CLASICKO;n3162759 dijo:
No voy a responder preguntas que no tengan que ver con el tema, y menos si no aclaras a qué equipo perteneces.
EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
- Autor vayikra
- Fecha de inicio
No voy a responder preguntas que no tengan que ver con el tema, y menos si no aclaras a qué equipo perteneces.
CLASICKO;n3164440 dijo:
No. Viendo tu actitud me hace darme cuenta que no vale la pena intercambiar opiniones contigo.
El fenómeno guadalupano es, sin dudua, uno de los fraudes religiosos más grandes en toda la historia. Sin embargo, a diferencia de las otras apariciones marianas, está es la que tiene menores valores de producción. Digamos que si las apariciones marianas fueran películas, la guadalupana sería una cinta mediocre, con bajos valores de producción, malos actores y pésimos efectos especiales. En las otras apariciones marianas, todavía el Diablo se esforzó más para dar un producto más sorprendente pero la guadalupana no pasa de ser un mal chiste.
Robespengler;n3164595 dijo:
itud no tiene nada que ver con esto.
aqui va de nuevo:
en fin aqui te dejo la pregunta de nuevo:
¿Tienes alguna Prueba de la existencia de Cristo? aparte de su libro La Biblia?
Y LA UNICA RESPUESTA ES QUE NO NO LA HAY.
Esto debería hacerte pensar en que es muy importante que respetes a los demas en sus creencias, pues son iguales a ti solo creen, sin pruebas, o sea solo por fe.
Asi que eres igual a lo que criticas, por eso yo no critico a nadie por lo que cree.
SALUDOS Y EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO
CLASICKO;n3191282 dijo:
Es lo malo de lo intransigente como Oscar, se llenan la cabeza de intolerancia y miralo, ni defender su causa puede.
Un saludo Clasicko.
Pax.
NovoHispano;n3191356 dijo:
Novo.
Ya nos nos dijiste nada de lo que escribió Fray Servando Teresa de Mier
De hereje no lo bajas, pero ¿y porque no analizamos el mensaje y te olvidas por un tiempo del mensajero?
Porque, tu bien sabes, que es mas fácil apedrear al mensajero, y no escuchar el mensaje
Saludos
vayikra;n3191527 dijo:
Y no lo pienso bajar de ahí por nada de este mundo.
Ahora bien, ¿quieres analizar el mensaje? Perfecto. ¿En base a que? Fuentes no cita. Pruebas no dio nunca, pero, si quieres analizarlo lo hacemos.
Pax.
Bendiciones en El Eterno
Bueno...se que algunos (como Novo) lo vana negar...pero ahí va:
1.- Fray Servando Teresa de Mier explica, a través de un texto histórico, que por los años 1556 APENAS SE EMPEZO A CONOCER LO DE LA VIRGEN DE GUADALUPE
¿Pues no que fue en 1531?
2.- En Dicho documento se explica PORQUE SE LLAMABA GUADALUPE
3.- Esto nos lleva a concluir que la Virgen de Guadalupe fue un invento de los sacerdotes católicos basados en la idolatría de los indios mexicanos (lo vimos en las primeras lineas del debate) ... que fue pintada por Marcos Cipetl (tambien en las primeras lineas del debate), que la vio en los estandartes de los españoles... luego trasladada a la ermita del Tepeyac... y de ahí, al verla los españoles tan parecida a la Virgen de Guadalupe del coro de Extremadura España, asile pusieron.
«Recibí –dice el virrey– la de V. M., fecha en San Lorenzo el Real, a 14 de Septiembre del año pasado (1575).» Prosigue informándole de muchas cosas pertenecientes al Gobierno, porque la carta es muy larga, y luego, al párrafo quince, continúa así: «Y en orden a la hermita de Nuestra Señora de Guadalupe, y que haga con el arzobispo que la visite, visitalla y tomar las cuentas siempre se ha hecho por los prelados. Y el origen que esto tuvo, según aquí comúnmente se entiende, fue que un pastorcillo que por allí andaba hacia los años 1556, echó la voz que una imagen de Nuestra Señora que por allí estaba en una hermita, [51] lo había sanado: la cual voz corrió por la comarca y comenzaron a concurrir gentes, y se juntaron limosnas con que hubo para hacer la iglesia que ahora tiene. Y la llamaron de Guadalupe, por decir que se parecía a la de Guadalupe en España. De ahí se fundó una cofradía que tendrá como 400 cofrades, y de lo que se junta de limosnas y de lo que éstas producen envío ahí a V. M. la cuenta; y si se juntare más, también la enviaré. Yo he dicho al arzobispo que sería bueno se aplicasen para el hospital de los indios, que como lleva el nombre de V. M., nadie le da nada, y es el más necesitado de todos. El arzobispo quiere aplicarlas para dotes de huérfanas. Lugar para la parroquia no es, ni menos para monasterio; y hay tantos a la redonda, que sería inútil. Yo he hablado con el arzobispo que convendría pusiese allí un sacerdote que dijese misa y oyese las confesiones de las gentes que van a novenas. Ya el arzobispo ha puesto dos clérigos, y si la renta creciere más, también querrá poner más; de suerte que todo vendrá a reducirse a que coman dos o tres clérigos.» Este es un documento oficial y auténtico, al cual no puede ponerse tacha, porque ha sido copiado en el archivo real de Simancas, de entre la correspondencia de los virreyes, por un secretario de S. M., cronista real, y ha sido examinado por la Real Academia de la Historia en una disertación aprobada, premiada y mandada imprimir entre sus actas.
