EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO


¿Puede algún ser “creado” ocupar ese puesto – el primer entre nosotros que somos criaturas humanas 100%?


Hola

Estoy seguro que si... ve los lamentables argumentos que manifiestan los catolico-romanos en defensa de María

O es que no podemos jamás ser lo que Cristo nos pidió – ser perfectos dado que nuestro Padre es Perfecto. O no lo dijo a NOSOTROS siendo justamente pecadores...y todavia NI JUSTIFICADOS...

¿Eso lo dijo Cristo solo como una broma y una meta inalcanzable ...
....ya que somos todos corruptos y malignos y caídos y allí nos quedamos – también en la eternidad?

En Cristo

La perfeccion solo la alcanzaremos en el cielo..aqui en la tierra nos queda el luchar...día a día.

Ahora bien, el secreto de la lucha esta en buscar a agradar a Dios dentro de su voluntad... y creo que los defensores de María no atinan al centro de dicha voluntad

Paz de Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Cariño Clasicko… aqui... CARIÑO ESTER
<o:p>:)</o:p>

He seguido este tema cuando he podido y por tanto he leído (no todo seguido y siempre pero de vez en cuando) lo que habéis intercambiado aquí.<o:p></o:p>
Has puesto:<o:p></o:p>
El catolicismo al ser una religión patriarcal, en donde la mujer no tiene privilegios de grado, y en un afan de complacer a las creencias de diferentes culturas en donde la ICAR ha llegado a lo largo y ancho del planeta ha tratado de tener su diosa paralela, que cumpla la función de dualidad en la Deidad. que tiene tanta aceptación en el mundo.<o:p></o:p>
Y yo te pregunto cariño – ¿tú crees?
Ósea no es un “tú crees en Dios” ....sino es un “tú crees que eso es el caso”?

En Cristo

Ester:
Por lo regular no es lo que piensa CLASICKO lo que expongo, creo que es un tema que tiene muchas fuentes, el siglo XVI es uno de los siglos mas estudiados del mundo.

Muchos conceptos que se incluyen en este tema no son necesariamente " creencias" sino que son mas argumentos historicos, lo que pasa es que en estos hay dos historias Una es la que escribieron los vencedores y otra es la escrita y vivida por los vencidos., vision que CLASICKO ha estado exponiendo en este tema.

Aclarado el punto, seguimos al tema
:


En este aspecto, los pueblos de la antigüedad contemporáneos de los romanos siguieron rindiendo culto a diosas de la fertilidad que representan siempre un papel engendrador y que a su vez van adquiriendo otros matices, como:
La diosa babilónica Isthar, protectora del sexo y la femineidad,
Nut, la madre celestial de todos los dioses del panteón Egipcio,
Ast (Isis) quizá una de las diosas más longevas del panteón egipcio, así como una de las más importantes, no solo para los egipcios sino para otras culturas.
Es esta diosa, Ast, o Isis, es sin duda una de las diosas que más repercusión tendrá a lo largo de la historia.
Una vez que Egipto sucumbe a Alejandro Magno, el culto de esta diosa se extiende por toda Alejandría, llegando hasta la mismísima Hélade, donde su imagen será asimilada por Démeter, la diosa griega de la fertilidad y la agricultura.
Posteriormente, Grecia es conquistada y asimilada por Roma en todos los aspectos, incluidos sus Dioses y Diosas
Demeter evolucionará nuevamente en la Isis Augustea, una diosa madre, representante de la vida y la muerte.
El cristianismo hecha mano de todos los recursos posibles para ganar adeptos a su causa, y si la gente tenia ya sus Diosas pues se le hace una cristiana para que siga contento con su nueva religión y todos contentos
Lo mismo pasó en América, en donde el principio dual de la creación era una creencia bien arraigada El Dios y La Diosa creadores.
Quetzalcóatl es hijo de una Diosa.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

En este caso LA TILMA DE JUAN DIEGO NO ES ACASO UN IDOLO ???

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO

Claro que no, ¿quien te dijo semejante salvajada? No, para el pueblo cristiano es una Imagen Sacra.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Dos sentidos practicos y de Fe:
1.- Conocer el infinito amor de Dios con México. Pax.

Un milagro es con ojos de Fe Cristiana, y no con ojos naturalistas o racionalistas, ya que es por Fe, la certeza de lo que no se ve.




Novohispano:

Es muy importante hacer aquí una distinción en lo que escribes, ya que tu referencia
dice: Un milagro es con ojos de Fe Cristiana

Y debería decir: Un milagro es con ojos de Fe CATOLICA.
Que no es lo mismo
.


Me dices que la tilma de Juan Diego, en donde está pintada la Imagen de la Guadalupana sirve para:
1.- Conocer el infinito amor de Dios con México.[/
I]

Es importante definir cuál es este Dios que mencionas.
Y como le puedes explicar a ese México, las razones de Dios para enviar a sus ejércitos a matar a casi la totalidad de los habitantes de México. O es acaso la manera de manifestar su amor por un pueblo?

Como entender que el infinito amor de Dios con México, permitió que este pueblo tan querido fuera explotado, saqueado y esclavizado por sus consentidos españoles. Si como dices ya para 1531 Dios se manifestaba con su infinito amor a México???

Como explicarse que gracias a ese infinito amor de Dios con México, 300 años fue sometido?

Como explicar que los Obispos y Jerarcas de ese Dios Católico establecidos en México, pactaran la Declaración de Independencia, solo para conservar los privilegios obtenidos en esos 300 años?

Como explicarle al pueblo que fue precisamente uno de sus sacerdotes quien descubrió las falsedades y atrocidades que se cometían en su nombre y se decidió a luchar al lado del pueblo oprimido tratando de liberarlo de ese Dios y sus aliados? Ese sacerdote católico murió fusilado y es considerado el Padre de la Patria, sin embargo para los Jerarcas de la Iglesia Católica de México quien matara a Hidalgo sería premiado por Dios en el cielo!

Tanto amó Dios a México que atravez de su Iglesia, ya para el siglo XIX era dueña del 50 % de todas la propiedades, rodeada por una población empobrecida y sometida sin esperanzas. Creando asi las primeras Financieras de cuello blanco y que practicaban el agio.

