los seis días del segundo plazo. A Vmd. pedimos y suplicamos que con vista de dicha segunda carta de que hacemos demostración, sea muy servido mandar se nos dé y libre la tercera de Anatema para que se lea en las iglesias de esta ciudad y demás de este obispado que convenga, que es justicia que pedimos y juramos en forma de Derecho ser cierto y no de malicia este nuestro pedimento, etc.
Juan Sánchez Romero. Don José de Estrada y Castellanos.”
Y por mí vista, por decreto que proveí, mandé dar y di la presente por la cual: Mando a los curas y vicarios que si lo que Dios Nuestro Señor no quiera, ni permita, proterva y obstinadamente imitando la dureza de Faraón, los que tienen ocultos y escondidos los bienes que quedaron por fallecimiento de la dicha Catalina Cornejo y Negrete como son cantidad de reales plata labrada, preseas de oro y plata, joyas, cantidad de cera y mercadería de Castilla y otras cosas que se contienen y expresan en la petición suso inserta, no la hubieren vuelto y restituido, para que se ponga y asiente en el inventario de bienes de dicha difunta. Y los que saben, tienen noticia o han oído decir en cualquier manera quién o quiénes los tengan ocultos y escondidos y sea en el dicho cargo. Y así mismo qué persona o personas sean deudores a dichos bienes, de algunas cantidades por escrituras reales, papeles u otros instrumentos, no lo hubieren dicho y declarado como les está mandado, LOS ANATEMATICEN Y MALDIGAN, teniendo para ello una cruz cubierta de luto, un acetre de agua y candelas encendidas, diciendo así las Maldiciones siguientes: Malditos sean lo dichos excomulgados de Dios Nuestro Señor y de su Benditísima Madre, Amén. Maldito sea el pan que comieren, la agua que bebieren y la tierra que pisaren, Amén. Sus mujeres sean viudas y sus hijos huérfanos y anden de puerta en puerta, y no hallen quien bien les haga, Amén. La maldición de Dios, nuestro Señor, venga sobre ellos como vino sobre aquellas ciudades de Sodoma y Gomorra, Datán y Abirón, que por sus grandes pecados se los tragó vivos la Tierra; así mueran las almas de los dichos excomulgados, como estas candelas en el agua y desciendan al Infierno con la de Judas traidor, y no dejen de maldecirlos y anatematizarlos hasta que hayan obedecido y cumplido con los preceptos y mandatos de la Santa Madre Iglesia y merezcan el beneficio de la absolución y se les dé in scriptis.Dada en la ciudad de Santiago de Guatemala, en diez y siete días del mes de septiembre de mil seiscientos y noventa y cinco años.
(f) Dr. Don José de Baños y Sotomayor. Por mandado del Señor Provisor
y vicario general.
(f)Esteban de la Fuente.
Notario Público.
En Guatemala, en 18 de septiembre de 1695, certifico yo don Manuel de Callejas, clérigo de órdenes menores como LEÍ Y PUBLIQUÉ ESTA TERCERA CARTA DE ANATEMA en las iglesias siguientes:
San Francisco, la leí a las siete horas de la mañana, en donde fue testigo Bartolomé de Estrada.
La iglesia Catedral, la leí a las once horas de la mañana, en donde fue testigo don Francisco de Fuentes.
Y para que conste di ésta en dicho día, mes y año.
(f) D. Manuel de Callejas.»



Carta de censura
[Robo de un crucifijo, dinero, objetos de plata y otros bienes.]

Texto íntegral:
«Hago saber a los curas y vicarios de la parte y lugar donde mi Segunda Carta Declaratoria de Excomunión fuere leída y publicada, como ante mí se presentó y leyó la petición del tenor siguiente: “Pedro Díaz residente en esta ciudad como mejor lugar haya digo que a mi pedimento se sirvió Vmd. librarme su Primera Carta Monitoria de Excomunión para efecto de descubrir, y que se me restituyese una hechura de un Santo Cristo, Nuestro Señor, en sus cruces, con sus cantoneras de plata; tres vasos de plata; una cuchara y un tenedor de lo mismo; veinticinco pesos en Reales, poco más o menos; un manojo de llaves; una camisa; una montera de fondo que estaba sobre un bufete, junto al Santo Cristo; unas medias y una planchita de plata con otras menudencias; todo lo cual me hurtaron de la casa del Bachiller don Gaspar Rodríguez, presbítero administrador del Convento de Monjas de la Limpia Concepción de Nuestra Señora, donde vivo.