[h=1]Fray Servando Teresa de Mier[/h] [h=2]Memorias[/h]
Bueno...se que algunos (como Novo) lo vana negar...pero ahí va:
1.- Fray Servando Teresa de Mier explica, a través de un texto histórico, que por los años 1556 APENAS SE EMPEZO A CONOCER LO DE LA VIRGEN DE GUADALUPE
¿Pues no que fue en 1531?
2.- En Dicho documento se explica PORQUE SE LLAMABA GUADALUPE
3.- Esto nos lleva a concluir que la Virgen de Guadalupe fue un invento de los sacerdotes católicos basados en la idolatría de los indios mexicanos (lo vimos en las primeras lineas del debate) ... que fue pintada por Marcos Cipetl (tambien en las primeras lineas del debate), que la vio en los estandartes de los españoles... luego trasladada a la ermita del Tepeyac... y de ahí, al verla los españoles tan parecida a la Virgen de Guadalupe del coro de Extremadura España, asile pusieron.
«Recibí –dice el virrey– la de V. M., fecha en San Lorenzo el Real, a 14 de Septiembre del año pasado (1575).» Prosigue informándole de muchas cosas pertenecientes al Gobierno, porque la carta es muy larga, y luego, al párrafo quince, continúa así: «Y en orden a la hermita de Nuestra Señora de Guadalupe, y que haga con el arzobispo que la visite, visitalla y tomar las cuentas siempre se ha hecho por los prelados. Y el origen que esto tuvo, según aquí comúnmente se entiende, fue que un pastorcillo que por allí andaba hacia los años 1556, echó la voz que una imagen de Nuestra Señora que por allí estaba en una hermita, [51] lo había sanado: la cual voz corrió por la comarca y comenzaron a concurrir gentes, y se juntaron limosnas con que hubo para hacer la iglesia que ahora tiene. Y la llamaron de Guadalupe, por decir que se parecía a la de Guadalupe en España. De ahí se fundó una cofradía que tendrá como 400 cofrades, y de lo que se junta de limosnas y de lo que éstas producen envío ahí a V. M. la cuenta; y si se juntare más, también la enviaré. Yo he dicho al arzobispo que sería bueno se aplicasen para el hospital de los indios, que como lleva el nombre de V. M., nadie le da nada, y es el más necesitado de todos. El arzobispo quiere aplicarlas para dotes de huérfanas. Lugar para la parroquia no es, ni menos para monasterio; y hay tantos a la redonda, que sería inútil. Yo he hablado con el arzobispo que convendría pusiese allí un sacerdote que dijese misa y oyese las confesiones de las gentes que van a novenas. Ya el arzobispo ha puesto dos clérigos, y si la renta creciere más, también querrá poner más; de suerte que todo vendrá a reducirse a que coman dos o tres clérigos.» Este es un documento oficial y auténtico, al cual no puede ponerse tacha, porque ha sido copiado en el archivo real de Simancas, de entre la correspondencia de los virreyes, por un secretario de S. M., cronista real, y ha sido examinado por la Real Academia de la Historia en una disertación aprobada, premiada y mandada imprimir entre sus actas.
[h=1]Fray Servando Teresa de Mier[/h] [h=2]Memorias[/h]
Apología
http://www.filosofia.org/aut/001/1917mi02.htm
http://www.filosofia.org/aut/001/1917mi02.htm
vayikra;n3191810 dijo:
Vayikra, ocurre una cosa. Fray Servando Teresa de Mier NO DA PRUEBAS de sus dichos. ¿O solo debo creer lo que dice porque si? ¿Debo dar por hecho sus palabras sin ponerlas en valoración?
Pax.
Se imaginan cambiar a Dios por un pedazo de trapo? Se cumple lo que dice la Biblia en Romanos 1.
NovoHispano;n3191828 dijo:
NOVO
Para pruebas las de Fray Juan de Zumarraga........... silencio total y a pesar de ese silencio le crees a Fray Juan de Zumarraga'???
Fray Servando NO requiere pruebas, pues quien afirma tiene la carga de la prueba, y en este caso quien afirma?
Fray Servando solo narra lo que dicen.
saludos
en espera de tus comentarios
CLASICKO
CLASICKO;n3192057 dijo:
1.- Yo no baso mi Fe en la Guadalupana en las palabras de Fray Juan de Zumarraga, sino en mi Fe Cristiana. En cuanto al evento guadalupano como algo histórico lo baso en testimonios del siglo XVI en adelante.
2.- Fray Servando Teresa de Mier es quien AFIRMA todo eso sin dar prueba alguna.
Pax.
NovoHispano;n3191828 dijo:
NOVO
Fray Servando fue 8 veces a prisión, por mantener su pensamiento, Fray Juan de Zumárraga que hizo? se calló para salvar el pellejo o porque crees tu que calló tan grande milagro?
hay una gran diferencia entre estos dos frailes
SALUDOS
EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO