EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

[CLASICKO]

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Pues yerras. Porque ni es el resultado de una síntesis, ni mucho menos forjo una Unidad Nacional.

Para entender esto debemos irnos a dos puntos focales:

1.- La situación de los pueblos indígenas al momento de llegar Cortes de Cuba.
2.- En que situación llego Cortes de Cuba.

Entendiendo este trasfondo es que uno como cristiano sabe que Dios interviene creando en América un culto cristiano rodeado de la belleza de los pueblos indígenas.

Pax.

NOVOHISPANO

En el 1521 cuando irrumpe Cortes en Esta Anahuac, los aztecas han creado la ciudad mas grande y poblada del mundo del siglo XVI en tan solo 200 años La Gran Tenochtitlan
La cual requería de un importante gasto para mantenerla, asi que por eso cobraban impuestos, tributos o como quieras llamarle.
Los cuales servían entre otras cosas para mantener las escuelas publicas para niños y niñas que ya tenían los aztecas, en España aun no habia escuelas para niños, cuando aqui ya se utilizaban y eran internados en donde el Estado corría con todos los gastos de manutención y enseñanza.

En La Gran Tenochtitlan había un sistema de agua potable que era necesario mantenerlo diario funcionando.

También había un sistema de barrido de calles que se realizaba a diario, ademas de las construcciones que se requerían hacer y por ende pagar a los alarifes empleados y los materiales que se adquieren a los comerciantes.

También había en Tenochtitlan un sistema de transito, donde se manejaba el transito de las chinampas ya que el Gran Mercado de Tlatelolco requeri ser abastecido continuamente.

Como verás algunas de las cuentas de gastos del Estado, que para cubrirlas utilizaba el método de Tributo. y gracias a esa administración y a la Triple Alianza que en ningún país del mundo hay una igual, en donde el beneficio colectivo se antepone al beneficio individual, por siempre y para siempre.

Así era los aztecas cuando irrumpió un bandolero mercenario en ese mundo a romper todo orden establecido.

 

[NovoHispano]

NOVOHISPANO

En el 1521 cuando irrumpe Cortes en Esta Anahuac, los aztecas han creado la ciudad mas grande y poblada del mundo del siglo XVI en tan solo 200 años La Gran Tenochtitlan
La cual requería de un importante gasto para mantenerla, asi que por eso cobraban impuestos, tributos o como quieras llamarle.
Los cuales servían entre otras cosas para mantener las escuelas publicas para niños y niñas que ya tenían los aztecas, en España aun no habia escuelas para niños, cuando aqui ya se utilizaban y eran internados en donde el Estado corría con todos los gastos de manutención y enseñanza.

En La Gran Tenochtitlan había un sistema de agua potable que era necesario mantenerlo diario funcionando.

También había un sistema de barrido de calles que se realizaba a diario, ademas de las construcciones que se requerían hacer y por ende pagar a los alarifes empleados y los materiales que se adquieren a los comerciantes.

También había en Tenochtitlan un sistema de transito, donde se manejaba el transito de las chinampas ya que el Gran Mercado de Tlatelolco requeri ser abastecido continuamente.

Como verás algunas de las cuentas de gastos del Estado, que para cubrirlas utilizaba el método de Tributo. y gracias a esa administración y a la Triple Alianza que en ningún país del mundo hay una igual, en donde el beneficio colectivo se antepone al beneficio individual, por siempre y para siempre.

Así era los aztecas cuando irrumpió un bandolero mercenario en ese mundo a romper todo orden establecido.

Tres cosas:

1.- Has dicho bien, los aztecas han creado la ciudad mas grande y poblada del mundo del siglo XVI, pero poniendo BAJO YUGO a muchos pueblos tambien. Un yugo muy pesado. ¿Te suenan las Guerras Floridas?

2.- En España si habia escuela para niños, como tambien había acueductos (de la era romana) y baños públicos. Hay que leer un poco mas y no creerse la mentira de una Edad Media sucia o atrasada tecnológicamente como advierte Noam Chosky.

3.- Obvio, el choque era inevitable como inevitable que tu y yo seamos producto de ese choque, algo nuevo, algo diferente, algo que es mestizo. Nuestro es no solo el legado mexica, sino tambien el europeo, tan nuestro es Nezahualcóyotl como lo es Virgilio u Homero.

Este trasfondo lo entendemos bien.

Pax.

 

[Robespengler]

Oiga, que bien conoce usted de ese.

Pax.

Por supuesto que lo conozco. A un enemigo hay que conocerlo bien para poder vencerlo. Conozco a Satanás porque la Biblia nos lo describe bien como ladrón, mentiroso y asesino.

Si no fuera por la Biblia, a muchos ya nos hubiera devorado el Diablo.

 

[Nigunim]

Por supuesto que lo conozco. A un enemigo hay que conocerlo bien para poder vencerlo. Conozco a Satanás porque la Biblia nos lo describe bien como ladrón, mentiroso y asesino.

Si no fuera por la Biblia, a muchos ya nos hubiera devorado el Diablo.