Y aunque dicha primera carta monitoria de excomunión se leyó y publicó en algunas iglesias de esta ciudad, según consta de la certificación puesta a las espaldas de dicha carta que demuestro, no me ha vuelto ni restituido cosa alguna, ni dicho, ni declarado en razón de ello, mediante lo cual, y para que lo referido se me vuelva y restituya y las personas que tuvieren noticia dónde estén y paren las cosas mencionadas, lo digan y declaren. A Vmd. pido y suplico la haya por demostrada y con su vista se sirva mandar librarme su Segunda Carta Declaratoria de Excomunión, para que en la misma forma se lea y publique en las iglesias de esta ciudad, para efecto de lo que llevo referido, en que recibiré bien y merced, con justicia que pido y juro en forma de derecho este mi pedimento y en lo necesario, etc. Pedro Díaz.”


Y por mí vista por decreto que proveí y mandé se diese y librase a esta parte la segunda carta declaratoria de excomunión que pide para el efecto que refiere y para que le tenga, doy la presente por cual: Mando a los dichos curas y vicarios, que si leída y publicada esta mi segunda carta declaratoria de excomunión y pasados otros seis días más, determino que doy y asigno por segundo plazo y el último por perentorio.
Los que hurtaron el Santo Crucifijo, con sus cruces con cantoneras de plata, tres vasos, cucharas y tenedores de lo mismo, veinticinco pesos en reales, poco más o menos, un manojo de llaves, una camisa, una montera, unas medias y planchita de plata y otras menudencias de que se hace mención en la petición susoinserta y no lo hubieren vuelto y restituido al dicho Pedro Díaz, a quien toca y pertenece; y los que saben o tienen noticia, en cualquier manera, donde esté y pare todo lo referido o parte de ello, no lo hubieren dicho y declarado como les está mandado, los declaren por públicos excomulgados y eviten de los oficios divinos y comunicación con los fieles cristianos, hasta que hayan cumplido con los preceptos y mandatos de la Santa Madre Iglesia, y merezcan el beneficio de la Absolución y se les dé in scriptis.
Dada en la ciudad de Santiago de Guatemala, en veinte y siete días del mes de octubre de mil seiscientos y noventa y un años.
Dr. don José de Baños y Sotomayor Por mandado del señor
Provisor y vicario general.
Esteban de la Fuente
Notario Público.
Certifico Yo Manuel de Callejas, de hábitos clericales, cómo leí y publiqué esta segunda carta de excomunión, en 27 de octubre de 1691, en las iglesias siguientes:
Convento de San Francisco, la leí entre 8 y 9 de la mañana, en donde fueron testigos don Fernando de la Tobilla y Nicolás de Callejas.
Convento de Monjas de la Limpia Concepción, la leí como a las 11 horas de la mañana, donde fueron testigos don Francisco de Fuentes y Pascual Bailón.
En la Catedral la leí a las 11 horas de la mañana, en donde fueron testigos Tomás de Cárcamo y José de Lima.
Y para que conste lo firmé en dicho día, mes y año.
Manuel de Callejas.»
Baños y Sotomayor para esta fecha ya era Comisario de la Santa Cruzada, Primer Rector y catedrático de Prima de Sagrada Teología Escolástica en la Real Universidad de San Carlos


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a y mi nick es CLASICO no muchacho
.

Error muchacho. Las cartas a las que me refiero, son las supuestamente enviadas por Don Agustin de la Cagiga y Rada en 1743. No a cartas inconexas de 1691 y 1695.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Error muchacho. Las cartas a las que me refiero, son las supuestamente enviadas por Don Agustin de la Cagiga y Rada en 1743. No a cartas inconexas de 1691 y 1695.

Pax.

novato

Pues pidelas porque parece ser que tu eres el unico que no entendio de que se trataba, y crees que es mejor ir a la fuente y tratar de desacreditarla.

No se que pudieras encontrar en dichas cartas y si las hay, pero no creo que se tenga que ir a buscar nada a ningun lado, sino "ver " lo que que tenemos ahi. y comentarlo.

Y que podrías demostrar con esas supuestas cartas que dices tu que faltan?

Hay algo que no se entienda en esta primera carta?

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

novato:

ESTAS SON ALGUNAS PREGUNTAS QUE DEJASTE SIN CONTESTACION.

PORQUE LA ICAR EXCOMULGA A LA ESCLAVA Y AQIUEN LA AYUDE Y NO AL LA DUEÑA DE ESTA ?


Mientras este dentro de los lineamientos jurídicos???

Entonces cuales eran los lineamientos Juridicos de tantas BULAS Y ENCICLICAS antiesclavistas?

Para que sirvieron???

En espera de tus respuestas

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

novato:

ESTAS SON ALGUNAS PREGUNTAS QUE DEJASTE SIN CONTESTACION.

PORQUE LA ICAR EXCOMULGA A LA ESCLAVA Y AQIUEN LA AYUDE Y NO AL LA DUEÑA DE ESTA ?


Mientras este dentro de los lineamientos jurídicos???

Entonces cuales eran los lineamientos Juridicos de tantas BULAS Y ENCICLICAS antiesclavistas?

Para que sirvieron???

En espera de tus respuestas

CLASICKO

No puedo responder a eso hasta revisar las dos epistolas anteriores de Don Agustin, sin eso no puedo dar un dictamente claro, seria errada mi posicion basarme en la Excomunion sin entender la situacion de fondo.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El posicionamiento de la Iglesia Católica en medio de una Conquista armada llevada a cabo por la España Imperial del siglo XVI, contra los Imperios y casicazgos de América ha dejado una serie de contradicciones de las que ha tenido que salir, como se ha podido.
Debido primero: por ese pensamiento medieval obscuro y limitado en sabiduría. Que predispone el pensamiento de todo aquel que viajara desde la Europa de las brujas a la América desconocida.
Y segundo: Por su vinculación muy estrecha con los Estados Coloniales que están inmersos en una lucha de conquistas territoriales en contra de pueblos “paganos” que explotan económicamente y transforman culturalmente según “lineamientos justificativos” de la Iglesia Católica creando dos reinos muy poderosos el del hombre y el del Dios Católico, uno administrado por los Reyes y el otro por los Papas.
La ICAR en su reflexión ante lo obvio trató de encontrar soluciones a esta doble contradicción emitió bulas, emitió censuras que excomulgaban, se pronunció antiesclavista, pero en realidad poco o nada se hacía en el terreno de los hechos y si mucho en el terrenos de la disimulación y la política internacional.
Cuando algunos misioneros de la Nueva España fueron descubriendo que las religiones de los indios tenían mucho de bueno y que los indios conocían mejor a Dios con su forma natural de pensar, comenzaron a entender y como consecuencia a defender a los indios.

Frailes y padres Jesuitas que merecen un reconocimiento por su valor y decisión de enfrentar a la misma ICAR, a los dominicos en la famosa polémica de auxiliis y a la Corona Española con todo los riesgos correspondientes, como el caso del Jesuita José de Acosta, teólogo del III Concilio de Lima, autor de De procuranda indorium salute 1588, Tambien a Bernabe Cobo ingresado en el noviciado de Lima en 1601 y autor de la Historia del Nuevo Mundo y autor del primer tratado aunque tardío de la religión del Tawantinsuyo, asi como Pablo Joseph de Arriaga, llegado en 1585 y autor de La Extirpación de la Idolatría en el Perú Escrita con motivo de la campaña contra la idolatría iniciada en 1609. Y el más conocido de ellos el franciscano Fray Bartolomé de las Casas.

José de Acosta se opone al método de la Santa Inquisición que dice:
Destruid los ídolos, echadlos por tierra, quemad, confundid y acabad todos los lugares donde estuvieren, aniquilidad los sitios, montes y peñascos en que los pusieron, cubrid y cerrad a piedra y lodo las cuevas donde los ocultaron para que no os ocurra al pensamiento su memoria; no hagáis sacrificios al demonio, ni pidáis consejos a los magos, encantadores, brujos maléficos, ni adivinos, no tengáis trato ni amistad con ellos, ni los ocultéis, sino descubridlos y acusadlos; aunque sean vuestros padres, madres, hijos, hermanos, maridos o mujeres propios; no oigáis ni creáis a los que os quieren engañar, aunque los veáis hacer cosas que os parezcan milagros, porque verdaderamente no lo son, sino embustes del demonio para apartarlos de la fe.”
Edicto de la Santa Inquisición, México, siglo XVIII

Apoyándose en San Agustín que sostenía que primero había que “quitar los ídolos del corazón, después de los altares”

De esta máxima de San Agustín, el jesuita, Padre Acosta adoptó la posición que resultaba ciertamente avanzada en medio de aquel ambiente:

"A muchos ha parecido forma expedita para curar esta dolencia
tomar por la fuerza los ídolos, guacas y demás monumentos
de la superstición índica que se hallaren, y destruírlos
a sangre y fuego; y para hallarlos, si los indios, como suelen,
rehusasen descubrirlos o confesarlos, obligarlos con azotes a
que los declaren. Y no es pensamiento de solo la turba de
soldados, sino resolución santa de los mejores y más doctos
sacerdotes. Lo cual, tratándose de nuestros indios, es decir,
de los ya bautizados, podría tolerarse, por más que cada día
se yerra no poco en esto, porque los que quieren recomendar
y fortalecer la religión cristiana no logran más que hacerla
odiosa, porque arrancando de manos de los indios contra su
voluntad los ídolos, se los meten más en el corazón; pero
en los cristianos, como digo, no es contra la razón hacerlo.
Mas en los que no han profesado la fe de Cristo, ni aun la
conocen bien, ni se la han enseñado, esforzarse en quitar
primero por la fuerza la idolatría antes de que espontáneamente
reciban el evangelio, siempre me ha parecido, lo mismo
que a otros gravísimos y prudentísimos varones, cerrar a cal
y canto la puerta del evangelio a los infieles, en lugar de
abrirla como pretenden".

El título del capítulo 24 del libro III de De Procuranda es claro por sí mismo:

"Las costumbres de los indios que no repugnan al evangelio se deben conservar"

“ Oficio nuestro es ir poco a poco, formando a los indios en las costumbres y la disciplina cristiana, y cortar sin estrépito los ritos supersticiosos y sacrílegos y los hábitos de bárbara fiereza; más aun en los puntos en que sus costumbres no se oponen a la religión y a la justicia, no creo conveniente cambiarlas; antes al contrario retener todo lo paterno y gentilicio, con tal de que no sea contrario a la razón y fallar así en derecho como lo ordenan las disposiciones del Consejo de Indias. En lo cual no poco yerran algunos, ya por ignorancia de los estatutos municipales, o por celo exagerado y prematuro de comunicarles nuestras cosas y usos."……. Esto ya El Rey así lo ordenaba en Real Cédula de 23 septiembre, 1580.

cont.
clasicko
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Con todo respeto Clasicko ya no se ni que estas diciendo, nomas no concluyes nada. Has brincado de tema en tema, y cuando te acorralo con la Verdad, brincas a otro tema. De seguir esto asi, concluire varias cosas, y dejare de participar, no es honesto lo que haces.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Con todo respeto Clasicko ya no se ni que estas diciendo, nomas no concluyes nada. Has brincado de tema en tema, y cuando te acorralo con la Verdad, brincas a otro tema. De seguir esto asi, concluire varias cosas, y dejare de participar, no es honesto lo que haces.

Pax.

Con todo respeto Novohispano, esta es tu ultima respuesta y no se como es que puedes pensar en acorralar a alguien con estos argumentos.[/COLOR]


28-06-2011, 17:21NovoHispano
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No puedo responder a eso hasta revisar las dos epistolas anteriores de Don Agustin, sin eso no puedo dar un dictamente claro, seria errada mi posicion basarme en la Excomunion sin entender la situacion de fondo.

Pax.

Y esto es lo que DICES " no puedo responder"

Originalmente enviado por CLASICKO
novato:

ESTAS SON ALGUNAS PREGUNTAS QUE DEJASTE SIN CONTESTACION.

PORQUE LA ICAR EXCOMULGA A LA ESCLAVA Y AQIUEN LA AYUDE Y NO AL LA DUEÑA DE ESTA ?