Hemos sabido que fue tan grande el amor de Dios por México, que la Iglesia que colocó en ese país, tenía sus propias cárceles administradas por la Santa Inquisición, para que nadie se opusiera a sus designios y los sacerdotes a sus órdenes tuvieran hasta ejércitos a su disposición para no someterse a la autoridad civil.

Para que ese amor tan grande tuviera memoria este Dios que nos mencionas instituyó los Juzgados testamentarios, para que no pasara una propiedad de manos sin su autorización o bendición que sería lo mismo. Y copiando el sistema de los aztecas cobraba su famoso “tributo” que tanto adiaron los tlaxcaltecas fieles instrumentos de este Dios Católico.

Este amor tan grande por una nación quedó plasmado en esas bellas construcciones hechas por manos indígenas quienes recibieron en pago de su trabajo, algunas misas y servicios religiosos o algunas administraciones de sacramentos de fe.

En fin como explicarle al pueblo de México que todo esto y que los ejércitos que financió por medio de su Iglesia Católica que servirían para derrocar gobiernos civiles y liberales que atentaban contra sus privilegios.
Como explicarle que por ese amor infinito a México, su Iglesia privilegió la educación solo entre ciertos privilegiados dejando por amor al pueblo en la analfabetismo para que siguiera así indefinidamente.

Pero para que no se olvidara el pueblo de ese gran amor, mando a sus clérigos a que organizaran fiestas patronales en mas de cien días del calendario de 365, aunque pareciera que era con un sentido de recaudación, pero también podría ser para mantener ese amor activo.

Por ese amor sus clérigos se opusieron con todos sus recursos para que en este queridísimo México no entrara ningún extranjero que no fuera católico.
Como explicarle al pueblo que por ese gran amor de este Dios para México tuvo que excomulgar a quienes juraron la Constitución de 1857.

En fin se nota que este Dios amó mucho a este México.

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hola

Estoy seguro que si... ve los lamentables argumentos que manifiestan los catolico-romanos en defensa de María



La perfeccion solo la alcanzaremos en el cielo..aqui en la tierra nos queda el luchar...día a día.

Ahora bien, el secreto de la lucha esta en buscar a agradar a Dios dentro de su voluntad... y creo que los defensores de María no atinan al centro de dicha voluntad

Paz de Cristo


Ante todo disculpen hermanos/as por el Off...
No voy a romper este tema y "su tema"
– pero te tengo que decir que no se dé que estás hablando sinceramente dado que entonces
¿Cristo nos está diciendo algo que no es para vivos y gente de aquí sino algunos sobrenaturales que están en un cuerpo celestial?<o:p></o:p>

Y te digo – estas GRAVEMENTE equivocada/do (no sé si eres hombre o mujer) – el cielo no es algo que alcanzamos cuando hayamos dejado el cuerpo … el Cielo es la COMPLETA Y TOTAL unión con, en y mediante Cristo = Dios aquí y ahora = la Santidad en cuerpo/alma y espíritu.

En Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Claro que no, ¿quien te dijo semejante salvajada? No, para el pueblo cristiano es una Imagen Sacra.

Pax.

Novohispano:

Y PARA QUE SIRVE ?

eN ESPERA DE TUS COMENTARIOS

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

Y PARA QUE SIRVE ?

eN ESPERA DE TUS COMENTARIOS

CLASICKO

Dos sentidos practicos y de Fe:
1.- Conocer el infinito amor de Dios con México.
2.- Ser testimonio silencioso pero firme de la presencia de Dios.

Un milagro es con ojos de Fe Cristiana, y no con ojos naturalistas o racionalistas, ya que es por Fe, la certeza de lo que no se ve.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

Es muy importante hacer aquí una distinción en lo que escribes, ya que tu referencia
dice: Un milagro es con ojos de Fe Cristiana

Y debería decir: Un milagro es con ojos de Fe CATOLICA.
Que no es lo mismo
.


Me dices que la tilma de Juan Diego, en donde está pintada la Imagen de la Guadalupana sirve para:
1.- Conocer el infinito amor de Dios con México.[/
I]

Es importante definir cuál es este Dios que mencionas.
Y como le puedes explicar a ese México, las razones de Dios para enviar a sus ejércitos a matar a casi la totalidad de los habitantes de México. O es acaso la manera de manifestar su amor por un pueblo?

Como entender que el infinito amor de Dios con México, permitió que este pueblo tan querido fuera explotado, saqueado y esclavizado por sus consentidos españoles. Si como dices ya para 1531 Dios se manifestaba con su infinito amor a México???

Como explicarse que gracias a ese infinito amor de Dios con México, 300 años fue sometido?

Como explicar que los Obispos y Jerarcas de ese Dios Católico establecidos en México, pactaran la Declaración de Independencia, solo para conservar los privilegios obtenidos en esos 300 años?

Como explicarle al pueblo que fue precisamente uno de sus sacerdotes quien descubrió las falsedades y atrocidades que se cometían en su nombre y se decidió a luchar al lado del pueblo oprimido tratando de liberarlo de ese Dios y sus aliados? Ese sacerdote católico murió fusilado y es considerado el Padre de la Patria, sin embargo para los Jerarcas de la Iglesia Católica de México quien matara a Hidalgo sería premiado por Dios en el cielo!

Tanto amó Dios a México que atravez de su Iglesia, ya para el siglo XIX era dueña del 50 % de todas la propiedades, rodeada por una población empobrecida y sometida sin esperanzas. Creando asi las primeras Financieras de cuello blanco y que practicaban el agio.

Hemos sabido que fue tan grande el amor de Dios por México, que la Iglesia que colocó en ese país, tenía sus propias cárceles administradas por la Santa Inquisición, para que nadie se opusiera a sus designios y los sacerdotes a sus órdenes tuvieran hasta ejércitos a su disposición para no someterse a la autoridad civil.

Para que ese amor tan grande tuviera memoria este Dios que nos mencionas instituyó los Juzgados testamentarios, para que no pasara una propiedad de manos sin su autorización o bendición que sería lo mismo. Y copiando el sistema de los aztecas cobraba su famoso “tributo” que tanto adiaron los tlaxcaltecas fieles instrumentos de este Dios Católico.