Estas otra vez en grave error. Si conocieras al demonio tan perfectamente como avisas, no cometerías el tremendo error en el que incurres. No es cierto que el demonio ya nos hubiera devorado sino fuera por la biblia. eso es falso.
Aunque citas lo que dice la revelación, atribuyes el beneficio de lo que dices, solo a los creyentes en esa revelación.(Lee lo que escribes en tu última frase)
No es porque lo dice la Biblia. Antes que lo dijera la Biblia, lo quiso Dios y lo dijo con prohibición al maligno, de modo que no pueda tocar la vida, ni siquiera de un criminal alejado de Dios.
No existe literalmente un desgraciado sobre esta tierra. No existe. De modo que el demonio, aunque quiera, fuera de tentarnos, no puede nada sin permiso de Dios y Dios lo tiene a raya con respecto a la vida de sus creaturas.

Ya vez rober, yo sí que te leo.

 

[Robespengler]

Estas otra vez en grave error. Si conocieras al demonio tan perfectamente como avisas, no cometerías el tremendo error en el que incurres. No es cierto que el demonio ya nos hubiera devorado sino fuera por la biblia. eso es falso.

Por milésima vez: respeto tu opinión pero no la comparto.

 

[CLASICKO]

Tres cosas:

1.- Has dicho bien, los aztecas han creado la ciudad mas grande y poblada del mundo del siglo XVI, pero poniendo BAJO YUGO a muchos pueblos tambien. Un yugo muy pesado. ¿Te suenan las Guerras Floridas?

2.- En España si habia escuela para niños, como tambien había acueductos (de la era romana) y baños públicos. Hay que leer un poco mas y no creerse la mentira de una Edad Media sucia o atrasada tecnológicamente como advierte Noam Chosky.

3.- Obvio, el choque era inevitable como inevitable que tu y yo seamos producto de ese choque, algo nuevo, algo diferente, algo que es mestizo. Nuestro es no solo el legado mexica, sino tambien el europeo, tan nuestro es Nezahualcóyotl como lo es Virgilio u Homero.

Este trasfondo lo entendemos bien.

Pax.

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]NOVOHISPANO[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Hay muchos ejemplos dentro de la historia de la humanidad en donde un pueblo tiene el control de otros pueblos, es clásico en el comportamiento humano. Solo como ejemplo veamos a Roma como tenia bajo el yugo a Hispania y le costaba a Hispania todo lo que tenían y para que? para sostener a una Roma de esplendor.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Así que a falta de un SERVICIO DE ADMINISTRACIÓN TRIBUTARIA O UN SAT, el Estado tenia su forma de conseguir esos tributos, muy respetable su labor nadie tenia el derecho de intervenir y digo nadie EXTRANJERO como Cortes.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Revisa tus lecturas y porfavor recomiendame una para enterarme de que SI HABÍA ESCUELAS PARA NIÑOS EN 1521 en españa, me gustaría salir de mi error, se que había Universidades pero escuela de niños no se.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Te recuerdo que España fue conquistada por una civilización mas adelantada que Hispania a la cual le legó su avance tecnológico, igual que sucedió en México, esas construcciones góticas, renacentistas etc etc no hubieran sido posibles sin la tecnología española.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Podemos estar en paz con la mezcla de razas que se fundió en este continente, pero no por ver lo bueno dejamos de criticar lo malo, había muchas maneras de llegar al mismo resultado sin cometer un solo pecado en el camino, pero la soberbia española pudo mas que la razón.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]SALUDOS[/FONT]
[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CLASICKO[/FONT]

 

[gamma]

Estas otra vez en grave error. Si conocieras al demonio tan perfectamente como avisas, no cometerías el tremendo error en el que incurres. No es cierto que el demonio ya nos hubiera devorado sino fuera por la biblia. eso es falso.
Aunque citas lo que dice la revelación, atribuyes el beneficio de lo que dices, solo a los creyentes en esa revelación.(Lee lo que escribes en tu última frase)
No es porque lo dice la Biblia. Antes que lo dijera la Biblia, lo quiso Dios y lo dijo con prohibición al maligno, de modo que no pueda tocar la vida, ni siquiera de un criminal alejado de Dios.
No existe literalmente un desgraciado sobre esta tierra. No existe. De modo que el demonio, aunque quiera, fuera de tentarnos, no puede nada sin permiso de Dios y Dios lo tiene a raya con respecto a la vida de sus creaturas.

Ya vez rober, yo sí que te leo.

Mmmmmm...Dios tiene a raya a satanas respecto de sus hijos, pero a los que no son sus hijos ( idólatras ) no les concede esa protección , ellos están a merced de el.

43. Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda por lugares secos, buscando reposo, y no lo halla.
44. Entonces dice: Volveré a mi casa de donde salí; y cuando llega, la halla desocupada, barrida y adornada.
45. Entonces va, y toma consigo otros siete espíritus peores que él, y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero. Así también acontecerá a esta mala generación.

 

[NovoHispano]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]NOVOHISPANO[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Hay muchos ejemplos dentro de la historia de la humanidad en donde un pueblo tiene el control de otros pueblos, es clásico en el comportamiento humano. Solo como ejemplo veamos a Roma como tenia bajo el yugo a Hispania y le costaba a Hispania todo lo que tenían y para que? para sostener a una Roma de esplendor.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Así que a falta de un SERVICIO DE ADMINISTRACIÓN TRIBUTARIA O UN SAT, el Estado tenia su forma de conseguir esos tributos, muy respetable su labor nadie tenia el derecho de intervenir y digo nadie EXTRANJERO como Cortes.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Revisa tus lecturas y porfavor recomiendame una para enterarme de que SI HABÍA ESCUELAS PARA NIÑOS EN 1521 en españa, me gustaría salir de mi error, se que había Universidades pero escuela de niños no se.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Te recuerdo que España fue conquistada por una civilización mas adelantada que Hispania a la cual le legó su avance tecnológico, igual que sucedió en México, esas construcciones góticas, renacentistas etc etc no hubieran sido posibles sin la tecnología española.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Podemos estar en paz con la mezcla de razas que se fundió en este continente, pero no por ver lo bueno dejamos de criticar lo malo, había muchas maneras de llegar al mismo resultado sin cometer un solo pecado en el camino, pero la soberbia española pudo mas que la razón.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]SALUDOS[/FONT]
[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CLASICKO[/FONT]

Seré concreto:

1.- Cierto, pero a diferencia de la Roma Imperial, el poder mexica se sostenía mediante el canibalismo y el sacrificio humano. ¿A poco estabas de acuerdo con los tributos en sangre y humanos que pedían los mexicas a sus súbditos?

2.- Claro que si, como herencia de los romanos, los medievales mantuvieron la pedagogía pero esta vez impartida por monjes y sacerdotes en parroquias, conventos y monasterios. El vulgo o plebe por ejemplo, se les enseñaba a leer, escribir, rezar en latín y si el joven era virtuoso era enviado a estudiar el trivium, gramática, retórica y dialéctica, y en menor grado el cuadrivium, muchos terminaban de teologos, pero otros eran hombres de la corte, galenos, físicos y en algunos casos ascendían como hombres de números. Te recomiendo Los intelectuales en la Edad Media de Jacques Le Goff, es zurdo el tipo, pero muy atinado en lo dice.

3.- No podemos juzgar conforme al siglo XXI eventos del siglo XVI. Es absurdo. Los hombres eran distintos. Los pensamientos eran otros. Es imposible hacer juicios anacrónicos.

Pax.

 

[Nigunim]

Por milésima vez: respeto tu opinión pero no la comparto.

OK Rober, pero queda como evidencia delante de todos, que esta publicación dice mucho y sueles hacer mucho esto... Muestra que lo que no compartes es también lo que falta a la cita de mi texto que explica lo que digo. Me parece que eso se llama DESCONTEXTUALIZAR y como la Biblia, siendo mucho más, también es un texto, con ella se puede hacer lo mismo.

 

[Nigunim]

Mmmmmm...Dios tiene a raya a satanas respecto de sus hijos, pero a los que no son sus hijos ( idólatras ) no les concede esa protección , ellos están a merced de el.

43. Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda por lugares secos, buscando reposo, y no lo halla.
44. Entonces dice: Volveré a mi casa de donde salí; y cuando llega, la halla desocupada, barrida y adornada.
45. Entonces va, y toma consigo otros siete espíritus peores que él, y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero. Así también acontecerá a esta mala generación.

Gamma, tu también te apuntas con el mismo error. ¿será que has leído el texto completo, o solo el recorte conveniente que ha hecho Rober...?

¿De quién habla o de quiénes habla el versículo incompleto que mentas...? (Lo vamos a completar: MATEO 12, 43-45)

Según dices tú, por tanto, según tu fe, de todos los seres humanos que no piensan o creen lo que tú. No solo los que no creen en Jesucristo como Salvador, también incluyes a otros que son cristianos que tienen fe diferente a la tuya. Entonces en tu lista se encuentran no solo millones sino billones, porque los que vivieron en el pasado también cuentan, ya que están vivos espiritualmente y tuvieron una conducta en esta vida y una fe, como los judíos por ejemplo.
Entonces como todos estamos poseídos por ese espíritu que va a buscar otros siete somos unos desgraciados porque vivimos en la "horrible maldición" de no creer lo que tú.
Si miras un poquito más allá de tu centro, verás objetivamente que esto no es así. El propósito del demonio queda declarado en Mt 10,27-28

"…Lo que os digo en la oscuridad, habladlo en la luz; y lo que oís al oído, proclamadlo desde las azoteas. Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno."

Y también dice:"El ladrón no viene más que a robar, matar y destruir. Yo he venido para que tengan vida y la tengan en abundancia."
Jn 10,10

¿Cuál es el deseo del demonio respecto del hombre...? ¿cuál? ¿tentarlo solamente...? ¿tentarlo y que caiga para así tener más amigos....? ¿el demonio tiene amigos...? Sabrás que el demonio no ama a nadie, menos al ser humano que le significa una afrenta y hiere su orgullo, orgullo que fue causa de su caída.
Si por él fuera nos mataría en el acto. No lo hace ¿por qué...? ¿porque está ocupado en otras cosas...? ¿porque tendrá compasión...? ´por qué???
Aunque una persona ande lejos del Amor de Dios, aunque no conozca a Jesucristo, aunque sus obras fueran de mal, esa persona vive y beneficia de la Gracia Divina, otra cosa es que no le aproveche para vida eterna, pero para esta vida que es solo un instante, recibe la Gracia porque a Dios le da la gana que sea así:

"Pero yo os digo: amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen, para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos; porque El hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tenéis? ¿No hacen también lo mismo los recaudadores de impuestos?…" Mt 5, 44-46

Cerremos pues el tema. Queda señalado el error de ambos. No es cierto que la Gracia Divina es solo para ustedes y los que piensan o creen como ustedes. ¿No suelen repetir a cada momento aquel versículo que dice que Dios no hace ascepción de personas...? (Rm 2,11). Por lo tanto, esta gracia es dada a todos. No todos se sirven de esta del modo como Dios lo quiere, pero Dios permite ese bien porque ama a todas sus creaturas. Eso no quiere decir que no serán juzgados por su mal obrar. Por el contrario, y nosotros, los que recibimos la verdad, también lo seremos y con mayor responsabilidad, por aquello de que "a quien más se le dio, más se le pedirá" Lc 12,48

Entonces como nos aconseja nuestro Maestro, amemos a nuestros enemigos, si creen ustedes que están endemoniados (cosa bastante ridícula) con mayor razón deberían orar como les ORDENA Mt 5,44 porque deberíamos entender que esa Gracia es para llamarlos a la conversión y no nos excluyamos que la conversión es asunto de todos y de todos los días.

 

[Robespengler]

OK Rober, pero queda como evidencia delante de todos, que esta publicación dice mucho y sueles hacer mucho esto... Muestra que lo que no compartes es también lo que falta a la cita de mi texto que explica lo que digo. Me parece que eso se llama DESCONTEXTUALIZAR y como la Biblia, siendo mucho más, también es un texto, con ella se puede hacer lo mismo.

Palabra que ni se te entiende cuate.

 

[Nigunim]

Palabra que ni se te entiende cuate.

Efectivamente, me das razón cuando te señalo que una de las debilidades que evidencias, entre otras, es esta: comprensión lectora.
Nunca es tarde para aprender.

 

[CLASICKO]

Seré concreto:

1.- Cierto, pero a diferencia de la Roma Imperial, el poder mexica se sostenía mediante el canibalismo y el sacrificio humano. ¿A poco estabas de acuerdo con los tributos en sangre y humanos que pedían los mexicas a sus súbditos?

2.- Claro que si, como herencia de los romanos, los medievales mantuvieron la pedagogía pero esta vez impartida por monjes y sacerdotes en parroquias, conventos y monasterios. El vulgo o plebe por ejemplo, se les enseñaba a leer, escribir, rezar en latín y si el joven era virtuoso era enviado a estudiar el trivium, gramática, retórica y dialéctica, y en menor grado el cuadrivium, muchos terminaban de teologos, pero otros eran hombres de la corte, galenos, físicos y en algunos casos ascendían como hombres de números. Te recomiendo Los intelectuales en la Edad Media de Jacques Le Goff, es zurdo el tipo, pero muy atinado en lo dice.

3.- No podemos juzgar conforme al siglo XXI eventos del siglo XVI. Es absurdo. Los hombres eran distintos. Los pensamientos eran otros. Es imposible hacer juicios anacrónicos.

Pax.

NOVOHISPANO

A reserva de seguir buscado hasta ahora no he encontrado en la lectura recomendada algo que me haga pensar que en realidad si había ESCUELAS para niños en el siglo XVI en España, quizas algo en el Siglo XVII y sobre todo en el XVII si lo encontremos.
Pero aun encontrando algo del siglo XVI veríamos que eran muy pero muy deficientes y solo por la imposibilidad de los padres de atender la enseñanza de su hijo encomendaban esta labor a un mentor a cambio de un precio.

Lo que si podemos encontrar son enseñanzas de catecismo en las iglesias impartidas por sacristanes a niños de estas habia 10 en Valladolid, 6 en Segobia, 2 en Medina, 1 en Plasencia, y 1 en Barcelona. Especializadas en enseñar LECTURA ESCRITURA Y CATECISMO.

Asi que a diferencia de la cultura azteca en donde ¿Tenían de veras todos acceso a la educación, aun las clases más bajas?

-Según las fuentes, sí, Más aun, Torquemada menciona que era obligatoria:

"... todos los padres en general tenían cuidado, según se dice, de enviar a sus hijos a estas escuelas [...] y eran obligados a ello."

Desde luego, cabe mencionar que no había una sola escuela: cada pueblo tenía una o varias, y las ciudades grandes, muchas:

"... cada parroquia -informa Sahagún- tenía quince o diez casas de tepochcalli."

También viene al caso explicar que el concepto de "clases sociales" no era el mismo entre los indígenas que entre los españoles, o ni siquiera el mismo que entre los indígenas después de la instalación de los españoles.

Había, por supuesto, clases, y muy acentuadamente marcadas, pero simultáneamente existía una gran movilidad entre ellas, pudiendo subir un inferior y caer un superior en base a sus méritos o deméritos personales.

No existía aún el prurito de la "pureza de sangre", que es tan típicamente español

Un gran diferencia en el tema de los niños y niñas aztecas y españoles.

Tu criterio de salvajes saca corazones y antropofagos es solo producto de esos frailes expertos en brujas que llegaron al infierno a combatir demonios antes del fin del mundo.

SALUDOS
CLASICKO


TORQUEMADA Fr. Juan de: Los 21 Libros Rituales y Monarquía Indiana, 3 vols. Fotocopia de la 2a. Edición, Madrid 1723, vol. II, p. 187. Apud LEON PORTILLA: La Filosofía..., cap. V, p. 225.

SAHAGUN: Historia.., Libro III, Apéndice, cap. 5, no. 8, p. 210

 

[NovoHispano]

NOVOHISPANO

A reserva de seguir buscado hasta ahora no he encontrado en la lectura recomendada algo que me haga pensar que en realidad si había ESCUELAS para niños en el siglo XVI en España, quizas algo en el Siglo XVII y sobre todo en el XVII si lo encontremos.
Pero aun encontrando algo del siglo XVI veríamos que eran muy pero muy deficientes y solo por la imposibilidad de los padres de atender la enseñanza de su hijo encomendaban esta labor a un mentor a cambio de un precio.

