EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Acaso no es claro lo que he escrito?

Una cosa es la Historia de Miguel Sanchez y otra los sucesos de 1531 sucesos que los mismos frailes comentaron como vemos en la Historia General de las cosas de la Nueva España, de Fray Bernardino de Sahagún.

En donde se lee:[/COLOR]


[COLOR="#0000FF[SIZE=4]"]"Cerca de los montes hay tres o cuatro lugares donde solían hacer
muy solemnes sacrificios, y que venían a ellos de muy lejanas tierras.
El uno de estos es aquí en México, donde está un montecillo que se
llama Tepeacac, y los españoles llaman Tepeaquilla y ahora se llama
Nuestra Señora de Guadalupe; en este lugar tenían un templo
dedicado a la madre de los dioses que llamaban Tonantzin, que quiere
decir Nuestra Madre; allí hacían muchos sacrificios a honra de esta
diosa, y venían a ellos de muy lejanas tierras, de más de veinte
leguas, de todas estas comarcas de México, y traían muchas ofrendas;
venían hombres y mujeres, y mozos y mozas a estas fiestas: era
grande el concurso de gente en estos días, y todos decían vamos a la
Fiesta de Tonantzin; y ahora que está allí edificada la iglesia de
Nuestra Señora de Guadalupe también la llaman Tonantzin tomada
ocasión de los predicadores que a Nuestra Señora la Madre de Dios la
llaman Tonantzin. De dónde haya nacido esta fundación de esta
Tonantzin no se sabe de cierto,
pero esto sabemos de cierto que el vocablo significa de su primera
imposición a aquella Tonantzin antigua, y es cosa que se debía
remediar porque el propio nombre de la Madre de Dios Señora Nuestra
no es Tonantzin sino Dios y Nantzin; parece esta invención satánica
para paliar la idolatría debajo la equivocación de este nombre
Tonantzin y vienen ahora a visitar a esta Tonantzin de muy lejos, tan
lejos como de antes, la cual devoción también es sospechosa, porque
en todas partes hay muchas iglesias de Nuestra Señora, y no van a
ellas, y vienen de lejanas tierras a esta Tonantzin como
antiguamente."[/SIZE]

Con esto podemos deducir que la devocion y fervor por la Tonantzin es mucho pero mucho tiempo antes de la las supuestas apariciones marianas, la asistencia y las peregrinaciones al magico Tepeyac eran parte de la vida comun entre los mexicas.

El pensamiento religioso que se deriba de la creencia de un Dios creador como lo es Ometeotl y su parte femenina que es Omecihuatl son cualidades del pensamiento Nahuatl prehispanico y tiene que ver con historia y creación.
Para nada esta devocion se inicia con ningun acto catolico en 1531, lo unico que hay desde esa fecha es la amenaza y sumision a la espada.


Un saludo
CLASICKO

Sere lo mas concreto posible:
1.- La devocion por la Tonantzin Mexica, Coatlicue, termino el dia que aparecion la Tonantzin Cristiana, Maria Santisima. El culto de la primera ocurria en primavera, en las faldas del cerro del Tepeyac, el culto a la segunda ocurre en invierno en la cima del Tepeyac, por cada similitud hay una enorme diferencia.

2.- ¿Tienes pruebas de la similitud de ambos cultos? Digo, yo conozco bien el culto a Coatlicue y no se parecen en nada.

Novohispano:

El termino " no se a cambio de que " no va con la intencion de ofender, si no que como no han cambiado las actuaciones y aportes de pruebas desde la ultima vez que se negó dicho aprobacion, entonces cabe la pregunta y ahora porque si? si son los mismos terminos y condiciones.

Aclarado el punto, en espera de tus aportes
CLASICKO

A ver, no entiendo, tu afirmaste que antes de Benedicto XIV no se tenia prueba alguna de una relacion entre la Santa Sede y la Santisima Virgen Maria de Guadalupe, ahora te muestro que ya desde 1571 el Papa san Pio V permitio su devocion en italia, ¿me sales con algo que no tiene nada que ver? Nomas no comprendo esta actitud.

Novohispano:

Tu logica es como decir que el pez que pescaste no se murio porque haya mordido el ansuelo si no porque se asfixio fuera del agua!

Si se sitia un plaza es con el objetivo de matar! no me digas eso de la buena fortuna que se murieron solitos.

Lo mismo les paso a los españoles cuando los sitiaron los mexicas en Tenochtitlan, donde despues de esa derrota esta aquel suceso llamado La noche triste" triste para los españoles, y hasta la fecha podrás encontrar huellas de ese evento en ese lugar llamado Puente de Alvarado en Mexico DF. en donde Alvarado al sentirce que no podian cruzar por la calzada empezaron a tirar a los tlaxcaltecas al agua para que puedan pasar los caballos encima de los cadaveres y Allvarado salvo el pellejo porque se tomo de la cola de un caballo y asi la libró.

Triste suceso de ver como la avaricia por el oro hacia que no soltaran su botin aunque perdieran la vida en el intento de huir.

Un dato muy importante que vale la pena comentar, es que la ciudad mas grande de Europa del siglo XVI era Paris y contaba con 60,000 habitantes en muy malas condiciones de salud, y para ese mismo tiempo Tenochtitlan tenia segun un calculo conservador 600,000 personas que vivian muy sanos.

Ni siquiera Cortes conocia una ciudad de ese tamaño, ya que Toledo tenia 25,000 habitantes. Por eso se maravillaron por lo que vieron una gran ciudad con 78 palacios llena de templos y armonia, porque eran gentes dedicadas a su trabajo, a sus Dioses, y a su Ciudad.

Sabias que en Tenochtitlan habian los servicion MUNICIPALES COMO EL DE de barrer DIARIO las calles, 1,000 personas hacian esta labor, se podía caminar descalzo por sus calles. y en algunas esquinas habian bancas de piedra exclusivas para el uso de los Dioses que quicieran descansar en ellas, en donde estaba prohibido sentarce.

Un saludo
CLASICKO[/SIZE]

Eso no te lo niego, a lo que voy y repito, es que lo que impidio la mortandad del lado español era la tecnologia medica del siglo XVI. Esto permitio que cuando la pandemia se desatara en Tenochtitlan, los españoles mas avanzados medicamente, sobrevivieran en mayor numero que los aztecas.

No se porque le das tantas vueltas.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El Papa era Benedicto XIV, , pero no es lo que convencieran es que habia contacto desde el siglo XVI de la Santa Sede con la Imagen de Nuestra Señor de Guadalupe, tras la Batalla de Lepanto el 7 de Octubre de 1571, el Papa san Pio V aprobo que se construyera una Iglesia en Santo Stefano d´Aveto, para venerar a la Virgen de Guadalupe, la Iglesia se llama La Madonna di Guadalupe, y tiene por imagen un lienzo copia de la imagen original de México, este lienzo estudiado por la NASA nos dice que dada del año 1556.

ten cuidado con el uso


a ESTA ADVERTENCIA ME REFIERO

uN SALUDO
CLASICKO

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El Papa era Benedicto XIV, ten cuidado con el uso, pero no es lo que convencieran es que habia contacto desde el siglo XVI de la Santa Sede con la Imagen de Nuestra Señor de Guadalupe, tras la Batalla de Lepanto el 7 de Octubre de 1571, el Papa san Pio V aprobo que se construyera una Iglesia en Santo Stefano d´Aveto, para venerar a la Virgen de Guadalupe, la Iglesia se llama La Madonna di Guadalupe, y tiene por imagen un lienzo copia de la imagen original de México, este lienzo estudiado por la NASA nos dice que dada del año 1556.

a ESTE PARRAFO ME REFIERO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

a ESTE PARRAFO ME REFIERO

Error mio, es que tu pusiste Benedicto XVI en el post 793 y corregi que era Benedicto XIV para evitar malos entendidos, por eso dije "cuidado con su uso", porque terminarias por confundir las cosas.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sere lo mas concreto posible:
1.- La devocion por la Tonantzin Mexica, Coatlicue, termino el dia que aparecion la Tonantzin Cristiana, Maria Santisima. El culto de la primera ocurria en primavera, en las faldas del cerro del Tepeyac, el culto a la segunda ocurre en invierno en la cima del Tepeyac, por cada similitud hay una enorme diferencia.

2.- ¿Tienes pruebas de la similitud de ambos cultos? Digo, yo conozco bien el culto a Coatlicue y no se parecen en nada.

Novohispano:

El origen de las Diosas de la tierra, es la fertilidad, pero este no es el único fin como sabemos la tierra provee desde que el hombre existe, también la Diosa provee consuelo, ayuda y refugio. En este punto debemos ver, ya que el Judaísmo y el cristianismo son religiones patriarcales, ( machistas) , monoteístas, y las creencias mexicas e indígenas de América SIEMPRE fueron de dualidad, con principios femeninos y masculinos actuando en armonía y balance para la creación!.

El valor y sentido de la Deidad poderosa co-creadora junto con el Dios Ometotl nos presenta a una deidad con autonomía y poder propio dentro de la visión de los vencidos.

El problema de la fusión de estos cultos estribó principalmente en el desconocimiento que ambos tenían acerca del otro. No fue sino hasta ya muy avanzada la conquista cuando los españoles empezaron a comprender las culturas de América, el mismo Sahagún así lo reconoce.

El daño ya estaba hecho y no había como remediarlo, la devoción del pueblo de México no se podía parar y menos con conceptos católicos tan extraños a la cultura del antiguo Anáhuac. Lo mismo pasó con las culturas de la América Colonial.

Los españoles aprendieron a vivir con una Virgen de Guadalupe que les parecía "extraña" muy diferente a la que conocían en Extremadura España
Los frailes aprendieron a compartir una virgen cristiana con una Diosa pagana
Los mexicas y los pobladores de la América Colonial aprendieron a compartir a su Diosas con los " extraños"

en espera de tus comentarios
CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

El origen de las Diosas de la tierra, es la fertilidad, pero este no es el único fin como sabemos la tierra provee desde que el hombre existe, también la Diosa provee consuelo, ayuda y refugio. En este punto debemos ver, ya que el Judaísmo y el cristianismo son religiones patriarcales, ( machistas) , monoteístas, y las creencias mexicas e indígenas de América SIEMPRE fueron de dualidad, con principios femeninos y masculinos actuando en armonía y balance para la creación!.

