Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Sere lo mas concreto posible:
1.- La devocion por la Tonantzin Mexica, Coatlicue, termino el dia que aparecion la Tonantzin Cristiana, Maria Santisima. El culto de la primera ocurria en primavera, en las faldas del cerro del Tepeyac, el culto a la segunda ocurre en invierno en la cima del Tepeyac, por cada similitud hay una enorme diferencia.
2.- ¿Tienes pruebas de la similitud de ambos cultos? Digo, yo conozco bien el culto a Coatlicue y no se parecen en nada.
A ver, no entiendo, tu afirmaste que antes de Benedicto XIV no se tenia prueba alguna de una relacion entre la Santa Sede y la Santisima Virgen Maria de Guadalupe, ahora te muestro que ya desde 1571 el Papa san Pio V permitio su devocion en italia, ¿me sales con algo que no tiene nada que ver? Nomas no comprendo esta actitud.
Eso no te lo niego, a lo que voy y repito, es que lo que impidio la mortandad del lado español era la tecnologia medica del siglo XVI. Esto permitio que cuando la pandemia se desatara en Tenochtitlan, los españoles mas avanzados medicamente, sobrevivieran en mayor numero que los aztecas.
No se porque le das tantas vueltas.
Pax.
Acaso no es claro lo que he escrito?
Una cosa es la Historia de Miguel Sanchez y otra los sucesos de 1531 sucesos que los mismos frailes comentaron como vemos en la Historia General de las cosas de la Nueva España, de Fray Bernardino de Sahagún.
En donde se lee:[/COLOR]
[COLOR="#0000FF[SIZE=4]"]"Cerca de los montes hay tres o cuatro lugares donde solían hacer
muy solemnes sacrificios, y que venían a ellos de muy lejanas tierras.
El uno de estos es aquí en México, donde está un montecillo que se
llama Tepeacac, y los españoles llaman Tepeaquilla y ahora se llama
Nuestra Señora de Guadalupe; en este lugar tenían un templo
dedicado a la madre de los dioses que llamaban Tonantzin, que quiere
decir Nuestra Madre; allí hacían muchos sacrificios a honra de esta
diosa, y venían a ellos de muy lejanas tierras, de más de veinte
leguas, de todas estas comarcas de México, y traían muchas ofrendas;
venían hombres y mujeres, y mozos y mozas a estas fiestas: era
grande el concurso de gente en estos días, y todos decían vamos a la
Fiesta de Tonantzin; y ahora que está allí edificada la iglesia de
Nuestra Señora de Guadalupe también la llaman Tonantzin tomada
ocasión de los predicadores que a Nuestra Señora la Madre de Dios la
llaman Tonantzin. De dónde haya nacido esta fundación de esta
Tonantzin no se sabe de cierto,
pero esto sabemos de cierto que el vocablo significa de su primera
imposición a aquella Tonantzin antigua, y es cosa que se debía
remediar porque el propio nombre de la Madre de Dios Señora Nuestra
no es Tonantzin sino Dios y Nantzin; parece esta invención satánica
para paliar la idolatría debajo la equivocación de este nombre
Tonantzin y vienen ahora a visitar a esta Tonantzin de muy lejos, tan
lejos como de antes, la cual devoción también es sospechosa, porque
en todas partes hay muchas iglesias de Nuestra Señora, y no van a
ellas, y vienen de lejanas tierras a esta Tonantzin como
antiguamente."[/SIZE]
Con esto podemos deducir que la devocion y fervor por la Tonantzin es mucho pero mucho tiempo antes de la las supuestas apariciones marianas, la asistencia y las peregrinaciones al magico Tepeyac eran parte de la vida comun entre los mexicas.
El pensamiento religioso que se deriba de la creencia de un Dios creador como lo es Ometeotl y su parte femenina que es Omecihuatl son cualidades del pensamiento Nahuatl prehispanico y tiene que ver con historia y creación.
Para nada esta devocion se inicia con ningun acto catolico en 1531, lo unico que hay desde esa fecha es la amenaza y sumision a la espada.
Un saludo
CLASICKO
Sere lo mas concreto posible:
1.- La devocion por la Tonantzin Mexica, Coatlicue, termino el dia que aparecion la Tonantzin Cristiana, Maria Santisima. El culto de la primera ocurria en primavera, en las faldas del cerro del Tepeyac, el culto a la segunda ocurre en invierno en la cima del Tepeyac, por cada similitud hay una enorme diferencia.
2.- ¿Tienes pruebas de la similitud de ambos cultos? Digo, yo conozco bien el culto a Coatlicue y no se parecen en nada.
Novohispano:
El termino " no se a cambio de que " no va con la intencion de ofender, si no que como no han cambiado las actuaciones y aportes de pruebas desde la ultima vez que se negó dicho aprobacion, entonces cabe la pregunta y ahora porque si? si son los mismos terminos y condiciones.
Aclarado el punto, en espera de tus aportes
CLASICKO
A ver, no entiendo, tu afirmaste que antes de Benedicto XIV no se tenia prueba alguna de una relacion entre la Santa Sede y la Santisima Virgen Maria de Guadalupe, ahora te muestro que ya desde 1571 el Papa san Pio V permitio su devocion en italia, ¿me sales con algo que no tiene nada que ver? Nomas no comprendo esta actitud.
Novohispano:
Tu logica es como decir que el pez que pescaste no se murio porque haya mordido el ansuelo si no porque se asfixio fuera del agua!
Si se sitia un plaza es con el objetivo de matar! no me digas eso de la buena fortuna que se murieron solitos.
Lo mismo les paso a los españoles cuando los sitiaron los mexicas en Tenochtitlan, donde despues de esa derrota esta aquel suceso llamado La noche triste" triste para los españoles, y hasta la fecha podrás encontrar huellas de ese evento en ese lugar llamado Puente de Alvarado en Mexico DF. en donde Alvarado al sentirce que no podian cruzar por la calzada empezaron a tirar a los tlaxcaltecas al agua para que puedan pasar los caballos encima de los cadaveres y Allvarado salvo el pellejo porque se tomo de la cola de un caballo y asi la libró.
Triste suceso de ver como la avaricia por el oro hacia que no soltaran su botin aunque perdieran la vida en el intento de huir.
Un dato muy importante que vale la pena comentar, es que la ciudad mas grande de Europa del siglo XVI era Paris y contaba con 60,000 habitantes en muy malas condiciones de salud, y para ese mismo tiempo Tenochtitlan tenia segun un calculo conservador 600,000 personas que vivian muy sanos.
Ni siquiera Cortes conocia una ciudad de ese tamaño, ya que Toledo tenia 25,000 habitantes. Por eso se maravillaron por lo que vieron una gran ciudad con 78 palacios llena de templos y armonia, porque eran gentes dedicadas a su trabajo, a sus Dioses, y a su Ciudad.
Sabias que en Tenochtitlan habian los servicion MUNICIPALES COMO EL DE de barrer DIARIO las calles, 1,000 personas hacian esta labor, se podía caminar descalzo por sus calles. y en algunas esquinas habian bancas de piedra exclusivas para el uso de los Dioses que quicieran descansar en ellas, en donde estaba prohibido sentarce.
Un saludo
CLASICKO[/SIZE]
Eso no te lo niego, a lo que voy y repito, es que lo que impidio la mortandad del lado español era la tecnologia medica del siglo XVI. Esto permitio que cuando la pandemia se desatara en Tenochtitlan, los españoles mas avanzados medicamente, sobrevivieran en mayor numero que los aztecas.
No se porque le das tantas vueltas.
Pax.