Mientras este dentro de los lineamientos jurídicos???

Entonces cuales eran los lineamientos Juridicos de tantas BULAS Y ENCICLICAS antiesclavistas?

Para que sirvieron???

En espera de tus respuestas

CLASICKO


Como veras si NO HAY RESPUESTA O EL SILENCIO ES TU RESPUESTA no cabe la apreciación que haces del concepto de " acorralar" con argumentaciones.

Con mucho interes estoy esperando tus aportes sobre el tema, LA ESCLAVITUD Y LA ACTITUD DE IGLESIA CATOLICA !

Si abro otro tema es porque en el tema que llevo contigo no he tenido respuesta ni tuya ni de ningun catolico.

SIN EMBARGO CON RESPECTO AL TEMA HE PUESTO UN APORTE INTERESANTE COMO PODRÁS VER, YA QUE ESTOY HABLANDO DE ALGO BUENO DE ESA iGLESIA, ESTOY HABLANDO DE ALGUNOS DE LOS BUENOS HOMBRES QUE SI SUPIERON HACER ALGO A FAVOR DE LA RAZON, estoy hablando de algunos que se enfrentaron a las consecuencias por su convicción, sin embargo para ti solo es cambiar el tema sin ton ni son, te invito a que vuelvas a leerlo.

Un saludo

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Con todo respeto Novohispano, esta es tu ultima respuesta y no se como es que puedes pensar en acorralar a alguien con estos argumentos.[/COLOR]




Y esto es lo que DICES " no puedo responder"




Como veras si NO HAY RESPUESTA O EL SILENCIO ES TU RESPUESTA no cabe la apreciación que haces del concepto de " acorralar" con argumentaciones.

Con mucho interes estoy esperando tus aportes sobre el tema, LA ESCLAVITUD Y LA ACTITUD DE IGLESIA CATOLICA !

Si abro otro tema es porque en el tema que llevo contigo no he tenido respuesta ni tuya ni de ningun catolico.

SIN EMBARGO CON RESPECTO AL TEMA HE PUESTO UN APORTE INTERESANTE COMO PODRÁS VER, YA QUE ESTOY HABLANDO DE ALGO BUENO DE ESA iGLESIA, ESTOY HABLANDO DE ALGUNOS DE LOS BUENOS HOMBRES QUE SI SUPIERON HACER ALGO A FAVOR DE LA RAZON, estoy hablando de algunos que se enfrentaron a las consecuencias por su convicción, sin embargo para ti solo es cambiar el tema sin ton ni son, te invito a que vuelvas a leerlo.

Un saludo

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO


Sere concreto.

a)El tema aqui es la Santisima Virgen de Guadalupe, demostrado esta que fue un milagro.
b)Desviaste el tema a otras cosas, que nada tiene que ver aqui.
c)¿Porque brincas de tema en tema? Al no poder con el tema de la Virgen de Guadalupe, brincaste al Laicismo, del Laicismo a la Independencia, de ahi a los Misioneros, a las Cortez de Indias y finalmente a la Esclavitud. En fin, abarcaste mucho y no apretaste nada.

Asi que definete. Porque me molesta correr de una tema a otro sin ton ni son.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sere concreto.

a)El tema aqui es la Santisima Virgen de Guadalupe, demostrado esta que fue un milagro.
b)Desviaste el tema a otras cosas, que nada tiene que ver aqui.
c)¿Porque brincas de tema en tema? Al no poder con el tema de la Virgen de Guadalupe, brincaste al Laicismo, del Laicismo a la Independencia, de ahi a los Misioneros, a las Cortez de Indias y finalmente a la Esclavitud. En fin, abarcaste mucho y no apretaste nada.

Asi que definete. Porque me molesta correr de una tema a otro sin ton ni son.

Pax.

NOVOHISPANO:

Si te molestas en estas pláticas solo puede ser por una razón La impotencia de no tener respuestas.

a ).- En ninguna aporte de este tema has demostrado que esto sea un milagro!
Una cosa es decirlo y otra muy diferente demostrarlo convincentemente.

b).- Si puedes analizar los aportes veras que quien se va desviando del tema buscando respuestas eres presisamente tu, y te he seguido respetuosamente y tratando de darte respuestas a tus aportes, algunas veces dandote la razon y otras las mas estando en discrepancia con tu razonamiento.

c).- Afortunadamente todos y cada uno de los aportes estan ahi al la vista para que los puedas analizar. y has tenido respuestas puntuales, respetuosas y unicamente dirigidas a combatir a las ideas, en ningun caso a la persona.