El valor y sentido de la Deidad poderosa co-creadora junto con el Dios Ometotl nos presenta a una deidad con autonomía y poder propio dentro de la visión de los vencidos.

El problema de la fusión de estos cultos estribó principalmente en el desconocimiento que ambos tenían acerca del otro. No fue sino hasta ya muy avanzada la conquista cuando los españoles empezaron a comprender las culturas de América, el mismo Sahagún así lo reconoce.

El daño ya estaba hecho y no había como remediarlo, la devoción del pueblo de México no se podía parar y menos con conceptos católicos tan extraños a la cultura del antiguo Anáhuac. Lo mismo pasó con las culturas de la América Colonial.

Los españoles aprendieron a vivir con una Virgen de Guadalupe que les parecía "extraña" muy diferente a la que conocían en Extremadura España
Los frailes aprendieron a compartir una virgen cristiana con una Diosa pagana
Los mexicas y los pobladores de la América Colonial aprendieron a compartir a su Diosas con los " extraños"

en espera de tus comentarios
CLASICKO

Sere lo mas concreto porque te vas cosas que poco o nada tiene que ver:

1.- El Judaismo no es machista, el Judaismo es Divina Revelacion hasta Nuestro Señor JesuCristo, antes de la Iglesia, el Pueblo de Israel era el Primogenito entre las Naciones, aquel que recibiria de Dios la Verdad y la custodiaria hasta la llegada del Mesias, lo que dices es que el Pueblo de Israel es practicamente un pueblo semitico que en algun momento paso a ser monoteista usando para ello la actividad Patriarcal, este error modernista no lo creo ni por un segundo.

2.- No hubo fusion alguna entre ambos cultos. Te pondre tres ejemplo del culto a Tonanztin Coatlicue:

• a) Era en Primavera, entre el 8 y 11 de Mayo, algunos historiadores creen que por eso en México el 10 de Mayo es Dia de la Madre.
• b) Era en las faldas del Tepeyac.
• c) El culto se iniciaba con flores, danzas, cantos y un sacrificio humano, si mal no recuerdo era una mujer la que se sacrificaba, lo que no recuerdo era si se trataba de una laica o un "sirvienta de Coatlicue" (una especia de novicia) preparada para ello.

Si lo comparas con el culto Cristiano a Maria Santisima el 12 de Diciembre, notaras que coincidencias no hay.

3.- ¿Aprender a vivir con Maria Santisima? Si los Españoles eran sumamente devotos, ya te explique en 1571 el Papa san Pio V permitio el culto a la Virgen de Guadalupe en Italia, ¿acaso los Italianos vieron con recelo tal culto? Para nada, se añadieron perfectamente por ser devotisimos marianos en su cristianismo.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sere lo mas concreto porque te vas cosas que poco o nada tiene que ver:

1 [*]b) Era en las faldas del Tepeyac.
Si lo comparas con el culto Cristiano a Maria Santisima el 12 de Diciembre, notaras que coincidencias no hay.


Pax.

El cronista Bernardino de Sahagún describe el culto a Tonantzin:

...uno de estos está en México, donde está un montecillo que llaman Tepeacac y que los españoles llaman Tepequilla, y ahora se llama Nuestra Señora de Guadalupe. En este lugar tenían un templo dedicado a la madre de los dioses, que ellos llaman Tonantzin, que quiere decir nuestra madre.
Allí hacían muchos sacrificios en honra de esta diosa, y venían a ella de muy lejanas tierras, de más de veinte leguas de todas las comarcas de México, y traían muchas ofrendas: venían hombres y mujeres y mozos y mozas a estas fiestas.

Era grande el concurso de gente en estos días y todos decían 'vamos a la fiesta de Tonantzin'; y ahora que está ahí edificada la iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe, también la llaman Tonantzin, tomando ocasión de los predicadores que también la llaman Tonantzin. ...y vienen ahora a visitar a esta Tonantzin de muy lejos, tan lejos como de antes, la cual devoción también es sospechosa, porque en todas partes hay muchas iglesias de Nuestra Señora, y no van a ellas, y vienen de lejanas tierras a esta Tonantzin como antiguamente."[/COLOR]Fray Bernardino de Sahagún, Historia general de las cosas de la Nueva España, 1540-1585

Si un culto no tenia nada que ver con el otro porque entonces usurpar el lugar?
Acaso no está clara la intencion de sicretizar una creencia con otra?

Acaso la ICAR cree que la devocion y pasion del pueblo de Mexico es por la Virgen Maria madre de Jesus?????

Te comento que la devocion del pueblo mexicano por su Deidad es la mas grande del mundo! La basilica de guadalupe recibe 20 millones de visitas al año, ningun santuario Mariano del mundo se asemeja a esa cantidad de visitantes. Las visitas a Tonatzin estan documentadas sin lugar a dudas. desde antes de la llegada de los españoles.

Quien crees tu que satisface las suplicas de su gente? La Judia Virgen Maria o La madre del pueblo de Mexico?