Lo que si podemos encontrar son enseñanzas de catecismo en las iglesias impartidas por sacristanes a niños de estas habia 10 en Valladolid, 6 en Segobia, 2 en Medina, 1 en Plasencia, y 1 en Barcelona. Especializadas en enseñar LECTURA ESCRITURA Y CATECISMO.

Asi que a diferencia de la cultura azteca en donde ¿Tenían de veras todos acceso a la educación, aun las clases más bajas?

-Según las fuentes, sí, Más aun, Torquemada menciona que era obligatoria:

"... todos los padres en general tenían cuidado, según se dice, de enviar a sus hijos a estas escuelas [...] y eran obligados a ello."

Desde luego, cabe mencionar que no había una sola escuela: cada pueblo tenía una o varias, y las ciudades grandes, muchas:

"... cada parroquia -informa Sahagún- tenía quince o diez casas de tepochcalli."

También viene al caso explicar que el concepto de "clases sociales" no era el mismo entre los indígenas que entre los españoles, o ni siquiera el mismo que entre los indígenas después de la instalación de los españoles.

Había, por supuesto, clases, y muy acentuadamente marcadas, pero simultáneamente existía una gran movilidad entre ellas, pudiendo subir un inferior y caer un superior en base a sus méritos o deméritos personales.

No existía aún el prurito de la "pureza de sangre", que es tan típicamente español

Un gran diferencia en el tema de los niños y niñas aztecas y españoles.

Tu criterio de salvajes saca corazones y antropofagos es solo producto de esos frailes expertos en brujas que llegaron al infierno a combatir demonios antes del fin del mundo.

SALUDOS
CLASICKO


TORQUEMADA Fr. Juan de: Los 21 Libros Rituales y Monarquía Indiana, 3 vols. Fotocopia de la 2a. Edición, Madrid 1723, vol. II, p. 187. Apud LEON PORTILLA: La Filosofía..., cap. V, p. 225.

SAHAGUN: Historia.., Libro III, Apéndice, cap. 5, no. 8, p. 210

Vayamos nuevamente por partes:

1.- Me sorprende que no sepas que la educación actual (incluso en primer mundo) es exactamente tender la enseñanza de su hijo encomendaban esta labor a un mentor a cambio de un precio. Salvo que creas que la educación no es un oficio del cual los profesores no deban disfrutar del usufructo de su trabajo.

2.- De hecho tambien en la sociedad europea había una gran movilidad entre clases sociales, no por algo vemos a burgueses subir a nobles o nobles caer en desgracias. Aunque dichos sea de paso, para el siglo XVI el viejo sistema medieval de clases sociales era una mentira, no por algo los hidalgos como Cortes (que no era noble sino pequeños burgueses) logran ascender en la escalera social. Los Reinos de Castilla y Aragon (a diferencia de Navarra) por ejemplo eran en su mayoría rica oligarquía urbana, enriquecida gracias al comercio y la industria, pero que se sentía más cercana de la nobleza media que de la masa urbana más pobre, fuese ese hambre de sobresalir la que los llevó a America.

Por cierto, NUNCA HUBO pureza de sangre en España. En Hispania el mestizaje nos viene desde tiempos de Cartago y Roma. Lo hubo fueron los célebres pogromos contra los judíos.

3.- Bueno, hay pruebas suficientes de que los mexicasn eran salvajes saca corazones y antropofagos. Y no lo digo yo, lo dicen las estelas de los codices de ellos.

Pax.

 

[gamma]

Gamma, tu también te apuntas con el mismo error. ¿será que has leído el texto completo, o solo el recorte conveniente que ha hecho Rober...?

¿De quién habla o de quiénes habla el versículo incompleto que mentas...? (Lo vamos a completar: MATEO 12, 43-45)

Según dices tú, por tanto, según tu fe, de todos los seres humanos que no piensan o creen lo que tú. No solo los que no creen en Jesucristo como Salvador, también incluyes a otros que son cristianos que tienen fe diferente a la tuya. Entonces en tu lista se encuentran no solo millones sino billones, porque los que vivieron en el pasado también cuentan, ya que están vivos espiritualmente y tuvieron una conducta en esta vida y una fe, como los judíos por ejemplo.
Entonces como todos estamos poseídos por ese espíritu que va a buscar otros siete somos unos desgraciados porque vivimos en la "horrible maldición" de no creer lo que tú.
Si miras un poquito más allá de tu centro, verás objetivamente que esto no es así. El propósito del demonio queda declarado en Mt 10,27-28

"…Lo que os digo en la oscuridad, habladlo en la luz; y lo que oís al oído, proclamadlo desde las azoteas. Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno."