Este amor tan grande por una nación quedó plasmado en esas bellas construcciones hechas por manos indígenas quienes recibieron en pago de su trabajo, algunas misas y servicios religiosos o algunas administraciones de sacramentos de fe.

En fin como explicarle al pueblo de México que todo esto y que los ejércitos que financió por medio de su Iglesia Católica que servirían para derrocar gobiernos civiles y liberales que atentaban contra sus privilegios.
Como explicarle que por ese amor infinito a México, su Iglesia privilegió la educación solo entre ciertos privilegiados dejando por amor al pueblo en la analfabetismo para que siguiera así indefinidamente.

Pero para que no se olvidara el pueblo de ese gran amor, mando a sus clérigos a que organizaran fiestas patronales en mas de cien días del calendario de 365, aunque pareciera que era con un sentido de recaudación, pero también podría ser para mantener ese amor activo.

Por ese amor sus clérigos se opusieron con todos sus recursos para que en este queridísimo México no entrara ningún extranjero que no fuera católico.
Como explicarle al pueblo que por ese gran amor de este Dios para México tuvo que excomulgar a quienes juraron la Constitución de 1857.

En fin se nota que este Dios amó mucho a este México.

CLASICKO




Lo que describes – no solo vale para México –es un Crimen que reclama y resuena en los Cielos a Dios y Dios que es Justo no dejara eso pasar… y jamás lo ha dejado pasar.
En hecho que una persona tenga poder aquí y que pueda hacer eso no significa que Dios no está presente o que no dará su merecido a todos implicados.
Si un impío es juzgado severamente te digo que el que pretende ser siervo de Dios pero que sirve al Maligno --- no descansara ni en la muerte.
Y Escrito Esta y Verdad es.
Dios es lento en ira – pero te digo que El da y ha dado a cada cual su merecido … y cuando El promete algo lo hace!

En Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

Es muy importante hacer aquí una distinción en lo que escribes, ya que tu referencia
dice: Un milagro es con ojos de Fe Cristiana

Y debería decir: Un milagro es con ojos de Fe CATOLICA.
Que no es lo mismo
.


Me dices que la tilma de Juan Diego, en donde está pintada la Imagen de la Guadalupana sirve para:
1.- Conocer el infinito amor de Dios con México.[/
I]

Es importante definir cuál es este Dios que mencionas.
Y como le puedes explicar a ese México, las razones de Dios para enviar a sus ejércitos a matar a casi la totalidad de los habitantes de México. O es acaso la manera de manifestar su amor por un pueblo?

Como entender que el infinito amor de Dios con México, permitió que este pueblo tan querido fuera explotado, saqueado y esclavizado por sus consentidos españoles. Si como dices ya para 1531 Dios se manifestaba con su infinito amor a México???

Como explicarse que gracias a ese infinito amor de Dios con México, 300 años fue sometido?

Como explicar que los Obispos y Jerarcas de ese Dios Católico establecidos en México, pactaran la Declaración de Independencia, solo para conservar los privilegios obtenidos en esos 300 años?

Como explicarle al pueblo que fue precisamente uno de sus sacerdotes quien descubrió las falsedades y atrocidades que se cometían en su nombre y se decidió a luchar al lado del pueblo oprimido tratando de liberarlo de ese Dios y sus aliados? Ese sacerdote católico murió fusilado y es considerado el Padre de la Patria, sin embargo para los Jerarcas de la Iglesia Católica de México quien matara a Hidalgo sería premiado por Dios en el cielo!

Tanto amó Dios a México que atravez de su Iglesia, ya para el siglo XIX era dueña del 50 % de todas la propiedades, rodeada por una población empobrecida y sometida sin esperanzas. Creando asi las primeras Financieras de cuello blanco y que practicaban el agio.

Hemos sabido que fue tan grande el amor de Dios por México, que la Iglesia que colocó en ese país, tenía sus propias cárceles administradas por la Santa Inquisición, para que nadie se opusiera a sus designios y los sacerdotes a sus órdenes tuvieran hasta ejércitos a su disposición para no someterse a la autoridad civil.

Para que ese amor tan grande tuviera memoria este Dios que nos mencionas instituyó los Juzgados testamentarios, para que no pasara una propiedad de manos sin su autorización o bendición que sería lo mismo. Y copiando el sistema de los aztecas cobraba su famoso “tributo” que tanto adiaron los tlaxcaltecas fieles instrumentos de este Dios Católico.

Este amor tan grande por una nación quedó plasmado en esas bellas construcciones hechas por manos indígenas quienes recibieron en pago de su trabajo, algunas misas y servicios religiosos o algunas administraciones de sacramentos de fe.

En fin como explicarle al pueblo de México que todo esto y que los ejércitos que financió por medio de su Iglesia Católica que servirían para derrocar gobiernos civiles y liberales que atentaban contra sus privilegios.
Como explicarle que por ese amor infinito a México, su Iglesia privilegió la educación solo entre ciertos privilegiados dejando por amor al pueblo en la analfabetismo para que siguiera así indefinidamente.

Pero para que no se olvidara el pueblo de ese gran amor, mando a sus clérigos a que organizaran fiestas patronales en mas de cien días del calendario de 365, aunque pareciera que era con un sentido de recaudación, pero también podría ser para mantener ese amor activo.

Por ese amor sus clérigos se opusieron con todos sus recursos para que en este queridísimo México no entrara ningún extranjero que no fuera católico.
Como explicarle al pueblo que por ese gran amor de este Dios para México tuvo que excomulgar a quienes juraron la Constitución de 1857.

En fin se nota que este Dios amó mucho a este México.

CLASICKO


Brincas a tantos y tantos temas por razones que desconozco, brincas nose si porque ya no tienes argumentos contra la exposicion que he traido o porque sencillamente te dejas llevar por un furor antiCatólico o que se yo, pero contestare punto a punto de la manera mas breve pero en orden cronologico.

1.- El Cristianismo es Católicismo y el Católicismo es Cristianismo, quien afirma lo contrario es un ignorante que debe releer los Concilios Ecumenicos desde Nicea.

2.- Dios es claro en su Primer Mandamiento:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6.

España como pueblo fiel Cristiano (expulso a flecha y espada al Moro invasor) no debia y no podia soportar los idolos paganos, no podia y no debia permitir falsos dioses. Negarse a Ello les llevaria a sufrir el castigo dicho por Dios en el Libro del Exodo. Por eso Dios movio a España, para arrasar a espada los idolos infames del paganismo mexica, maya, y demas, y llevarlos a Cristo.

3.- Es totalmente falso que por 300 años España haya violado al Virginal Continente Americano. No, España vino a este continente para fundirse en El, para desposar estas tierras en legitimo matrimonio, España llego, se fusiono con los aborigenes y creo un pueblo nuevo, una estirpe Hispano-Americana que incluso en su primera generacion lucho contra el temible enemigo Musulman y contra los Holandeses. España hizo de sus Colonias Americanas en 300 años reinos y provincias prosperas, ricas, dio al mundo inventos, filosofos, sacerdotes, santos, martires, estudiosos, fue en America donde España tuvo hijos e hijas legimos, donde su mestizaje nos hizo no solo herederos de estas tierras sino herederos tambien de la riqueza filosofica y teologia de Europa, por eso Aristoteles, Platon, y otros nos pertenecen al ser Europeos por via de España como nos pertenecen estas tierra por via Indigenas.

4.- La Santa Inquisicion en México fue una obra de Dios, prohibio el criptopaganismo, prohibio la hechiceria, prohibio el sacerdocio pagano, y persiguio a esos adoradores del demonio que podian pervertir el alma de los NovoHispanos, de ese naciente pueblo mestizo mitad europeo y mitad americano. Acepto que no se hizo con la piedad con la que un San Pablo hizo en Athenas, pero no fue asi porque estos pueblos estaban llenos del demonio en sus practicas idolatricas que exigian sacrificios humanos dia a dia para que saliese el Sol por el Oriente. La Santa Inquisicion detuvo esa barbarie que tu niegas (desconosco porque) pero que es inseparable del culto y la tradicion pagana de los pueblos indigenas.

5.-
El Doctor Antonio Caponnetto que hace poco se presento en Guadalajara, Jalisco y dijo que 1810 no es frances, 1810 no es mason, no es iluminista, no es liberal y mas que nada, no es indepentista. Y tiene razón. El 16 de Septiembre de 1810 es Católico, Militar, NovoHispano y Escolastico. Ese dia, angeles gritaron Aleluya a Dios cuando el cura Don Miguel Hidalgo levanto al pueblo NovoHispano en armas contra Napoleon Bonaparte, contra las Cortes de Cadiz, contra la usurpacion del trono Español, contra los Derechos Iluministas, y contra el Ius Positivismo.

Hidalgo se levanto contra el Clero Español que en Nueva España estaba vendido a Bonaparte y traiciono su fidelidad a Dios mientras el Papa Pio VII, el Vicario de Cristo, estaba preso e incomunicado en Fontainbleau. Por eso, a ese miserable que condeno ilegalmente al Padre Hidalgo y lo excomulgo falsamente, el Obispo Manuel Abad y Queipo, fue llevado a España donde se le acuso de colaboracionista con Bonaparte al excomulgar a un Cura proEspañol como lo fue el R.P Miguel Hidalgo.

6.- ¿Que bienes poseia la Iglesia en el siglo XIX? Solo tres: Parroquias, Hospitales y Cementerios. El gobierno creyendo que eso era inaceptable decide arrebatarle a la mala lo que por derecho le pertenecia al Clero; la ambicion economica de los masones liberales, de toda esa pleyade de vende patrias con Benito Juarez a la cabeza se excusaron en la "libertad de cultos" y en la "separacion Iglesia-Estado". Una mentira diabolica que todos se tragan hoy en dia cual sopa instantanea. La Verdad historica es otra, y es que Don Benito Juarez desesperado por obtener dinero para pagar las cuentas del Estado decide apropiarse de los Templos y sus limosnas, de los Hospitales y cobrar por la ayuda, de los Cementerios y cobrar por enterrar, es decir, el uso y usufructo pasarian a ser del Estado. Fue el dinero y no el derecho lo que movio a Juarez, porque en vez de cobrarle impuestos a la oligarquia liberal que lo impuso en el poder, prefirio irse contra el Clero y sus "riquezas materiales" dejando intocables a una serie de familias ricas que desde la epoca de Santa Anna daban o quitaban dinero a los lideres del Partido Liberal.

No fue Clero quien tuvo propiedades en extension, sino los Liberales y sus familias que amasaron enorme poder politico y enormes fortunas a costillas del pueblo y con el beneplacito de un Estado Liberal corrupto como sus lideres Juarez, Lerdo de Tejada y el mas terrible de todos, Porfirio Diaz. Estas familias existen aun hoy, 30 potentados que desde el Estado Liberal de 1857, asfixia a la nacion mexicana.

En conclusion:
Dios ama tanto a México que le doto de un clero preparado y siempre a la defensiva, Dios ama tanto a México que a pesar de que los Estados Unidos y su "Longa Manus" no nos ha derrumbado, nos dio un Simbolo de Amor, de Piedad, de Cariño, a Maria Santisima de Guadalupe, Madre del Dios por quien se vive, a quien le construimos un Templo donde su Divino Hijo se hace presente dia a dia en el Sacramento de la Eucaristia.

Hoy la crisis del Narcotrafico y la Violencia nos golpea -herencia triste de la CIA en México cuando se uso dinero del narcotrafico para apoyar a la Operacion Iran-Contra dirigida por el teniente Oliver. L North- hemos vuelto hacia atras, nuestro tribalismo que España habia eliminado revivio ante los nuevos Caciques, Señores de la Guerra que enfrentan a mexicanos entre si, nuestros rituales sangrientos han vuelto a la calles ante el falso dios del dinero, decapitados, desollados, descuartizados y toda una gama de horrores que nos recuerdan nuestra mas violenta cultura prehispanica. A 201 años de la Independencia de México a España hemos terminado como nos encontraron, corrompidos, violentos, sedientos de sangre; en pocas palabras, llenos de pecado y perturbacion.