Asi es que si quieres y deseas continuar con el tema desde el punto donde se quedó con mucho gusto, espero tus respuestas y te lo digo porque el punto donde esta la platica es muy importante para llegar a conclusiones mas adelante, ya que segun tu religión la milagrosa aparicion de Maria tiene un objetivo y analizando este supuesto milagro podemos ver si se cumple el proposito o no.

En espera de tus comentarios acerca del tema desde el punto donde nos quedamos.

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

Si te molestas en estas pláticas solo puede ser por una razón La impotencia de no tener respuestas.

a ).- En ninguna aporte de este tema has demostrado que esto sea un milagro!
Una cosa es decirlo y otra muy diferente demostrarlo convincentemente.

b).- Si puedes analizar los aportes veras que quien se va desviando del tema buscando respuestas eres presisamente tu, y te he seguido respetuosamente y tratando de darte respuestas a tus aportes, algunas veces dandote la razon y otras las mas estando en discrepancia con tu razonamiento.

c).- Afortunadamente todos y cada uno de los aportes estan ahi al la vista para que los puedas analizar. y has tenido respuestas puntuales, respetuosas y unicamente dirigidas a combatir a las ideas, en ningun caso a la persona.

Asi es que si quieres y deseas continuar con el tema desde el punto donde se quedó con mucho gusto, espero tus respuestas y te lo digo porque el punto donde esta la platica es muy importante para llegar a conclusiones mas adelante, ya que segun tu religión la milagrosa aparicion de Maria tiene un objetivo y analizando este supuesto milagro podemos ver si se cumple el proposito o no.

En espera de tus comentarios acerca del tema desde el punto donde nos quedamos.

CLASICKO


1.- Demostrado esta, tu te fuiste por el lado historico, jamas entraste de lleno a los estudios realizados por la NASA que demuestran el milagro.

2.- Al contrario, fuiste tu, cada aportacion mia fue para contestar tus desvios.

3.- Eso me parece correcto, volvamos a la Guadalupana, especialmente a los estudios realizados por la NASA que demuestran el Milagro.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

1.- Demostrado esta, tu te fuiste por el lado historico, jamas entraste de lleno a los estudios realizados por la NASA que demuestran el milagro.

2.- Al contrario, fuiste tu, cada aportacion mia fue para contestar tus desvios.

3.- Eso me parece correcto, volvamos a la Guadalupana, especialmente a los estudios realizados por la NASA que demuestran el Milagro.

Pax.

Novohispano:

El milagro tiene sus tiempos perfectamente incrustados en la historia, asi que sería muy justo seguirle la huella desde su origen, y esto es el siglo XVI y su historia. y si seguimos el hilo de tema seguramente llegaremos al siglo XX y su adelantos tecnologicos. que discutiremos si es que queda algo para discutir. despues de recorrer el milagro desde su inicio.

El meternos a analizar los trabajos de la NASA pagados por el Vaticano y entregados al Vaticano mediente su pago, nos deja en todal ignorancia tanto a ti como a mi, porque esos trabajos nos diran lo que pagaron para que nos digan a ti y a mi.

Llegaremos a ese tema si tienes pasciencia y suficientes respuestas para ir dilusidando este interesante tema. que vale la pena y si hay conocimientos como veo que tienes es muy ilustrativo para muchos que leen este tema.


En espera de tus comentarios, donde nos quedamos

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

El milagro tiene sus tiempos perfectamente incrustados en la historia, asi que sería muy justo seguirle la huella desde su origen, y esto es el siglo XVI y su historia. y si seguimos el hilo de tema seguramente llegaremos al siglo XX y su adelantos tecnologicos. que discutiremos si es que queda algo para discutir. despues de recorrer el milagro desde su inicio.

El meternos a analizar los trabajos de la NASA pagados por el Vaticano y entregados al Vaticano mediente su pago, nos deja en todal ignorancia tanto a ti como a mi, porque esos trabajos nos diran lo que pagaron para que nos digan a ti y a mi.