Y también dice:"El ladrón no viene más que a robar, matar y destruir. Yo he venido para que tengan vida y la tengan en abundancia."
Jn 10,10

¿Cuál es el deseo del demonio respecto del hombre...? ¿cuál? ¿tentarlo solamente...? ¿tentarlo y que caiga para así tener más amigos....? ¿el demonio tiene amigos...? Sabrás que el demonio no ama a nadie, menos al ser humano que le significa una afrenta y hiere su orgullo, orgullo que fue causa de su caída.
Si por él fuera nos mataría en el acto. No lo hace ¿por qué...? ¿porque está ocupado en otras cosas...? ¿porque tendrá compasión...? ´por qué???
Aunque una persona ande lejos del Amor de Dios, aunque no conozca a Jesucristo, aunque sus obras fueran de mal, esa persona vive y beneficia de la Gracia Divina, otra cosa es que no le aproveche para vida eterna, pero para esta vida que es solo un instante, recibe la Gracia porque a Dios le da la gana que sea así:

"Pero yo os digo: amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen, para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos; porque El hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tenéis? ¿No hacen también lo mismo los recaudadores de impuestos?…" Mt 5, 44-46

Cerremos pues el tema. Queda señalado el error de ambos. No es cierto que la Gracia Divina es solo para ustedes y los que piensan o creen como ustedes. ¿No suelen repetir a cada momento aquel versículo que dice que Dios no hace ascepción de personas...? (Rm 2,11). Por lo tanto, esta gracia es dada a todos. No todos se sirven de esta del modo como Dios lo quiere, pero Dios permite ese bien porque ama a todas sus creaturas. Eso no quiere decir que no serán juzgados por su mal obrar. Por el contrario, y nosotros, los que recibimos la verdad, también lo seremos y con mayor responsabilidad, por aquello de que "a quien más se le dio, más se le pedirá" Lc 12,48

Entonces como nos aconseja nuestro Maestro, amemos a nuestros enemigos, si creen ustedes que están endemoniados (cosa bastante ridícula) con mayor razón deberían orar como les ORDENA Mt 5,44 porque deberíamos entender que esa Gracia es para llamarlos a la conversión y no nos excluyamos que la conversión es asunto de todos y de todos los días.

Infructuoso intento de esconder en muchas letras la ausencia de respuesta...vamos al grano
a quien pueden regresar los demonios que salieron de el hombre, pues al mismo hombre del que salieron...Lucas te lo explica con más detalle.
el contexto es que jesus estaba echando fuera demonios y esos demonios podían regresar .

17. Mas él, conociendo los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado; y una casa dividida contra sí misma, cae.
18. Y si también Satanás está dividido contra sí mismo, ¿cómo permanecerá su reino? ya que decís que por Beelzebú echo yo fuera los demonios.
19. Pues si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿vuestros hijos por quién los echan? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
20. Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.
21. Cuando el hombre fuerte armado guarda su palacio, en paz está lo que posee.
22. Pero cuando viene otro más fuerte que él y le vence, le quita todas sus armas en que confiaba, y reparte el botín.
23. El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
24. Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda por lugares secos, buscando reposo; y no hallándolo, dice: Volveré a mi casa de donde salí.
25. Y cuando llega, la halla barrida y adornada.
26. Entonces va, y toma otros siete espíritus peores que él; y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero.

 

[gamma]

Como he comprobado que te cuesta entender, ahora te lo hago despacio...listo?

Gamma, tu también te apuntas con el mismo error. ¿será que has leído el texto completo, o solo el recorte conveniente que ha hecho Rober...?

¿De quién habla o de quiénes habla el versículo incompleto que mentas...? (Lo vamos a completar: MATEO 12, 43-45)

puede o no puede un demonio regresar al hombre del cual fue expulsado?
eso es el meollo del asunto.

Según dices tú, por tanto, según tu fe, de todos los seres humanos que no piensan o creen lo que tú. No solo los que no creen en Jesucristo como Salvador, también incluyes a otros que son cristianos que tienen fe diferente a la tuya. Entonces en tu lista se encuentran no solo millones sino billones, porque los que vivieron en el pasado también cuentan, ya que están vivos espiritualmente y tuvieron una conducta en esta vida y una fe, como los judíos por ejemplo.
Entonces como todos estamos poseídos por ese espíritu que va a buscar otros siete somos unos desgraciados porque vivimos en la "horrible maldición" de no creer lo que tú.
Si miras un poquito más allá de tu centro, verás objetivamente que esto no es así. El propósito del demonio queda declarado en Mt 10,27-28

muestrame donde dije eso?..aquí espero.
lo que dije es que los pecadores (idolatras) están a merced de satanas, si tú crees que no solo demuéstralo...puedes?

"…Lo que os digo en la oscuridad, habladlo en la luz; y lo que oís al oído, proclamadlo desde las azoteas. Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno."

Y también dice:"El ladrón no viene más que a robar, matar y destruir. Yo he venido para que tengan vida y la tengan en abundancia."
Jn 10,10

y eso que tiene que ver con lo que escribí?

¿Cuál es el deseo del demonio respecto del hombre...? ¿cuál? ¿tentarlo solamente...? ¿tentarlo y que caiga para así tener más amigos....? ¿el demonio tiene amigos...? Sabrás que el demonio no ama a nadie, menos al ser humano que le significa una afrenta y hiere su orgullo, orgullo que fue causa de su caída.
Si por él fuera nos mataría en el acto. No lo hace ¿por qué...? ¿porque está ocupado en otras cosas...? ¿porque tendrá compasión...? ´por qué???
Aunque una persona ande lejos del Amor de Dios, aunque no conozca a Jesucristo, aunque sus obras fueran de mal, esa persona vive y beneficia de la Gracia Divina, otra cosa es que no le aproveche para vida eterna, pero para esta vida que es solo un instante, recibe la Gracia porque a Dios le da la gana que sea así:

muestrame en la escritura que un pecador (idolatra) viviendo en pecado no es presa fácil de satanas ya que según tu "vive y se beneficia de la gracia divina"...puedes?