Sin embargo el amor de Dios aqui sigue, en el Tepeyac, recordandonos que asi como Dios vencio al demonio pagano del pasado, asi Dios vencera al demonio de estos tiempos, Santa Maria de Guadalupe nos acerca al Amor de Dios, es Ella en Cristo quien vence al demonio, pisa la cabeza de la Serpiente, es Ella desde el Tepeyac quien nos recordara el Navio Español con el Yugo y las Flechas de Isabel y Fernando, las Leyes de Indias, la Jurisprudencia Sapiencial del Cristianismo; se nos recordaba a nuestros mejores caudillos heroes cristianos, a nuestros martires católicos, a nuestros santos y filosofos; se nos recordara que no hay otro Dios que Nuestro Señor JesuCristo, Señor de los Siglos y de Todo lo Visible y lo Invisible. El milagro del Tepeyac es Un Milagro Cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romano, se ve y entiende con la Fe Cristiana, con la certeza de lo que no se ve, con el corazón limpio, con la Verdad Historica, solo asi podremos entender lo que afirmo y afirmare, el Milagro del Tepeyac es para Mostrar el Infinito Amor de Dios para con México.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Brincas a tantos y tantos temas por razones que desconozco, brincas nose si porque ya no tienes argumentos contra la exposicion que he traido o porque sencillamente te dejas llevar por un furor antiCatólico o que se yo, pero contestare punto a punto de la manera mas breve pero en orden cronologico.

1.- El Cristianismo es Católicismo y el Católicismo es Cristianismo, quien afirma lo contrario es un ignorante que debe releer los Concilios Ecumenicos desde Nicea.

2.- Dios es claro en su Primer Mandamiento:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6.

España como pueblo fiel Cristiano (expulso a flecha y espada al Moro invasor) no debia y no podia soportar los idolos paganos, no podia y no debia permitir falsos dioses. Negarse a Ello les llevaria a sufrir el castigo dicho por Dios en el Libro del Exodo. Por eso Dios movio a España, para arrasar a espada los idolos infames del paganismo mexica, maya, y demas, y llevarlos a Cristo.

3.- Es totalmente falso que por 300 años España haya violado al Virginal Continente Americano. No, España vino a este continente para fundirse en El, para desposar estas tierras en legitimo matrimonio, España llego, se fusiono con los aborigenes y creo un pueblo nuevo, una estirpe Hispano-Americana que incluso en su primera generacion lucho contra el temible enemigo Musulman y contra los Holandeses. España hizo de sus Colonias Americanas en 300 años reinos y provincias prosperas, ricas, dio al mundo inventos, filosofos, sacerdotes, santos, martires, estudiosos, fue en America donde España tuvo hijos e hijas legimos, donde su mestizaje nos hizo no solo herederos de estas tierras sino herederos tambien de la riqueza filosofica y teologia de Europa, por eso Aristoteles, Platon, y otros nos pertenecen al ser Europeos por via de España como nos pertenecen estas tierra por via Indigenas.

4.- La Santa Inquisicion en México fue una obra de Dios, prohibio el criptopaganismo, prohibio la hechiceria, prohibio el sacerdocio pagano, y persiguio a esos adoradores del demonio que podian pervertir el alma de los NovoHispanos, de ese naciente pueblo mestizo mitad europeo y mitad americano. Acepto que no se hizo con la piedad con la que un San Pablo hizo en Athenas, pero no fue asi porque estos pueblos estaban llenos del demonio en sus practicas idolatricas que exigian sacrificios humanos dia a dia para que saliese el Sol por el Oriente. La Santa Inquisicion detuvo esa barbarie que tu niegas (desconosco porque) pero que es inseparable del culto y la tradicion pagana de los pueblos indigenas.

5.-
El Doctor Antonio Caponnetto que hace poco se presento en Guadalajara, Jalisco y dijo que 1810 no es frances, 1810 no es mason, no es iluminista, no es liberal y mas que nada, no es indepentista. Y tiene razón. El 16 de Septiembre de 1810 es Católico, Militar, NovoHispano y Escolastico. Ese dia, angeles gritaron Aleluya a Dios cuando el cura Don Miguel Hidalgo levanto al pueblo NovoHispano en armas contra Napoleon Bonaparte, contra las Cortes de Cadiz, contra la usurpacion del trono Español, contra los Derechos Iluministas, y contra el Ius Positivismo.

Hidalgo se levanto contra el Clero Español que en Nueva España estaba vendido a Bonaparte y traiciono su fidelidad a Dios mientras el Papa Pio VII, el Vicario de Cristo, estaba preso e incomunicado en Fontainbleau. Por eso, a ese miserable que condeno ilegalmente al Padre Hidalgo y lo excomulgo falsamente, el Obispo Manuel Abad y Queipo, fue llevado a España donde se le acuso de colaboracionista con Bonaparte al excomulgar a un Cura proEspañol como lo fue el R.P Miguel Hidalgo.

6.- ¿Que bienes poseia la Iglesia en el siglo XIX? Solo tres: Parroquias, Hospitales y Cementerios. El gobierno creyendo que eso era inaceptable decide arrebatarle a la mala lo que por derecho le pertenecia al Clero; la ambicion economica de los masones liberales, de toda esa pleyade de vende patrias con Benito Juarez a la cabeza se excusaron en la "libertad de cultos" y en la "separacion Iglesia-Estado". Una mentira diabolica que todos se tragan hoy en dia cual sopa instantanea. La Verdad historica es otra, y es que Don Benito Juarez desesperado por obtener dinero para pagar las cuentas del Estado decide apropiarse de los Templos y sus limosnas, de los Hospitales y cobrar por la ayuda, de los Cementerios y cobrar por enterrar, es decir, el uso y usufructo pasarian a ser del Estado. Fue el dinero y no el derecho lo que movio a Juarez, porque en vez de cobrarle impuestos a la oligarquia liberal que lo impuso en el poder, prefirio irse contra el Clero y sus "riquezas materiales" dejando intocables a una serie de familias ricas que desde la epoca de Santa Anna daban o quitaban dinero a los lideres del Partido Liberal.

No fue Clero quien tuvo propiedades en extension, sino los Liberales y sus familias que amasaron enorme poder politico y enormes fortunas a costillas del pueblo y con el beneplacito de un Estado Liberal corrupto como sus lideres Juarez, Lerdo de Tejada y el mas terrible de todos, Porfirio Diaz. Estas familias existen aun hoy, 30 potentados que desde el Estado Liberal de 1857, asfixia a la nacion mexicana.

En conclusion:
Dios ama tanto a México que le doto de un clero preparado y siempre a la defensiva, Dios ama tanto a México que a pesar de que los Estados Unidos y su "Longa Manus" no nos ha derrumbado, nos dio un Simbolo de Amor, de Piedad, de Cariño, a Maria Santisima de Guadalupe, Madre del Dios por quien se vive, a quien le construimos un Templo donde su Divino Hijo se hace presente dia a dia en el Sacramento de la Eucaristia.

Hoy la crisis del Narcotrafico y la Violencia nos golpea -herencia triste de la CIA en México cuando se uso dinero del narcotrafico para apoyar a la Operacion Iran-Contra dirigida por el teniente Oliver. L North- hemos vuelto hacia atras, nuestro tribalismo que España habia eliminado revivio ante los nuevos Caciques, Señores de la Guerra que enfrentan a mexicanos entre si, nuestros rituales sangrientos han vuelto a la calles ante el falso dios del dinero, decapitados, desollados, descuartizados y toda una gama de horrores que nos recuerdan nuestra mas violenta cultura prehispanica. A 201 años de la Independencia de México a España hemos terminado como nos encontraron, corrompidos, violentos, sedientos de sangre; en pocas palabras, llenos de pecado y perturbacion.

Sin embargo el amor de Dios aqui sigue, en el Tepeyac, recordandonos que asi como Dios vencio al demonio pagano del pasado, asi Dios vencera al demonio de estos tiempos, Santa Maria de Guadalupe nos acerca al Amor de Dios, es Ella en Cristo quien vence al demonio, pisa la cabeza de la Serpiente, es Ella desde el Tepeyac quien nos recordara el Navio Español con el Yugo y las Flechas de Isabel y Fernando, las Leyes de Indias, la Jurisprudencia Sapiencial del Cristianismo; se nos recordaba a nuestros mejores caudillos heroes cristianos, a nuestros martires católicos, a nuestros santos y filosofos; se nos recordara que no hay otro Dios que Nuestro Señor JesuCristo, Señor de los Siglos y de Todo lo Visible y lo Invisible. El milagro del Tepeyac es Un Milagro Cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romano, se ve y entiende con la Fe Cristiana, con la certeza de lo que no se ve, con el corazón limpio, con la Verdad Historica, solo asi podremos entender lo que afirmo y afirmare, el Milagro del Tepeyac es para Mostrar el Infinito Amor de Dios para con México.

Pax.


Aha – comparando tu respuesta con lo que ha expuesto el cariño Clasicko – no tan cariño queda el Clasicko…
mas bien queda puesto en duda …<o:p></o:p>

– ahora me pregunto dónde cae el peso de presentar las pruebas sobre la verdad del caso, dado que dais versiones bastante opuestas sobre una misma situación…
que curiosamente tiene también en sus contenidos “raíces” dentro la misma Iglesia y como se percibe un panorama que es el de Sudamérica… y su relación con la Iglesia y sus obras allí.
Oséa queda el Amor de Dios a esa gente patente o no en las obras de Su Santa Iglesia hacia ese mismo pueblo o no?

En fin...........................
En Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO


Lo que describes – no solo vale para México –es un Crimen que reclama y resuena en los Cielos a Dios y Dios que es Justo no dejara eso pasar… y jamás lo ha dejado pasar.
En hecho que una persona tenga poder aquí y que pueda hacer eso no significa que Dios no está presente o que no dará su merecido a todos implicados.
Si un impío es juzgado severamente te digo que el que pretende ser siervo de Dios pero que sirve al Maligno --- no descansara ni en la muerte.
Y Escrito Esta y Verdad es.
Dios es lento en ira – pero te digo que El da y ha dado a cada cual su merecido … y cuando El promete algo lo hace!

En Cristo

Kungens Ester:

Definitivamente estoy de acuerdo contigo en tu apreciación, y al hacer estas refeencias historicas no me anima un sentimiento anti-católico, sino que es Una realidad historica que afecta a México,actualmente y ha afectado a muchas naciones, el oscurantismo en el que esta Iglesia Católica ha decidido mantener a sus fieles es un gran lastre para la humanidad, porque impide el sano desarrollo humano.

En muchas naciones vemos como el Cristianismo el que ha tenido que entrar a rescatar a los hombres y mujeres de de los pueblos mostrandoles a un Dios vivo que les hace renacer en esperanzas, sin el recurso de dogmas y fórmulas exclusivas; Es el catolicismo el que nos ha hecho abandonar la relación con nosotros mismos para encontrar a Dios oculto bajo tantas y tantas ceremonias y ritos.

Un saludo
en espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Kungens Ester:

Definitivamente estoy de acuerdo contigo en tu apreciación, y al hacer estas refeencias historicas no me anima un sentimiento anti-católico, sino que es Una realidad historica que afecta a México,actualmente y ha afectado a muchas naciones, el oscurantismo en el que esta Iglesia Católica ha decidido mantener a sus fieles es un gran lastre para la humanidad, porque impide el sano desarrollo humano.

En muchas naciones vemos como el Cristianismo el que ha tenido que entrar a rescatar a los hombres y mujeres de de los pueblos mostrandoles a un Dios vivo que les hace renacer en esperanzas, sin el recurso de dogmas y fórmulas exclusivas; Es el catolicismo el que nos ha hecho abandonar la relación con nosotros mismos para encontrar a Dios oculto bajo tantas y tantas ceremonias y ritos.

Un saludo
en espera de tus comentarios
CLASICKO



Cariño --- '
¿cristianismo?
A que te refieres con ello… que para mí no me queda nada claro dado seguí a Dios Padre que me llevo y me presento Su Santo Hijo – Cristo Jesús – y El me hizo cristiana = dar me a Dios como ofrenda agradable en amor a mis hermanos.
Solo que da la casualidad que Dios eligió para mí la Iglesia Católica Apostólica y Romana. Con la cual no tenía yo una relación – ni sabía nada de Ella ni del cristianismo era secular y atea antes y nacida en un país homogéneamente protestante.
<o:p></o:p>
Ser cristiana es darse – decirle a Dios vivo: no tengo más que el cuerpo que me has dado por tanto te lo doy para que se haga en mi según Tu Palabra y no como deseo o quiero yo Dios – sino como lo Eliges Tu en Tu Santa Gracia…
y así ha sido y así fue… en la Iglesia católica para mi… y soy laica… vivo en el mundo…
y Papi me ha formado… recreado y puesto de pie.
Y mediante perder la vida me dió LA VIDA en Cristo y EN la Iglesia.

En Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Aha – comparando tu respuesta con lo que ha expuesto el cariño Clasicko – no tan cariño queda el Clasicko…
mas bien queda puesto en duda …<o:p></o:p>

– ahora me pregunto dónde cae el peso de presentar las pruebas sobre la verdad del caso, dado que dais versiones bastante opuestas sobre una misma situación…
que curiosamente tiene también en sus contenidos “raíces” dentro la misma Iglesia y como se percibe un panorama que es el de Sudamérica… y su relación con la Iglesia y sus obras allí.
Oséa queda el Amor de Dios a esa gente patente o no en las obras de Su Santa Iglesia hacia ese mismo pueblo o no?

En fin...........................
En Cristo

El problema con Clasicko es que ha caido en tres errores:

1.- Creer que el Catolicismo no es Cristianismo.
2.- Apoyarse en lectura Indigenista, la cual es falsa a la luz de los hechos historicos.
3.- Creer en un Sincretismo inexistente entre el Culto Cristiano y el Culto Indigenas con respecto a la Santisima Virgen de Guadalupe.

Bien decia el maestro y doctor Jean Meyer que cuando uno se basa en el indigenismo para entender la Conquista y la Colonia se cae en sendos errores historicos y se nos lleva a pensar que talvez lo mejor seria renunciar a toda la obra civilizadora que trajo España, bien dijo el Dr. Alfredo Jalife Rahme, de la España del siglo XVI nos vino la civilizacion, la filosofia y la teologia, el saqueo fue despues cuando se asento en Nueva España una elite aristocratica influenciada por el Liberalismo y servilista a los intereses de Estados Unidos.

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El problema con Clasicko es que ha caido en tres errores:

1.- Creer que el Catolicismo no es Cristianismo.
2.- Apoyarse en lectura Indigenista, la cual es falsa a la luz de los hechos historicos.
3.- Creer en un Sincretismo inexistente entre el Culto Cristiano y el Culto Indigenas con respecto a la Santisima Virgen de Guadalupe.

Bien decia el maestro y doctor Jean Meyer que cuando uno se basa en el indigenismo para entender la Conquista y la Colonia se cae en sendos errores historicos y se nos lleva a pensar que talvez lo mejor seria renunciar a toda la obra civilizadora que trajo España, bien dijo el Dr. Alfredo Jalife Rahme, de la España del siglo XVI nos vino la civilizacion, la filosofia y la teologia, el saqueo fue despues cuando se asento en Nueva España una elite aristocratica influenciada por el Liberalismo y servilista a los intereses de Estados Unidos.

Saludos.

Sabes en eso no puedo entrar ya que no tengo estudios de tema – ni en lo más minio lo tengo …
pero lo que sí puedo es apreciar que parece que estas “defendiendo” dos bandos dentro la misma Iglesia que pertenezco …
y por tanto dos puntos de vista como interpretar la historia.

Como todos sabemos la historia suele ser escrita por el vencedor y por tanto SIEMPRE es puesta como se desea presentar y no en todo detalle correcto --- ósea objetivamente visto (ese es el punto que tiene y mantiene Dios y no nosotros) por tanto si Clasicko recurre a fuentes indígenas – me parece no solo bien para darle luz al caso sino también más justo…
siempre tomando en cuenta que el vencido no suele ser “botando de alegría de su derrota” sino puede ...que tenga incluso rencor y afán de vengarse…
por tanto se puede leer con esa reservacion....

En Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Cariño --- '
¿cristianismo?
A que te refieres con ello… que para mí no me queda nada claro dado seguí a Dios Padre que me llevo y me presento Su Santo Hijo – Cristo Jesús – y El me hizo cristiana = dar me a Dios como ofrenda agradable en amor a mis hermanos.
Solo que da la casualidad que Dios eligió para mí la Iglesia Católica Apostólica y Romana. Con la cual no tenía yo una relación – ni sabía nada de Ella ni del cristianismo era secular y atea antes y nacida en un país homogéneamente protestante.
<o:p></o:p>
Ser cristiana es darse – decirle a Dios vivo: no tengo más que el cuerpo que me has dado por tanto te lo doy para que se haga en mi según Tu Palabra y no como deseo o quiero yo Dios – sino como lo Eliges Tu en Tu Santa Gracia…
y así ha sido y así fue… en la Iglesia católica para mi… y soy laica… vivo en el mundo…
y Papi me ha formado… recreado y puesto de pie.
Y mediante perder la vida me dió LA VIDA en Cristo y EN la Iglesia.

En Cristo

Cariño:

Cristianismo como lo entiendo es el espíritu de Jesucristo en su plenitud, liberador de las ataduras mentales del hombre, es el alma del evangelio que predicó Jesus de Nazaret.

El catolicismo, como el título de una religión, es la vía de enseñanzas y trabajos precisos para llegar al cristianismo.

Si tu has llegado al cristianismo atravez del Catolicismo, eso es muy bueno y respeto mucho eso, pero la mayoria de catolicos no han corrido con tan buena fortuna como tu. " La escepcion confirma la regla"

El cristianismo es la finalidad.
El catolicismo, a pesar de la imponente majestad de sus solemnidades, su controvertida historia y por encima de la santa magnificencia de sus admirables rezos, no es más que el medio.

Esa es la diferencia que aprecio entre Cristianismo y Catolicismo. a riesgo de parecer un ignorante ante algunos catolicos.

Un saludo
En espera d tus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Cariño:

Cristianismo como lo entiendo es el espíritu de Jesucristo en su plenitud, liberador de las ataduras mentales del hombre, es el alma del evangelio que predicó Jesus de Nazaret.

El catolicismo, como el título de una religión, es la vía de enseñanzas y trabajos precisos para llegar al cristianismo.