En espera de tus comentarios
CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El cronista Bernardino de Sahagún describe el culto a Tonantzin:

...uno de estos está en México, donde está un montecillo que llaman Tepeacac y que los españoles llaman Tepequilla, y ahora se llama Nuestra Señora de Guadalupe. En este lugar tenían un templo dedicado a la madre de los dioses, que ellos llaman Tonantzin, que quiere decir nuestra madre.
Allí hacían muchos sacrificios en honra de esta diosa, y venían a ella de muy lejanas tierras, de más de veinte leguas de todas las comarcas de México, y traían muchas ofrendas: venían hombres y mujeres y mozos y mozas a estas fiestas.

Era grande el concurso de gente en estos días y todos decían 'vamos a la fiesta de Tonantzin'; y ahora que está ahí edificada la iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe, también la llaman Tonantzin, tomando ocasión de los predicadores que también la llaman Tonantzin. ...y vienen ahora a visitar a esta Tonantzin de muy lejos, tan lejos como de antes, la cual devoción también es sospechosa, porque en todas partes hay muchas iglesias de Nuestra Señora, y no van a ellas, y vienen de lejanas tierras a esta Tonantzin como antiguamente."[/COLOR]Fray Bernardino de Sahagún, Historia general de las cosas de la Nueva España, 1540-1585

Si un culto no tenia nada que ver con el otro porque entonces usurpar el lugar?
Acaso no está clara la intencion de sicretizar una creencia con otra?

Acaso la ICAR cree que la devocion y pasion del pueblo de Mexico es por la Virgen Maria madre de Jesus?????

Te comento que la devocion del pueblo mexicano por su Deidad es la mas grande del mundo! La basilica de guadalupe recibe 20 millones de visitas al año, ningun santuario Mariano del mundo se asemeja a esa cantidad de visitantes. Las visitas a Tonatzin estan documentadas sin lugar a dudas. desde antes de la llegada de los españoles.

Quien crees tu que satisface las suplicas de su gente? La Judia Virgen Maria o La madre del pueblo de Mexico?

En espera de tus comentarios
CLASICKO

Se lo repito:

a) El culto a Tonantzin es a falsas del Tepeyac.
b) El culto a Maria Santisima es en lo alto del Tepeyac.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Se lo repito:

a) El culto a Tonantzin es a falsas del Tepeyac.
b) El culto a Maria Santisima es en lo alto del Tepeyac.

Pax.

Entonces como explicas:

........." y ahora que está ahí edificada la iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe," .........


esta ahi, acaso no quiere decir ahi mismo en el mismo lugar?

En espera de tus comentarios
CLASICKO

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Entonces como explicas:

........." y ahora que está ahí edificada la iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe," .........


esta ahi, acaso no quiere decir ahi mismo en el mismo lugar?

En espera de tus comentarios
CLASICKO

Te pondres tres ejemplo claros:

1.- Jerusalem, capital de los Jebuseos donde se rendia culto a Beliaal, fue tomada por los Judios, y donde estaba el Templo de Salomon estaba el Santuario a Sedek, deidad de los jebuseos.
2.- Roma, capital del Imperio Romano donde se rendia culto al Emperador, fue tomada por los Cristianos, y donde se enterraban a los rebeldes cristianos se creo un santuario para la gloria de Dios, el Vaticano.
3.- Tepeyac, centro del culto a Tonantzin-Coatlicue a faldas de la montaña, fue tomada por los Cristianos, y desde la cima del cerro se creo un santuario para la Gloria de Dios, la Basilica de Guadalupe.

Para el Señor, tomar el bastion es importante, es parte de demostrar que Dios es Eterno y Poderoso. Su designio siempre fue el de mostrar su poderio, por eso los grandes Santos fueron grandes pecadores antes de su conversion, para mostrar su poder se vale de lo peor del mundo y lo hace oro puro a sus ojos.

Pax.

 

[Andres España]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Andres Hispano...

El amor y recuerdo respetuoso que se tuvo desde el principio de la madre de Jesús, no te debe de llevar a degenerar en supersiticiones y culto idolátrico hacia ella.

Al rededor de la madre de mi Señor se han levantado un ejercito de fantasias piadosas... por favor, ni una más.

María no puede ser elevada al primer rango entre los seres creados, porque ella es eso... un ser creado, desendinte de la raza caida de Adán... y conbla tendencia al pecado.

Por eso te digo, por favor, no más

Saludos

Creo que es la primera vez que estoy deacuerdo contigo, no mas, vine a este sitio a agrandar mi espiritualidad, debido a que en mi espacio estoy rodeado por judios, islamicos , paganos y muy pocos fieles a Cristo, dejemos este tema a un lado, y dejemos de atacarnos, nosotros tenemos nuestros argumentos y ustedes los suyos, pero lo importante es que creemos en el mismo Dios unico y en su Hijo .

pero dejen de decrinos satanicos, porque me pérmito recordarles que la biblia que hoy leen la dio la santa sede

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Te pondres tres ejemplo claros:

1.- Jerusalem, capital de los Jebuseos donde se rendia culto a Beliaal, fue tomada por los Judios, y donde estaba el Templo de Salomon estaba el Santuario a Sedek, deidad de los jebuseos.
2.- Roma, capital del Imperio Romano donde se rendia culto al Emperador, fue tomada por los Cristianos, y donde se enterraban a los rebeldes cristianos se creo un santuario para la gloria de Dios, el Vaticano.
3.- Tepeyac, centro del culto a Tonantzin-Coatlicue a faldas de la montaña, fue tomada por los Cristianos, y desde la cima del cerro se creo un santuario para la Gloria de Dios, la Basilica de Guadalupe.