Llegaremos a ese tema si tienes pasciencia y suficientes respuestas para ir dilusidando este interesante tema. que vale la pena y si hay conocimientos como veo que tienes es muy ilustrativo para muchos que leen este tema.


En espera de tus comentarios, donde nos quedamos

CLASICKO

Lo que me faltaba, ahora resulta que la NASA, esta vendida al Vaticano. El colmo de los ignorantes, recurrir al conspiracionismo sin fundamento. Primero demuestreme que el Vaticano tiene comprado a la NASA, sino, comenzare a citar las pruebas dadas por la misma para demostrar el milagro guadalupano. Y fuentes reales, no meros pseudoperiodistas.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

3.- Eso me parece correcto, volvamos a la Guadalupana, especialmente a los estudios realizados por la NASA que demuestran el Milagro.Pax.



Lo que me faltaba, ahora resulta que la NASA, esta vendida al Vaticano. El colmo de los ignorantes, recurrir al conspiracionismo sin fundamento. Primero demuestreme que el Vaticano tiene comprado a la NASA, sino, comenzare a citar las pruebas dadas por la misma para demostrar el milagro guadalupano. Y fuentes reales, no meros pseudoperiodistas.

Pax.


NOVOHISPANO:


Si hay algun estudio HECHO POR LA NASA, definitivamente tendría que ser contratado por la ICAR , o acaso la NASA anda por ahi haciendo investigaciones como Discovery Chanel para hacer sus programas despues???

Que yo sepa la NASA NO HA HECHO NINGUN ESTUDIO

Seria muy conveniente que para poder hablar de algun estudio hecho por la NASA debemos conocerlo no crees?

Por favor exponlo aqui para su lectura y comprencion.

LA NASA creo que te refieres a LA AGENCIA ESTADOUNIDENSE DEL ESPACIO Y AERONÁUTICA.
tienes algun estudio de esta Agencia?


En espera de este estudio de la LA AGENCIA ESTADOUNIDENSE DEL ESPACIO Y AERONÁUTICA


CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

La Virgen de guadalupe es una Farsa!!
]

Gracias Sebastian,

interesante pero con muy poco contenido cultural, es un video para apantallar a aprendices del tema.

Es ofensivo e irrespetuoso de las creencias de los demas, en fin es bastante malo.

Nos gustaría tener mas participación tuya personal con tus palabras.

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Lo que me faltaba, ahora resulta que la NASA, esta vendida al Vaticano. El colmo de los ignorantes, recurrir al conspiracionismo sin fundamento. Primero demuestreme que el Vaticano tiene comprado a la NASA, sino, comenzare a citar las pruebas dadas por la misma para demostrar el milagro guadalupano. Y fuentes reales, no meros pseudoperiodistas.

Pax.


Novohispano:

Seguimos En espera de conocer LOS estudios de la NASA ( la Nacional Aeronautics and Space Administration).

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

Seguimos En espera de conocer LOS estudios de la NASA ( la Nacional Aeronautics and Space Administration).

Un saludo
CLASICKO

Lamento la tardanza Clasicko, he tenido trabajo en la Diocesis, ademas tuve que hacer un viaje relampago a Monterrey para ver a mi mamá, que sufre de cancer en los huesos, ahora bien sere concreto debido a mi corto tiempo:

1.- Kuhn, premio Nobel en Química, ha estudiado esta pintura, y su respuesta dejó atónitos a los oyentes: "Estos colorantes no son ni minerales, ni vegetales, ni animales".

2.- El Dr. Phillip S. Callaghan, del equipo científico de la NASA americana, biofísico de la Universidad de Kansas (EE.UU.), investigador, científico y técnico en pintura, y el Profesor Jody Brant Smith, Master of Arts, de la Universidad de Miami, Catedrático de Filosofía de la Ciencia en la Universidad de Pensacolla, afirmaron que el material que origina los colores no es ninguno de los elementos conocidos en la tierra. En su libro La tilma de Juan Diego exponen el estudio realizado por ellos a nivel particular.


Prometo traer algo de informacion de ese libro publicado en 1980, pero dame un poco de tiempo.

Pax.