Si tu has llegado al cristianismo atravez del Catolicismo, eso es muy bueno y respeto mucho eso, pero la mayoria de catolicos no han corrido con tan buena fortuna como tu. " La escepcion confirma la regla"

El cristianismo es la finalidad.
El catolicismo, a pesar de la imponente majestad de sus solemnidades, su controvertida historia y por encima de la santa magnificencia de sus admirables rezos, no es más que el medio.

Esa es la diferencia que aprecio entre Cristianismo y Catolicismo. a riesgo de parecer un ignorante ante algunos catolicos.

Un saludo
En espera d tus comentarios

CLASICKO


Una Casa que ya contiene todo, están todas las habitaciones y ventanas y puertas y jardines y todo que conlleva y contiene la casa de toda clase de utilidades – ósea la Casa ya es “Completa en sí misma”. Solo pasa que los habitantes de la misma la habitan sin en realidad conocer el dueño bien – y el dueño es el único que no solo te puede llevar por toda la Casa y mostrártela de sótano al ático y indicarte tu habitación que tiene ya tu nombre escrito en su puerta – y como los habitantes no conocen bien al dueño no le dejan llevarles a dar “el gran tour” por la casa y dejarle a EL indicarles donde tienen que habitar en ella – sino van por su cuenta y con sus amiguitos en pandillas y piensan que el líder de la pandilla les puede dar lo que SOLO el dueño puede… <o:p></o:p>

Eso – el sumo despiste de los habitantes – que la Casa no es completa ya desde hace tiempo… solo muestra el despiste de los que la habitan…

Ahora a cuanto mi persona – dado era quien era yo – totalmente despistada y sin una pizca de entendimiento sobre NADA
– ni del dueño (solo sabía que me Amaba con un Amor que no había sentido en mi vida jamás y que era “un tío legal y bueno y fiable” como dicen…:) – no como los hombres…:) )
...sabia yo mucho – y menos de Su Casa … pero lo que SI SABIA era que la Casa era Suya… y por tanto por perdida Le dije con TODA CONFIANZA: Papi no tengo ni la más remota idea donde estoy o porque por tanto llévame Tu – y El me dijo – mira aquí mi Hijo --- te dejo a Él y El te guiara por mi Casa y te llevara donde está tu lugar.
<o:p></o:p>
Bien… dicho y hecho… el resto es historia como dicen – es la única historia que YO he estudiado y de Guadalupe ni --- zip… lo siento… dado el Hijo – nuestro Señor – no me llevo allí para que conociera esa parte de Sus jardines… todavía…
me esperan – quizás…
¿quién sabe?

En Cristo

 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Se me perdió esta parte que era la Primera:

Mira querido, no hay nada en lo que dices que no es verdad TAMBIEN, lo que no quita que … a ver si te lo puedo hacer entender y “dibujártelo en palabra”. <o:p></o:p>
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El problema con Clasicko es que ha caido en tres errores:

1.- Creer que el Catolicismo no es Cristianismo.
2.- Apoyarse en lectura Indigenista, la cual es falsa a la luz de los hechos historicos.
3.- Creer en un Sincretismo inexistente entre el Culto Cristiano y el Culto Indigenas con respecto a la Santisima Virgen de Guadalupe.

Bien decia el maestro y doctor Jean Meyer que cuando uno se basa en el indigenismo para entender la Conquista y la Colonia se cae en sendos errores historicos y se nos lleva a pensar que talvez lo mejor seria renunciar a toda la obra civilizadora que trajo España, bien dijo el Dr. Alfredo Jalife Rahme, de la España del siglo XVI nos vino la civilizacion, la filosofia y la teologia, el saqueo fue despues cuando se asento en Nueva España una elite aristocratica influenciada por el Liberalismo y servilista a los intereses de Estados Unidos.

Saludos.

Novohispano:

Como podrás apreciar en las mas de 300 intervenciones que he tenido en este tema, en ninguna encontraras alguna critica a la persona que expone, ni mucho menos algun indicio de descalificación, a pesar de que al no poder ARGUMENTAR el tema algunos optan por esa via.

Te invito a rectificar y olvidarnos de este epigrafe 833 que has aportado, y continuar con las argumentaciones, porque si como dices me mantengo en tres errores es muy facil argumentar con verdades y desmentir el error.

Entiendo que te sientas agredido con algunos conceptos vertidos por un servidor y eso te desespere, pero entiende que en ningun momento mis palabras o argumentos llevan esa intencion personal, son IDEAS y dejemos que las ideas se confronten, nunca los amigos.

Utiliza tus ideas y argumentos para enriqueser esta platica, como los has hecho, de este lado hay una persona como tu dispuesta a ser tu amigo aunque pensemos diferente.

Un saludo
CLASICKO
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Tambien tengo un Error:

Eso – el sumo despiste de los habitantes – NO MUESTRA...que la Casa no es completa ya desde hace tiempo... si no .....
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sabes en eso no puedo entrar ya que no tengo estudios de tema – ni en lo más minio lo tengo …
pero lo que sí puedo es apreciar que parece que estas “defendiendo” dos bandos dentro la misma Iglesia que pertenezco …
y por tanto dos puntos de vista como interpretar la historia.

Como todos sabemos la historia suele ser escrita por el vencedor y por tanto SIEMPRE es puesta como se desea presentar y no en todo detalle correcto --- ósea objetivamente visto (ese es el punto que tiene y mantiene Dios y no nosotros) por tanto si Clasicko recurre a fuentes indígenas – me parece no solo bien para darle luz al caso sino también más justo…
siempre tomando en cuenta que el vencido no suele ser “botando de alegría de su derrota” sino puede ...que tenga incluso rencor y afán de vengarse…
por tanto se puede leer con esa reservacion....

En Cristo

Nomas para aclararte:
1.- Las fuentes indigenistas no son fuentes indigenas, sino fuentes que rechazan otras fuentes que pudieran contradecir una juicio previamente dado, algo semejante hacian los Nazis con la SS, crearon fuentes "historicas" arias para demostrar la pureza del pueblo aleman y como este debia ser Señor de Europa, en America Latina se hizo eso mismo con fuentes indigenistas para demostrar la "maldad" del español y su religion cristiana.

2.- Las fuentes que cito son de ambas partes, indigenas e hispanicas de buenos historiadores que dicho sea de paso conozco y fueron mis maestros.

Pax.