Pax.

El culto Católico siempre encubrió el calendario y el tiempo mágico mexica el tiempo agrícola, dándole así el culto a las fuerzas naturales que los indígenas estaban acostumbrados, y que estas fuerzas naturales tenían su representación en los Dioses conocidos por los indios, y así poco a poco se van haciendo los cambios sincretizando un mito pagano a un mito católico, justificando la brutal conquista de un territorio.
Con esto el Vaticano daba su bendición al conquistador, para que siguiera consiguiendo adeptos a la fe católica.
Al principio la autoridad en la nueva España concedió las formas prehispánicas de organización territorial y gobierno como lo fue el ALTEPET (pueblo) y los TLATOANIS ( Gobierno) existentes .
Los españoles entendieron que esto no era algo superficial, sino que al contrario era básico para la vida de las comunidades y obedecía a una lógica ancestral.
Desde la época de la Colonia se ha entendido que la vida de los pueblos de México para entenderlos se debe reconstruir no solo desde la lógica interior, sino que es necesario entender la parte activa y funcional de cada pueblo.
En las "CARTAS DE LA CONQUISTA DE MÉXICO" de Hernán Cortés, al hablar de Cholula, describe como al subir a la pirámide de Cholula observa la gran ciudad, describiendo haber mirado 400 pirámides. La ciudad de Cholula hoy es conocida por contar una iglesia por cada día del año, pero desconocida por tener una pirámide bajo cada iglesia.[/FONT]

Para el Señor, tomar el bastion es importante, es parte de demostrar que Dios es Eterno y Poderoso. Su designio siempre fue el de mostrar su poderio, por eso los grandes Santos fueron grandes pecadores antes de su conversion, para mostrar su poder se vale de lo peor del mundo y lo hace oro puro a sus ojos.

Será que para DIOS? Entonces Dios hizo de la cuatlicue una virgen Maria??

Saludos
pd. este nuevo formato de texto me desespera esta muy lento!

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El culto Católico siempre encubrió el calendario y el tiempo mágico mexica el tiempo agrícola, dándole así el culto a las fuerzas naturales que los indígenas estaban acostumbrados, y que estas fuerzas naturales tenían su representación en los Dioses conocidos por los indios, y así poco a poco se van haciendo los cambios sincretizando un mito pagano a un mito católico, justificando la brutal conquista de un territorio.
Con esto el Vaticano daba su bendición al conquistador, para que siguiera consiguiendo adeptos a la fe católica.
Al principio la autoridad en la nueva España concedió las formas prehispánicas de organización territorial y gobierno como lo fue el ALTEPET (pueblo) y los TLATOANIS ( Gobierno) existentes .
Los españoles entendieron que esto no era algo superficial, sino que al contrario era básico para la vida de las comunidades y obedecía a una lógica ancestral.
Desde la época de la Colonia se ha entendido que la vida de los pueblos de México para entenderlos se debe reconstruir no solo desde la lógica interior, sino que es necesario entender la parte activa y funcional de cada pueblo.
En las "CARTAS DE LA CONQUISTA DE MÉXICO" de Hernán Cortés, al hablar de Cholula, describe como al subir a la pirámide de Cholula observa la gran ciudad, describiendo haber mirado 400 pirámides. La ciudad de Cholula hoy es conocida por contar una iglesia por cada día del año, pero desconocida por tener una pirámide bajo cada iglesia.[/FONT]



Será que para DIOS? Entonces Dios hizo de la cuatlicue una virgen Maria??

Saludos
pd. este nuevo formato de texto me desespera esta muy lento!

Sere lo mas concreto posible:
1.- No hay pruebas de lo que afirmas. Cada festividad pagana fue revestida con la Cruz o bien se elimino si era imposible cristianizar la festevidad. No hubo sincretismo, sino la destruccion sistematica de los templos paganos tal y como hicieran los cristianos en el siglo VI y VII DC.

2.- No, Coatlicue es un mito, falso y demoniaco, como diria san Pablo:
¿Qué digo, pues? ¿Que lo inmolado a los ídolos es algo? O ¿que los ídolos son algo? Pero si lo que inmolan los gentiles, ¡lo inmolan a los demonios y no a Dios! Y yo no quiero que entréis en comunión con los demonios.
Epistola I a los Corintios. 10,19-20.

El Señor toma el Tepeyac para ser trono de su Madre y desde ahi, el Señor gobernara todo. El mito es reemplazado por una realidad, un milagro absolutamente innegable, la aparicion de Maria Santisima en el Tepayac el 12 de Diciembre de 1531.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sere lo mas concreto posible:
1.- No hay pruebas de lo que afirmas. Cada festividad pagana fue revestida con la Cruz o bien se elimino si era imposible cristianizar la festevidad. No hubo sincretismo, sino la destruccion sistematica de los templos paganos tal y como hicieran los cristianos en el siglo VI y VII DC.