"Pero yo os digo: amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen, para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos; porque El hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tenéis? ¿No hacen también lo mismo los recaudadores de impuestos?…" Mt 5, 44-46

y eso que tiene que ver con el tópico?
o estás diciendo que debemos amar a nuestro enemigo satanas?

Cerremos pues el tema. Queda señalado el error de ambos. No es cierto que la Gracia Divina es solo para ustedes y los que piensan o creen como ustedes. ¿No suelen repetir a cada momento aquel versículo que dice que Dios no hace ascepción de personas...? (Rm 2,11). Por lo tanto, esta gracia es dada a todos. No todos se sirven de esta del modo como Dios lo quiere, pero Dios permite ese bien porque ama a todas sus creaturas. Eso no quiere decir que no serán juzgados por su mal obrar. Por el contrario, y nosotros, los que recibimos la verdad, también lo seremos y con mayor responsabilidad, por aquello de que "a quien más se le dio, más se le pedirá" Lc 12,48

cerremos pues el,tema y muéstrame en donde dije que la gracia divina solo es para mí (ustedes)...puedes?
lo que escribí es que un pecador (idolatra) es presa fácil de satanas...o no es así?

Entonces como nos aconseja nuestro Maestro, amemos a nuestros enemigos, si creen ustedes que están endemoniados (cosa bastante ridícula) con mayor razón deberían orar como les ORDENA Mt 5,44 porque deberíamos entender que esa Gracia es para llamarlos a la conversión y no nos excluyamos que la conversión es asunto de todos y de todos los días.

Muéstrame donde escribí eso de que tengo enemigos y que creo que están endemoniados...aquí espero.

 

[CLASICKO]

Vayamos nuevamente por partes:

1.- Me sorprende que no sepas que la educación actual (incluso en primer mundo) es exactamente tender la enseñanza de su hijo encomendaban esta labor a un mentor a cambio de un precio. Salvo que creas que la educación no es un oficio del cual los profesores no deban disfrutar del usufructo de su trabajo.

2.- De hecho tambien en la sociedad europea había una gran movilidad entre clases sociales, no por algo vemos a burgueses subir a nobles o nobles caer en desgracias. Aunque dichos sea de paso, para el siglo XVI el viejo sistema medieval de clases sociales era una mentira, no por algo los hidalgos como Cortes (que no era noble sino pequeños burgueses) logran ascender en la escalera social. Los Reinos de Castilla y Aragon (a diferencia de Navarra) por ejemplo eran en su mayoría rica oligarquía urbana, enriquecida gracias al comercio y la industria, pero que se sentía más cercana de la nobleza media que de la masa urbana más pobre, fuese ese hambre de sobresalir la que los llevó a America.

Por cierto, NUNCA HUBO pureza de sangre en España. En Hispania el mestizaje nos viene desde tiempos de Cartago y Roma. Lo hubo fueron los célebres pogromos contra los judíos.

3.- Bueno, hay pruebas suficientes de que los mexicasn eran salvajes saca corazones y antropofagos. Y no lo digo yo, lo dicen las estelas de los codices de ellos.

Pax.

NOVOHISPANO


ESCUELAS INSTALACIONES ESPECIALMENTE CONSTRUIDAS PARA TAL EFECTO CON MAESTROS PAGADOS, ESO NO HABÍA EN ESPAÑA DEL SIGLO XVI Y SI HABÍA EN TENOCHTITLAN DEL SIGLO XVI

No vayas por las ramas tratando de decir una cosa con otra.

Para eso servían los impuestos y tributos que se cobraban. Ese es el tema.

SALUDOS
CLASICKO

No quiero pasear por la españa medieval asi como nuestros compañeros pasean por el tema del demonio y sus adoradores. completamente fuera del tema de la Virgen de Guadalupe

 

[Nigunim]

Infructuoso intento de esconder en muchas letras la ausencia de respuesta...vamos al grano
a quien pueden regresar los demonios que salieron de el hombre, pues al mismo hombre del que salieron...Lucas te lo explica con más detalle.
el contexto es que jesus estaba echando fuera demonios y esos demonios podían regresar .

17. Mas él, conociendo los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado; y una casa dividida contra sí misma, cae.
18. Y si también Satanás está dividido contra sí mismo, ¿cómo permanecerá su reino? ya que decís que por Beelzebú echo yo fuera los demonios.
19. Pues si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿vuestros hijos por quién los echan? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
20. Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.
21. Cuando el hombre fuerte armado guarda su palacio, en paz está lo que posee.
22. Pero cuando viene otro más fuerte que él y le vence, le quita todas sus armas en que confiaba, y reparte el botín.
23. El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
24. Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda por lugares secos, buscando reposo; y no hallándolo, dice: Volveré a mi casa de donde salí.
25. Y cuando llega, la halla barrida y adornada.
26. Entonces va, y toma otros siete espíritus peores que él; y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero.

Yo se que a ti y a rober les encanta las palabritas cortas. En las muchas letras digo cosas que tú no comentas. Espero que no sea por pereza porque ese es uno de los siete pecados capitales y bueno, por lo menos, no es.

Tu comienzo fue: "Mmmmmm...Dios tiene a raya a satanas respecto de sus hijos, pero a los que no son sus hijos ( idólatras ) no les concede esa protección , ellos están a merced de el."

Tu entuerto es terrible. Te explico por qué:

1.- Afirmas que el demonio nada puede respecto a sus hijos.
2.- Pero no dices quiénes son sus hijos, porque nunca respondiste a la primera pregunta: ¿qué hace a una persona hijo de Dios?
3.- Ya por lo pronto allí quedamos. No podríamos continuar porque no sabemos, según tú, quién será o no será hijo de Dios.
Yo ya te lo dije, pero tu no crees eso. ¿qué cree Gamma respecto a cómo Dios hace a un ser humano su hijo?... nadie lo sabe porque no lo dice.
¿Será un secreto como la receta de la Pitza Hut que no puede compartirse...?
4.- Pero como no quiero que pierdas el buen humor que dices tener hoy, te concedo este obsequio:
vamos a decir que tu eres hijo de Dios y yo no. Entonces, Dios te protege a ti porque eres su hijo y yo soy un cualquiera,
un abandonado de Dios, un - utilizando tus palabras - desprotegido del Señor.
5.- Así pues, el demonio está en mi, y no uno, sino siete. Y como sería así, según afirmas en tu texto que lo pongo en rojo,
todos los que no son hijos de Dios (que no sabemos quiénes serían, porque ni siquiera tu lo sabes) están con no uno sino siete demonios.
6.- Terminamos señalando que todo lo anterior esm uy absurdo porque tu frase (no tú) es un absurdo. Todos los seres humanos
gozan de la Gracia de Dios: TODOS. De lo contrario estás haciendo a Dios mentiroso cuando Él dice en la Santa Escritura
que "quiere que todos los hombres se salven" I Tim 2,4

Si Dios quiere que todos los hombres se salven y ninguno puede salvarse por sí, sino por recibir la salvación, es obvio que quién Salva es Dios y de Él viene y procede todo medio para salvarse. ESO SE LLAMA GRACIA
¿por qué? POR QUÉ ES GRATIS, ¿para todos..? SI PARA TODOS.

 

[NovoHispano]

NOVOHISPANO


ESCUELAS INSTALACIONES ESPECIALMENTE CONSTRUIDAS PARA TAL EFECTO CON MAESTROS PAGADOS, ESO NO HABÍA EN ESPAÑA DEL SIGLO XVI Y SI HABÍA EN TENOCHTITLAN DEL SIGLO XVI

No vayas por las ramas tratando de decir una cosa con otra.

Para eso servían los impuestos y tributos que se cobraban. Ese es el tema.

SALUDOS
CLASICKO

No quiero pasear por la españa medieval asi como nuestros compañeros pasean por el tema del demonio y sus adoradores. completamente fuera del tema de la Virgen de Guadalupe

1.- Pues como dije, en la españa del siglo XVI los monjes, frailes y sacerdotes eran los educadores del pueblo. Las parroquias funcionaban como escuelas publicas justo como los Telpochcalli que era la institución para los plebeyos, el templo-escuela.

2.- Yo cuando me refería a tributos, me refería a los mexicas eran salvajes saca corazones y antropofagos con sus conquistados.

Pax.

 

[Nigunim]

Como he comprobado que te cuesta entender, ahora te lo hago despacio...listo?

puede o no puede un demonio regresar al hombre del cual fue expulsado?
eso es el meollo del asunto.

NO, ESA NO ES NUESTRA DIFERENCIA PRIMERA


muestrame donde dije eso?..aquí espero.
lo que dije es que los pecadores (idolatras) están a merced de satanas, si tú crees que no solo demuéstralo...puedes?

https://forocristiano.iglesia.net/foros/religion/foro-general-de-religion/48053-el-demonio-escondido-tras-el-engaã‘o-guadalupano?p=3148595#post3148595

https://forocristiano.iglesia.net/foros/religion/foro-general-de-religion/48053-el-demonio-escondido-tras-el-engaã‘o-guadalupano?p=3148888#post3148888


y eso que tiene que ver con lo que escribí?

muestrame en la escritura que un pecador (idolatra) viviendo en pecado no es presa fácil de satanas ya que según tu "vive y se beneficia de la gracia divina"...puedes?

FÁCIL: GÉNESIS 4 - LUCAS 7, 36-50 - MATEO 5,45...


y eso que tiene que ver con el tópico?
o estás diciendo que debemos amar a nuestro enemigo satanas?

MATEO 5,45... No está dificil. Con buen humor terminarás por entender.


cerremos pues el,tema y muéstrame en donde dije que la gracia divina solo es para mí (ustedes)...puedes?
lo que escribí es que un pecador (idolatra) es presa fácil de satanas...o no es así?

¿debemos entender que solo son pecadores los idolatras...? ¿que nos pone en manos del maligno... no es el pecado?
Cualquier persona que peca, rompe la Comunión de Gracia con el Señor. Sin embargo, gracia queda para que pueda retornar.
Yo me confieso porque cuando peco se pedir perdón a Dios. ¿y tú gamma, cómo haces...? ¿o ya no pecas...? si pecas habrá alguna
forma de retornar a Cristo ¿verdad?

Muéstrame donde escribí eso de que tengo enemigos y que creo que están endemoniados...aquí espero.

https://forocristiano.iglesia.net/foros/religion/foro-general-de-religion/48053-el-demonio-escondido-tras-el-engaã‘o-guadalupano?p=3148595#post3148595

PAZ Y BIEN