El Señor toma el Tepeyac para ser trono de su Madre y desde ahi, el Señor gobernara todo. El mito es reemplazado por una realidad, un milagro absolutamente innegable, la aparicion de Maria Santisima en el Tepayac el 12 de Diciembre de 1531.

Pax.

El principal obstáculo que tenemos cuando queremos analizar este tipo de situaciones es la distancia que nos aleja de la forma de pensar de aquellas comunidades indígenas que vivían en el siglo XVI. La lejanía temporal que nos separa de esos pueblos que construyeron creencias basándose en las interacciones que sentían por todo lo que les rodeaba, es, en la actualidad, algo difícil de ver, probar y comprender. Si no se tiene una mentalidad abierta. Y se dejan a un lado valoraciones frívolas sobre algunos aspectos de la religión
en la Antigüedad,


En os casos del antiguo Egipto, Gracia o Roma o cualquier otra cultura de la antigüedad. No es justo reducir el significado de sus dioses a un único elemento. Ni Hathor era la diosa de la música o de la alegría, ni Osiris era el de la muerte, ni Horus era el dios del sol. Aquellos Dioses, al igual que los Dioses aztecas, mayas o Incas eran manifestaciones divinas de conceptos mucho más complejos que difícilmente podemos comprender ni reducir a una simple etiqueta, y definirlos por su nombre o forma.

Cuando recorremos las culturas del mundo y sus Dioses, y encontramos el actuar de la ICAR vemos un factor común dominante En todas ellas veremos el mismo procedimiento muy claro. Como si se fueran reciclando las creencias, travistiéndolas según personas, épocas y objetivos políticos, la esencia de la propia religión siempre ha sido la misma.

Lo mismo podemos encontrar en los escritos de los Sabios griegos de MIleto un texto muy similar a una parábola de Jesús. He ahí la grandeza del pensamiento humano y su manifestación en el mundo de las creencias.

Hay muchos patrones que sigue la Iglesia Católica al invadir o conquistar o expandir su evangelio, una figura tan conocida como la representación de la Virgen con el niño en su regazo, es una copia de la imagen de Isis con Horus y la tradición mariana es un reciclamiento de la creencia isíaca egipcia.

Esto es algo que en la actualidad se acepta como natural y sabemos que los españoles franciscanos del siglo XVI y XVII lo utilizaron cuando expandieron su religión en América.

Para la ICAR le resultó mas sencillo acomodar los nuevos credos sobre los ya existentes en las religiones “paganas” que forzar a creer en una religión repleta de elementos incomprensibles y antinaturales.

Esta tendencia aunque, disimulada ahora, batalla por eliminar de los ritos todo el vestigio ancestral que arrastra la devoción y pasión de un pueblos por sus Dioses. Vemos como la ICAR “tolera” las danzas en la plaza de la basílica de Guadalupe, vemos como la ICAR “tolera” las tradiciones del día de muertos Mexicano, vemos como la ICAR sobrepone actos y ritos en lugares en donde antes fueron sagrados como lo es el cerro de la estrella en Iztapalapa México en donde hace cada año la representación de la pasión de Cristo. Sobre el lugar donde se celebraba el fuego nuevo cada 52 años Y México no fue el único lugar en donde esto ocurriría, Gracia y Roma son claros ejemplos de esta invasión de creencias.


Los Dioses entre los aztecas a diferencia del Dios bíblico vivían en los templos, y lugares santos y cuando el tiempo de los hombres concordaba con el tiempo de los Dioses la comunicación era directa, por esa razón las peregrinaciones se repiten en una misma fecha, y se realiza el encuentro con la divinidad.
El tiempo para los náhuatl, mayas e incas era cíclico, esto es se reinicia cada ciclo, a diferencia del tiempo de los españoles que era lineal con un origen y un final lineal. Que además a esta gran diferencia hay que añadirle la concepción del tiempo del evangelio que se sobrepone a todos los conceptos del tiempo con sus sentencias.

El catolicismo difundido en América hunde sus raíces en los cultos ancestrales de los habitantes de esta región, los templos mexicas tenían vida propia, desempeñaban una función especial para la vida de las personas, función que hoy en día con la mentalidad del siglo XXI sin siquiera podríamos imaginar.



UN SALUDO
CLASICKO
PD. el sistema ha estado fallando y no he podido accesar al foro, por eso la tardanza en la respuestas

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Andres Hispano...

El amor y recuerdo respetuoso que se tuvo desde el principio de la madre de Jesús, no te debe de llevar a degenerar en supersiticiones y culto idolátrico hacia ella.

Al rededor de la madre de mi Señor se han levantado un ejercito de fantasias piadosas... por favor, ni una más.

María no puede ser elevada al primer rango entre los seres creados, porque ella es eso... un ser creado, desendinte de la raza caida de Adán... y conbla tendencia al pecado.

Por eso te digo, por favor, no más

Saludos

DE ACUERDO AL 100 %

CLASICKO

 

[Kungens Ester]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Andres Hispano...

El amor y recuerdo respetuoso que se tuvo desde el principio de la madre de Jesús, no te debe de llevar a degenerar en supersiticiones y culto idolátrico hacia ella.

Al rededor de la madre de mi Señor se han levantado un ejercito de fantasias piadosas... por favor, ni una más.

María no puede ser elevada al primer rango entre los seres creados, porque ella es eso... un ser creado, desendinte de la raza caida de Adán... y conbla tendencia al pecado.

Por eso te digo, por favor, no más

Saludos

¿Puede algún ser “creado” ocupar ese puesto – el primer entre nosotros que somos criaturas humanas 100%?

O es que no podemos jamás ser lo que Cristo nos pidió – ser perfectos dado que nuestro Padre es Perfecto. O no lo dijo a NOSOTROS siendo justamente pecadores...y todavia NI JUSTIFICADOS...

¿Eso lo dijo Cristo solo como una broma y una meta inalcanzable ... ....ya que somos todos corruptos y malignos y caídos y allí nos quedamos – también en la eternidad?

En Cristo

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El principal obstáculo que tenemos cuando queremos analizar este tipo de situaciones es la distancia que nos aleja de la forma de pensar de aquellas comunidades indígenas que vivían en el siglo XVI. La lejanía temporal que nos separa de esos pueblos que construyeron creencias basándose en las interacciones que sentían por todo lo que les rodeaba, es, en la actualidad, algo difícil de ver, probar y comprender. Si no se tiene una mentalidad abierta. Y se dejan a un lado valoraciones frívolas sobre algunos aspectos de la religión
en la Antigüedad,


En os casos del antiguo Egipto, Gracia o Roma o cualquier otra cultura de la antigüedad. No es justo reducir el significado de sus dioses a un único elemento. Ni Hathor era la diosa de la música o de la alegría, ni Osiris era el de la muerte, ni Horus era el dios del sol. Aquellos Dioses, al igual que los Dioses aztecas, mayas o Incas eran manifestaciones divinas de conceptos mucho más complejos que difícilmente podemos comprender ni reducir a una simple etiqueta, y definirlos por su nombre o forma.

Cuando recorremos las culturas del mundo y sus Dioses, y encontramos el actuar de la ICAR vemos un factor común dominante En todas ellas veremos el mismo procedimiento muy claro. Como si se fueran reciclando las creencias, travistiéndolas según personas, épocas y objetivos políticos, la esencia de la propia religión siempre ha sido la misma.

Lo mismo podemos encontrar en los escritos de los Sabios griegos de MIleto un texto muy similar a una parábola de Jesús. He ahí la grandeza del pensamiento humano y su manifestación en el mundo de las creencias.

Hay muchos patrones que sigue la Iglesia Católica al invadir o conquistar o expandir su evangelio, una figura tan conocida como la representación de la Virgen con el niño en su regazo, es una copia de la imagen de Isis con Horus y la tradición mariana es un reciclamiento de la creencia isíaca egipcia.

Esto es algo que en la actualidad se acepta como natural y sabemos que los españoles franciscanos del siglo XVI y XVII lo utilizaron cuando expandieron su religión en América.

Para la ICAR le resultó mas sencillo acomodar los nuevos credos sobre los ya existentes en las religiones “paganas” que forzar a creer en una religión repleta de elementos incomprensibles y antinaturales.

Esta tendencia aunque, disimulada ahora, batalla por eliminar de los ritos todo el vestigio ancestral que arrastra la devoción y pasión de un pueblos por sus Dioses. Vemos como la ICAR “tolera” las danzas en la plaza de la basílica de Guadalupe, vemos como la ICAR “tolera” las tradiciones del día de muertos Mexicano, vemos como la ICAR sobrepone actos y ritos en lugares en donde antes fueron sagrados como lo es el cerro de la estrella en Iztapalapa México en donde hace cada año la representación de la pasión de Cristo. Sobre el lugar donde se celebraba el fuego nuevo cada 52 años Y México no fue el único lugar en donde esto ocurriría, Gracia y Roma son claros ejemplos de esta invasión de creencias.


Los Dioses entre los aztecas a diferencia del Dios bíblico vivían en los templos, y lugares santos y cuando el tiempo de los hombres concordaba con el tiempo de los Dioses la comunicación era directa, por esa razón las peregrinaciones se repiten en una misma fecha, y se realiza el encuentro con la divinidad.
El tiempo para los náhuatl, mayas e incas era cíclico, esto es se reinicia cada ciclo, a diferencia del tiempo de los españoles que era lineal con un origen y un final lineal. Que además a esta gran diferencia hay que añadirle la concepción del tiempo del evangelio que se sobrepone a todos los conceptos del tiempo con sus sentencias.

El catolicismo difundido en América hunde sus raíces en los cultos ancestrales de los habitantes de esta región, los templos mexicas tenían vida propia, desempeñaban una función especial para la vida de las personas, función que hoy en día con la mentalidad del siglo XXI sin siquiera podríamos imaginar.



UN SALUDO
CLASICKO
PD. el sistema ha estado fallando y no he podido accesar al foro, por eso la tardanza en la respuestas

Hermano, recuerda las palabras de san Pablo:
¿Qué digo, pues? ¿Que lo inmolado a los ídolos es algo? O ¿que los ídolos son algo? Pero si lo que inmolan los gentiles, ¡lo inmolan a los demonios y no a Dios! Y yo no quiero que entréis en comunión con los demonios.
Epistola I a los Corintios. 10,19-20.

Esta enseñanza siempre esta presente en la Fe, desde Israel hasta nuestros dias los idolos paganos SON demonios. No hay católico o protestante que niegue esto, quien asi lo hiciere, corre riesgo de contradecir el primer mandamiento; ahora bien, ¿la Iglesia tolera las expresiones prehipanicas que hoy en si se ven en el 12 de Diciembre? Claro que si, ¿porque? Porque ya no estan dedicas a los falsos dioses, esos demonios del pasado, sino al Dios Eterno, Nuestro Señor JesuCristo. Es por eso que el 12 de Diciembre podemos ver:
a) Danzas.
b) Cantos en Nahuatl.
c) Vestidos de la epoca prehispanica.

Sin embargo, todo esto fuera del Templo y lejos del altar. ¿Porque? Porque en el Templo y el Altar se debe mantener la Liturgia y la Fe Verdadera. Ahora bien, fue estas coincidencia no hay ningun sincretismo. El 12 de Diciembre se oficia Misa por Sacerdotes, en lengua castellana (ultimamente se que la FSPX ha llevado nuevamente la Misa en Latin al Tepeyac) y no tiene una sola gota de los elementos prehispanicos. Quiero repetirle lo siguiente:

a) El culto a Tonantzin Coatlicue era entre el 8 y 12 de Mayo.
b) El culto a Maria Santisima de Guadalupe es el 12 de Diciembre.

Como notaras a lo sumo hay coincidencias circunstanciales, no sincretismo, para que fuese sincretismo necesitariamos que fuese el mismo culto pero revestido cosa que no es asi.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Puede algún ser “creado” ocupar ese puesto – el primer entre nosotros que somos criaturas humanas 100%?


En Cristo

HOLA CARIÑO ESTER

Creo que el problema se genera con esa apreciación de CREAR UN PUESTO en la estructura de la Deidad, aqui en este tema hemos dado argumentaciones de como el pueblo prehispanico de Mexico tenia UNA DEIDAD femenina y una deidad masculina que se complementan.

Este tipo de pensamiento no es solo de las culturas mesoamericanas, sino que que coincide con muchos pensamientos similares al rededor del mundo.

El catolicismo al ser una religión patriarcal, en donde la mujer no tiene privilegios de grado, y en un afan de complacer a las creencias de diferentes culturas en donde la ICAR ha llegado a lo largo y ancho del planeta ha tratado de tener su diosa paralela, que cumpla la funcion de dualidad en la Deidad. que tiene tanta aceptación en el mundo.


En espera de tus comentarios

CLASICKO

 

[Kungens Ester]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

HOLA CARIÑO ESTER

Creo que el problema se genera con esa apreciación de CREAR UN PUESTO en la estructura de la Deidad, aqui en este tema hemos dado argumentaciones de como el pueblo prehispanico de Mexico tenia UNA DEIDAD femenina y una deidad masculina que se complementan.

Este tipo de pensamiento no es solo de las culturas mesoamericanas, sino que que coincide con muchos pensamientos similares al rededor del mundo.

El catolicismo al ser una religión patriarcal, en donde la mujer no tiene privilegios de grado, y en un afan de complacer a las creencias de diferentes culturas en donde la ICAR ha llegado a lo largo y ancho del planeta ha tratado de tener su diosa paralela, que cumpla la funcion de dualidad en la Deidad. que tiene tanta aceptación en el mundo.


En espera de tus comentarios

CLASICKO

Cariño Clasicko… aqui... CARIÑO ESTER
<o></o>
He seguido este tema cuando he podido y por tanto he leído (no todo seguido y siempre pero de vez en cuando) lo que habéis intercambiado aquí.<o></o>
Has puesto:<o></o>
El catolicismo al ser una religión patriarcal, en donde la mujer no tiene privilegios de grado, y en un afan de complacer a las creencias de diferentes culturas en donde la ICAR ha llegado a lo largo y ancho del planeta ha tratado de tener su diosa paralela, que cumpla la función de dualidad en la Deidad. que tiene tanta aceptación en el mundo.<o></o>
Y yo te pregunto cariño – ¿tú crees?
Ósea no es un “tú crees en Dios” ....sino es un “tú crees que eso es el caso”?

En Cristo

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Hermano, recuerda las palabras de san Pablo:
¿Qué digo, pues? ¿Que lo inmolado a los ídolos es algo? O ¿que los ídolos son algo? Pero si lo que inmolan los gentiles, ¡lo inmolan a los demonios y no a Dios! Y yo no quiero que entréis en comunión con los demonios.
Epistola I a los Corintios. 10,19-20.

Esta enseñanza siempre esta presente en la Fe, desde Israel hasta nuestros dias los idolos paganos SON demonios. Pax.

Novohispano:

En este caso LA TILMA DE JUAN DIEGO NO ES ACASO UN IDOLO ???

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO